Я и так в коммуникациях не сильна - не понимаю мотивы людей, но тут жизнь еще подкинула общение с товарищем не совсем простым.
Выйти из коммуникации я не могу.
Подробностей, где я его такого встретила и как это проявляется не будет.
Короче, мне надо поднимать свою психологическую компетентность срочно.
Есть ли книги популярные по общению с людьми со склонностью к словесной агрессии, от скрытой до явной, сменам настроения резким, попытками играть дистанцией - ближе-дальше и тд?
Но, чтобы не совсем учебник медицинский, что-то попроще.
Конференция "Девичья без анонимов""Девичья без анонимов"
Раздел: Хочу обсудить (Как наладить общение?)
Коммуникации
04.04.2025 08:49:12, Cat-S157 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
не рычите на собаку пришла в голову.
тут важнее психологическая разгрузка (у подруги, психолога), понимание своей цели (казнить нельзя, помиловать!) и запастись терпением (опять же, к подруге, старшему другу или к батюшке, я так вижу)
07.04.2025 14:27:31, Акцент
Спасибо за совет!
За выходные прочитала книгу "психологическое Айкидо" и как-то вышла на лекции Андрея Макарова. Вот второй сейчас мой фаворит.
Слушаю уже третью или четвертую лекцию.
Сегодня сделала попытку вести сократический диалог с товарищем, с которым у меня проблема.
То ли метод диалога короткими вопросами помогает, то ли он еще не пришел в себя от прошлого наезда на меня (у него волнами, сейчас по времени соответствует "волна откатилась назад, набирает энергию"), но пока даже все было прилично. 08.04.2025 23:17:39, Cat-S
тут важнее психологическая разгрузка (у подруги, психолога), понимание своей цели (казнить нельзя, помиловать!) и запастись терпением (опять же, к подруге, старшему другу или к батюшке, я так вижу)
07.04.2025 14:27:31, Акцент
За выходные прочитала книгу "психологическое Айкидо" и как-то вышла на лекции Андрея Макарова. Вот второй сейчас мой фаворит.
Слушаю уже третью или четвертую лекцию.
Сегодня сделала попытку вести сократический диалог с товарищем, с которым у меня проблема.
То ли метод диалога короткими вопросами помогает, то ли он еще не пришел в себя от прошлого наезда на меня (у него волнами, сейчас по времени соответствует "волна откатилась назад, набирает энергию"), но пока даже все было прилично. 08.04.2025 23:17:39, Cat-S
это правда, у таких людей и происходит все волнами. Или, как это называют, качели - то все прилично, то безобразно, и погнали наших городских )))) держитесь обязательно.
я еще люблю в такие моменты представлять себя... ну кем-то, не собой. Я, например, Ольга Станиславовна. И никогда не кричу, не раздражаюсь, держу себя в руках и вообще вся раскультурная фря. Это обязательно закончится! И - ура ура - это заканчивается. Можно выдохнуть, попрыгать и идти жить дальше свою жизнь. Также, приятно осознавать, что многое из произнесенного этим чучелом полный бред сивой кобылы и ко мне, красотке и умнице, никакого отношения не имеет. ату его ))
09.04.2025 11:04:03, Акцент
я еще люблю в такие моменты представлять себя... ну кем-то, не собой. Я, например, Ольга Станиславовна. И никогда не кричу, не раздражаюсь, держу себя в руках и вообще вся раскультурная фря. Это обязательно закончится! И - ура ура - это заканчивается. Можно выдохнуть, попрыгать и идти жить дальше свою жизнь. Также, приятно осознавать, что многое из произнесенного этим чучелом полный бред сивой кобылы и ко мне, красотке и умнице, никакого отношения не имеет. ату его ))
09.04.2025 11:04:03, Акцент
возможно, стоит попробовать перебивать его приступы агрессии какими-то приятными занятиями. Ну, как ребенка отвлекают. Вообще не в тему, по которой из него проклятия изрвергаются: типа - смотри ка, "уже совсем сухой асфальт". Или "надо же, дождь"
но я не краевед. Просто как вариант, версию предлагаю 04.04.2025 23:11:07, Лось-Анджелес
Он тоже ищет кнопки управления мной активно.
Поэтому соскальзывает на посторонние темы
Мне кажется, главная кнопка управления мной - не давить, а он этого явно не понимает.
05.04.2025 07:59:07, Cat-S
Ой, нет на отвлеченные темы как раз говорить не буду, границы ломаются от посторонних разговоров.
05.04.2025 07:33:29, Cat-S
но я не краевед. Просто как вариант, версию предлагаю 04.04.2025 23:11:07, Лось-Анджелес
Ну вот неожиданное может остановить сход этой лавины, мне кажется. Хорошо бы найти тему, которая для него позитивна, в которой он адекватен и на неё и сворачивать его в случае начинающегося приступа
Ну, хобби есть? - Может в искусстве разбирается, рыбалке, специальности своей? Может любит готовить или путешествать, может много знает в какой то области, может ностальгия у него - вот вопросы задавать на эти темы 05.04.2025 00:17:30, Лось-Анджелес
Ну, хобби есть? - Может в искусстве разбирается, рыбалке, специальности своей? Может любит готовить или путешествать, может много знает в какой то области, может ностальгия у него - вот вопросы задавать на эти темы 05.04.2025 00:17:30, Лось-Анджелес
Поэтому соскальзывает на посторонние темы
Мне кажется, главная кнопка управления мной - не давить, а он этого явно не понимает.
05.04.2025 07:59:07, Cat-S
05.04.2025 07:33:29, Cat-S
У Гиппенрейтер есть книга про психотипы. Но это для родителей про детей. Среди психотипов у Гиппенрейтер есть истероид. Насколько я понимаю, нет общепринятой теории по психотипам. В частности, истероидов то приравнивают к истерикам, то считают нормальными.
04.04.2025 18:52:50, Птица Сыйсу
04.04.2025 18:52:50, Птица Сыйсу
Быстро не поднять компетентность в этом вопросе. Вы столько тумана навели, совсем непонятно, о чем речь. Смущает пункт про попытку играть дистанцией - я думала, что это скорее про личные отношения, но вроде бы вы давно и прочно замужем. Про посторонних стандартные рекомендации - не вовлекаться эмоционально, сохранять отстраненность. С личными и родственными отношениями совсем другие методы. Давно не интересовалась подобными вопросами, из ресурсов помню только сайт b17.ru, можно там темы посмотреть или совета психолога спросить
04.04.2025 18:00:31, Беата (просто читатель)
Хаха, с дистанцией играют не только те, кто планирует личные отношения. Нет, этот товарищ не про личные отношения. Туман просто от того, что рунет маленький... Конечно, тут закуточек тихий, но все равно
04.04.2025 20:13:53, Cat-S
Комбо - и динамит, и пристает.
И льстит неуклюже, и ругается как извозчик с поправкой "на интеллигентность."
Ближе-дальше.
А, и все это при зрителях
05.04.2025 08:04:40, Cat-S
Имхо, размер дистанции с посторонним человеком неважен, можно не обращать внимание. Главное - не втягиваться в игры, фокусироваться на своей цели и не давать себя от нее отвлечь. Я обычно про таких, которые на всех рычат, думаю, что они испытывают боль, душевную или физическую, и отношусь примерно как к человеку с больным зубом. Если он динамит, сделала бы акцент на том, что вы все равно не отстанете и договорившись с вами, он быстрее от вас отделается. Если он пристает, наоборот, избегала бы под любым предлогом
04.04.2025 23:40:47, Беата (просто читатель)
04.04.2025 23:40:47, Беата (просто читатель)
И льстит неуклюже, и ругается как извозчик с поправкой "на интеллигентность."
Ближе-дальше.
А, и все это при зрителях
05.04.2025 08:04:40, Cat-S
2. Как пример: удивительно, но вот как бывает, из реальной жизни. Если перестать быть сознательной, правильной, оптимизирующей, эмоциональным буфером, а взять и выдать в ответ зашкальный уровень агрессии (не крик, это как раз жалко смотрится), а именно ярость потоком выдать - то это вроде как тому человеку и надо. Ходит потом осчастливленный, как будто наелся досыта, расслабленный, жизнью довольный, думает впредь что и как тебе говорить. Вот как это объяснить? С другой стороны, с другим человеком в другом раскладе это самоубийственный номер.
3. Вариант-минимум: общаться в рамках РЕГЛАМЕНТА и открыто это позиционировать. В это время в этом месте начальник имеет право орать на ровном месте? Старший родственник всех дерьмом поливает? Регламент как у психиатра, которому могут привести абсолютно грязноротое существо, вот такой рабочий объект, с которым надо работать.
4. Ваш стиль в конфе мне очень импонирует, и это хорошая база. Просто совет: не брать на себя ответственность за ЭМОЦИОНАЛЬНЫЙ ТРУД (который спокон веков принято навешивать на ответственных женщин). Говорить по делу, про дела и вещи, и никогда про людей и чувства.
5. Удачи вам, и спасибо за интересные обсуждения в конфе!
ПС: У меня далеко не всегда есть возможность продолжать диалог. 04.04.2025 15:08:19, Anne Boleyn
2. Регламент, да. Вот тут тяжело - товарищ, про которого пишу, постоянно соскальзывает на посторонние темы - дети, больницы, дороги, правила ПДД, еда, что угодно. Этими соскальзываниями как раз личные границы ломает. Типа, дружеское общение с отступлениями в сторону. Но это иллюзия, конечно.
4, 5.Спасибо! 04.04.2025 23:26:07, Cat-S
Перспектив нет, только не общаться. 04.04.2025 12:18:45, Ша Нуар
Не общаться невозможно 04.04.2025 23:28:09, Cat-S
Думаю, что сложности в том, что вы не можете выражать мысли обычным человеческим языком. Что в данном случае словесная агрессия? Вы ему слово, а он вас матом? Так же и с дистанцией. Может человек не понимает или не воспринимает вашу заумную систему общения, которую вы в конфе уже много лет демонстрируете.
04.04.2025 11:09:15, Ольга*
Словесная агрессия - аналог "давно ли вы перестали пить коньяк по утрам?"
А если ответить в стиле " А вы, давно ли?" будет воспринято как хамство.
Систему общения точно понимает 04.04.2025 23:32:51, Cat-S
Им. Потому что с адекватного ответа на наезд он самозаводится.
Отвечать ему нужно так:
"Спасибо, Иван Иваныч, что обратили внимание на вредную привычку пить коньяк по утрам. Это очень вредит здоровью! Конечно, я уже перестала пить коньяк по утрам. Еще раз спасибо за проявленное внимание и заботу о здоровье! Жду ваших новых советов!"
И, не словом не говорить, что коньяк-то никто и не пил...
В настоящее время я нашла неважную тему, по которой он докапывается постоянно и отвечаю ему вот со словами благодарности (и это правда, тема абсолютно неважная).
Аналог такой неважной темы - это когда граммар-наци докапываются до запятых или написания слов.
Всегда им спасибо говорю, т.к мне несложно поправить, а людям приятно
05.04.2025 07:41:35, Cat-S
старше меня, но возраст не такой, чтобы говорить о возрасте как о влияющем факторе
05.04.2025 12:52:29, Cat-S
А если ответить в стиле " А вы, давно ли?" будет воспринято как хамство.
Систему общения точно понимает 04.04.2025 23:32:51, Cat-S
Отвечать ему нужно так:
"Спасибо, Иван Иваныч, что обратили внимание на вредную привычку пить коньяк по утрам. Это очень вредит здоровью! Конечно, я уже перестала пить коньяк по утрам. Еще раз спасибо за проявленное внимание и заботу о здоровье! Жду ваших новых советов!"
И, не словом не говорить, что коньяк-то никто и не пил...
В настоящее время я нашла неважную тему, по которой он докапывается постоянно и отвечаю ему вот со словами благодарности (и это правда, тема абсолютно неважная).
Аналог такой неважной темы - это когда граммар-наци докапываются до запятых или написания слов.
Всегда им спасибо говорю, т.к мне несложно поправить, а людям приятно
05.04.2025 07:41:35, Cat-S
Это у вас с каким-то возрастным родственником состояние конфликта? Или разногласий?
05.04.2025 12:36:58, Ольга*
05.04.2025 12:52:29, Cat-S
Читая ваши сообщения много лет, у меня сложилось впечатление, что вы обладаете напористой, эмоциональной, экспрессивной и даже несколько агрессивной манерой общения. По крайней мере, в письменной речи:) Проявляется ли такое в личном общении?
Попробуйте говорить медленнее, спокойнее, тише, без нажима на собеседника, без попыток непременного продавливания своего мнения или требовательного тона.
04.04.2025 10:51:13, Hel
ну и будут продавливать меня. Я как раз этого и хочу избежать.
Я невероятно ласкова с теми, кто в принципе контактный, слышит и обсуждает. Умею просить, никогда не требую. На меры эмоциональной поддержки, на слова благодарности, причем разными способами - иногда очень эффектными - щедра 04.04.2025 23:39:00, Cat-S
Я вообще автора с трудом понимаю). Ощущение, что читаю учебник по высшей математике. Поэтому, читаю, в основном, комментарии. Там хоть что-то понять можно)
04.04.2025 16:01:30, Birke
Специально топик перечитала.
Не бытовые слова - компетентность, агрессия, коммуникация, дистанция.
Больше нет! 04.04.2025 23:41:03, Cat-S
Не в такой постановке.
Как вести общие дела с человеком, который при малейших трудностях теряет терпение и самообладание, виноватить всех, кроме себя, в общем, выдавать истерическую реакцию.
Такую же реакцию выдает, если что-то попытаться уточнить, обсудить, переспросить.
05.04.2025 06:35:09, Cat-S
И мне, и ему нужно.
При желании я могу без него обойтись, но это некрасиво, так как традиционно его часть дела - это его часть дела.
И у меня есть все, все, чтобы игнорировать его, но на самом деле я этого не хочу делать, так как это неэтично, короче, меня совесть будет мучить.
Также при желании при помощи еще некоторых зависимых людей он может обойтись без меня. Но это также некрасиво, так как моя часть дела - это моя часть дела, причем начинала я это дело сама, с ограниченными ресурсами и в неблагоприятных обстоятельствах, в то время, как он это дело всячески поносил. Но теперь, когда все готово - готов это сделанное использовать.
И он даже делал попытки выпихнуть меня, но тут-то я показываю чудеса стойкости и сопротивляемости
05.04.2025 10:26:28, Cat-S
я хочу и быть, и казаться.
Внутри меня есть конструкт об этичности, и даже некоторое мистическое убеждение, что у меня до сих пор от того все так замечательно получалось, потому что я соблюдаю этические правила. 05.04.2025 10:42:07, Cat-S
Хорошо, тогда если сделать акцент на слове быть.
Я хочу "быть" этичной. Что, собственно и делаю.
Даже когда ко мне относятся не этично , я хочу поступать этично.
05.04.2025 11:02:27, Cat-S
У меня возникла идея.
Может, он этими докапываниями осознанно пытается создать обучающий дискомфорт?
Ну, типа вздрючить мою психику давлением?
Но пока его действия привели к тому, что я пошла писать тему на 7ya, просто на аддикции гуглить психологов, запоем смотрю и читаю всякое психологическое, сочиняю фельетоны.
Т.е. на самом деле в состояние невроза он меня ввел, но делать именно дело не хочется, хочется отрабатывать невроз совершенно по-другому.
05.04.2025 11:58:39, Cat-S
Есть печальное обстоятельство. Тот человек, о котором я говорю - контрл-фрик на максималках. Причем его указания часто противоречат друг другу и он об этом то ли не помнит, то ли это специально.
Беру отвлеченный пример.
Представьте, Вы пишите книгу совместно с кем-то.
Эта книга о прошлом, в тексте есть слово "кофий" - ну, раньше так говорили.
Иван Иваныч говорит - нет, так сейчас не пойдет - исправьте, пожалуйста, на современное написание.
- Ок, исправлю.
- Мужской род ставите?
- Да, конечно.
- Я там посмотрел, в современных словарях уже решили средний род использовать. Исправьте.
- Отлично, исправляю.
- Пришлите, пожалуйста, скорректированый текст.
- Да, вот он.
- Спасибо. Я тут увидел в 5-ой главе, во втором параграфе исправлений не было!!! Как вы могли пропустить? Вы что, не воспользовались автозаменой?
- Воспользовалась.
- Но почему в 5-ой главе ошибка??? Вы, что, не знаете, как это важно? Мы пишем книгу уже целый год, я очень, очень не доволен. Вы знаете как я не до-во-лен? Так, не обижайтесь, конечно, на мой тон... Но я на грани, я практически взбешен, вы поправили?
- Да. Вот.
- Исправьте везде на мужской. Это грубо, это вульгарно писать "кофе" в среднем роде.
- Я не успеваю, завтра обязательно будет.
- Как вы не успеваете, чем Вы вообще занимаетесь?
- Правлю то, что вы просите.
- ВЫ МОЖЕТЕ УЖЕ НАКОНЕЦ ПОПРАВИТЬ, А НЕ ПРЕРЕКАТЬСЯ????
- Я правлю, просто не успеваю, о чем вам и сообщаю.
- Вы знаете, СКОЛЬКО книг я написал, как я известен? Что вы себе позволяете?
И вообще, у нас книга о прошлом. Поправьте, пожалуйта, на слово "кофий"
Занавес.
Это при том, что никаких вертикальных связей нет, просто человек привык так общаться.
05.04.2025 11:46:26, Cat-S
Пример реальный? Потому что это тот тип, которому промедление исполнения мучительно очень. Ключ к такому человеку- понимание его дискомфорта.
05.04.2025 12:38:39, Лиметт
нет, не реальный, так как я заменила все обстоятельства.
Это метафора сути отношений.
05.04.2025 12:54:32, Cat-S
я с вами согласна, что многие люди от страха начинают агрессировать.
это защитная реакция
04.04.2025 13:57:11, LoraEf
Не перестаю удивляться, какие разные впечатления складываются) У меня ровно противоположное)) Понимающий, внимательный и вежливый собеседник) Свое мнение не продавливает, открыт к диалогу и обмену мнениями. Как раз с такими людьми можно вполне комфортно себя чувствовать , имея противоположные мнения.
04.04.2025 10:56:34, Лиметт
+1.
Топикстартер для меня один из самых комфортных авторов. Минимум социальных интеракций ниачом, хорошо структурированные лонгриды (я их люблю, в отличие от твитов и лайков), много аутентичных мыслей и рассуждений. 04.04.2025 15:13:31, Anne Boleyn
расуждения могут быть с пропуском логических цепочек.
Т.е. правильно было бы сказать A -> B -> C-> D
Но я говорю А -> D , что конечно может выглядеть нелогично
05.04.2025 10:14:24, Cat-S
аутентичных все же, не аутичных
Оригинальных.
Анна Болейн говорит о том, что бОльшая часть того, что я пишу - это не пересказ чего-то, а продукт моего мышления и мои рассуждения.
Могут ли мои рассуждения содержать логические ошибки? Конечно, могут.
05.04.2025 10:31:34, Cat-S
А почему нет? Просто есть такая точка зрения и такая, и такая… Это и будут чужие мысли.
05.04.2025 12:40:54, Лиметт
Мне кажется, разумно писать если свои мысли. А если это обсуждение, то много чужих, смысл это упоминать? То есть чужих гораздо больше, чем своих.
05.04.2025 20:28:53, Лиметт
Потому, что у вас примерно такой же стиль. Не живой язык, а набор математических формул) или алгоритмов)
04.04.2025 16:03:59, Birke
Не помню, просто аргументы на тему писались, но разные с разных сторон. С одной стороны …., а с другой есть и такое…. )
04.04.2025 12:04:53, Лиметт
Это тоже очень интересно, спасибо, что написали) Мне вообще все такое про впечатления интересно.
04.04.2025 11:38:28, Лиметт
Если Cat-S спрашивает рекомендацию по книге, то она спрашивает именно рекомендацию.
Провокативные темы - это другое.
Но мы её всё равно сейчас лечить будем ;) 04.04.2025 12:35:08, Гордая птица
Ну да.
Я ждала что-то про метод Сократа ведения диалога; про когнитивно-поведенческую терапию, с утра нагуглила первое попавшееся... А получила совсем другое 04.04.2025 23:48:54, Cat-S
О!
Под приготовление супа и мойку раковины нагуглила любопытную лекцию про сократовский метод, Андрей Макаров: "«Сократический диалог» — метод познания себя и других»"
Прямые ссылки теперь не даю (не изучала вопрос, можно ли сейчас в СМИ давать прямые ссылки на некоторый ресурс...), а на рутубе нет
05.04.2025 09:31:08, Cat-S
Ну вот я по своим ощущениям сужу, когда отвечала, не было ( не осталось) такого ощущения, что не поняли , обругали, осудили, хотя во мнениях не сошлись в итоге, но нашли какое-то общие точки. В общем, мне всегда приятно беседовать.
04.04.2025 11:09:15, Лиметт
Попробуйте говорить медленнее, спокойнее, тише, без нажима на собеседника, без попыток непременного продавливания своего мнения или требовательного тона.
04.04.2025 10:51:13, Hel
Я невероятно ласкова с теми, кто в принципе контактный, слышит и обсуждает. Умею просить, никогда не требую. На меры эмоциональной поддержки, на слова благодарности, причем разными способами - иногда очень эффектными - щедра 04.04.2025 23:39:00, Cat-S
неа, не поняли вы Hel
однажды, посторонний психолог, давая мне совет, сказала - попробуйте делать ему чуть менее больно, чем он вам
а мне было тогда ... лет 35, вроде бы, да. я прям такая "еще чо?!?" но я потом поняла, да. то, что она мне говорила - где-то промолчать, где-то схитрить, где-то потерпеть... с людьми надо мягше, а на жизнь смотреть ширше
дело ведь не в том, что он будет вас продавливать, а в том, что ... ну если ты видишь цель, ну как ты продавишь то. никак. для ссоры нужны двое (((
07.04.2025 14:30:06, Акцент
однажды, посторонний психолог, давая мне совет, сказала - попробуйте делать ему чуть менее больно, чем он вам
а мне было тогда ... лет 35, вроде бы, да. я прям такая "еще чо?!?" но я потом поняла, да. то, что она мне говорила - где-то промолчать, где-то схитрить, где-то потерпеть... с людьми надо мягше, а на жизнь смотреть ширше
дело ведь не в том, что он будет вас продавливать, а в том, что ... ну если ты видишь цель, ну как ты продавишь то. никак. для ссоры нужны двое (((
07.04.2025 14:30:06, Акцент
Не бытовые слова - компетентность, агрессия, коммуникация, дистанция.
Больше нет! 04.04.2025 23:41:03, Cat-S
Главный вопрос. Что вы спросить хотели? С кем-то на работе нужно найти общий язык?
05.04.2025 00:53:47, Ольга*
Как вести общие дела с человеком, который при малейших трудностях теряет терпение и самообладание, виноватить всех, кроме себя, в общем, выдавать истерическую реакцию.
Такую же реакцию выдает, если что-то попытаться уточнить, обсудить, переспросить.
05.04.2025 06:35:09, Cat-S
говоришь себе - скоро это закончится. да, он такой. слава Б.гу мы не родственники!
все проходит, и это пройдет
это можно выдержать )
обсуждать письменно можно?
07.04.2025 14:30:58, Акцент
все проходит, и это пройдет
это можно выдержать )
обсуждать письменно можно?
07.04.2025 14:30:58, Акцент
Чтобы вести дела с таким человеком, нужно самой обладать максимальными компетенциями и знаниями в том деле, которое вас вдруг объединило. Очень сложно общаться с людьми, которые "похватали по верхам".
Очень знакомая ситуация, когда я досконально разбираюсь в вопросе, но приходится работать с человеком, который вместо того, чтобы также все изучить, постоянно пытается уточнить, обсудить, переспросить. Такие сотрудники обычно считают меня монстром. Но при этом изучить вопрос самостоятельно, чтобы быть максимально подготовленным, не считают нужным. Так и будут переспрашивать и этим раздражать. 05.04.2025 12:45:59, Ольга*
Очень знакомая ситуация, когда я досконально разбираюсь в вопросе, но приходится работать с человеком, который вместо того, чтобы также все изучить, постоянно пытается уточнить, обсудить, переспросить. Такие сотрудники обычно считают меня монстром. Но при этом изучить вопрос самостоятельно, чтобы быть максимально подготовленным, не считают нужным. Так и будут переспрашивать и этим раздражать. 05.04.2025 12:45:59, Ольга*
зачем детали? нужно вам или ему - это не детали. почему это надо делать сообща - тоже не детали. в любом случае, на эти вопросы можно ответить себе. и, вполне вероятно, вопрос в теме изменится
05.04.2025 09:54:48, Шерлок
05.04.2025 09:54:48, Шерлок
При желании я могу без него обойтись, но это некрасиво, так как традиционно его часть дела - это его часть дела.
И у меня есть все, все, чтобы игнорировать его, но на самом деле я этого не хочу делать, так как это неэтично, короче, меня совесть будет мучить.
Также при желании при помощи еще некоторых зависимых людей он может обойтись без меня. Но это также некрасиво, так как моя часть дела - это моя часть дела, причем начинала я это дело сама, с ограниченными ресурсами и в неблагоприятных обстоятельствах, в то время, как он это дело всячески поносил. Но теперь, когда все готово - готов это сделанное использовать.
И он даже делал попытки выпихнуть меня, но тут-то я показываю чудеса стойкости и сопротивляемости
05.04.2025 10:26:28, Cat-S
делайте свою часть и все. ничего некрасивого в этом нет. все оч путанно, но вы хотите не быть, а казаться. зачем?
05.04.2025 10:32:49, Шерлок
05.04.2025 10:32:49, Шерлок
Внутри меня есть конструкт об этичности, и даже некоторое мистическое убеждение, что у меня до сих пор от того все так замечательно получалось, потому что я соблюдаю этические правила. 05.04.2025 10:42:07, Cat-S
Я хочу "быть" этичной. Что, собственно и делаю.
Даже когда ко мне относятся не этично , я хочу поступать этично.
05.04.2025 11:02:27, Cat-S
Может, он этими докапываниями осознанно пытается создать обучающий дискомфорт?
Ну, типа вздрючить мою психику давлением?
Но пока его действия привели к тому, что я пошла писать тему на 7ya, просто на аддикции гуглить психологов, запоем смотрю и читаю всякое психологическое, сочиняю фельетоны.
Т.е. на самом деле в состояние невроза он меня ввел, но делать именно дело не хочется, хочется отрабатывать невроз совершенно по-другому.
05.04.2025 11:58:39, Cat-S
Беру отвлеченный пример.
Представьте, Вы пишите книгу совместно с кем-то.
Эта книга о прошлом, в тексте есть слово "кофий" - ну, раньше так говорили.
Иван Иваныч говорит - нет, так сейчас не пойдет - исправьте, пожалуйста, на современное написание.
- Ок, исправлю.
- Мужской род ставите?
- Да, конечно.
- Я там посмотрел, в современных словарях уже решили средний род использовать. Исправьте.
- Отлично, исправляю.
- Пришлите, пожалуйста, скорректированый текст.
- Да, вот он.
- Спасибо. Я тут увидел в 5-ой главе, во втором параграфе исправлений не было!!! Как вы могли пропустить? Вы что, не воспользовались автозаменой?
- Воспользовалась.
- Но почему в 5-ой главе ошибка??? Вы, что, не знаете, как это важно? Мы пишем книгу уже целый год, я очень, очень не доволен. Вы знаете как я не до-во-лен? Так, не обижайтесь, конечно, на мой тон... Но я на грани, я практически взбешен, вы поправили?
- Да. Вот.
- Исправьте везде на мужской. Это грубо, это вульгарно писать "кофе" в среднем роде.
- Я не успеваю, завтра обязательно будет.
- Как вы не успеваете, чем Вы вообще занимаетесь?
- Правлю то, что вы просите.
- ВЫ МОЖЕТЕ УЖЕ НАКОНЕЦ ПОПРАВИТЬ, А НЕ ПРЕРЕКАТЬСЯ????
- Я правлю, просто не успеваю, о чем вам и сообщаю.
- Вы знаете, СКОЛЬКО книг я написал, как я известен? Что вы себе позволяете?
И вообще, у нас книга о прошлом. Поправьте, пожалуйта, на слово "кофий"
Занавес.
Это при том, что никаких вертикальных связей нет, просто человек привык так общаться.
05.04.2025 11:46:26, Cat-S
Это метафора сути отношений.
05.04.2025 12:54:32, Cat-S
это защитная реакция
04.04.2025 13:57:11, LoraEf
Топикстартер для меня один из самых комфортных авторов. Минимум социальных интеракций ниачом, хорошо структурированные лонгриды (я их люблю, в отличие от твитов и лайков), много аутентичных мыслей и рассуждений. 04.04.2025 15:13:31, Anne Boleyn
как, интересно, мысли могут быть аутентичными. а рассуждения аутентичные разве не должны быть логичными и последовательными?
04.04.2025 16:12:43, Шерлок
04.04.2025 16:12:43, Шерлок
Т.е. правильно было бы сказать A -> B -> C-> D
Но я говорю А -> D , что конечно может выглядеть нелогично
05.04.2025 10:14:24, Cat-S
а это разве признак аутичных мыслей? это способ изложения просто, присущий кому угодно. в мыслях-то и вовсе никаких цепочек может не быть
05.04.2025 10:23:38, Шерлок
05.04.2025 10:23:38, Шерлок
Оригинальных.
Анна Болейн говорит о том, что бОльшая часть того, что я пишу - это не пересказ чего-то, а продукт моего мышления и мои рассуждения.
Могут ли мои рассуждения содержать логические ошибки? Конечно, могут.
05.04.2025 10:31:34, Cat-S
да аутентичных, конечно. но не суть. тут же все свои мысли пишут, не чужие. я не знаю, как чужие мысли писать
05.04.2025 10:38:58, Шерлок
05.04.2025 10:38:58, Шерлок
потому что чужие - не свои. что сущестауют теории, идеи, мнения - так и пишется. но это уже с вами обсуждадось 100 раз
05.04.2025 13:07:02, Шерлок
05.04.2025 13:07:02, Шерлок
я никогда не пишу чужие мысли. могу написать, что читала, что есть такое мнение итп. я не понимаю, как это? чужих мыслей больше?
05.04.2025 21:48:49, Шерлок
05.04.2025 21:48:49, Шерлок
только себя слышит и все. и строит какие-то умозрительные конструкции. по моему мнению
04.04.2025 11:39:15, Шерлок
04.04.2025 11:39:15, Шерлок
Могу ошибаться, конечно, но мне помнится, что Саt-S занимала достаточно нетерпимую позицию по отношению к анонимам.
У вас другая манера общения. Вы со всеми стараетесь "сглаживать углы", в скандале теряетесь, слов не находите. Про вашу манеру общения не скажешь, что она активная, напористая, эмоциональная. Она спокойная, размеренная.
У меня есть подруги с такими разными манерами общения, обе замечательные. Но первая, описывая приготовление омлета, будет изображать это в лицах, фонтанируя эмоциями в сторону яиц, сковородки, тупого ножа, а вторая спокойно скажет мимоходом, что приготовила на завтрак омлет и было вкусно:).
04.04.2025 11:18:08, Hel
У вас другая манера общения. Вы со всеми стараетесь "сглаживать углы", в скандале теряетесь, слов не находите. Про вашу манеру общения не скажешь, что она активная, напористая, эмоциональная. Она спокойная, размеренная.
У меня есть подруги с такими разными манерами общения, обе замечательные. Но первая, описывая приготовление омлета, будет изображать это в лицах, фонтанируя эмоциями в сторону яиц, сковородки, тупого ножа, а вторая спокойно скажет мимоходом, что приготовила на завтрак омлет и было вкусно:).
04.04.2025 11:18:08, Hel
Других мнений вообще для человека нет. Она спрашивает тут не для того, чтобы получить ответ))
04.04.2025 11:05:10, гундина
04.04.2025 11:05:10, гундина
Провокативные темы - это другое.
Но мы её всё равно сейчас лечить будем ;) 04.04.2025 12:35:08, Гордая птица
Я ждала что-то про метод Сократа ведения диалога; про когнитивно-поведенческую терапию, с утра нагуглила первое попавшееся... А получила совсем другое 04.04.2025 23:48:54, Cat-S
Под приготовление супа и мойку раковины нагуглила любопытную лекцию про сократовский метод, Андрей Макаров: "«Сократический диалог» — метод познания себя и других»"
Прямые ссылки теперь не даю (не изучала вопрос, можно ли сейчас в СМИ давать прямые ссылки на некоторый ресурс...), а на рутубе нет
05.04.2025 09:31:08, Cat-S
04.04.2025 10:50:48, Чилим
Относиться как к шуму ветра не подойдет - есть зрители 05.04.2025 00:05:50, Cat-S
На пустом месте сочиняет, без пруфов? А разве зрители не поймут, что это фантазия?
05.04.2025 04:50:26, Беата (просто читатель)
05.04.2025 04:50:26, Беата (просто читатель)
Но уже сто раз обсудили, почему так, приведены были несколько раз контрпруфы, с которыми оппоннент согласился ранее.
Самое неприятное, что разговор получается не конструктивный, а обвинительный. И так раз за разом, хотя оппонент знает все обстоятельства и информирован очень хорошо.
Сам он информировать не считает нужным
То ли он этими речами пытается вывести из себя меня, то ли еще что.
Я-то как раз не ведусь, разговор абсолютно в формальном тоне.
05.04.2025 06:49:41, Cat-S
04.04.2025 10:45:38, LoraEf
Все такие представили конфликт в коллективе, а там всего-то муж стиралку начал агрессивно отстаивать. Или Кетс схватила мимо проходящего соседа и пытается продавить его на совместное мытье полов в подъезде. Тот её матом кроет, а она признаки болезни в его проявлениях ищет и не теряет надежды на приспичившее ей сотрудничество . В стиле автора так-то. Потом как обычно напишет: как удачно я вас всех развела, вбросила и ушла, а вы тут повелись.
04.04.2025 10:26:08, гундина
Хех, стиралка - мелочи жизни.
У меня совсем другая проблема - 5 непрошенных существ, доставляющих определенные хлопоты.
В принципе, недели через 3 должны съехать - тогда и расскажу, пока рано 05.04.2025 00:14:28, Cat-S
04.04.2025 10:26:08, гундина
У меня совсем другая проблема - 5 непрошенных существ, доставляющих определенные хлопоты.
В принципе, недели через 3 должны съехать - тогда и расскажу, пока рано 05.04.2025 00:14:28, Cat-S
вам же не 15 лет. ничего кроме спокойной уверенности и своих прав для такой коммуникации и не нужно
04.04.2025 10:12:48, Шерлок
04.04.2025 10:12:48, Шерлок
1. Найти в человеке хорошие стороны и четко их удерживать в своем восприятии.
2. Пропускать мимо все слова с агрессией, подкреплять хорошие.
3. Если есть режим игнорирования с его стороны, выдерживать этот режим в двойном размере, то есть он не разговаривал день - вы еще день к этому. 04.04.2025 10:02:36, Лиметт
Вообще зависит от того, что вам нужно - просто не доводить до рукопашной и не вовлекаться или чтобы этот человек что-то конкретное для вас сделал
В первом случае просто: тупо не обращать внимание на его тон и все, что не несёт полезной информации. Отвечать по делу, не спорить, не оправдываться, не объяснять в чем он неправ, не интересоваться его мотивами и настроением.
04.04.2025 09:28:22, УникаЛьнаЯ
2) чтобы человек сотрудничал, вот это тяжело
04.04.2025 09:35:32, Cat-S
04.04.2025 09:43:37, УникаЛьнаЯ
Неприятная для меня правда.
Думаю, поэтому так и себя ведет, пытаясь меня спровоцировать.
А мне нужно не реагировать на провокации, чтобы человек понял, что этот способ не работает.
04.04.2025 09:47:17, Cat-S
Тогда да: спокойствие и поиск того, что бы сделало для него выгодным сотрудничество с вами.
Вы обычно очень упорны и напористы в убеждениях, не удивлюсь, если ваш потенциальный партнёр считает как раз вас "агрессивно общающийся", кстати. Особенно, если интерес ваш, а не его.
04.04.2025 11:06:58, УникаЛьнаЯ
Нет, он так себя ведет, потому что вы его бесите. И толку _ему_ от вас мало либо вообще ноль.
04.04.2025 10:07:51, гундина
04.04.2025 10:07:51, гундина
Но я его бешу тоже 100 процентов 04.04.2025 10:18:46, Cat-S
я таких навидалась... и я умею их готовить. в приготовленном виде они не только вредные, но и полезные
04.04.2025 10:21:01, Аноним 9
максимально спокойно и отстраненно. не тушеваться, глаза не опускать...
04.04.2025 10:35:47, Аноним 9
прям вау? на вас танк едет и бомбы с неба сыплются, а вы думаете, что это салют? ну-ну
04.04.2025 11:05:35, Аноним 9
Когда мне человек, с которым мы жили в одной квартире, устраивал натурально истерику и скандал, я просто села и смотрела. Через некоторое время человек таки заметил, что орет один и спросил, почему я игнорирую. Я честно ответила, что наслаждаюсь шоу: обычно на представления билет надо покупать, а тут бесплатно.
Ну, настолько фееричные скандалы в моём присутствии прекратились. Правда, теплоты в отношениях не прибавилось :)))
04.04.2025 12:18:00, УникаЛьнаЯ
странно. а в конфе чуть что на условно повышенных, как это возможно в интернет-общении, так вы сразу в претензиях
04.04.2025 12:11:27, Шерлок
04.04.2025 12:11:27, Шерлок
04.04.2025 11:49:31, Аноним 9
С точностью до наоборот. Человек, повышающий голос, рассчитывает на подобный ответ. Скандал не бывает одиночным, всегда есть ответная реакция.
Как правило, человек орущий, не получая ответного подкрепления ором, быстро стихает.
Поэтому лучшая реакция на такого, - молча и спокойно дождаться успокоения. И потом внятно и жестко донести свое видение. 04.04.2025 13:15:59, хъ
Как правило, человек орущий, не получая ответного подкрепления ором, быстро стихает.
Поэтому лучшая реакция на такого, - молча и спокойно дождаться успокоения. И потом внятно и жестко донести свое видение. 04.04.2025 13:15:59, хъ
И что? Пусть раздражает. Отклика столь же экспрессивного нет, значит эмоционального ответа орущий не получает, костер топливо не получает, и довольно быстро затихает.
04.04.2025 14:13:06, хъ
завод и топливо - это как бы одно и тоже. топливом "подкручивается" завод
04.04.2025 14:41:07, Шерлок
04.04.2025 14:41:07, Шерлок
разговор бессмысленный на самом деле. практика, значит, практика...
04.04.2025 13:10:42, Аноним 9
Ну тогда его изолировать надо от общества, он элементарно опасен. Вы не врач, это не в вашей компетенции.
04.04.2025 10:31:20, гундина
04.04.2025 10:31:20, гундина
2. причем, сотрудничал как вам и делу надо? А у него свои представления о правильном и прекрасном)
04.04.2025 09:41:33, Vanilla
04.04.2025 09:41:33, Vanilla
это одно из самых сложных: как заставить человека делать так, как нужно вам, если ему это не нужно...
Одного эффетивного решения нет, все очень ситуативно. Легче заставить, когда у тебя есть рычаги влияния - власть/ компромат/ деньги, а вот в обычный жизни и работе...непросто:)
04.04.2025 10:36:37, Vanilla
Одного эффетивного решения нет, все очень ситуативно. Легче заставить, когда у тебя есть рычаги влияния - власть/ компромат/ деньги, а вот в обычный жизни и работе...непросто:)
04.04.2025 10:36:37, Vanilla
А ему что надо? Это ваша односторонняя заинтересованность в его сотрудничестве с вами?
04.04.2025 09:39:17, гундина
04.04.2025 09:39:17, гундина
Вопрос был о его заинтересованности. А не о вашей и других людей, которые вас на амбразуру поставили.
04.04.2025 10:00:19, гундина
04.04.2025 10:00:19, гундина
Но он вынужден. Но я веду себя точно прилично, никаких провокаций с моей стороны нет 04.04.2025 10:09:23, Cat-S
Что в вашем представлении прилично? Вася матом кроет, а вы прилично обтекаете? Думаю, вам не стоит бояться сказать: «знаешь, Вася, пасть закрой и делай дело». Только громким уверенным голосом, и глаза не прятать. И именно «пасть», а не «прикройте ротик, Василий Офиногенович дорогой».
04.04.2025 10:14:35, гундина
04.04.2025 10:14:35, гундина
То, что не обращаю внимания и продолжаю коммуникацию по делу тоже бесит его. 04.04.2025 10:23:50, Cat-S
Другие книги тоже есть, мне интернет часто рекламу подсовывает, но я названия не запоминаю 04.04.2025 09:20:32, Тринадцатая
если начнете зеркалить, только спровоцируете на дальнейшую агрессию. вам же не надо доказывать, какая вы крутая. вам надо взаимодействовать 04.04.2025 10:04:57, Аноним 9
Оказалось, я вообще зеркалю. Это мои привычные реакции. Точно помню, что товарищ говорил что-то вроде:
- Может, вы, наконец, сделаете < и тут то, что нужно, по его мнению, сделать> ?
- Вы правы, может, и сделаю! Тем более, что теперь < тут обстоятельства, позволяющие это теперь сделать, в отличии от прошлых времен>
Как же он завелся тогда... как раз в крик. А я всего лишь повторила его "может"
Только он говорил с издевкой, а я не уловила ее сразу.
05.04.2025 21:15:21, Cat-S
книжек не посоветую. общаться максимально отстраненно не пытаясь понять почему. там точно что-то недиагностированное. будете вовлекаться, попадете в зависимость. а вам оно точно не надо) 04.04.2025 09:14:10, Аноним 9
Мне надо примеров из жизни начитаться (да, моя голова похожа на чат-жпт, не умнее, учится на примерах :))) ), как реагировать, когда ушат помоев выливают на голову просто без повода. А потом через 5 минут как будто ни в чем не бывало.
Я не реагирую на ту часть общения, которая помои, но совсем уйти из общения не могу.
Понимаю, что человек сам от себя мучается, злиться на него бессмысленно, но уметь существовать рядом с таким, охохохо...
04.04.2025 09:33:29, Cat-S
все зависит от того, насколько вы близки
если вы на равных, то можно мягко обозначить границы. рожу скорчить, или спросить "все?", когда оторется. он подстроится со временем
хуже, если вы от него зависите. тут, наверное, только кокон на себя надевать. просто отключаться. и включаться, когда человеческим голосом говорить начинает)
и все вот эти "понимаю" из головы убирайте. не понимаете, и не надо оно вам 04.04.2025 09:53:47, Аноним 9
Читайте также
Ролики в 30, 40 и даже 50+: как не упасть лицом в асфальт (и получить удовольствие!)
Лето - время, когда можно с удовольствием пробовать новое, например, – катание на роликах. Промчаться с ветерком по набережной, добавить спорта в свою жизнь, ускорить и продлить прогулки - столько возможностей!
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
