Главная > Конференции > Девичья без анонимов

Конференция "Девичья без анонимов""Девичья без анонимов"

Раздел: Просто поделиться (Фальшивые записи в медицинской карте)

В блог Подписаться на Дзен!

Просто поделиться, на самом деле. Возмущена :)

Зашла тут в свою электронную карту. Удивилась: оказывается, я на прошлой неделе была в поликлинике, подводила «итоги диспансеризации»! И рекомендации дали, и якобы холестерин и глюкозу измерили! И задним числом появилось направление к акушерке, типа с 10.11 по 31.12. А я только вот 18.12 все в карте проверяла, не было ничего. Я прямо под впечатлением. Написала им гневное в техподдержку. Пришло письмо о том, что обращение зарегистрировано, но никаких обещаний ответить )))
Вот понимаю, что конец года и им бюджет доосвоить надо и план выполнить. Но черт возьми, если я в поликлинике была полгода назад у офтальмолога, а до того 2 года назад у лора еще не значит, что я карту вообще не открываю и можно там писать все подряд!

23.12.2024 15:46:54, УникаЛьнаЯ

257 комментариев

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

о б.же ) помню, мне В СУД прислали выписку из карты, что у меня и грыжа и артрит (а было мне чуть за 30 тада). вот это я выпала в осадок ))))
думали то так, что с открытием эл.карт эти приписки прекратятся, да?
но получается, что нет ((( что конечно жаль ((((

в общем, я даже и не против, чтобы приписывали анализы на холестерин и например глюкозу, нно.... но не артрит и прочие вещи, которые могут быть учтены в суде ((
25.12.2024 17:16:17, Акцент

Никого не собираюсь защищать, но почитала тему, и решила всё-таки описать ситуацию глазами участкового педиатра. Сразу скажу, что лично я не то что никаких приписок не делаю, а наоборот - физически успеваю заносить только процентов 75-80 фактических приемов (если что, скорость печати у меня такая, что любая машинистка позавидует). Я, знаете ли, не робот, и работать 24/7 (в прямом смысле этого слова), не в состоянии.

В общем, диспансеризация в том виде, в котором она существует - зло. Если Вы думаете, что она нужна врачам в поликлинике, то сильно ошибаетесь. Задумка была хорошая, но что вышло, то вышло. Педиатру проще - детей в поликлинику, всё-таки, водят. По крайней мере, я, хотя бы раз в год, вижу каждого ребенка со своего участка. И, если я даю список необходимых ребенку обследований (по диспансеризации, ага), то подавляющее большинство родителей это делает. Плюс регулярные осмотры в школах/садах. К терапевту так не ходят, конечно. А начальство не просто требует, а очень настойчиво требует. Конфронтация с начальством в медицине - это как конфронтация с начальством в армии. Как Вы думаете - в армии реально быть в конфронтации с начальством? Вам гораздо проще зайти в поликлинику и написать отказ от диспансеризации, когда Вас туда приглашают. И вуаля - никаких сомнительных записей в Вашей карте больше никогда не появится. Всех дел минут на 10. Но никто и никогда этого не делает. А так - предоставили бы поликлиники процентов 60 отказов, глядишь - и ситуация меняться начала. Или Вы реально думаете, что врачам эти приписки нужны?

Жалуются, в этой ситуации, конечно, на врача. Нет, чтобы пожаловаться на то, например, что Вам требуется слишком много времени для прохождения диспансеризации. Пусть делают что-то типа смотровых кабинетов - люди их посещать будут с большей вероятностью.

Почитала комментарии - интересно, люди реально полагают, что страховые компании деньги платят? Смешно. А откуда, интересно, они берут эти деньги? Из тумбочки, не иначе... А на какие деньги они сами существуют?

Ещё раз - никого не защищаю. Если хочется пожаловаться - жалуйтесь. Просто как-то грамотнее жаловаться надо. А не так, чтобы всех уволить, а их нагрузку на оставшихся сложить. 24.12.2024 00:41:57, Хелен67

Врачам нельзя идти против начальства, учителям нельзя идти против начальства. Это какой-то сюр... 24.12.2024 13:12:38, Pilar

А от диспансеризации можно отказаться, да еще и письменно? Вот это что-то прям новое и интересное. С другой стороны, кто будет специально тащиться в поликлинику тратить свое время, чтобы отказаться от диспансеризации? Проще просто проигнорировать направления в электронной карте.
Что касается приписок в карте. Столкнулась с тем, что все врачи, которых я посещают, вместо того, чтобы написать свое заключение и результаты осмотра, просто списывают слова друг у друга. Это вообще цирк какой-то.
24.12.2024 11:59:58, Ольга*

О, да. Мне полгода не могли поставить верный диагноз - всё переписывали друг у друга.
24.12.2024 13:11:45, Pilar

Вот этого не замечала, обычно если есть реальное посещение — то и записи адекватные. Ну понятно, что часть анамнеза копируют, типа «с чем пришел».
24.12.2024 12:12:35, УникаЛьнаЯ

Если у вас записи адекватные, то вам повезло, конечно. У меня основной врач - пульмонолог. Она реально всегда осмотр проводит и все четко описывает. А вот все остальные врачи просто тупо списывают ее записи. Она этот вопрос на каких-то совещаниях в поликлинике даже поднимала. Отдельный прикол, но очень частый. Это, когда ничего не измеряют, и от балды пишут в карту давление, пульс, сатурацию. Естественно пишут данные по нормам, а у меня нормы в принципе быть не может.
24.12.2024 12:27:30, Ольга*

У меня исчезающе мало записей, но те, что есть - адекватные. У дочки (младшей) тоже все адекватные. Повезло
24.12.2024 13:52:26, УникаЛьнаЯ

У них рыба. Они оттуда копируют. Моему ребёнку так пишут все подряд. И давление, и тоны сердца, и размер печени. При этом никто ничего не смотрел :( 24.12.2024 13:15:12, Pilar

[пусто] 24.12.2024 10:07:27

Никто не заставляет проходить эту диспансеризацию. Другое дело, что они всеми правдами и неправдами загоняют.
Чего только они не врут: что направление к специалистам нельзя сделать без прохождения диспансеризации, что нужные тебе анализы быстрее сдать через диспансеризацию, и т. Д.
Это не менее противно.
24.12.2024 11:06:25, Mira

Не посылают. Была в поликлинике в этом году, хоть бы кто заикнулся.
24.12.2024 10:26:07, УникаЛьнаЯ

1. Про «всех уволить» речи нет. И жалуюсь не на врача (я вообще эти фамилии первый раз вижу!). Я прошу только убрать приписанную запись из моей карты, чтобы она в дальнейшем не несла ложную информацию — когда я все же обращусь к врачу.
2. Я именно про то, что стоило бы сначала предложить пройти диспансеризацию — или предложить написать отказ. Никто не предлагал.
24.12.2024 07:53:26, УникаЛьнаЯ

Мне кажется, нужно в страховую обращаться в данном случае. Раньше как раз можно было одной кнопкой в ффомс заявить, что услуги не было. 24.12.2024 08:36:14, Mira

да! Нашла сайт МГФОМС, нашла в нем другие две услуги в ноябре (похоже, декабрь еще не прогрузился у них), отметила, что не были оказаны. На почту пришло уведомление, что "обращение направлено на рассмотрение в Вашу страховую медицинскую организацию". Пусть теперь разбираются там сами

Что интересно - этих двух "услуг" не было в медкарте. Хитрецы же какие :)
24.12.2024 09:37:01, УникаЛьнаЯ

О, интересно, они еще и так могут? 24.12.2024 11:36:45, Mira

да, в личном кабинете там. Спасибо, что подсказали, я вообще не знала про такое :)

Проверила - до 2016 все точно верно указано, более ранние - не уверена уже, но вроде тоже верно. Все же первый раз со мной так накосячили, выходит.
24.12.2024 11:43:29, УникаЛьнаЯ

Расскажите потом, чем дело закончилось, интересно. 25.12.2024 19:23:21, Mira

А вы что предлагаете делать с приписками? Вот,, представьте, что вы обнаружили их в своей карте...
А, если там еще и диагнозы стоят, которых у вас нет... 24.12.2024 07:07:32, Mira

Коллеги еще лет 7 назад жаловались на такое. Я в тот момент посмотрела, мне ничего не приписали. Больше не интересовалась, но морально готова
23.12.2024 23:59:06, Беата (просто читатель)

Вот со мной тоже первый раз такое :(
24.12.2024 07:55:59, УникаЛьнаЯ

Год назад гинеколог оформила мне повторный прием с осмотром, на котором я не была.
Сейчас, конечно, аккуратнее делают. Раньше доступа в эл карту не было. 24.12.2024 07:09:51, Mira

У меня такая же история, только ещё припсиали диагноз "Гипертония",беда. Я гипотоник пожизненный. Писала, ответа не было. Причем не один раз поддельные посещения терапевта проходили.
23.12.2024 23:13:35, Питерская

Вот не дай бог что потом - будут же ориентироваться на записи в карте при подборе лекарств и установлении диагноза. А для гипер- и гипотоников все немного разное :(
24.12.2024 07:54:37, УникаЛьнаЯ

Я тоже сталкивалась с тем, что флюорографию оказывается делала и еще что-то, там же на сайте ЕМИАС вроде можно было нажать что-то типа "не делала такого", не помню какая формулировка была. Тоже, кстати, под конец года.
23.12.2024 21:02:27, Vera L

Я летом. Причём меня и в городе не было, я обалдела от наглости, конечно.
23.12.2024 23:14:44, Питерская

Ага, я тут была на приёме у участкового по поводу банального ОРЗ с больничным. И она мне такая: "о, вы прививку от гриппа сделали! " ( что при моём диагнозе и анамнезе лечения более чем странно). Я ессно ни сном ни духом. А между прочим в электронной карте, которую я изучаю регулярно ( есть причины) об этом ни сном ни духом. Так же как и ты реале - я здорова тот когда была, в страшном сне прививку от гриппа не собиралась делать. Но я с этим давно столкнулась, ещё когда дочка родилась: там такие поэмы в карте писали про то, как они и нас посещают. Прям фантастический роман! 23.12.2024 18:20:37, Чилим

Ну вот я до сих пор не сталкивалась с таким.
23.12.2024 19:06:36, УникаЛьнаЯ

Вы милы и наивны. Так происходит повсеместно. И анализы берут виртуально, и прививки делают. И взрослым, и детям. Это отметку в дневник фиг подрисуешь для статистики - сразу буря в стакане воды начинается. Ну, разумеется, пятёрок это не касается - тут все рады-радешеньки. И ни одного вопроса - откуда дровишки/пятерки? ;) 23.12.2024 17:57:05, бим-бом

У вас реально кто-то оценки ученикам подрисовывает? 24.12.2024 01:20:55, Беата (просто читатель)

Ну вот первый раз за 45 лет столкнулась. Улюдивилась :)
23.12.2024 18:28:04, УникаЛьнаЯ

Я недавно узнала, что я, оказывается, наблюдаюсь у невролога. А я у него была много лет назад. А в этом году, когда понадобилось, никак записаться не могла. На днях все-таки попала и тоже после приёма много интересного в карте прочитала, что она якобы делала и спрашивала:( 23.12.2024 17:40:48, Стальная фиалка

ого! То есть и нашли, с чем наблюдать вас?! Креативные какие
23.12.2024 19:07:02, УникаЛьнаЯ

Жесть. Мне прописали физио, ЛФК, массаж и ванны - массажист болеет, ванна сломалась.
Хожу на кушетку и на тренажёры, вот и вся реабилитация.
Муж говорит - тебе должны дать деньгами за неоказанные но необходимые услуги. Я конечно посмеялась, а потом подумала - может и правда, должны давать?
Я не представляю конечно как получить эти деньги, и заикаться не стоит, прибьют кушеткой.
23.12.2024 17:24:31, Зимняя (р.пианистка)

Думаю, муж прав - должны или предоставить, или возместить. В страховую обратиться, может быть?
23.12.2024 19:07:46, УникаЛьнаЯ

Должны найти место, где массаж и ванна будут. Даже в платной клинике 24.12.2024 07:24:55, Mira

Моей маме как-то прививку от гриппа приписали ) мы посмеялись с ней, она говорит и хорошо, больше не будут приставать ко мне с этим. 23.12.2024 17:20:54, Йоко

Ну вот мне не смешно.
Приставать не будут, но потом выяснится, что
- прививку делала, и именно поэтому не болела
- прививку делала, организм никакой реакции не выдал на прививку (а кто знает, на самом деле)
- прививку делала - и вот понятия не имею, вдруг в случае чего это будет влиять на схему лечения/профилактики и прочего
23.12.2024 19:09:54, УникаЛьнаЯ

Я вас умоляю )
Если охота бороться за справедливость, надо конечно. Но вот проставленная прививка от гриппа пару мес назад в карту, ну не тот случай. Если пропали или появились какие-тт значимые для лечения статусы, другое дело. 23.12.2024 19:33:13, Йоко

Кому как, а мне такая прививка много чего может попортить. Мне нельзя никакие прививки. 24.12.2024 08:37:47, Mira

в мед карте тоже такое наблюдаю (
23.12.2024 17:09:17, BB

Ой, не наезжайте вы на них. Вы ж не ходите глюкозу сдавать, а им денежку по ОМС надо получить и лпан выполнить. Чтобы бедные врачи в поликлинике и лаборанты хоть что-то заработали. Понять и простить:)
23.12.2024 16:55:20, IrenAr 
Сейчас, чтобы к врачу-специалисту записаться, нужно сначала к терапевту идти, сроки увеличились в два раза. У них БОЛЕЕЕ ЧЕМ ДОСТАТОЧНО пациентов. Если система оплаты врачей ненормальная, это не значит, что мне нужно приписывать посещения и диагнозы. Это прямое мошенничество, сорри. Обычные приписки. Но кого-то ловят за руку, кого-то не ловят.
23.12.2024 23:21:03, Питерская 
Знаете, мне вот совершенно всё равно на эти приписки. Я понимаю, что всем плевать на оплату врачей. Все хотят,чтобы их обслуживали по высшему разряду бесплатно. А такого не бывает. Можно жить в придуманном мире, а можно в реальном. .И жить становится проще и комфортнее. Без воздушных замков в голове.
23.12.2024 23:41:20, IrenAr 
А теперь представьте, что вам потом откажут в чем-то (справка, физиотерапия, например), потому что в вашей карте стоит приписной диагноз.
24.12.2024 07:27:05, Mira 

Вот если диагноз стоит, то это другое дело. Тогда и пишешь претензию. А если стоит, что сдал глюкозу и она норм, то мне все равно. Она у меня и так в норме. Но это и реально может быть ошибка. Т к. не поликлиника там данные заполняет, а отсылает из своей ИС в городскую базу. Попасть же может и на полного тезку.
24.12.2024 07:41:43, IrenAr 
А, если глюкоза на самом деле не норм?
24.12.2024 08:38:37, Mira 

Ну так если ее не сдавать, то и не узнаешь. Но глюкоза это мгновенное состояние. Сегодня норм, завтра нет.
24.12.2024 09:05:53, IrenAr 
Человек может сдавать глюкозу в другом месте.
Глюкоза натощак не может быть высокой без причины.
24.12.2024 09:17:11, Mira 

Пережрал углеводов накануне.
24.12.2024 09:27:36, IrenAr 
Если нет проблем с инсулином, не будет такого.
Другое дело, что преддиабет может быть и нормальным сахаром.
24.12.2024 11:38:43, Mira 

Да прям не будет. Можете эксперемент провести.
24.12.2024 12:24:54, IrenAr 
[пусто]
24.12.2024 15:50:46

Можно просто в интернете набрать и станет понятно почему важно. Можно сдать после вечеринки и удивиться показателям. А можно выпить на ужин кефир с корицей и занизить показатели. Конечно, сахар не будет 8. Но может быть и 4.5 и 6 в другой день. Перддиабеты определяют по гликированному гемоглабину. Никто давно уже не смотрит на скачки глюкозы в определенных интервалах.
24.12.2024 16:00:16, IrenAr 
В интернете стоит фильтровать информацию.
Высокий уровень инсулина стоит смотреть и индексы тоже.
Когда глюкоза натощак выше нормы через 8 часов после любой еды - это совсем нехорошо
24.12.2024 22:45:04, Mira 

Это ничего страшного, если это разовые скачки. Глюкоза даже от стресса скачет. Для этого и берут гликированный гемоглобин.
24.12.2024 23:30:05, IrenAr 
Не скачет она от стресса. Не будет у здорового человека натощак захар 8.
25.12.2024 07:36:45, Mira 

8 не будет, а 6 может.
25.12.2024 07:41:43, IrenAr 
И 6 утром натощак - повод для более глубокого обследования. И корректировки питания, как минимум.
25.12.2024 08:16:12, Mira 

Ага, мой папенька так и делает, за 3 дня до анализа исключает все сладкое и вуаля у него нормальный сахар. Правда гликированный гемоглобин все показывает как на самом деле.
24.12.2024 17:51:34, Йоко 

Так есть же глюкозотолерантный тест

24.12.2024 19:20:11, lacerta(gkfdey в системе) 

Ни кто ему его не проводил ) По его манипуляциям перед анализом, врачи сказали, что у него хорошо управляемый "повышенный сахар". Я не знаю какой у него диагноз, диабет 2-го типа он отрицает. Сладкоего съедает больше нас с мамой взятых.

24.12.2024 21:31:00, Йоко 

Да:) Тут не скрыться. Я и не пытаюсь хитрить. У меня всегда глюкоза 5-5.5 . А тут пришлось исключить углеводы для УЗИ и 4.33. :)
Папеньке надо исключать ещё и хлеб, рис, макароны, картошку и т.п. Сахар будет ещё ниже:)
24.12.2024 17:59:27, IrenAr 
Хлеб исключить, макароны, картошку и рис, что вы такое говорите? Это все поглащается вместе с хлебом... еще и вареньше, печенье и пряники. Я пыталась его наставить на путь истинный, но он говорит, что раньше помрет, если есть нормально не будет. Но правда варенье, печенье и пряники уменьшил в рационе.

24.12.2024 21:33:06, Йоко 

Понимаю его. У меня мать диабетик 2 типа. И вероятность диабета у меня- 80 процентов по статистике. Вынуждена постоянно контролировать показатели. Тьфу-тьфу, пока все идёт хорошо.
24.12.2024 23:33:43, IrenAr 
Он, зная , что придется сдавать анализ, наелся углеводов накануне, чтобы получить недостоверный результат ?

24.12.2024 10:49:56, lacerta(gkfdey в системе) 

Кто он? Народ вон вообще ничего не знает про анализы и показатели. Ничего удивительного, если наестся.И с чего это результат недостоверный? Он достоверный на текущий момент. Садишься на ПП и наблюдаешь как показатели глюкозы падают.
24.12.2024 11:17:14, IrenAr 
Если сахар не снижается через 8 часов после приема пищи (любой) - это не норма, а повод проверяться дальше
24.12.2024 11:40:49, Mira 

Сахар снижается в любом случае. Только до разных значений, которые зависят и от питания накануне.
24.12.2024 12:23:05, IrenAr 
До референсных должен снижаться, хоть торт накануне съешь.
25.12.2024 08:18:12, Mira 

Если нужна диагностика проблем со здоровьем, диета накануне анализа - это игры в "шашечки".
24.12.2024 22:51:39, Mira 

[пусто]
24.12.2024 13:35:09

Думаю, что врачам виднее. Не даром берут гликированный гемоглабин, а глюкоза лишь вспомогательный анализ.
24.12.2024 13:53:40, IrenAr 
Глюкоза - это самый быстрый и острый тест для диагностики уже серьезных состояний.
Следующая стадия - диабетическая кома.
До глюкозы - тесты, помогающие не довести до диабета (обратимые)
24.12.2024 22:54:47, Mira 

Народ не знает и врачи не предупреждают ? Или мимо ушей пропускают ? Если ему для галочки кровь сдать и результат не интересен, то конечно, можно в любом состоянии сдать

24.12.2024 11:21:28, lacerta(gkfdey в системе) 

Хотят зарабатывать - пусть работают. Упрощают схемы получения направлений/лекарств, выписывают людям те анализы, которые нужны, а не занимаются припиской своих фантазий чего.
23.12.2024 19:11:39, УникаЛьнаЯ 
Кто должен упрощать направления? Вы же понимаете, что всё это регламентировано. Как и стандарты лечения. И если человек не обратился, то ему ничего не назначить. А если кто-то обратился 10 раз, то ему уже не назначат. Короче, тема сложная. А сейчас стала ещё сложнее.
23.12.2024 19:15:35, IrenAr 
Так надо давать понять, что схема не работает, если она сложная и не работает. Так же как надо давать понять, что 12 мин на прием мало - а не имитировать благополучие, сочиняя результаты якобы проведенного осмотра.
23.12.2024 19:24:20, УникаЛьнаЯ 
Вы думаете кто-то не в курсе или не возмущается?:) Терапевт может пойти только на выход, если регламенты министерства его не устраивают.
23.12.2024 19:26:37, IrenAr 
Это если один. А если все во всех поликлиниках - проблема таки нарисуется для вышестоящих. Но пока мы прикрываем явную халтуру - время приема будут только сокращать - успевают же!
23.12.2024 19:29:40, УникаЛьнаЯ 
Да нет, все останется как есть) Просто врачей,которые боль-мень, заменят приезжие, которым и 5 минут на прием хватает))
24.12.2024 06:42:46, Весёлый Репейник 
Вы реально не понимаете, что время приема сокращают потому, что врачей катастрофически не хватает?
24.12.2024 00:32:00, Хелен67 

Так надо штатное расписание увеличивать и больше врачей в поликлиниках сажать, а не время приема сокращать. Но зачем, если все отлично и все успевают? :)
24.12.2024 10:31:44, УникаЛьнаЯ 
Вы вот это серьёзно всё пишите или троллите? Идите посадите врачей, сделайте другое штатное расписание, найдите на это деньги. Вы сделаете это ровно с таким же успехом как и глав.врач.24.12.2024 12:36:12, IrenAr 
Нет. Врачей сокращать, а не время приёма удлиннять. :)))) Народ, вы прям в мире розовых пони живёте.
23.12.2024 19:31:57, IrenAr 
Денюжку получить? А когда реальная помощь нужна направления не дождешься ((
23.12.2024 17:21:46, Йоко 

Когда нужна - дождешься. И папа с женой, и младшая моя вполне по ОМС все имеют, и направления, и анализы, и обследования.
23.12.2024 19:13:02, УникаЛьнаЯ 
Ой, я не буду развивать эту тему, мне чужд подход «в поликлинику как на бой», иначе не получишь, что надо. И я помню как я 2 года назад вытаскивала маму, платно только удалось, за один прием, по омс ей помощи не предложили по этому вопросу, сколько она не билась.
23.12.2024 20:14:51, Йоко 

Я не умею "как на бой", поэтому тоже продолжить тему не могу.
23.12.2024 20:23:29, УникаЛьнаЯ 
У меня вот мама со свекровью не только дожидаются, но и какие-то дорогостоящие процедуры им делают. Свекрови лекарство от остеопороза вливают. Но тут нужна активная жизненная позиция.
23.12.2024 17:26:53, IrenAr 
У меня мама тоже получает некоторые лекарства бесплатно. Только работать омс должны не по жалобам и активности граждан и их родственников, а как-то самостоятельно.
23.12.2024 19:28:21, Йоко 

Они работают как и все гос. структуры.
23.12.2024 19:31:00, IrenAr 
пусть приглашают и обслуживают, неча халтурить!
23.12.2024 17:09:54, BB 
Так приглашают. Обприглашались уже. Только я вот не пойду, например.
23.12.2024 17:11:25, IrenAr 
липу писать зачем...
23.12.2024 20:47:33, BB 
Я уже объяснила зачем.
23.12.2024 20:51:03, IrenAr 
[пусто]
23.12.2024 17:05:37

В Питере ходят по домам. Это просто сезонный всплеск. И не смешивайте хождение по домам и сдачу анализов. Им также разнорядки спускаются. Мы же хотим, чтобы врачи были, а не увольнялись от безденежья. А их заработок зависит от этих вот услуг.
23.12.2024 17:09:18, IrenAr 
[пусто]
23.12.2024 17:18:56

В поликлиниках государственных врачам платят плохо. По сравнению с платным сектором. Вы согласны будете на другой конец города ездить, чтобы лаборатории загрузить полностью? Все хотят около дома сделать. Вот когда ликвидируют их поликлинику, тогда и начнут за голову хвататься.
23.12.2024 17:25:02, IrenAr 
[пусто]
23.12.2024 17:45:44

Себя надо жалеть. Когда вместо одной поликлиники на несколько ЖК , останется одна на пол города. И кому охота идти к врачу без опыта, которые только и пойдут в бесплатную медицину? Ну и про ставки. Когда приходят, то оказывается, что за такую сумму убиться надо. Выполнить хренову тучу показателей эффективного контракта.
23.12.2024 17:49:54, IrenAr 
Так и без этого двигается все к тому, что постепенно большинство перейдет на ДМС

23.12.2024 20:08:01, lacerta(gkfdey в системе) 

Не все могут перейти на ДМС. Меня ни одна страховая по дмс не застрахует.
24.12.2024 08:40:33, Mira 

Конечно не все, но вы же как-то по врачам ходите кроме ОМС ? Большинство будет по ДМС лечиться, часть по ОМС, часть из своего кармана платить

24.12.2024 11:15:40, lacerta(gkfdey в системе) 

Я много чего делаю по омс. Отсутствие омс сильно побьет мои финансы.
К тому же, многие исследования в принципе платно сделать нельзя.
24.12.2024 11:45:15, Mira 

А какие исследования нельзя сделать платно? Я пока таких не встречала.24.12.2024 15:25:30, IrenAr 
Смотря где и для чего сделать платно. Для того же оформления инвалидности принимают результаты исследований только из гос поликлиник или больниц. Да еще и не из каждой.

24.12.2024 16:51:53, Ольга* 

Принимают только из гос.клиник-это одно. Нельзя сделать платно-это другое. Интересно какие это исследования. Мало ли пригодится на будущее.
24.12.2024 16:57:27, IrenAr 
Многие ИГХ тесты, гистологические исследования. Имею опыт, знаю.
24.12.2024 22:58:03, Mira 

Ну гистологию и биопсию я по ДМС делала. И платно тоже предлагали. Мне кажется, что платно можно сделать всё. Но смысла нет, если можно и бесплатно.
24.12.2024 23:26:38, IrenAr 
Так уже все оптимизировали - терапевт в одном корпусе, невролог вообще в другом, на транспорте ехать, а кардиолог в третьем.
В том и дело - оптимизируют-оптимизируют, а все им мало. Можно подумать, что остальным доплачивают просто за то, что они "мало получают" )
23.12.2024 19:16:44, УникаЛьнаЯ 
Так будете жаловаться, что приписывают и поедете уже в соседний город:) Это же очевидно. Раз приписывают, то нагрузки не хватает и закрыть. Все прям как не в России живут:)
23.12.2024 19:19:30, IrenAr 
в Подольск, что ли? :)
Раз приписывают - значит, не работают там, где должны работать.
23.12.2024 19:25:27, УникаЛьнаЯ 
Вот вы не пришли. Им как назначить вам? Но мы опять по кругу. На каждого человека есть количество анализов в год. Одни не ходят, а другие заколебут ходить.
23.12.2024 19:28:02, IrenAr 
Вот пусть мои анализы, которые я положенные не сдают, оплатят второй раз тому, кому надо.
А мне другие, нужные мне.
24.12.2024 07:31:41, Mira 

Если что - первый год такое, так что это не про "каждый год". Ну и банально - сообщать, да, письмом или звонком. Или вот летом была я в поликлинике - могли тогда и отправить куда им там было нужно. Но им не нужно, мне не нужно - ок. А теперь, оказывается, у меня все показатели в норме, вау! )))
23.12.2024 19:31:43, УникаЛьнаЯ 
Мне вон гос. услуги шлют и чего? Я всё равно не хожу.
23.12.2024 19:33:05, IrenAr 
значит на вас страховая сэкономила
24.12.2024 10:32:47, УникаЛьнаЯ 
Цели экономить гос.деньги у страховых нет:) Иначе, ещё и финансирование срежут. Вам педиатр выше объяснила как это работает.
24.12.2024 10:35:40, IrenAr 
Я таки нашла сайт, где указаны цены на услуги и что оказано. Так вот — обследования лора, офтальмолога — 100-200-300 р. Один раз приписанная «диспансеризация» — более 6000 р. Конечно, выходит проще один раз приписать 6 тыс, чем реально заставлять специалистов это отрабатывать.
24.12.2024 11:58:04, УникаЛьнаЯ 
Мы опять по кругу. Как они отработают, если народ не приходит?
24.12.2024 12:21:29, IrenAr 
Так народ не приходит, потому что знает, что от этих врачей толку нет никакого. К бестолковым врачам и не ходят.

24.12.2024 12:38:52, Ольга* 

При чём тут врачи? В лаборатории анализаторы стоят. Очень толковые. Можно сдать анализы для собственного успокоения.
24.12.2024 12:44:09, IrenAr 
Абы какие анализы сдавать нет никакого смысла. На тот же сахар или холестерин автоматом направления не приходят в карту. Это нужно специально записываться к врачу, идти к нему, убеждать, чтобы дал направление именно на то, что нужно. А врач в свою очередь будет из принципа упираться и говорить, что он не будет направление открывать.
Что далеко ходить. Мне кардиолог еще в октябре в карте написал назначение сделать УЗИ сосудов. Я пошла к терапевту, что она направление открыла. А он в ответ да потом. Может в январе когда-нибудь. Так и не открыла. Похоже опять нужно будет в Департамент здравоохранения жалобу писать. Без жалоб ничего не работает совсем. Зато, как туда жалобу накатаешь. В тот же день все выполняют.

24.12.2024 13:22:58, Ольга* 

Под ЖК имелась ввиду женская консультация. Теперь они крайне редко встречаются, а когда-то были в каждой поликлинике практически.
23.12.2024 18:51:58, Ольга* 

Я думала жил.комплекс:) У нас вроде есть при основной поликлинике.В групее спрашивают регулярно, кто к какому врачу ходит. Но по ОМС я была лет в 20 последний раз.
23.12.2024 18:54:38, IrenAr 
[пусто]
23.12.2024 17:57:28

Почему же не оказывают? Моей матери, даибетику, очень даже оказывают. И свекрови 90 лет тоже. То доказываем иностранкам какая у нас медицина зашибенная, то шарага, которая помощи не оказывает. :) Врачи начинающие там опыта набираются и сваливают. Или больше времени на платные приёмы тратят. Такова реальность. Но нам всем когда-нибудь понадобится и бесплатная помощь тоже.
23.12.2024 18:04:06, IrenAr 
[пусто]
23.12.2024 18:10:19

Всё хорошо не у них, а у нас пока. Нам не надо ждать пол года талона к эндокринологу, как в европейских странах. Но будет надо, если министерство обнаружит, что их долбаный план не выполняется. Оставят 5 поликлиник на всю Москву и тогда народ призадумается.
23.12.2024 18:13:27, IrenAr 
Далеко не во всех европейских странах столько ждать. И кто не хочет ждать - покупает частную страховку. Вы же ОМС тоже не пользуетесь, ходите по ДМС. По частной страховке никаких полгода не надо ждать

23.12.2024 20:06:40, lacerta(gkfdey в системе) 

Так я по себе и не ровняю. Кто может, тот и покупает.
23.12.2024 20:24:23, IrenAr 
Талона, конечно, ждать не надо. Просто потому что участковый терапевт его просто ни за что не даст. Я вот ни разу в жизни у эндокринолога не была и у невролога тоже. Терапевт говорит, а зачем вам. Я же врач общей практики. Все и без них знаю.
23.12.2024 18:54:51, Ольга* 

К эндокринологу мне не нужно было, а к неврологу с болью в руке меня направил хирург-ортопед. К ортопеду направил хирург. К хирургу можно записаться без терапевта.

24.12.2024 00:56:19, Hel 

Ну вот тут можно и поскандалить:) НО.. Эндокринолог нужен, если сахар, щитовидка и т.п. Т.е. можно настоять сдать гормоны ЩЖ, глюкозу, гликированный гемоглабин и уже понять, нужен ли эндокринолог. Может, и правда не нужен.
23.12.2024 18:57:27, IrenAr 
Так вот же в карте написано: сахар в норме, все вообще в норме! Зачем вам терапевт и эндокринолог? ))) Поликлиника уже сама все приписала, что вам ничего не надо! )))) О том и речь, что в карте не должно быть хотя бы явно ложной информации, чтобы не сбивать общую картину.
23.12.2024 19:27:21, УникаЛьнаЯ 
Так вы всё равно туда не ходите же. если собираетесь, то другое дело. Сдадите сахар ещё раз и пошлю по показаниям. Я в свою карту и не смотрю даже.
23.12.2024 19:29:23, IrenAr 
С чего его еще раз сдавать, если неделю назад якобы сдан? )
23.12.2024 19:36:41, УникаЛьнаЯ 
В этом случае можно поскандалить:) А не просто так:) Я ж и говорю-каждое действие имеет свои последствия. Надо из соизмерять
23.12.2024 19:41:34, IrenAr 
Все сдано, конечно, и все в норме. Интересно все же, действительно человеку за всю его жизнь не нужно хоть раз в жизни посетить профильных врачей? Вопрос риторический.
23.12.2024 19:21:02, Ольга* 

Так если все в норме, зачем посещать профильного врача?
Если не в норме, тогда и потребуется.

24.12.2024 01:03:29, Hel 

Я раз в год делаю анализный чек ап. И решаю, кого мне там посетить. Мне так легче и проще. Врачей лучше по показаниям посещать, конечно:) А то затаскают.
23.12.2024 19:25:15, IrenAr 
Не знаю что такое чек ап. Врачей и по показаниям не всех выбьешь. Терапевт на смерть стоит, чтобы к ним не направлять. Так что затаскать совершенно не получится. Тут и свое не получишь.
23.12.2024 20:48:20, Ольга* 

Делаю контрольный набор основных показателей. Если есть отклонения, то иду к специалисту.
У свекрови и мамы проблем с этим нет. Но у них показания. Вот если есть показания, но не направляют, то повод писать жалобы.
23.12.2024 20:53:43, IrenAr 
Откуда обычный человек должен узнать из чего состоит набор основных показателей?
23.12.2024 23:26:32, Ольга* 

Ну я как-то разобралась:) В 50 лет то уже можно понять, что там по жизни назначали:)
23.12.2024 23:36:19, IrenAr 
Да ничего не назначали по жизни. Назначили сразу инвалидность. До того считали, что я все придумываю. И сейчас тоже так практически все врачи и считают, кроме одной, которая сразу увидела проблему.

24.12.2024 12:14:30, Ольга* 

Как-то разобралась - сомнительный аргумент.
24.12.2024 09:20:03, Mira 

Ну не разбирайтесь. Не заставляют же. Такое впечатление, что ваше здоровье должно врачей интересовать или окружающих.
24.12.2024 09:29:29, IrenAr 
Так получается, что все врачи просто для мебели в поликлинике сидят.

24.12.2024 12:15:13, Ольга* 

Я то как раз разбираюсь. В том числе и для того, чтобы четко формулировать врачам задачи.
И терапевта использую для конкретных своих задач (направления, справки, и прочее), ибо на нормальную диагностику он не способен.
24.12.2024 11:49:38, Mira 

Удивительно, что четко формулировать врачам задачи должны инженеры, пенсионеры, учителя, т.е. не специалисты. А специалист-терапевт на нормальную диагностику он не способен.
Я тоже терапевта только для направлений и справок использую.

24.12.2024 12:42:28, Ольга* 

Нуу, если наоборот, врач попробует инженеру сформулировать задачу, тоже не очень может получиться.
24.12.2024 23:01:33, Mira 

Зато он способен на приписки.24.12.2024 13:27:08, Pilar 
[пусто]
23.12.2024 18:18:31

А вы какую обратную связь хотите? Я вот привела пример с детскими площадками в наешм ЖК. И ведь народу говорила-посмотрите, что в стране происходит. Узнайте о бюджете по нашему району. Все орали как резаные, что им должны. А когда площадки начали сносить, то под будьдозеры стали бросаться, чтобы хотя бы две сохранить. В этом весь наш народ. Совершенно не хотят думать о последствиях своих поступков. Я вот говорию как реально обстоят дела в нашем здравохранении. В силу специфики моей работы, получены эти знания. И мне не нужны контраргументы. Меня можно не слушать, но я знаю к чему всё это приводит. Мы вот раньше могли пользоваться 21 веком по узконаправленным специализациям (прям в нашем ЖК), а теперь лавочка прикрылась. Спасибо жалобщикам. Теперь, вообще ХЗ куда обращаться. И опять стоны в группе.
23.12.2024 18:27:05, IrenAr 
что такое "могли пользоваться 21 веком по узконаправленным специализациям"? Это имеет отношение к муниципальным поликлиникам?
23.12.2024 19:28:19, УникаЛьнаЯ 
Это платная клиника в нашем ЖК, которой выделили финансирование по ОМС и забрали из-за жалобщиков.
23.12.2024 19:30:17, IrenAr 
платные по омс часто еще хуже муниципальных потому что.
23.12.2024 21:12:29, УникаЛьнаЯ 
У нас была и есть отличная. Остался только терапевт. И главное, что в 100 метрах от дома. К нам врачи на дом ходят без проблем. Анализы сдать очень удобно. Раз в жизни оценила.24.12.2024 08:11:54, IrenAr 
нет уж. Я работаю - и они пусть работают, а не сочинительством занимаются.
А потом - вот проверю я все сейчас и окажется там "резкий скачок" показателей вместо просто повышенного. Или вообще не дадут проверить - только что же все проверено! Короче - буду наезжать.
23.12.2024 16:58:58, УникаЛьнаЯ 
Так они бы и работали, если бы вы ходили:) Жалобу им можно написать, конечно. Если собираетесь пользоваться услугами ОМС. Я вот по ОМС врача при короне вызывала, мазок сдала и кое-какие анализы перед госпитализацией. И это лет за 20 точно. Если бы они и хотели меня полечить, то возможности не имеют:)
23.12.2024 17:01:51, IrenAr 
Мы ходим. И они тоже так сидят, уткнувшись в комп, а по результатам в карте полный осмотр с давлением, температурой и пальпацией печени, прости господи.

23.12.2024 17:06:29, Елна 

Знаете почему? Единый стандарт осмотра и консультаций сверху спущен. И на приём 10 минут. А им эту хренотень заполнять 15.
23.12.2024 17:10:39, IrenAr 
Да ладно. У нас ещё в 89-е годы была знаменитая участковая терапевт, которая принимала по принципу: "Раздевайтесь. Одевайтесь, у Вас все в порядке!" На пациента не смотрела даже. Это просто такие врачи.23.12.2024 17:24:51, Pilar 
именно. И в 2004 такие были, и в 80х, и сейчас. А есть нормальные, как ни странно. И сейчас, и тогда были.
23.12.2024 19:17:45, УникаЛьнаЯ 
Это такой один конкретный врач.:) Врачи разные, как и люди в целом. Ноя знаю в какие условия их загнали и не хожу по ОМС. Я лучше пойду по ДМС или платно, чтобы мой приём длился 60 минут. И анализы сдам какие мне самой интересны, а не те, которые положены стандартом.
23.12.2024 17:29:38, IrenAr 
Ой как жалко бедных врачиков, и заметьте, я ведь не прошу. чтоб мне пальпировали печень всегда, а только чтоб не врали.
А так пусть их профсоюз борется за норм. условия труда, и их корпоративное сообщество с фальсификациями и за реальные протоколы. Но зачем, врать ведь куда проще.
На прием кстати 12 мин.

23.12.2024 17:17:11, Елна 

Вот +100!
Нет времени - не пальпируйте, но и не пишите. Появится проблема: "не хватает времени на прием, надо увеличивать". А так у всех все хорошо, врачи все отрабатывают на 5+, только пациенты почему-то недовольные и болеют )
23.12.2024 19:19:09, УникаЛьнаЯ 
Если не писать, то документ не уйдет в единую информационную систему и на поликлинику будут накладывать штрафы. Это как учителям сказать-не хватает времени, чтобы ученики усвоили материал-увеличивайте время уроков. Не можете вдолбить в голову-не ставьте оценки и потом объясняйтесь. Девочки, нам по полтинника уже. Что мы о сказках каких-то разговариваем..23.12.2024 23:47:00, IrenAr 
Вы рассуждаете, как будто вчера из 90х спрыгнули, правда. Все все понимают, не бином, но нормальным это давно уже не считают.

23.12.2024 23:56:52, Елна 

Да считать то можете что угодно. :)
24.12.2024 00:04:30, IrenAr 
Ну если 12, то это меняет дело:))) Какой проф.союз? Тут о нём не слышал никто. И с кем бороться? С министреством здравохранения путём забастовок? Так мы не во Франции живём. Вся это борьба обернётся тем, что бесплатно лечиться будет не у кого. Будем номерок по пол года ждать. Это как у нас жильцы боролись за детские площадки. Убились прям жаловаться, что площадки плохие и опасные. Ну приехали и снесли их к хренам. Теперь ноют, что до 26 года их не будет. Я реалист. Живу в реальном мире. Любой свой шаг оцениваю на предмет последствий:)
23.12.2024 17:22:26, IrenAr 
А сейчас есть у кого? Я тоже реалист, поэтому называю как есть: профанация и шарлатанство.
Иногда норм, кстати, но не в районных поликлиниках, в среднем

23.12.2024 17:28:03, Елна 

Есть у кого что? Пользуйтесь платной медициной. Никакого шарлатанства. За ваши деньги будете довольны.
23.12.2024 17:32:21, IrenAr 
Так пусть нам тогда вернут те деньги, которые с нашей зарплаты на медицину снимают. Тогда будем только платно ходить.
23.12.2024 18:58:54, Ольга* 

Ну тогда и детей с бабушками перестанут лечить. Готовы за всех родных платить? Я вот нет. Я бы разорилась на свекрови и маме.
23.12.2024 19:01:17, IrenAr 
Так их и так не лечат. Детей этих с бабушками. Так же все для галки делается.
23.12.2024 20:52:24, Ольга* 

Ваших детей и родителей не лечат? Вряд ли же. Моя мама получает полную терапию для диабетиков.
23.12.2024 21:37:06, IrenAr 
Ох, мне такое из вредности наговорили в детской поликлинике о новорожденной, полностью здоровой дочке, что я чуть сума не сошла. Чай в грудничковый день попить 2 часа не дали. Больше по омс не лечились.
24.12.2024 18:26:16, Rujik 
Я до пенсии тоже не планирую. У свекровь у меня прям много чего делает. Ей не лень ходить. Стремится дожить до 100:)
24.12.2024 18:31:14, IrenAr 
Мне очень в Литве нравится медицина. Она на основе семейных врачей, но очень много отличий. Все специалисты из платных клиник, обязаны принимать и гос поликлиниках. По направлению можно и в платную клинику бесплатно пойти.
24.12.2024 18:34:21, Rujik 
У нас тоже платные специалисты принимают и в бесплатных. Не знаю насколько обязательно, но принимают. Мне нравится у нас система ДМС. За небольше деньги получаешь хороший спектр услуг.
24.12.2024 18:38:57, IrenAr 
Ну в Москве я тоже по дмс лечилась. А в Литве условно платная страховая медицина. Если работаешь, платит работодатель, если нет, то сам
24.12.2024 18:41:07, Rujik 
У меня все платно всегда. Просто потому, что качество бесплатной медицины в моем городе ниже плинтуса.24.12.2024 13:31:02, Pilar 
Понимаю. От города много зависит. В Питере грех жаловаться. Но меня платно тоже больше устраивает.
24.12.2024 13:56:08, IrenAr 
Мне платно просто дешевле. Пока никаких серьезных операций не требовалось, а по рядовым вопросам дешевле разово сходить в платную под боком, чем на такси несколько раз ездить на другой конец миллионника, куда посылают при необходимости в узких специалистах. Почему нельзя отправлять к узкому специалисту в более крупную поликлинику в нашем районе, в которой некоторые из узких специалистов есть, - непонятно

24.12.2024 22:32:10, Беата (просто читатель) 

Моим детям ни разу правильный диагноз по омс не ставили. Кроме банальной орви.
Ни мононуклеоз, ни пневмонию они не умеют диагностировать. А это не сложные вообще диагнозы.
Родителей не лечат. Очень хорошо постоянно наблюдаю, какое разное отношение к людям в возрасте и ко мне, например. Прям пару недель назад наблюдала.
24.12.2024 07:44:55, Mira 

Моя мама живет и лечится в другой стране. Когда сюда приезжает, то тоже ходит только в определенную платную поликлинику. У мужа родителей давно нет.
Сын в поликлинику не ходит. Муж как-то сходил с конкретной проблемой. Ему там такого наплели, что он больше туда ни ногой. Сказал, что там одни придурки работают.
Мне за всю жизнь встретилась только одна знающая врач. Остальные сидят в поликлинике доя мебели.
23.12.2024 23:31:10, Ольга* 

Так и есть.24.12.2024 13:32:02, Pilar 
*Вся это борьба обернётся тем, что бесплатно лечиться будет не у кого.*(с)
вы свои-то сообщения читайте, а не только пишИте). Вы лЕчитесь платно, я лечИсь платно, чтд
При этом в бесплатных многочисленных поликлиниках зарплату получают, отремонтировали вон их недавно как на выставку, загадка, что там делают.

23.12.2024 17:46:29, Елна 

Ремонт отлично сделали! И в целом все работает, на самом деле. И запись, и прием, и специалисты, и обследования.

Если что, у меня лично только одна претензия была - на эту конкретную фантазию в моей карте :))
23.12.2024 19:20:55, УникаЛьнаЯ 
Вы на полном серьёзе меня спросили есть ли у кого лечиться?Т.е. вы приходите, а там пусто и только ремонт? Ремонт сделали и это тоже хреново? И что они многочисленные поликлиники тоже в минус? Гениально.
Я бесплатно не лечусь и это мой выбор. Чтобы не отнимать эту возможность у тех же стариков. Но возмущаться, что за 12 мин вас не достатчоно хорошо обслужат.. Ну можете возмущаться.
23.12.2024 17:54:53, IrenAr 
Нет, это вы на полном серьезе написали, что лечиться бесплатно будет не у кого, а в следующем предложении уведомили, что и сами бесплатно не лечитесь, и мне предлагаете. Нам с вами уже не у кого, т.е., а никакое не *будет*.
Далее вы значит считаете, видимо, что если пойдете платно, квалификация врачей на общем приеме, которые уже, заметим, привыкли врать и халтурить в массе(а не то что есть отдельные экземпляры), и знают, что это не просто не наказывается, а даже поощряется, будет достаточна, чтоб лечить бедных стариков, которым мы с вами освободили место. Очень сомневаюсь, очень-очень.
Ну я думаю мы выяснили точки зрения друг друга, и на этом можно закончить.

23.12.2024 18:25:07, Елна 

Я не пользуюсь бесплатной медициной, т.к. имею возможность пользоваться платной( у избранных мной врачей) и меня не устраивает 12 минутный приём. А не считаю, что лечиться сейчас не у кого. И что все халтурщики и вруны. И рассказываю почему происходит, т.к. знаю это. Можно меня не слушать. Тут каждый сам творец своего несчастья.
Но операцию на сердце по ВМП я сделала. Которая обошлась бы мне в 800 тыс.
23.12.2024 18:32:53, IrenAr 
Ну не все, процентов...больше 50, думаю.
И в основном сосредоточены они в нижнем звене. Вы добились операции, молодец, а человек один 54 лет недавно умер, а нижнее звено, которое его должно было дернуть из общей массы и выше направить, просмотрело. И если их жестко не дрессировать, а слезами над ними обливаться, что там они могут за 12 мин, кроме как в карточку лажу записать, так видимо и будет продолжаться.

23.12.2024 18:40:41, Елна 

Дрессировать? Так может поэтому и не удаётся ничего добиться?:) Нужно осознавать свою отвественность за своё здоровье и изыскивать пути в нашей реальной жизни. Мне 3 года не могли диагноз поставить, хотя я приближена к этой сфере. Но я не сдавалась, боролась. Не ждала, когда меня кто-то куда-то пошлёт. Сама ходила, искала. И не по ОМС. И всех подключила, когда нашла. И надо сказать, что направление на операцию мне выписали по ОМС сразу же. И даже большую часть анализов сдала. Была удивлена. ВМП добыть пришлось подсуетиться, конечно. Но тоже бараном не была. Не стала упираться и подавать в Алмазова, где год очередь минимум. Подала туда, где 3 месяца, а знакомым и через месяц сделают. Но врача выбирала. К чему это я, не надо уповать на кого-то. Надо всё держать в своих руках. Можно подрессировать попытаться, а потом пригодится воды напиться:)
23.12.2024 18:52:22, IrenAr 
Прекрасная история, только не понимаю, как из нее следует вывод, что масса неквалифицированных работников может вдруг пригодиться. Но ладно

23.12.2024 19:08:07, Елна 

Они станут со временем квалифицированными, если не вынуждать их уволиться прям сразу:) Ровно как и с учителями. И другими специалистами. А история была про то, что в 54 года не над было ждать, когда тебя кто-то направит. Человек понимает, что с ним что-то не так. Его родственники тоже видят, как правило. Наше здоровье-наша ответственность.
23.12.2024 19:12:05, IrenAr 
>Они станут со временем квалифицированными
если знают, что можно одним глазом в комп глядеть и врать, и этого достаточно, высиживая прием? сомневаюсь.

23.12.2024 19:17:29, Елна 

Они не врут. Они обязаны заполнить документацию по всем правилам. Просто обязаны. И весь приём сидят и заполняют. Им осмотр выполнить толком некогда уже. И если имнадо 1000 анализов в месяц, а людей столько не пришло, то лабораторию закроют. И добро пожаловать в соседний район. Часик езды всего. Мы все живём в тех условиях, в которые нас ставят на работе. Повторюсь ещё раз, люди сами творцы своего несчастья, когда начинают биться в праведном гневе, а потом расхлёбывать последствия.
Ладно, поеду домой:)
23.12.2024 19:23:49, IrenAr 
Ну они тоже творцы своего несчастья, что там сидят, квалификацию не приобретают, время молодое теряют.
Творцы против творцов считаю справедливо.

23.12.2024 19:33:05, Елна 

Их в другое место сидеть не возьмут. Все через это проходят.
23.12.2024 19:33:54, IrenAr 
Показано 204 комментария из 257

Вернуться в конференцию