Интересно есть те, кто считает, что нагрузка при выращивании детей - так, фигня, можно между основным делом (карьерой) им заниматься ?
Да, выращивание - это комплекс забот от рождения до совершеннолетия. И даже с некоторым перехлестом совершеннолетия случается.
Отпуск по уходу за ребенком, здоровье, больничные с детьми детсадовского возраста, зубы, логопеды, хорошее питание (не постоянный фастфуд); школы, кружки - развоз, подготовка к школе, ОГЭ, ЕГЭ, репетиторы, выбор занятий, чтение в дошкольном возрасте, разговоры, проверка ДЗ в началке, родительские собрания, музеи, театры, зоопарки, поездки в другие города, лето в деревне и т.д. и т.п до бесконечности. Мендежерство бесконечное при этом и управление потоками.
У меня даже дети понимают.
Дочь однажды брату сказала фразу: "Мы стоим примерно миллионы."
И мне нравится, что она на "берегу" понимает стоимость "упущенных" среднестатистической женщиной возможностей при сознательном выборе родительства.
Да, родительство стоит примерно миллионы, и почти всегда это упущенные карьерные возможности и потери в доходе женщины и во время родительства и после, когда дети выращены.
Разве не так?
Как можно сравнивать возможности женщины и мужчины, если примерно с 25-30 лет условия становятся разными.
Конференция "Девичья без анонимов""Девичья без анонимов"
Раздел: Хочу обсудить (Упущенные возможности женщин)

Про женский труд (вернее, про его обесценивание)
06.12.2024 08:30:32, Cat-S832 комментария
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

Мои дочери никогда цену себе не озвучивали, и мы с мужем цену детям не в деньгах считаем. Они - наше счастье и радость, то, ради чего мы сами родились.
Оба вполне состоялись и в профессиях, при этом никто никогда нам с детьми не помогал, всё сами-сами)
На предущей работе несколько возрастных женщин родили от любовников "для себя", все с пониманием и уважением относились, помогали по работе и прикрывали, понимая, что одной тяжело малька растить.
Я за то, что каждый имеет право выбрать, чем в жизни хочет заниматься, хочет детей или не хочет - личное дело каждого. Но считать, что дети мешают карьере - не согласна, ту же Т. Бакальчук можно вспомнить. 07.12.2024 15:34:25, MyFarm
Оба вполне состоялись и в профессиях, при этом никто никогда нам с детьми не помогал, всё сами-сами)
На предущей работе несколько возрастных женщин родили от любовников "для себя", все с пониманием и уважением относились, помогали по работе и прикрывали, понимая, что одной тяжело малька растить.
Я за то, что каждый имеет право выбрать, чем в жизни хочет заниматься, хочет детей или не хочет - личное дело каждого. Но считать, что дети мешают карьере - не согласна, ту же Т. Бакальчук можно вспомнить. 07.12.2024 15:34:25, MyFarm

яжмамка, самка , личинки, прицепы, спиногрызы...
Если замужняя - то чья-то баба
Если нет то - разведенка с прицепом, мать одноночка...
Если бы было уважение, как на Востоке. Или равноправие, как на Западе - было бы намного легче . А так еще 100 раз подумаешь, прежде чем "размножаться" 07.12.2024 11:17:49, Ольсик
А вам нужно чье-то одобрение ? Вы не сами решаете, родить ребенка или нет?
А со стороны всегда кажется лучше чем это есть на самом деле, это я про Восток и про Запад. Не завидуйте, там свои заморочки, которые вам точно не понравятся. 09.12.2024 09:37:38, Динь-Динь
А со стороны всегда кажется лучше чем это есть на самом деле, это я про Восток и про Запад. Не завидуйте, там свои заморочки, которые вам точно не понравятся. 09.12.2024 09:37:38, Динь-Динь

- мужчинам
- национальностям
- профессиям
и т.д.
Это просто сленг "хама трамвайного". Неприятно слышать, но совершенно не отражает отношение общества.
ЗЫ - я вообще не все слова, вами написанные, раньше встречала.
07.12.2024 16:30:23, УникаЛьнаЯ
И вы так три раза "не подумали" ? Но вообще согласна с вами, пока отношение общества не изменится, бесполезно пропагандровать рожать со школьной скамьи, запрещать аборты и вводить контроль количества детей у сотрудников
07.12.2024 16:21:04, lacerta(gkfdey в системе)
07.12.2024 16:21:04, lacerta(gkfdey в системе)
а если мать, действительно, одиночка? остальных определений не слышала в жизни
07.12.2024 14:02:12, Шерлок


07.12.2024 14:10:24, Ольсик


Так-то меня недавно в автобусе мужик обматерил, когда я слегка замешкалась, выходя. Значит ли это, что общество это приветствует? 07.12.2024 16:09:18, Гордая птица
Про "разведенку с прицепом" довольно часто. Ну и вообще мне часто знакомые мужчины говорили, что не горят желанием воспитывать чужих детей
07.12.2024 16:18:57, lacerta(gkfdey в системе)
07.12.2024 16:18:57, lacerta(gkfdey в системе)
а женщины горят? много желающих выйти замуж за мужчину с ребенком, живущим с ним?
07.12.2024 16:43:03, Шерлок
Таких мужчин в общей массе совсем немного, статистику трудно собрать
07.12.2024 17:28:50, lacerta(gkfdey в системе)
07.12.2024 17:28:50, lacerta(gkfdey в системе)
а и не надо. главное, пропорции. и они скорее всего будут не в пользу женщин. те больше % женщин не хочет мужа с ребенком
07.12.2024 17:34:19, Шерлок
Да сколько мужчин про своих кровных детей забывает практически сразу после развода. С чего бы им хотеть воспитывать чужих ?
07.12.2024 19:59:15, lacerta(gkfdey в системе)
07.12.2024 19:59:15, lacerta(gkfdey в системе)
многие женятся, на женщинах с детьми и многие из них становятся детям или отцами, или друзьями
08.12.2024 08:32:02, Шерлок

Но считаю, что лично мне не удалось построить карьеру не из-за наличия детей. 07.12.2024 07:39:29, Фруате
а я считаю, что могла бы сделать больше и лучше, если бы не пришлось выбирать между детьми и работой….
07.12.2024 11:28:08, Vanilla


Упущенные возможности на то и упущенные, что это никаким образом не реализованный потенциал.
Может, побарахтавшись лет 5-7 в вашем институте, вы бы плюнули на бардак там, и открыли в центре города кондитерскую успешную. Или платья стали шить на заказ. И трек развития совсем в другую сторону пошел.
Но семья, дети, ежедневные рутинные обязанности, которые не скинешь - и вы выбираете стабильность, Вас не устаривающую внутренне, эмоционально, профессионально, как угодно.
07.12.2024 09:34:09, Cat-S

Бизнес - это вообще не моя стихия, ни при каких стартовых позициях.
Начать шить платья я и сейчас могу: у меня навыки не потеряны, и диплом соответствующий есть.
Я просто хороший исполнитель чего-либо, но не руководитель.
Р.S. Весной приняли коррективы в положении о промежуточной аттестации: теперь официально пересдачи идут 2 месяца, а не один месяц, как раньше, и всё также 2 раза в неделю.
Естественно, в ноябре студенты тоже ходили. И до сих пор одна студентка ходит ко мне ...
Надеюсь, что к НГ завершу с ней работу :)))
07.12.2024 10:11:21, Фруате

07.12.2024 09:52:11, УникаЛьнаЯ
Кондитерскую без /разностороннего/ опыта и очень хорошего стартового капитала в 50 открыть нельзя:(
07.12.2024 11:29:34, Vanilla
В 30 лет еще есть силы на все это заработать и выучиться, и еще много сил работать сверхурочно, а в 50 только если богатый дядюшка в наследство оставит
07.12.2024 15:40:57, lacerta(gkfdey в системе)
07.12.2024 15:40:57, lacerta(gkfdey в системе)

Поэтому я пишу - дети - это карьера большинства женщин.
Такой же проект, как любые проекты и занятости "за деньги"
А не между прочим между делом.
И должна восприниматься обществом как знАчимое занятие, на которое уходит куча времени, нервов, сил и т.д.
07.12.2024 10:09:00, Cat-S

Даже сборы на вечеринку у некоторых занимают кучу времени, средств и сил, это не делает данное действие значимым для общества же :) и даже не означает, что не затратив столько ресурсов, нельзя сходить на вечеринку и получить удовольствие :)
07.12.2024 12:30:40, УникаЛьнаЯ

если не жить натуральным хозяйством где-то на сибирской заимке
07.12.2024 12:51:30, Cat-S

Во-вторых, на счастье, обществу глубоко безразлично, завели ли конкретные вася и маша детей или работают 5/2 и сверхурочно, и в выходные, надеясь на карьеру :)))
07.12.2024 13:24:18, УникаЛьнаЯ

обществу глубоко безразлично, завели ли конкретные вася и маша детей или работают 5/2
:))) Это пока не ввели налог на бездетность
07.12.2024 13:29:13, Cat-S
Налог на бездетность будет стоить гораздо меньше денег и других ресурсов, чем вырастить ребенка
07.12.2024 16:23:11, lacerta(gkfdey в системе)
07.12.2024 16:23:11, lacerta(gkfdey в системе)

07.12.2024 13:30:34, УникаЛьнаЯ
я с вами согласна. Это именно такая же работа, проект, который занимает много времени и сил и лишает некоторых других возможностей
07.12.2024 11:30:34, Vanilla

Конечно, дети это не хобби.
07.12.2024 13:00:47, Cat-S

Что ж это за хобби, если оно первые лет 5-6 требует постоянного внимания, а дальше еще лет 10 - тоже значительного. Если родитель не готов его оказывать, то другие люди должны, за деньги.
Мое хобби месяцами ждать, пока руки дойдут. 07.12.2024 11:41:39, Эль Нинья
Мое хобби месяцами ждать, пока руки дойдут. 07.12.2024 11:41:39, Эль Нинья
обычное хобби. которым занимаешься неипоо принуждению, лично для себя, по своей инициативе
07.12.2024 12:45:10, Шерлок
У меня все же по-другому с хобби. Я вполне могу предсказать количество сил и времени, которые мое хобби потребует. А за хобби, которое может потребовать 2 часа в день, а может 10, непредсказуемо, вне моего желания, я и не возьмусь никогда. Я вот, к примеру, плавать люблю. Знаю, что могу и хочу плавать полтора часа, а если мне вдруг неожиданно придется периодически пять часов проплывать - это перестанет быть хобби, разумеется. Если прямо надо - тогда конечно, смогу. Но это совсем другая история уже.
А с ребенком - чистая лотерея. Ну буквально как повезет. Подстраиваешься, конечно, куда деваться, но это уже только с большой натяжкой хобби назвать можно. 07.12.2024 16:07:55, Эль Нинья
А с ребенком - чистая лотерея. Ну буквально как повезет. Подстраиваешься, конечно, куда деваться, но это уже только с большой натяжкой хобби назвать можно. 07.12.2024 16:07:55, Эль Нинья
а кто-то в горы ходит. эльбрус, эверест. там не известно, сколько погодное окно ждать. может вовсе не ролучится. а может товарищ по восхождению ногу сломает, и все. или вовсе не вернешься. так что, сделаю поправку, дети - экстримальное хобби
07.12.2024 17:37:17, Шерлок
Хобби - это когда занимаешься в свободное время и готов всегда отложить до лучших времен. Детей - не отложишь
07.12.2024 11:31:31, Vanilla
В серьезно рассматриваете детей, как проект?
Когда мой старший родился, мне подарили книгу (аж 1964 года издания), где было описано, что должен уметь ребенок в месяц, два месяца, три месяца и т.д. Мы шутя называли ее "инструкция по эксплуатации")
Но неужели реально есть люди, для которых ребенок типа живого томогочи. 07.12.2024 10:20:13, ЛВ
Когда мой старший родился, мне подарили книгу (аж 1964 года издания), где было описано, что должен уметь ребенок в месяц, два месяца, три месяца и т.д. Мы шутя называли ее "инструкция по эксплуатации")
Но неужели реально есть люди, для которых ребенок типа живого томогочи. 07.12.2024 10:20:13, ЛВ


Это обычное закономерное течение жизни - вырастить потомство.
Сам процесс выращивания может быть разный.
Кому-то это «проект». Но точно далеко не всем. 07.12.2024 13:47:05, Mira
Сам процесс выращивания может быть разный.
Кому-то это «проект». Но точно далеко не всем. 07.12.2024 13:47:05, Mira

Вы перед тем, как забеременеть, план на все 18 лет составляли?
«Проект — это комплекс действий, необходимых для получения запланированного результата в установленные сроки с использованием определённых ресурсов.»
Ну какой там запланированный результат с детьми может быть? 07.12.2024 16:51:25, Mira
«Проект — это комплекс действий, необходимых для получения запланированного результата в установленные сроки с использованием определённых ресурсов.»
Ну какой там запланированный результат с детьми может быть? 07.12.2024 16:51:25, Mira

Действительно, год - полтора ребенку нужно ходить, в три - говорить, в пять- восемь - читать, а в 14 уж точно понимать, что такое дроби. Иначе диагностируются какие-то особенности, с которыми надо уметь адаптировать ребенка.
И там таких умений сотни.
Родить, посадить в манежик, не разговаривать, только тискать по вечерам как котенка - вырастит Маугли.
07.12.2024 12:16:48, Cat-S

Дети - это люди, моя семья, те, кого я безусловно люблю. В семье все друг друга любят, поддерживают и уважают, это не про проект вообще же.
07.12.2024 12:33:06, УникаЛьнаЯ
Это распространенный подход для технаря. Профдеформация :) У меня проекты - брак и доращивание ребенка до диплома. Очень люблю дочь и мужа, но лично мне требуется прикладывать много усилий и расчетов, чтобы реализовывать эти проекты
07.12.2024 23:06:43, Беата (просто читатель)
07.12.2024 23:06:43, Беата (просто читатель)


07.12.2024 13:26:52, УникаЛьнаЯ

курсовой и дипломный проекты без финансовых результатов
07.12.2024 23:09:28, Беата (просто читатель)
07.12.2024 23:09:28, Беата (просто читатель)

Как и дети, да.
Дети не могут быть проектом по другой причине - потому что нет "математической модели", неизвестно, какие действия к какому результату приведут.... 07.12.2024 22:23:28, Неведома Зверушка
Это про взрослых людей речь, большая разница. Мужу не нужно, чтобы жена его учила, лечила, утешала, когда он палец порежет, и т.д. Может, некоторым и нужно :) но большинство мужчин вполне обходятся без этого без потерь.
Ребенок в первые годы жизни требует постоянного участия взрослого, а если этого нет- это всегда имеет последствия. 07.12.2024 12:45:58, Эль Нинья
Ребенок в первые годы жизни требует постоянного участия взрослого, а если этого нет- это всегда имеет последствия. 07.12.2024 12:45:58, Эль Нинья

07.12.2024 13:29:14, УникаЛьнаЯ


07.12.2024 14:02:46, УникаЛьнаЯ

А усилий вообще прикладывать не нужно. Просто по неведомым причинам ребенок оказался твоей противоположностью во всем. В обычной жизни с подобным человеком я б сроду общаться не стану. А в случае с ребенком я с ним общаться была обязана круглые сутки. От этого и отвращение.
08.12.2024 08:17:29, Ольга*

И я от своих родителей далека по духу, особенно от мамы. Просто уродилась вот такая не такая :-) 07.12.2024 22:29:59, Неведома Зверушка
Кстати, да. Есть мама, папа и еще куча предков. Даже, если гены сыграют определяющую роль, еще вопрос, чьи конкретно :)
08.12.2024 06:00:13, Беата (просто читатель)
08.12.2024 06:00:13, Беата (просто читатель)

Вы до 7 лет выбирали, что им читать, и они слушались?
Это не воспитание, это характер
Знаю нескольких, во всех отношениях замечательных, людей, которым в районе совершеннолетия дети заявили, что родители их воспитывали неправильно, и перестали с ними общаться. Но во всех случаях в 23-28 дети "поняли, что родители были не так уж и не правы" (слова одного такого родителя), и общение возобновили
08.12.2024 18:36:48, Беата (просто читатель)
Это не воспитание, это характер
Знаю нескольких, во всех отношениях замечательных, людей, которым в районе совершеннолетия дети заявили, что родители их воспитывали неправильно, и перестали с ними общаться. Но во всех случаях в 23-28 дети "поняли, что родители были не так уж и не правы" (слова одного такого родителя), и общение возобновили
08.12.2024 18:36:48, Беата (просто читатель)

А библиотеки, ассортимент магазина, книги у друзей?
Так, как вы рассказываете, со мной и родственными детьми можно было поступать лет до 5. Дальше слишком сильно вылезали свои интересы, отличающиеся от родительских. Родители подстраивались
08.12.2024 21:08:18, Беата (просто читатель)
Так, как вы рассказываете, со мной и родственными детьми можно было поступать лет до 5. Дальше слишком сильно вылезали свои интересы, отличающиеся от родительских. Родители подстраивались
08.12.2024 21:08:18, Беата (просто читатель)
не в трм смысле, что проект в голове или соответствующее отношение к ним.
Это по сути получается отдельный ‘проект’ - по необходимому времени, силам, ответственности и тп 07.12.2024 11:32:56, Vanilla
Это по сути получается отдельный ‘проект’ - по необходимому времени, силам, ответственности и тп 07.12.2024 11:32:56, Vanilla
Главное, чтоб все в радость было. Жизнь и так, и так проходит, с миллионами или без, с детьми или без. Раз рожают, значит, зачем-то это надо. Те, кто обесценивает что-то, обесценит все что угодно.
06.12.2024 21:47:48, Спой, птичка!
Дети, муж, семья и заботы о них - это не работа, а удовольствие, поэтому меня эти заботы глобально не напрягают.
Хочешь спокойной жизнт, ну не рожай, дети сами на свет не просятся. Выбор навесить себе хомут или удавку всегда стоит за женщиной, мужики ейные в этой жизни ничего не решают. 06.12.2024 21:33:32, ПчЁлКа™®
Хочешь спокойной жизнт, ну не рожай, дети сами на свет не просятся. Выбор навесить себе хомут или удавку всегда стоит за женщиной, мужики ейные в этой жизни ничего не решают. 06.12.2024 21:33:32, ПчЁлКа™®

вам нравится? а если она забьет на создание своей семьи, а потом это станет ее упущенной возможностью, она вам спасибо скажет за такое воспитание в ней потенциала карьеристки? с большой вероятностью, что она именно вас обвинит в выборе своего пути.
карьера это не основное, а последнее. Она только для существования, а не для того, чтобы ею восхищались сторонние наблюдатели. И она ничего не дает, кроме денег. Власть? Так ею очень немногие могут распоряжаться во благо. А деньги и без карьеры зарабатываются.
06.12.2024 21:07:32, Шрайбикус


Потому что у многих червячок внутри сидит и цепляет, я только порасковыривала их личное.
07.12.2024 09:28:54, Cat-S

А если серьезно, я читаю и наблюдаю такой цветущий стокгольмский синдром: мужики нашим бабонькам всю жизнь твердили, что дети - их, бабонек, хобби. И вообще все это несерьезно, а так - бабские забавы.
Вот они и подхватили, и несут это в конфу и мир. 07.12.2024 12:23:37, Ольсик
нет. просто дети есть у всех, есть опыт, есть истории. и потрындеть хочется
07.12.2024 10:49:12, Шерлок

Про оливье или новогодний стол тоже темы обычно собирают мнооогооо комментариев. А вот про театральные премьеры немного :)
07.12.2024 09:50:08, УникаЛьнаЯ
Показано 105 комментариев из 832
Читайте также
Ролики в 30, 40 и даже 50+: как не упасть лицом в асфальт (и получить удовольствие!)
Лето - время, когда можно с удовольствием пробовать новое, например, – катание на роликах. Промчаться с ветерком по набережной, добавить спорта в свою жизнь, ускорить и продлить прогулки - столько возможностей!
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание