Не будете ли Вы столь любезны предоставить в конференции информацию, на основании которой Вы последнее время у многих пациентов при проведении диагностического поиска рассматриваете варанты пневмоцистоза легочной локализации.Последние несколько недель чувствую профессиональный дискофорт, лишить которого меня в Ваших силах.Было бы оптимальным опубликовать ссылки на международные (и российские популяционные)исследования спектров возбудителей заболеваний дыхательных путей у относительно здоровых детей, находящихся дома. Если у Вас нет ссылок, не могли бы Вы выслать мне материалы на е-мейл, я, в свою очередь, обязуюсь опубликовать их на сайте для интересующихся.
Еще было бы интересно увидеть методы диагностики пневмоцистной и микоплазменной инфекций, которыми пользуетесь Вы, с процентами ложноположительных и ложноотрицательных результатов. Хотелось было бы сравнить с международными стандартами микробиологической диагностики.
P.S.Для того, чтоб обозначить свою позицию. Будучи практически Вашего возраста, затрудняюсь обозначить свой профессиональный стаж 13 годами (как сделали это Вы в книжке"Кто есть кто. Медицина и здоровье", написав 15 лет проф.стажа). Все же, имея практический профессиональный опыт с глубоко иммунодефицитными пациентами в критических состояних, мне лишь трижды встретилась документально подтвержденная пневмоцистная пневмония.
Конференция "Детская медицина""Детская медицина"
Раздел: Диагноз
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
катя , не спрашивайте
г-н Соколов вам вряд ли ответит
я уже перестала читать его советы и на 7ю/ дет медицину в принципе перестала заглядывать после того, как он стал комментатором 12.11.2003 22:14:40, Cinderella/врач семейной практики
Если очень хочется, нельзя ли при большом вашем желании полить грязью одного конкретного доктора в привате - по почте, по тел. и т.д. Он, насколько я в курсе, не скрывается. Не надо тут разводить опять все по новой, даже неприятно как-то. Плавали, знаем. И читали уже все, что обычно пишет одна и та же группа людей.
14.11.2003 19:05:00, ТАКСА
А почему вы имеете право рекомендовать ЛЮБОГО доктора, а я не имею право его НЕ рекомендовать? Народ как-нибудь сам разберется, чья позиция ему ближе! Тем более, что я очень конкретно аргументирую почему я НЕ рекомендую и каждый может лично для себя оценить мои аргументы как значимые или незначимые. Я НИГДЕ не перехожу на личности, НИГДЕ, я обсуждаю исключительно профессиональную деятельность и разные подходы при этой деятельности.
Кстати, Вы так и не сочли нужным рассказать, что вы все-таки вылечили и как. А я вам задала в прошлом топике такой вопрос. 14.11.2003 21:33:22, Красно Солнышко
Я рекомендую не ЛЮБОГО д-ра, как Вы выразились, а рекомендую д-ра ВООБЩЕ, как человека профессионально более подготовленного в вопросах медицины чем Вы или я. На мой взгляд, со стороны (заметила я это еще давно, в прошлом году, когда о существовании д-ра Соколова и не знала) Вы на личности именно и переходите.
Что касается моей конкретной ситуации, извините, что не ответила Вам лично, но сейчас я писать и описывать все это не могу, у меня просто нет времени (не в данный конкретный момент, а вообще). Примерно недели полторы или две назад я сделала над собой такое усилие и участвовала в обсуждении всяких разных диатезов в "от 1 до 3", где описывала и нашу ситуацию. Обсуждение было в неск. топиков. Если интересно и несложно - поищите. 14.11.2003 22:12:45, ТАКСА
Ну и что вас удивляет? У нас просто разные позиции. Моя, как и ваша имеет право на существование.
Я не рекомендую доктора вообще. Потому что гипотетически (!), всегда можно найти доктора тупого настолько, что он будет тупее меня, не имеющей медицинского образования, в разы. Поэтому, я АБСОЛЮТНО УБЕЖДЕНА, что прежде чем приступать к лечению у того или иного доктора, необходимо убедиться, что он профессионал. Путей тут немного, к сожалению, но они есть. В частности:
1) Задать ему много вопросов и послушать ответы.
2) Навести о нем справки у тех, кто у него уже лечился.
3) Проверить его рекомендации проконсультировавшись с другими врачами.
4) Проверить рекомендации спросив тех, кто уже прошел через подобное заболевание и, возможно, лечился подобным образом.
Вот после этого, если ничего не напрягло, я и доверюсь доктору и, в точности, буду выполнять его рекомендации.
Проблема в том, что часто лечение является необратимым. Поэтому семь раз отмерить, прежде чем отрезать, особенно, когда дело ребенка касается, необходимо, имхо.
Кстати, а что Вы считаете переходом на личности в моих топиках? Мы все время обсуждаем именно профессиональный подход, имхо.
Ваш топик поищу. Спасибо. 14.11.2003 22:27:51, Красно Солнышко
Если честно, то я такой человек, кот. привык доверять профессионалам. С ходу стукнуться лбом в стену и понять - хороший передо мной доктор или нет я, например, честно, не смогу. Потому как у меня уже была один раз такая неприятная ситуация, когда я решила, что фу, д-р дурак, я этого делать не буду, т.к. на мой взгляд это нецелесообразно. А надо было делать так, как он и говорил. Но это я уже сейчас понимаю, уже столько локтей сгрызла. Вы думаете я не напарывалась на дураков и идиотов (их, к сожалению, везде достаточно), думаете я не сталкивалась с вопиющим непрофессионализмом? Сталкивалась и еще как. Меня тоже это возмущает, но при том при этом я уже судить по одному визиту к врачу НЕ ИМЕЮ права. именно исходя из своего опыта.
Вот вы говорите - он не слушает, он не отвечает, он не агрументирует. Эт, на мой взгляд претензия к чел. лично, т.е. он не внимательный, он закрытый, он равнодушный и т.д. Не знаю, меня он слушает, может не так много и говорит, как хотелось бы (может быть он человек немногословный, Вы моего мужа при первой встрече попробуйте разговорить...), но если достать вопросами (что на мой взгляд всегда надо делать в отношениях врач-пациент), то вполне очень даже отвечает. 14.11.2003 22:39:42, ТАКСА
Слушай, я нашла только один топик про диатез. Этот, по ссылке? И чем дело закончилось так и не поняла. Глистов протравили и все прошло? Ну так мы их тоже протравили на каком то этапе (но не последнем...)
И еще у меня такое впечатление, что это я писала :)
"если честно, я устала ходить по врачам, устала Соньку таскать, устала рассуждать на эту тему со всей медициной
...
До этого мы лечили несуществующий дисбактериоз неск. мес., стафилококковую флору в кишечнике зачем-то убирали и сидели на гречке, воде и цв. капусте. Один идиотский доктор нам вообще ставил непереносимость белка коровьего молока, что абсолютная глупость. т.к. она ставится детям в первые мес. жизни.
...
Все кончилось с одним доктором, кот. я нашла и который просто напросто протравил по схеме нам глистов (при этом эозинофилы были не такие уж и дикие). Все, на этом кончилось...
...
Тот дерматит, кот. у нас сегодня спровоцирован диким кол-ом грибов, кот. мы удачно подцепили на фоне двух курсов АБ, т.к. пили не те бактерии (спасибо "умным" докторам).
...
Надоело просто каждое утверждение врача проверять, изучать самому, таскаться по всем мыслимым и немыслимым клиникам, тратить силы, время и деньги. между прочем тоже."
Ну и где мы расходимся? 15.11.2003 01:18:57, Красно Солнышко
Почему по одному визиту, а здесь, в конференции??? (1)
"Вот вы говорите - он не слушает, он не отвечает, он не агрументирует. Эт, на мой взгляд претензия к чел. лично"
Исключительно с профессиональной точки зрения! Будь это простой участник конференции, мне было бы абсолютно все равно. Но профессионал, имхо, не может отвечать на абсолютно конкретно трижды поставленный вопрос, например, почему он рекомендует рентген и что за этим последует, что мол делайте так, чтобы я был спокоен за вашего ребенка. Детский сад, честное слово! :)
Отсюда и, возвращаемся, см. пункт (1).
Тем более, что данный сайт, очевидно, используется доктором в рекламных целях, хочет он этого или не хочет...
14.11.2003 23:12:38, Красно Солнышко
Да, я тоже заметила, что на неудобные вопросы доктор старается не отвечать. Зачем подрывать собственный авторитет у тех, кто здесь недавно? Гораздо проще перейти на личности и написать что-то типа, что дальнейшая дискуссия не имеет смысла потому что (подразумевается) вы все равно идиоты, ничего не понимаете, слушайте лучше умного дядю доктора. А раз уж доктор сказал в морг, значит в морг. Ему же виднее...
13.11.2003 13:33:20, Красно Солнышко
Это ужасно, когда кто-то где-то активно возникает на безальтернативной основе. Хотя, казалось бы, в этой конференции столько врачей... Однако, подразумевается, особенно новичками, что если есть консультант на таком уважаемом сайте, следовательно, ему можно доверять.
13.11.2003 13:38:40, Красно Солнышко
У меня нет, но есть у Кати, есть у Маши Б., есть у Cinderelly. И когда начинается дискуссия между ними, по конкретным вопросам, мне, например, их позиция намного ближе, потому что она аргументированна и конкретна, потому что от вопросов никто из них не уходит... Причем, надо еще учитывать, что даже с этической точки зрения, ни один медик не упрекнет коллегу прилюдно в некомпетентности, если нет на то очень вестких оснований. И еще, если есть что ответить у профессионала, по-существу, он всегда ответит, а все подобные дискуссии обычно заканчиваются стойким молчанием с одной стороны, хотя ведутся достаточно корректно и аргументированно.
О своем отношении я скромно молчу здесь (топик задан профессионалным медиком!), но писала уже неоднократно, что мы были у данного доктора на приеме, и, к сожалению, я бы его, как пациент, категорически никому не рекомендовала. Причем, дело даже не в компетентности, которую, я, очевидно, оценивать в полной мере не могу, дело в подходе к пациенту, как к человеку не очень далекому, которому только и надо что слепо выполнять рекомендации. Анамнез не выслушивается, ничего не объясняется, вопросы глухо игнорируются, альтернативы не рассматриваются. Имхо, профессионалы так не работают.
Есть, правда, люди, которые говорят, что доктор их вылечил. Но, когда до конкретики доходит, то либо опять полное молчание, либо возникает вопрос: "А был ли мальчик?" 13.11.2003 14:38:39, Красно Солнышко
Panna, я Вас понимаю, Вам обидно за коллегу... Но вот объясните мне, почему врач, видя, что его лечение НЕ помогает, что ВСЕ обследования и анализы говорят НЕ в пользу поставленного им диагноза - почему врач в такой ситуации не признается честно, что он не знает, что делать дальше, почему врач обвиняет пациента в том, что он не выполняет его рекомендации??? Почему?
Это не обвинения в адрес доктора Соколова и в Ваш адрес, не примите как наезд. Просто меня мучает этот вопрос, поскольку столкнулась с такой вот дикой ситуацией сама лично.
Ребенка моего долго и упорно лечили от астмы, причем я выбрала врача сама, доверила ей сына. Когда я, видя, что лечение не помогает вообще, попыталась спросить - может, не астма это, получила в ответ то же, что пишет доктор Соколов и Вы - мы не выполняем ее рекомендации, не организуем гипоаллергенный быт и т.п. Откуда такое недоверие и такая самоуверенность?
Да, среди пациентов встречаются разные, Вы как-то рассказывали об одной такой особе, которая трепала Вам нервы. Согласна, жуткие бывают граждане, на то мы и люди.
Но вот что интересно - в нашей стране наверняка не найдется ни одной семьи, которая бы не пострадала от действий врачей:((
И все равно, врачи продолжают с завидным упорством защищать друг друга:( Вот Вы, врач, выступили в защиту г. Соколова, но неужели Вас не коробят его советы???
Согласна, ругать Вы его не можете, это понятно, но защищать-то зачем? Вот этого я не понимаю:(
14.11.2003 18:54:20, Marisha
Именно поэтому!
Ну и в конференции, четыре года спустя, обнаруживаю, что все тоже самое, ничего не поменялось! :( 14.11.2003 21:57:54, Красно Солнышко
У меня тоже врачи воспринимаются теперь как красная тряпка:)) И я Машу понимаю.
14.11.2003 19:38:08, Marisha
Я прочитала ответы Мариши и Black, они вам очень точно все написали, я могу только с ними полностью согласиться.
От себя хочу добавить:
1) Кто и где сказал, что рекомендации не были выполнены??? Если вы внимательно почитаете, то поймете, что я то как раз несколько раз говорю об обратном! Это ли ни еще один показатель ГЛУХОСТИ?
2) Дело не во мне и не в красной тряпке, дело именно в тенденции. Я бы не влезла в эту дискуссию, если бы и в этой конференции, последнее время, постоянно не демонстрировался бы ровно тот же ГЛУХОЙ подход: вы не выполнили рекомендаций, вы не пришли ко мне с самого начала, вы сами виноваты, вы ничего не понимаете и не знаете.
3) Но больше всего напрягает, что, при этом (2), конкретные вопросы игнорируются. Ну, например, зачем были назначены гормональные средства опять после 2 лет сидения на них, зачем опять лечили дисбактериоз, если его не было, зачем делать ренгтен в ситуации с насморком и что за этим последует и так далее. Все вопросы в топике ниже. А в ответ одна демагогия: делайте как я сказал, потому-что я лучше знаю... Ну не хочешь отвечать, вообще не ввязывайся, не давай рекомендации. Что воду то в ступе толочь? А если уж даешь, то аргументируй!
Точно также было и на приеме. Но, как правильно девчонки подметили, я то пришла к доктору уже с 2-летним багажом и уже два года ребенка лечили и успешно залечивали по такой же схеме... 14.11.2003 21:26:06, Красно Солнышко
Нет, именно в докторе Соколове - в его советах. У меня иногда возникают сомнения - а доктор ли это?
Вы заметили - тему-то подняла не Маша, а профессионал. 14.11.2003 19:51:45, Marisha
Имхо, просто для настоящих медиков, которые в данном случае могут также оценить советы с профессиональной точки зрения, принцип "не навреди" по отношению к участникам конференции и их детям в данном случае гораздо важнее, чем солидарность с коллегой по цеху.
14.11.2003 22:10:51, Красно Солнышко
Мне кажется, такие дискуссии имеют право на существование, и ничего неэтичного здесь нет. На мой взгляд, все вполне корректно.
14.11.2003 20:08:29, Marisha
Мне тоже так кажется. Поставлены конкретные вопросы, если отвечать на них, если аргументировать свои взгляды, а не переходить на личности, кто что делал, кто что не делал, то беседа будет вполне корректной и всем полезной.
14.11.2003 21:43:09, Красно Солнышко
А Вы заметили, что тут вообще практически все мамы знают как лучше, как можно и как нельзя. Только я не понимаю, зачем они ходят в больницы, поликлинники и тратят на это массу времени и сил. Я вообще удивляюсь как так получается, что мама не имея даже близко мед. образования - "лечит" своего ребенка более эффективно, чем человек, отучившийся 6 лет в ВУЗе, прошедший год ординатуры и имеющий опыт ПРАКТИКУЮЩЕГО врача.
Я тут читала крики одной мамочки - обясните мне что такое бисептол и почему его не надо давать детям. Ясама, конечно, врач, но не педиатр, а терапевт. Странный терапевт! А вдруг те, кто поливает грязью того же Соколова - такие же "доктора" и иже с ними. 14.11.2003 18:20:58, ТАКСА
"Вы вообще видели хоть одного врача, которого бы интересовали результаты лечения, как и в каких случаях оно действует?"
15.11.2003 12:1:1, Анаис
Вот, кстати, меня это тоже всегда удивляло. Мы пришли на прием, нам назначили лечение, после чего мы, допустим, пропали. Или даже полгода ходили лечились и потом пропали... Ну хоть бы один из врачей позвонил, поинтересовался, как у нас дела, помогло ли его лечение, почему мы пропали... Но зачем? Пофигизм полный. Деньги то уже получены :( И, по определению, считается, что раз больше не появляемся, значит, вылечились что-ли и его лечение помогло? Откуда такая самоуверенность? И потом, на основании этой же самоуверенности, ничем не подтвержденной, такое же лечение, назначается все снова и снова другим!
Мне бы вот было бы крайне интересно собрать реальную статистику по своим результатам если не из профессиональных соображений, то хотя бы из любопытства! 15.11.2003 12:54:21, Красно Солнышко
Еще мне очень нравится самоуверенность, что вот его то лечение помогло, это коллега там чего-то не то назначил... Ну сходили бы к коллеге хоть раз и послушали, какое лечение назначает он. Я вот, на своем горьком опыте неоднократно убеждалась, с одной и той же болезнью, практически, - тоже самое. Может и разные препараты, но из одной группы... Один, скажем, целестодерм предпочитает, другой - эколом, третий адвантан, ну скин-кап, ладно, с ним всех ввели в заблуждение... Один супрастин прописывает, а другой, видя уже, что эффект от супрастина только временный, фенистил в каплях. Только вот какая разница то? Тридцать врачей твердили мне одно и тоже последовательно перебирая: пищевая аллергия, незрелость пищеварительной системы, дисбактериоз, глисты, опять пищевая аллергия (уже видя, что это уже лечили), опять дисбактериоз и так далее, по кругу... Что доктора-профессора, что педиатры из поликлиники. Последние просто обследований провести не могли, они сразу назначали, привентивно и не очень охотно лечили, даром, зато вторые в начале делали дорогостоящие обследования, а потом, все равно, это же и назначали...
15.11.2003 13:30:16, Красно Солнышко
Про мам, эффективно научившихся лечить своих детей, все очень просто - чем дольше болеет ребенок, тем грамотнее и опытнее становится мама. Если врач не может помочь ребенку, кто еще ему поможет, как не мама?
Вот Вы же тоже обращаетесь сюда за помощью и прислушиваетесь к некоторым советам опытных мам, так ведь? А почему?
14.11.2003 19:23:55, Marisha
За помощью я обращаюсь обычно к врачу. А сюда - за информацией и опытом. Но никогда я не даю ребенку тех препаратов, не мажу тем, о чем говорилось в ин-те, а не лично доктором.
14.11.2003 20:37:22, ТАКСА
При этом тоже какая-то странная манера считать, что все вокруг идиоты и про хлеб с маслом не понимают и поправку на это не делают :(
Причем, когда это делается в государственной системе, я это еще могу понять, я даже соблюдаю в этом случае "правила игры", но когда за прием и так заплачены немалые деньги - это просто некрасиво :((( 14.11.2003 11:23:52, Красно Солнышко
Наташа, так в том то и дело, что многие уже оставили эту конференцию. Мне вот тоже надоело читать про всепоглощающий дисбактериоз, я тоже, с известных пор, практически перестала заглядывать и все больше обсуждаю медицинские вопросы в "Девичьей".
13.11.2003 13:40:48, Красно Солнышко
г-н Соколов вам вряд ли ответит
я уже перестала читать его советы и на 7ю/ дет медицину в принципе перестала заглядывать после того, как он стал комментатором 12.11.2003 22:14:40, Cinderella/врач семейной практики
А куда Вы заглядываете,я всегда Вам доверяла.Почему уходят нужные люди из 7и!!!
14.11.2003 11:42:33, флинтик
Кстати, Вы так и не сочли нужным рассказать, что вы все-таки вылечили и как. А я вам задала в прошлом топике такой вопрос. 14.11.2003 21:33:22, Красно Солнышко
Что касается моей конкретной ситуации, извините, что не ответила Вам лично, но сейчас я писать и описывать все это не могу, у меня просто нет времени (не в данный конкретный момент, а вообще). Примерно недели полторы или две назад я сделала над собой такое усилие и участвовала в обсуждении всяких разных диатезов в "от 1 до 3", где описывала и нашу ситуацию. Обсуждение было в неск. топиков. Если интересно и несложно - поищите. 14.11.2003 22:12:45, ТАКСА
Я не рекомендую доктора вообще. Потому что гипотетически (!), всегда можно найти доктора тупого настолько, что он будет тупее меня, не имеющей медицинского образования, в разы. Поэтому, я АБСОЛЮТНО УБЕЖДЕНА, что прежде чем приступать к лечению у того или иного доктора, необходимо убедиться, что он профессионал. Путей тут немного, к сожалению, но они есть. В частности:
1) Задать ему много вопросов и послушать ответы.
2) Навести о нем справки у тех, кто у него уже лечился.
3) Проверить его рекомендации проконсультировавшись с другими врачами.
4) Проверить рекомендации спросив тех, кто уже прошел через подобное заболевание и, возможно, лечился подобным образом.
Вот после этого, если ничего не напрягло, я и доверюсь доктору и, в точности, буду выполнять его рекомендации.
Проблема в том, что часто лечение является необратимым. Поэтому семь раз отмерить, прежде чем отрезать, особенно, когда дело ребенка касается, необходимо, имхо.
Кстати, а что Вы считаете переходом на личности в моих топиках? Мы все время обсуждаем именно профессиональный подход, имхо.
Ваш топик поищу. Спасибо. 14.11.2003 22:27:51, Красно Солнышко
Вот вы говорите - он не слушает, он не отвечает, он не агрументирует. Эт, на мой взгляд претензия к чел. лично, т.е. он не внимательный, он закрытый, он равнодушный и т.д. Не знаю, меня он слушает, может не так много и говорит, как хотелось бы (может быть он человек немногословный, Вы моего мужа при первой встрече попробуйте разговорить...), но если достать вопросами (что на мой взгляд всегда надо делать в отношениях врач-пациент), то вполне очень даже отвечает. 14.11.2003 22:39:42, ТАКСА
И еще у меня такое впечатление, что это я писала :)
"если честно, я устала ходить по врачам, устала Соньку таскать, устала рассуждать на эту тему со всей медициной
...
До этого мы лечили несуществующий дисбактериоз неск. мес., стафилококковую флору в кишечнике зачем-то убирали и сидели на гречке, воде и цв. капусте. Один идиотский доктор нам вообще ставил непереносимость белка коровьего молока, что абсолютная глупость. т.к. она ставится детям в первые мес. жизни.
...
Все кончилось с одним доктором, кот. я нашла и который просто напросто протравил по схеме нам глистов (при этом эозинофилы были не такие уж и дикие). Все, на этом кончилось...
...
Тот дерматит, кот. у нас сегодня спровоцирован диким кол-ом грибов, кот. мы удачно подцепили на фоне двух курсов АБ, т.к. пили не те бактерии (спасибо "умным" докторам).
...
Надоело просто каждое утверждение врача проверять, изучать самому, таскаться по всем мыслимым и немыслимым клиникам, тратить силы, время и деньги. между прочем тоже."
Ну и где мы расходимся? 15.11.2003 01:18:57, Красно Солнышко
"Вот вы говорите - он не слушает, он не отвечает, он не агрументирует. Эт, на мой взгляд претензия к чел. лично"
Исключительно с профессиональной точки зрения! Будь это простой участник конференции, мне было бы абсолютно все равно. Но профессионал, имхо, не может отвечать на абсолютно конкретно трижды поставленный вопрос, например, почему он рекомендует рентген и что за этим последует, что мол делайте так, чтобы я был спокоен за вашего ребенка. Детский сад, честное слово! :)
Отсюда и, возвращаемся, см. пункт (1).
Тем более, что данный сайт, очевидно, используется доктором в рекламных целях, хочет он этого или не хочет...
14.11.2003 23:12:38, Красно Солнышко
Я это предполагаю, пока не решила, что делать в таком случае. Мы с Вами почти синхронно удалились после прошлогодних "прений". Зашла пару раз по просьбе участников конференции и обомлела. Сейчас ситуация уже выходит за рамки всех мыслимых этических допущений. Эх, вот отключат меня за "несовместимость с редакционной политикой"...
13.11.2003 00:34:47, Katya
а почему собственно нельзя доверять человеку с медицинскими знаниями? у вас ведь самой их нет...такое впечатление что вы сюда приходите за доктором поохотиться и гадости про него написать:(((
13.11.2003 13:59:28, встревоженная мать
Ну хотя бы потому, что диагноз доктора Соколова в обсуждаемом топике звучал как совет доктора из Буратино "пациент либо жив, либо мертв" Общается доктор здесь в основном с встревоженными мамами, но это совсем не означает, что они глупы. А советы доктора..., увы, в них не видно знания предмета и элементарной логики и желания хоть чуть-чуть подумать.
13.11.2003 14:58:15, Bobber
О своем отношении я скромно молчу здесь (топик задан профессионалным медиком!), но писала уже неоднократно, что мы были у данного доктора на приеме, и, к сожалению, я бы его, как пациент, категорически никому не рекомендовала. Причем, дело даже не в компетентности, которую, я, очевидно, оценивать в полной мере не могу, дело в подходе к пациенту, как к человеку не очень далекому, которому только и надо что слепо выполнять рекомендации. Анамнез не выслушивается, ничего не объясняется, вопросы глухо игнорируются, альтернативы не рассматриваются. Имхо, профессионалы так не работают.
Есть, правда, люди, которые говорят, что доктор их вылечил. Но, когда до конкретики доходит, то либо опять полное молчание, либо возникает вопрос: "А был ли мальчик?" 13.11.2003 14:38:39, Красно Солнышко
Хм... Прочитала ссылку... Грустно как-то стало. Вы видели доктора один раз 4 года назад. Он вам назначил лечение, рекомендации, как я поняла, не выполнили - и теперь сомневаетесь в квалификации доктора и в том, что он вообще может кого-то вылечить. Ни один врач не может гарантировать полное излечение всех пациентов, да еще от одного только взгляда : ) Вы можете выбирать врача, этот вам не понравился - выбирите другого. Зачем трепать доброе имя? Получается интересная игра - мама приходит к врачу, предполагается, что за помощью. Он, в пределах своей квалификации, дает рекомендации. Мама толком не выполняет ни одного пункта, у нее есть свои представления о том, что нужно делать. Зачем было ходить к врачу, если вы и так все знаете? Чтобы поступив по-своему и добившись результата, считать, что доктор идиот, а мама - гений? Поздравляю...
14.11.2003 17:47:52, panna
Это не обвинения в адрес доктора Соколова и в Ваш адрес, не примите как наезд. Просто меня мучает этот вопрос, поскольку столкнулась с такой вот дикой ситуацией сама лично.
Ребенка моего долго и упорно лечили от астмы, причем я выбрала врача сама, доверила ей сына. Когда я, видя, что лечение не помогает вообще, попыталась спросить - может, не астма это, получила в ответ то же, что пишет доктор Соколов и Вы - мы не выполняем ее рекомендации, не организуем гипоаллергенный быт и т.п. Откуда такое недоверие и такая самоуверенность?
Да, среди пациентов встречаются разные, Вы как-то рассказывали об одной такой особе, которая трепала Вам нервы. Согласна, жуткие бывают граждане, на то мы и люди.
Но вот что интересно - в нашей стране наверняка не найдется ни одной семьи, которая бы не пострадала от действий врачей:((
И все равно, врачи продолжают с завидным упорством защищать друг друга:( Вот Вы, врач, выступили в защиту г. Соколова, но неужели Вас не коробят его советы???
Согласна, ругать Вы его не можете, это понятно, но защищать-то зачем? Вот этого я не понимаю:(
14.11.2003 18:54:20, Marisha
Я не знаю доктора Соколова, я не работала с ним, иногда читала его рекомендации, иногда мне они казались разумными, но я не педиатр, потому не мне судить. Почему конкретный врач, видя, что назначенное лечение не помогает и результаты обследования не укладываются в его концепцию, не пересматривает диагноз - не знаю. В данной ситуации удивляет, что единственный разговор четырехлетней давности дал такое стойкое неприятие. Это как надо было разговаривать?! Складывается впечатление, что дело не в докторе Соколове, а просто врачи вообще воспринимаются как красная тряпка : (
А насчет недоверия - есть такое понятие Compliаnce - это то, как больной выполняет рекомендации врача. Существуют данные, что обычно больной не выполняет и трети рекомендаций. Люди вообще очень плохо слышат и понимают друг друга. Вот и получается, что имея одну и ту же цель, доктор и больной оказываются по разные стороны баррикад : ( 14.11.2003 19:27:28, panna
А насчет недоверия - есть такое понятие Compliаnce - это то, как больной выполняет рекомендации врача. Существуют данные, что обычно больной не выполняет и трети рекомендаций. Люди вообще очень плохо слышат и понимают друг друга. Вот и получается, что имея одну и ту же цель, доктор и больной оказываются по разные стороны баррикад : ( 14.11.2003 19:27:28, panna
А я Вам объясню. Потому что мама пришла к врачу не с пустым багажом за спиной. Она до этого много и упортно лечила ребенка у других врачей. Безрезультатно. Она приходит к новому врачу, пытается ему объяснить свою историю, а он вновь назначает лечение, аналогичное бывшему. Тому, которое не помогло уже ранее. Какая разница - выписать линекс или примадофилус, к примеру. Ясно, что такой тип лечения НЕ помогает. А доктор продолжает упираться и настаивать, считая маму несобранной идиоткой. И понятно, какая реакция возникает у мамы.
14.11.2003 19:51:43, Black
Ну и в конференции, четыре года спустя, обнаруживаю, что все тоже самое, ничего не поменялось! :( 14.11.2003 21:57:54, Красно Солнышко
14.11.2003 19:38:08, Marisha
От себя хочу добавить:
1) Кто и где сказал, что рекомендации не были выполнены??? Если вы внимательно почитаете, то поймете, что я то как раз несколько раз говорю об обратном! Это ли ни еще один показатель ГЛУХОСТИ?
2) Дело не во мне и не в красной тряпке, дело именно в тенденции. Я бы не влезла в эту дискуссию, если бы и в этой конференции, последнее время, постоянно не демонстрировался бы ровно тот же ГЛУХОЙ подход: вы не выполнили рекомендаций, вы не пришли ко мне с самого начала, вы сами виноваты, вы ничего не понимаете и не знаете.
3) Но больше всего напрягает, что, при этом (2), конкретные вопросы игнорируются. Ну, например, зачем были назначены гормональные средства опять после 2 лет сидения на них, зачем опять лечили дисбактериоз, если его не было, зачем делать ренгтен в ситуации с насморком и что за этим последует и так далее. Все вопросы в топике ниже. А в ответ одна демагогия: делайте как я сказал, потому-что я лучше знаю... Ну не хочешь отвечать, вообще не ввязывайся, не давай рекомендации. Что воду то в ступе толочь? А если уж даешь, то аргументируй!
Точно также было и на приеме. Но, как правильно девчонки подметили, я то пришла к доктору уже с 2-летним багажом и уже два года ребенка лечили и успешно залечивали по такой же схеме... 14.11.2003 21:26:06, Красно Солнышко
Вы заметили - тему-то подняла не Маша, а профессионал. 14.11.2003 19:51:45, Marisha
Профессионал задал вопрос, ответа еще не получил. Мне кажется, что начинать эту дискуссию здесь вообще было не очень этично.
14.11.2003 19:57:08, panna
Никакого вреда от написания слова "пневмоциста" быть не может. Он же не назначает антибиотики, а рекомендует сдать анализы.
16.11.2003 10:27:44, panna
Я тут читала крики одной мамочки - обясните мне что такое бисептол и почему его не надо давать детям. Ясама, конечно, врач, но не педиатр, а терапевт. Странный терапевт! А вдруг те, кто поливает грязью того же Соколова - такие же "доктора" и иже с ними. 14.11.2003 18:20:58, ТАКСА
Такса, я так же как и вы начала задаваться всякими вопросами, когда стала писать о медицине. Косные взгляды многих врачей были для меня просто открытием! Я не имею в виду данного доктора, я его не знаю - а исключительно собственные впечатления от общения с нашими детскими врачами. Немало профессионалов и поклон им низкий, но какие же - и не редко! - встречаются зашоренные люди, причем порой чем выше звание, тем более зашоренный взгляд. Что можно сказать об академике, который мне начинает рассказывать, что женщина чувствует во время родов. Я ему рассказываю про свои схватки, которые длились всего полчаса, про то, что рожала без боли - он мне говорит: "Этого не может быть!" Понимаете, он лучше знает, как я рожала! А что можно сказать об одном ведущем иммунологе, от которого я просто отказалась как от автора, когда он мне ответил, что матерям часто кажется, что у ребенка длительная субфебрильная температура! Понимаете, она видит, что ребенок вялый, меряет температуру, она повышена - но это ей все кажется, мерещится! Кругом сплошное недоверие к матери! Если же врач не страдает комплексом неполноценности, он должен признать - мать часто болеющего ребенка становится сама "профессором", по крайней мере, в той части, что касается болезней ее ребенка. Такую точку зрения я слышала лишь однажды от действительно талантливейшего нашего врача, реабилитолога, организовавшего сейчас замечательный медицинский центр. Потому что он ежедневно видит матерей, которые просто совершают подвиг самопожертвования, которые уже читали и видели столько по конкретной проблеме, сколько иному врачу не снилось. Большинство наших врачей, и это не секрет ни для кого, остаются на уровне тех знаний, которые им когда-то преподавали в институте. О каком профессионализме вы говорите, если это качество у нас просто никому не нужно? У нас нет квалификационных комиссий, у нас не доплачивают за развитие врача, редко кто из них интересуется новой литературой, новыми веяниями. У меня тысячу конкретных примеров этого, не буду описывать за неимением места и времени. Медицина наша глубоко больна, и не видеть этого невозможно. Это ужасный, горький, но факт. Я сама здесь неоднократно писала, как несколько лет безрезультатно моталась с ребенком по врачам, сменила восемь лоров, из которых только один был бесплатным, и только взрослый лор назначил лечение, сказав, что у такого ребенка в миндалинах вообще не должно быть стафилококка! Мне же до этого говорили: "не заглядывайте в горло к ребенку! Не беда, что пробки в гландах, это пищевые, лучше чистите зубы". Да мы их чистим дважды в день с младенчества! Мне говорили - у вашего ребенка аденоиды. И это при том, что у нее чистое носовое дыхание. Вы думаете, мне поверили? Нет, понадобился снимок: "Даа , действительно, разрастаний нет..." Кроме ИРСа, Биопарокса ничего не советовали. Да ведь это не лечение! Это эффект одного дня, после чего бывает только хуже. Вы вообще видели хоть одного врача, которого бы интересовали результаты лечения, как и в каких случаях оно действует? Нет, у них есть готовые схемы, и каждый ребенок должен быть вписан в эту схему. Не вписался? Значит, мать делает что-то не так или чего-то не понимает. Все их новые знания ограничиваются, в лучшем случае, очередной рекламной компанией коммивояжеров с их буклетами. Так что при чем здесь грязь? Врачу был задан конкретный вопрос, на который он, к сожалению, не ответил.
П.С. А ходим мы и будем продолжать ходить к врачам, потому что, к сожалению, не к кому больше. Просто своего врача приходиться искать, искать и искать годами:( И все это ценой здоровья ребенка. 15.11.2003 12:01:01, Анаис
П.С. А ходим мы и будем продолжать ходить к врачам, потому что, к сожалению, не к кому больше. Просто своего врача приходиться искать, искать и искать годами:( И все это ценой здоровья ребенка. 15.11.2003 12:01:01, Анаис
15.11.2003 12:1:1, Анаис
Вот, кстати, меня это тоже всегда удивляло. Мы пришли на прием, нам назначили лечение, после чего мы, допустим, пропали. Или даже полгода ходили лечились и потом пропали... Ну хоть бы один из врачей позвонил, поинтересовался, как у нас дела, помогло ли его лечение, почему мы пропали... Но зачем? Пофигизм полный. Деньги то уже получены :( И, по определению, считается, что раз больше не появляемся, значит, вылечились что-ли и его лечение помогло? Откуда такая самоуверенность? И потом, на основании этой же самоуверенности, ничем не подтвержденной, такое же лечение, назначается все снова и снова другим!
Мне бы вот было бы крайне интересно собрать реальную статистику по своим результатам если не из профессиональных соображений, то хотя бы из любопытства! 15.11.2003 12:54:21, Красно Солнышко
Так оно так и получается - родители, недовольные лечением, идут к другому врачу, а прежний уверен, что они просто выздоровели:))
15.11.2003 13:09:06, Анаис
Беда в том еще, что у нас специалисты подобны флюсам - они знают что-то одно. Лечат бронхит, но не приходит в голову коклюш. Слышали про дисбактериоз, но забыли, что есть на свете глисты. Не знают, где и какой качестенный анализ можно сделать в Москве. Ничем не интересуются! Как-то я сказала очень выдающемуся в области лечения астмы врачу про одного тренера... забыла его фамилию, который лечит астматиков массажем, дыханием и закаливанием. Она ответила: "Да это он все у нас слямзил, мы это все давно применяем!" Блин, да где вы это применяете? Если кроме гормональных и бронхорасширяющих от вас ничего не добьешься?
15.11.2003 13:45:15, Анаис
Медицина - единственная область знаний, в которой отлично разбираются все, кроме лиц, имеющих специальное образование и опыт работы : )
14.11.2003 19:30:37, panna
Вот Вы же тоже обращаетесь сюда за помощью и прислушиваетесь к некоторым советам опытных мам, так ведь? А почему?
14.11.2003 19:23:55, Marisha
Вы меня извините за вредность, но какой врач советовал вам давать всю ту массу лекарств, которую вы привели в ссылке? Я вас запомнила, поэтому нашла ссылку - меня поразило количество лекарств, многие из которых просто дублируют друг друга. Если вы давали это по совету врача, то мамы вам дали лучшие советы, это однозначно. Еще раз извините.
15.11.2003 12:11:39, Анаис
Беда в том, что врачи вообще не слушают мам, считают их истеричками. Если ребенок болеет не так, как написано в учебнике, значит, мама что-то напутала, что-то не так понимает. Ну а сейчас плюс к необразованности медицинской прибавилась такая коммерциализация... Все последние годы я бывала на съездах и конференциях педиатров. Меня поразило, что говорят не о болезнях, а о лекарствах, причем, исключительно оплаченных фирмами. Это ужасно, на самом деле. Никто из этих профессоров не стал бы лечить ребенка тем, чем они советуют в своих буклетах. На чужих детей им просто наплевать:(((
14.11.2003 09:56:05, Анаис
Причем, когда это делается в государственной системе, я это еще могу понять, я даже соблюдаю в этом случае "правила игры", но когда за прием и так заплачены немалые деньги - это просто некрасиво :((( 14.11.2003 11:23:52, Красно Солнышко
Оленька, не уходите, как же мы без Ваших советов будем!!! :) Хоть изредка заглядывайте, плз!!!!
13.11.2003 00:33:28, Наташа и Игорек
А как тогда понимать:
"Инфицированность населения высока: уже к 4-летнему возрасту Pn.c. инфицированы 75-100% детей /7,9/. Клинические проявления пневмоцистоза у инфицированных возникают лишь при значительном снижении резистентности макроорганизма и пневмоцистоз в настоящее время рассматривается как маркер иммунодефицита, СПИД-ассоциируемое заболевание..."
.И. Петрук, Д.Ю. Овсянников, Л.Г. Кузьменко, Т.И. Назарова, Н.Н. Чижикова, Н.Л. Вальтц, З.И. Эсмурзиева
ПНЕВМОЦИСТНАЯ ПНЕВМОНИЯ У РЕБЕНКА 1 ГОДА 3 МЕСЯЦЕВ В РАННЕМ ПОСТВАКЦИНАЛЬНОМ ПЕРИОДЕ
Педиатрия. - 2002. - №6. - С. 110-112. 12.11.2003 22:12:33, МаСаня
Может быть Вы растолкуете мне, бестолковой, что ж у нас такое и чем лечиться :-))) Я-то на форуме недавно - в тонкости всех взаимоотношений тутошних обитателей еще не вникла, а мелкого своего долечить хочется побыстрее. Тем более, что в бассейн мы собирались, а с таким кашлем врач нам справку не даст :-((
13.11.2003 09:06:37, Олеандра
"Инфицированность населения высока: уже к 4-летнему возрасту Pn.c. инфицированы 75-100% детей /7,9/. Клинические проявления пневмоцистоза у инфицированных возникают лишь при значительном снижении резистентности макроорганизма и пневмоцистоз в настоящее время рассматривается как маркер иммунодефицита, СПИД-ассоциируемое заболевание..."
.И. Петрук, Д.Ю. Овсянников, Л.Г. Кузьменко, Т.И. Назарова, Н.Н. Чижикова, Н.Л. Вальтц, З.И. Эсмурзиева
ПНЕВМОЦИСТНАЯ ПНЕВМОНИЯ У РЕБЕНКА 1 ГОДА 3 МЕСЯЦЕВ В РАННЕМ ПОСТВАКЦИНАЛЬНОМ ПЕРИОДЕ
Педиатрия. - 2002. - №6. - С. 110-112. 12.11.2003 22:12:33, МаСаня
Так и понимать,как написано. Мы все являемся носителями массы патогенной, условно-патогенной и симбионтной флоры. Посему я и прошу коллегу уточнить здесь критерии диагностического поиска. Мне кажется, что всем мамочкам было бы не лишним узнать признаки пневмоцистной инфекции, а также микоплазменной и хламидийной.
13.11.2003 00:40:28, Katya
Катя, но в этой же статье очень подробно рассматриваются именно "признаки пневмоцистной инфекции" и в качестве метода диагностики использовался иммуноферментный анализ. И вот еще выдержка «Несмотря на то, что к настоящему времени пневмоцистная пневмония относится к числу хорошо изученных заболеваний и хорошо известны группы детей, имеющие повышенный риск развития этого заболевания, мы неоднократно наблюдали детей, заболевших пневмоцистной пневмонией, возраст которых превышал 1 год жизни и, которые до этого не имели клинических признаков иммунодефицита»
13.11.2003 13:16:46, МаCаня
13.11.2003 13:16:46, МаCаня
Во-первых, чтоб дискуссия была полноценной, необходимо иметь одну информацию о предмете.Хотелось ознакомиться со всей работой, не оперируя лишь цитатами. Во-вторых, хотелось бы иметь подтверждение о том, что лаборатория, в которой проводился анализ, сертифицирована на предмет диагностики пневмоцисты. Или это чьи-то собственные наработки? Диссертационная работа, так сказать. В этой же работе должен быть список литературы, знакомство с которым было бы мне нечеловечески интересно. Я хочу оперировать данными, которым можно доверять. Вполне допускаю, что г-н Соколов располагает значительно более полной информацией о пневмоцистной инфицированности популяции, поскольку это его хлеб с маслом. Именно поэтому я попросила его как опытного коллегу минимизировать мой образовательный пробел. Вероятно информация ходится в стадии подготовки, сегодня он на конференции вроде бы не появлялся.
P.S. Не являясь фанатом посоветского здравоохранения, с большим скепсисом отношусь к данным отечественнных исследований, не подтверждаемым заубежными исследователями. Давно пора понять, что впереди планеты всей мы не можем быть чисто по техническим соображениям. Особенно это касается таких материалоемких, требующих крайне дорогостоящего оборудования областей медицины, как лабораторная диагностика. Ни о каких стандартах речи даже идти не может. Это одна из лучших иллюсй бородатого анекдота:"Какие же у вас дети хорошие. Но почему все, что вы делаете руками никуда не годится?" 13.11.2003 18:38:20, Katya
P.S. Не являясь фанатом посоветского здравоохранения, с большим скепсисом отношусь к данным отечественнных исследований, не подтверждаемым заубежными исследователями. Давно пора понять, что впереди планеты всей мы не можем быть чисто по техническим соображениям. Особенно это касается таких материалоемких, требующих крайне дорогостоящего оборудования областей медицины, как лабораторная диагностика. Ни о каких стандартах речи даже идти не может. Это одна из лучших иллюсй бородатого анекдота:"Какие же у вас дети хорошие. Но почему все, что вы делаете руками никуда не годится?" 13.11.2003 18:38:20, Katya
Эту статью в инете можно найти по адресу -http://cir.msk.ru/pediat2.shtml
Список литературы приложен.
Ссылки на зарубежных авторов есть.
PS. С доктором Соколовым лично не знакома. 13.11.2003 21:08:13, МаСаня
Список литературы приложен.
Ссылки на зарубежных авторов есть.
PS. С доктором Соколовым лично не знакома. 13.11.2003 21:08:13, МаСаня
Ольга, извините, но Ваша ситуация требует личного наблюдения. Никто по Интернету, не обладая полноценной информацией о состоянии ребенка, не будет давать рекомендации, при условии, что жизни ребенка ничего не угрожает.
13.11.2003 18:49:05, Katya
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
