Конференция "Детская медицина""Детская медицина"
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Температура
Подскажите, пожалуйста. Если у ребенка высокая температура 38-39, можно ли сразу давать лекарство (н-р: панадол) или надо ждать некоторое время. Просто муж слышал какую-то передачу, где говорилось что сразу нельзя снижать температуру, надо дать организму бороться самому. Так ли это? А если ребенку только 5 месяцев? Заранее благодарю за ответы.
10.08.2000 19:41:51, Катя
25 комментариев
От резкого повышения И ПОНИЖЕНИЯ температуры могут быть проблемы. Так что надо следить особенно именно за скоростью. Повышенная температура помогает организму убивать микробы. Поэтому сбивать просто так не советуют. А советуют сбивать, если "высокая" (про градусы мнения расходятся, мы остановились на 39 после чтений разнх советов), или если ребенок страдает (не может уснуть и т.п.). Мы сбиваем обтираниями, прохладным душем. Если ребенок спал, заворачивали в байковую простыню и брызгали на нее теплую воду. Тогда все происходит плавно и ребенок не беспокоится. Жидкий тайленол работает при необходимости...
13.08.2000 21:49:57, Мария Д.
Оттого, что ребенок нагреется до 39оС микроб и вирус не помрут. Это заблуждение. Иные и при 90оС и при -30оС некоторое время живут.
Повышенная температура тела - это следствие или даже свидетельство борьбы иммунной системы с инфекцией, но уж не как не способ. Это ПОБОЧНАЯ РЕАКЦИЯ на эндогенные медиаторы воспаления и от того, что вы собъете температуру иммунная реакция не остановится. А в большинсте случаев иммунитет и вовсе уже прореагировал, а причиной температуры является свершившаяся кончина всех микробов, как я объяснял ниже.
Ничего хорошего прогреванием ребенка все равно не добиться, только чадо мучать напрасно. Но и излишне суетиться тоже не надо, если ребенка температура не беспокоит - ради бога, пусть бегает.
Лично мое мнение таково, что все эти игры в градусы до добра не доведут. Поскольку есть возможность пропустить другие симптомы инфекции и попросту потерять время там, где его не надо было терять.
16.08.2000 02:55:56, Рустам
Повышенная температура тела - это следствие или даже свидетельство борьбы иммунной системы с инфекцией, но уж не как не способ. Это ПОБОЧНАЯ РЕАКЦИЯ на эндогенные медиаторы воспаления и от того, что вы собъете температуру иммунная реакция не остановится. А в большинсте случаев иммунитет и вовсе уже прореагировал, а причиной температуры является свершившаяся кончина всех микробов, как я объяснял ниже.
Ничего хорошего прогреванием ребенка все равно не добиться, только чадо мучать напрасно. Но и излишне суетиться тоже не надо, если ребенка температура не беспокоит - ради бога, пусть бегает.
Лично мое мнение таково, что все эти игры в градусы до добра не доведут. Поскольку есть возможность пропустить другие симптомы инфекции и попросту потерять время там, где его не надо было терять.
16.08.2000 02:55:56, Рустам
имхо, даче лекарства лучше предпочесть обтирание теплой водой. не водкой, т.к. ребенок вдыхает пары водки при испарении.
в 5 мес. Т уже можно не бояться. 10.08.2000 23:44:36, Аня Левченко
Бороться с инфекцией с помощью подъема температуры тела это конечно заманчиво, но как-то несовременно, особенно у маленьких детей. В голову приходит аналогия про головную боль и гильотину.
Я не уверен, что нагревание тела до температуры превышающей нормальную температуру ядра тела, способствует нормальной работе защитных сил организма.
Та самая Аня, которая говорит, что осложнение на прививку, встречающееся с частотой 1 на 10000 это ужас, говорит, что 4% судорог на фоне повыщения температуры тела бояться нечего! :) Стало быть временные нарушения деятельности головного и спинного мозга с частотой 4% это пустяки. Круто. И массивная потеря жидкости маленьким ребенком это тоже "ничего страшного". И явления инфекционного психоза... Неужели я так отстал от жизни?
Ну и напоследок, а субъективные ощущения ребенка в расчет принимаются?
11.08.2000 01:13:06, Рустам
Я не уверен, что нагревание тела до температуры превышающей нормальную температуру ядра тела, способствует нормальной работе защитных сил организма.
Та самая Аня, которая говорит, что осложнение на прививку, встречающееся с частотой 1 на 10000 это ужас, говорит, что 4% судорог на фоне повыщения температуры тела бояться нечего! :) Стало быть временные нарушения деятельности головного и спинного мозга с частотой 4% это пустяки. Круто. И массивная потеря жидкости маленьким ребенком это тоже "ничего страшного". И явления инфекционного психоза... Неужели я так отстал от жизни?
Ну и напоследок, а субъективные ощущения ребенка в расчет принимаются?
11.08.2000 01:13:06, Рустам
Расскажите, Рустам, что Вам известно про фебрильные судороги? Просто это наш случай, и меня волнует, проходит ли это с возрастом вообще (дочери ок. 4 лет), если "да", то когда, и, правда ли, что фебрильные судороги могут привести к эпилепсии, если их не предотварщать? В общем, расскажите, что знаете Вы или подскажите, если знаете, конечно, где что можно отыскать по этому поводу. Мерси.
14.08.2000 13:37:10, Tanya
Фебрильные судороги. Кстати, спасибо за вопрос. Заодно я освежил знания по этой теме. Итак, вот что говорит Американская Академия Педиатрии (http://www.aap.org/family/febseiz.htm):
Фебрильные судороги регистрируются у детей от 6 мес. до 5 лет (то бишь с возрастом это проходит). Риск у детей до года составляет 50% (а не 4% как считает нон-конформистка :) Аня). У детей 1-5 лет риск составляет 30%.
Возникают в первые часы повышения температуры, жаропонижающие сами по себе не помогают. Обычно противосудорожные препараты не назначают, однако окончательное решение об их необходимости только за лечащим педиатром.
Во время судорог важно следить за тем, чтобы ребенок не вдыхал слюну и убирайте подальше твердые и острые предметы. Язык ребенок не проглотит, это не эпилепсия, поэтому в ротик ребенку вкладывать ничего НЕ надо.
Фебрильные судороги НЕ приводят к повреждению нервной системы, головного и спинного мозга, невропатологии и эпилепсии. Собственно, фебрильные судороги ни к чему не приводят, являясь лишь возрастной особенностью 30-50% (sic!) детей.
Риск выявления эпилепсии лишь немногим выше у детей, у которых в анамнезе фебрильные судороги. Полагаю, Вам совершенно не нужно волноваться в том случае, если Ваш педиатр подтвердил фебрильную природу судорог.
Вуаля! :)
15.08.2000 00:02:29, Рустам
Фебрильные судороги регистрируются у детей от 6 мес. до 5 лет (то бишь с возрастом это проходит). Риск у детей до года составляет 50% (а не 4% как считает нон-конформистка :) Аня). У детей 1-5 лет риск составляет 30%.
Возникают в первые часы повышения температуры, жаропонижающие сами по себе не помогают. Обычно противосудорожные препараты не назначают, однако окончательное решение об их необходимости только за лечащим педиатром.
Во время судорог важно следить за тем, чтобы ребенок не вдыхал слюну и убирайте подальше твердые и острые предметы. Язык ребенок не проглотит, это не эпилепсия, поэтому в ротик ребенку вкладывать ничего НЕ надо.
Фебрильные судороги НЕ приводят к повреждению нервной системы, головного и спинного мозга, невропатологии и эпилепсии. Собственно, фебрильные судороги ни к чему не приводят, являясь лишь возрастной особенностью 30-50% (sic!) детей.
Риск выявления эпилепсии лишь немногим выше у детей, у которых в анамнезе фебрильные судороги. Полагаю, Вам совершенно не нужно волноваться в том случае, если Ваш педиатр подтвердил фебрильную природу судорог.
Вуаля! :)
15.08.2000 00:02:29, Рустам
Дети с первым эпизодом ФС до года имеют 50% риск повторных судорог, после года - 30%. в самом начале: от судорог страдают 2 - 5% детей возрастом от 6 мес. до 5 лет.
там же: Anti-fever drugs like acetaminophen and ibuprofen can help lower a fever, but they do not prevent febrile seizures
антипиретики снижают Т, но не предотвращают судороги.
теперь мое:
prophylactic use of antipyretics does not decrease the recurrence rate. - профилактическое употребление антипиретиков не предотвращает повторение ФС
вот еще. 2 документ:
Children with body temperatures below 39 degrees C at the onset of their initial febrile convulsion (Group 1) were two and half times more likely to experience multiple convulsions within the same illness than those with body temperatures above 39 degrees C
дети, с Т до 39С при первой ФС в 2, 5 раза чаще испытывали множественные конвульсии по сравнению с детьми с Т выше 39С. интересно?
Ann Med 2000 Apr;32(3):177-80 Related Articles, Books
Preventive treatment for recurrent febrile seizures.
Rantala H, Tarkka R, Uhari M
Department of Paediatrics, University of Oulu, Finland. heikki.rantala@oulu.fi
[Medline record in process]
Febrile seizures are the most common convulsive events in childhood occurring in 2-5 % of children. 20-30% of these children will have a recurrence during a subsequent febrile infection. Even though the outcome of febrile seizures is benign, the possibility of recurrences keeps most families in fear for years after the first seizure event. Each febrile infection the child experiences increases the risk of recurrence, and there is a positive correlation between the height of the temperature during an infectious disease and the occurrence of febrile seizures. However, prophylactic use of antipyretics does not decrease the recurrence rate. Intermittent use of diazepam during febrile episodes prevents febrile seizures only in selected child populations. The continuous use of antiepileptic drugs is no longer warranted because their side-effects outweigh their benefits. The number of febrile episodes is the only risk factor that can be influenced by preventive measures. The time being, we can reassure parents on the benign nature of febrile seizures.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=10821324&dopt=Abstract
Europ J Paediatr Neurol 1998;2(2):91-6 Related Articles, Books, LinkOut
Lower degree of fever at the initial febrile convulsion is associated with increased risk of subsequent convulsions.
El-Radhi AS
Queen Mary"s Hospital, Sidcup, Kent, England.
We studied 132 children admitted consecutively with their first febrile convulsion to assess whether the degree of fever at the onset of the convulsion can predict the risk of subsequent convulsions. The children studied were reviewed at least 2 years after the initial febrile convulsion to determine the number of children who had recurrences of febrile convulsions and/or afebrile convulsions. Children with body temperatures below 39 degrees C at the onset of their initial febrile convulsion (Group 1) were two and half times more likely to experience multiple convulsions within the same illness than those with body temperatures above 39 degrees C (Group 2). This occurred when the body temperature rose above that which had triggered the initial febrile convulsion. Children in Group 1 were also over three times more likely to experience recurrent febrile convulsion in subsequent illnesses than those in Group 2. As for subsequent development of afebrile convulsion or epilepsy, although the risk was low, it only occurred in Group 1. It is suggested that the known association between multiple convulsions, recurrent febrile convulsions and epilepsy may be due to the single predisposing factor of a low degree of fever at the onset of febrile convulsion. Each child with febrile convulsion may have his own threshold for eliciting a convulsion with fever; the lower this threshold is, the more likely are subsequent convulsions.
PMID: 10724102, UI: 20186669
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=10724102&dopt=Abstract
и не надо приставать ко мне с искусственно поднимаемой Т, к нашей дискуссии это прямого отношения не имеет и я не собираюсь тратить на это время. постарайся не "расплываться мыслью по древу" 15.08.2000 23:14:04, Аня Левченко
Мда, не стоит переводить с недосыпа. С частотой я наврал, признаюсь. Во всем остальном мне себя упрекнуть не в чем.
Откуда взялся тезис об отсутствии эффекта жаропонижающих в профилактике повторных эпизодов судорог (в цитируемом документе его нет) я не понял, но тезис верный, кто бы спорил.
Возвращаясь к исходной твоей посылке - "... судорог бояться не надо, они встречаются с частотой лишь 2-5%". Это ошибка. Ты некорректно используешь цифры. Частота 2-5% к твоему подходу не относится, ибо она отражает статистику по популяции, в которой НЕ принято выдерживать температуру у ребенка до 39,5С (это, поясняю еще раз, применяется только в особых случаях). Так вот, если бы все следовали твоим советам, частота судорог в популяции была бы другой. Понятно изложил?
> к нашей дискуссии это прямого
> отношения не имеет и я не собираюсь
> тратить на это время.
Ты уже говорила, что ты очень занятой человек, мы все это помним.
И да, мыслью не растекаются, а расплываются, и не мыслью, а мысью (белкой). (с) Слово о полку Игореве, кажется самое начало. :)
16.08.2000 02:35:50, Рустам
Откуда взялся тезис об отсутствии эффекта жаропонижающих в профилактике повторных эпизодов судорог (в цитируемом документе его нет) я не понял, но тезис верный, кто бы спорил.
Возвращаясь к исходной твоей посылке - "... судорог бояться не надо, они встречаются с частотой лишь 2-5%". Это ошибка. Ты некорректно используешь цифры. Частота 2-5% к твоему подходу не относится, ибо она отражает статистику по популяции, в которой НЕ принято выдерживать температуру у ребенка до 39,5С (это, поясняю еще раз, применяется только в особых случаях). Так вот, если бы все следовали твоим советам, частота судорог в популяции была бы другой. Понятно изложил?
> к нашей дискуссии это прямого
> отношения не имеет и я не собираюсь
> тратить на это время.
Ты уже говорила, что ты очень занятой человек, мы все это помним.
И да, мыслью не растекаются, а расплываются, и не мыслью, а мысью (белкой). (с) Слово о полку Игореве, кажется самое начало. :)
16.08.2000 02:35:50, Рустам
Anyway, Rustam,
You"ve helped a lot. Your English is great! Don"t doubt it. You all, guys, have almost waved away my worries about this FS (Febrile Seizures). Моей дочери скоро 4. Судорог на температуру было штук 8, наверное. В остальном, ребёнок развивается нормально. Электроэнцефалоскопия (уф!) мозга показала (не знаю как), что, якобы, моя доча в развитии ушла вперед почти на два года. Вот. Помимо судорог, у неё, правда, есть ещё внутричерепное давление. А по этому поводу Вы, мсье Рустам, не хотите освежить свои знания?
Мерси - Таня 17.08.2000 08:00:16, Tanya
You"ve helped a lot. Your English is great! Don"t doubt it. You all, guys, have almost waved away my worries about this FS (Febrile Seizures). Моей дочери скоро 4. Судорог на температуру было штук 8, наверное. В остальном, ребёнок развивается нормально. Электроэнцефалоскопия (уф!) мозга показала (не знаю как), что, якобы, моя доча в развитии ушла вперед почти на два года. Вот. Помимо судорог, у неё, правда, есть ещё внутричерепное давление. А по этому поводу Вы, мсье Рустам, не хотите освежить свои знания?
Мерси - Таня 17.08.2000 08:00:16, Tanya
Thanks a lot, Tanya! After several sleepless nights with my newborn child I was nearly at my wits end... , sorry again for misinforming you.
Что касается неврологической патологии, а именно повышенного ВЧД, то я в этом совсем не силен и вряд ли чем-то смогу помочь. Слишком много придется освежать.
В любом случае я бы посоветовал начать искать информацию именно с aap.org, а во-вторых поискать на webmd.com
17.08.2000 12:02:25, Рустам
Что касается неврологической патологии, а именно повышенного ВЧД, то я в этом совсем не силен и вряд ли чем-то смогу помочь. Слишком много придется освежать.
В любом случае я бы посоветовал начать искать информацию именно с aap.org, а во-вторых поискать на webmd.com
17.08.2000 12:02:25, Рустам
медперсонал в скорой помощи абсолютно некомпетентен в вопросах Т и судорог и передает свои страхи родителям.
не знаю как в России, а в канаде я уже 3 раза cама именно с такими и сталкивалась в ER.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=10698135&dopt=Abstract
Pediatr Emerg Care 2000 Feb;16(1):9-12 Related Articles, Books, LinkOut
Pediatric emergency department nurses" perspectives on fever in children.
Poirier MP, Davis PH, Gonzalez-del Rey JA, Monroe KW
Division of Pediatric Emergency Medicine, Eastern Virginia Medical School, Children"s Hospital of The King"s Daughters, Norfolk 23507, USA. mpoirier@chkd.com
BACKGROUND: Fever is the most common complaint of children seen in a Pediatric Emergency Department (PED). Since pediatric emergency nurses commonly educate parents on fever management, this study sought to examine their knowledge base regarding fever in children. METHODS: Through convenience sampling, pediatric emergency registered nurses working at one of four PEDs were surveyed using a self-administered questionnaire containing 10 open-ended questions pertaining to fever in children. RESULTS: Eighty-eight pediatric emergency registered nurses (median experience 8.0 years, range 3 months to 28 years) were surveyed. The median temperature considered by pediatric emergency nurses to be a fever was 38.0 degrees C (100.4 degrees F) with a range of 37.2 degrees C (99.0 degrees F) to 38.9 degrees C (102.0 degrees F), while the median temperature considered to be dangerous to a child was 40.6 degrees C (105.0 degrees F) with a range of 38.0 degrees C (100.4 degrees F) to 41.8 degrees C (107.0 degrees F). Eleven percent was not sure what temperature constituted a fever while 31% was not sure what temperature would be dangerous to a child. Fifty-seven percent considered seizures the primary danger to a febrile child while 29% stated permanent brain injury or death could occur from a high fever. Sixty percent chose acetaminophen as first line treatment while 7% stated alcohol or tepid water baths were also acceptable treatment options. Thirty-eight percent stated that a different medication should be added if a child was still febrile 1 hour after initial treatment while 31% would not use additional medication. Eighteen percent stated it was dangerous for a child to leave the PED if still febrile. CONCLUSION: Fever phobia and inconsistent treatment approaches occur among experienced pediatric emergency registered nurses. These phobias and inconsistencies subsequently could be conveyed to parents. In order to assure accurate parental education, PEDs should educate their medical team regarding the management of fever in children.
PMID: 10698135, UI: 20161961
15.08.2000 23:28:26, Аня Левченко
немного поясню: что делать с теми 4% будут решать родители вместе с лечащим врачом, но родители, чьи дети в этот процент не входят, не должны каждый раз впадать в панику из-за того, что им никто не удосужился объяснить, что не все дети подвержены фебрильным судорогам. против борьбы с обезвоживанием я ничего не говорила, всем известно, что больному нужно пить как можно чаще.
12.08.2000 02:18:57, Аня Левченко
На самом деле гипертермией лечат сифилис и гонорею. Сера в персиковом масле, пирогенал - просто великолепно! Еще 100 лет назад так лечили. Температура под 40oC , обморочное состояние, жуткая слабость, галлюцинации... Однажды подвергшиеся такой процедуре впредь относятся к себе внимательнее.
Я уважаю д-ра Мендельсона и его марши, но в век Интернета лечить детей гипертермией как-то несовременно, согласитесь.
12.08.2000 14:12:33, Рустам
Я уважаю д-ра Мендельсона и его марши, но в век Интернета лечить детей гипертермией как-то несовременно, согласитесь.
12.08.2000 14:12:33, Рустам
Не знаю, мне награды этого врача безразличны, но даже у самой себя я не буду держать температуру до 39.5, это тяжеловато выдержать, даже зная, что судорог у меня не будет :)) А уж младенцу и подавно нелегко придется с такой температуркой.
И потом, я совсем не уверена, что те, кто сбивают t, начиная с какого-то момента, болеют дольше. Скорее всего, болеют одинаково, просто одни мучаются от жара, а другие нет. 12.08.2000 10:24:58, Катя П.
И потом, я совсем не уверена, что те, кто сбивают t, начиная с какого-то момента, болеют дольше. Скорее всего, болеют одинаково, просто одни мучаются от жара, а другие нет. 12.08.2000 10:24:58, Катя П.
Ань, я знаю про это, но как уже написал Рустам, причины подъема бывают разные. Я же подхожу к ней (температуре) с той точки зрения, что пока ее можно выдержать 38-38.5 можно выдерживать, но когда уже становится, откровенно говоря, плохо - пора сбивать.
15.08.2000 11:51:52, Катя П.
Так вот, о лечении гонореи гипертермией. Гипертермия (те самые 39,5 и далее) является методом ПРОВОКАЦИИ хронизированной инфекции. После гипертермии проводят лечение антибиотиками и пр. Вот такой метод.
Так вот, вопрос на засыпку, если у больных гонореей 39,5оС вызывают обострение инфекции, какие изменения происходят в организме ребенка при такой температуре?
15.08.2000 00:06:15, Рустам
Так вот, вопрос на засыпку, если у больных гонореей 39,5оС вызывают обострение инфекции, какие изменения происходят в организме ребенка при такой температуре?
15.08.2000 00:06:15, Рустам
Аня, подъем температуры - это следствие борьбы с инфекцией, а не причина.
14.08.2000 23:39:06, Ольга
Более того, иногда это прямое следствие удачной борьбы с инфекцией. В частности при гриппе, когда причиной зашкальной температуры является уже не борьба с инфекцией, а выброс в кровь эндотоксинов вирусов, вследствие их массивной гибели.
При брюшном тифе немного другая история, когда Ви-антиген (или О-антиген, не помню деталей) "закорачивает" рецепторы на сосудах и в коже. Лихорадка (то бишь тот самый тиф) - это следствие буквально паралича системы терморегуляции. Да много примеров... Да вот поди и Вы что-нибудь из вирусологии вспомните.
15.08.2000 00:19:15, Рустам
При брюшном тифе немного другая история, когда Ви-антиген (или О-антиген, не помню деталей) "закорачивает" рецепторы на сосудах и в коже. Лихорадка (то бишь тот самый тиф) - это следствие буквально паралича системы терморегуляции. Да много примеров... Да вот поди и Вы что-нибудь из вирусологии вспомните.
15.08.2000 00:19:15, Рустам
При 38 обязательно нужно сбивать температуру, т.к. могут начаться судороги. Лучше ставить детские свечки - эффект очень быстрый, по крайней мере в 2-3 раза быстрее, чем от сиропов.
10.08.2000 22:39:47, Катя П.
Нехотите давать лекарство то разотрите ребенка уксусом или водкой только незабудьте развести Можно холодную клизьму И некутайте ребенка
Поправляйтесь
10.08.2000 20:18:17, ритуля
Мне врач сказал - никакой водки или уксуса, так как они впитываются через кожу и попадают в кровь.
11.08.2000 02:19:29, Анка
Надо же? Ко мне однажды приезжала "скорая", так первое, что они сделали - облили ребенка водкой и стали махать над ним полотенцем. А мне объяснили так, что водка испаряется с пов-ти кожи - t падает.
11.08.2000 12:30:04, Катя П.
Я сама только этим и сбиваю нам уксус помагает лучше чем водка а тем если у нас поднимаеться то не ниже 38,5-сами понимаете какого ребенку 11.08.2000 14:55:32, ритуля
У младенцев кожа очень тонкая и впитывает все значительно сильнее, чем у взрослых. А вода испаряется и охлаждает не намного хуже, чем водка или уксус.
13.08.2000 06:49:41, Анка
Читайте также
Брак в 16 лет: когда желание сталкивается с реальностью
Идея снижения минимального возраста для вступления в брак до 16 лет в России, периодически возникающая в общественном дискурсе, поднимает целый пласт вопросов, выходящих далеко за рамки юридических формальностей.
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.
