Главная > Конференции > Детская медицина

Конференция "Детская медицина""Детская медицина"

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Девы, помогите

У ребенка температура 40, посоветуйте платную скорую, наши нифига не делают, приезжают-смотрят говорят так и надо и уезжают. Температура поднялась после прививки Гриппола.

11.10.2009 20:17:50, Armania

136 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Требуй, чтобы везли в инфекционную больницу. 13.10.2009 12:24:50, amamama

Это вирус такой сейчас. У дочки 9 дней температура держалась. Сегодня первый день спала, и то еще непонятно, что будет к вечеру. Но т.к. мы на гомеопатии, посоветовать ничего не могу. Я температуру не сбиваю. Хотя после тех препаратов, которые нам назначала наш гомеопат, темпа снижалась, но потом опять к вечеру поднималась до 39. 12.10.2009 14:09:47, фима

@@@@@@@@@@@@@@@ 11.10.2009 22:28:40, chuchuka

@@@@@@@@@@@@@@@ 11.10.2009 22:20:16, Викк

@@@@@@@@@@@@@@@@@@ 11.10.2009 22:13:26, спагеттина

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ 11.10.2009 22:10:31, Ирррка

@@@@@@@@@@ 11.10.2009 22:04:47, murzzzzzilka

а вы но-шпу дали? когда высокая темпа дают но-шпу-что бы спазма сосудов не было 11.10.2009 21:50:44, yazva_ya

и ещё супрастин! так быстрей темпа сбивается 11.10.2009 22:14:40, krotichka

от супрастини темпа не сбивается ни азу. Его дают как антидот на три одновременно принятых лекарства, в числе которых анальгин и но-шпа 11.10.2009 22:23:47, ТВЛ

Потенциирует супрастин жаропонижающие. 11.10.2009 22:54:56, *sloNik* (Gru)

Прочла что подкашливает, вызывайте врача-пусть слушает!!! Никаких ванн, только питье, но нехолодное! 11.10.2009 21:38:16, SWT

А еще какие симптомы? Кашель, сопли? Как сейчас? 11.10.2009 21:35:01, SWT

Спит, потеет, сейчас не кашляет, соплей нету. 11.10.2009 21:45:28, Armania

Темпу померяли, сколько? Вы врача вызвали? 11.10.2009 22:03:16, SWT

Вы нурофен (или другое жаропонижающее) вместе с антигистаминным давайте(это не самодеятельность, это нормальная схема). При этом дозу жаропонижающего можно уменьшить. У меня на этот случай зодак или зиртек в каплях рядом с нурофеном всегда. Доза жаропонижающего небольшая, а за счет антигистаминного эффект выше. + Ребенок уснет, что при высокой температуре не есть плохо.
Ну и пить, пить и пить (а также потеть) 11.10.2009 21:34:57, *sloNik* (Gru)

Сейчас вирусная инфекция, у младшей температура 40.2 трое суток держалась, при чуть красном горле. 11.10.2009 21:34:32, Благородная

Разотрите ребенка уксусом или водкой чтобы не сгорел, это первое что надо делать. Вам надо скорее согнать температуру всеми возможными способами. 11.10.2009 21:31:02, pamy

И не разотрите, а оботрите.
И не водкой или уксусом, а слабым раствором водки или уксуса. Их добавляют в воду, только чтоб испарение ускорить. Совсем немного.
Это очень важно. 11.10.2009 21:37:30, *sloNik* (Gru)

читайте ниже насчет водки и уксуса и не даайте больше таких советов. 11.10.2009 21:35:42, Madam_sha

@@@@@ 11.10.2009 21:26:47, Унтолюб (в системе - Untolub)

Написала на e-mail 11.10.2009 21:21:23, Lelesya

мы тоже делали в этом году,и у иоей через несколько дней начался кашель,сопли и горло заболело,вот ни понимаю зачем их делать ведь все равно гриппом болеет,наверное больше не буду на эту провакацию идти 11.10.2009 21:17:07, mala77

Потому что делать надо в августе, а не в октябре, когда уже вокруг все летает... 11.10.2009 21:22:42, *sloNik* (Gru)

вакцина в нашу школу пришла только на этой неделе. 11.10.2009 21:24:44, Armania

Да я понимаю. Я не в адрес родителей говорила. 11.10.2009 21:27:08, *sloNik* (Gru)

У нас в стране все через Ж.. делается в августе в садах никого нет вот и начинают прививки делать только в сентябре-октябре. 11.10.2009 21:24:33, МэМ

Температура потихоньку падать начала. Девы зажмите кулаки кому не жалко.11.10.2009 21:14:13, Armania 
@@@@@­@@@@@­@@@@@11.10.2009 22:21:05, Timrina 
Танюша выздоравливайте там@@@@@11.10.2009 22:18:05, Большое Солнце 
@@@@@­@@@@@­@@@@@­@@@@@­@@@@@­@@@@@­@@@@@­@@@@@­@@@@@11.10.2009 22:12:44, kriska 
@@@@@­@@@@@­@@@@@
11.10.2009 22:10:30, Мамочка2 

@@@@@­@@@@@­@@@@@­@11.10.2009 22:04:41, BeReg31 
@@@@@­@@@@@­@@@@@­@@@@@­@@11.10.2009 22:01:18, Мальса 
@@@@@­@@@@@­@@@@@­@@@@@­@@@@@
11.10.2009 22:01:09, Багира2 

@@@@@­@@@@@11.10.2009 21:55:31, Близнецы 
@@@@@­@@@@@­@@@@@11.10.2009 21:47:24, RedC 
@@@@@­@@@@@­@@@@@­@@@@@­@@@@@­@@@@@11.10.2009 21:47:02, Лобстерок 
@@@@@­@@@@@­@@@@@­@@@@@­@@@@@­@@@@@­@@@@@­@@@@@11.10.2009 21:37:56, *sloNik* (Gru) 
@@@@@­@@@@@
11.10.2009 21:37:18, Mastyna (ex. EKK) 

@@@@@­@@@@@­@@@@@­@@@@@­@@@@@­@@@@@­@@@@@­@@@@@
11.10.2009 21:36:37, MIHAnic Barbarella (ex Gosya) 

@@@@@­@@@@@­@@@@@11.10.2009 21:32:36, Mycu 
@@@@@­@@@@@­@@@@@­@@@@@11.10.2009 21:31:20, Rodos 
@@@@@­@@@@@­@@@@@­@@@@@­@@@@@­@@@@@­@@@@@­@@@@@­@@@@@­@@@@@­@@@@@11.10.2009 21:31:04, Ira7 
@@@@@­@@@@@­@@@@@­@@@@@­@@@@@­@@@@@11.10.2009 21:30:39, Михайловна 
Все будет хорошо ребенком!!!@@@@@­@@@@@­@@@@@­@@@@@­@@@@@­@@@@@
11.10.2009 21:29:12, демимурка 

@@@@@11.10.2009 21:27:05, Мечт@( ex Katia08) 
@@@@@­@@@@@­@@@ слава богу!!!11.10.2009 21:26:37, Сасиска 
@@@@@­@@@@@­@@@@@11.10.2009 21:25:58, _Мушка_ 
@@@@@11.10.2009 21:24:59, yazva_ya 
@@@@@­@@@@@­@@@@@­@@@@@­@@@@@
11.10.2009 21:23:32, zetinson 

поправляйтесь!!! @@@@@­@@@@@­@@@@@­@@@@@­@@@@@­@@@@@­@@@@@­@@@@@11.10.2009 21:21:08, amadei 
ну слава богу, держитесь @@@@@­@@@@@11.10.2009 21:17:19, ЭЛЕН (ex.Елен73) 
@@@@@­@@@@@­@@@@@11.10.2009 21:17:10, Juls_P 
@@@@@­@@@@@­@@@@@­@@@@@­@@@@@­@@@@@­@@@@@­@@
11.10.2009 21:15:53, Erene (Эрэнэ) 

@@@@@­@@@@@­@@@@@­@@@@@­@@@@@11.10.2009 21:14:45, МэМ 

а поехать в больницу? Филатовская, Морозовская? 11.10.2009 21:05:06, Zабава Путятишна

Не возьмут, это вирусное только инфекционка. 11.10.2009 21:05:59, МэМ

сказали что с подмосковным полисом не возьмут. 11.10.2009 21:05:55, Armania

Врут. 11.10.2009 21:23:00, *sloNik* (Gru)

афигеть,живу сполисом подмосковным 5 лет уже,раз в год хожу прикреплятся в больницу детскую,обязаны они принять вас .Круче,когда Москвичей в подмосковье тоже не хотят принимать. 11.10.2009 21:14:10, mala77

Нам врач из скорой сказала что не возьмут, сказали что можете поехать сами, сказать что мимо проезжали, должны типа взять, но переть из Долгопы на маяк температурящего ребенка на авось возьмут-не-возьмут, не хочу..... 11.10.2009 21:16:07, Armania

Денег хотела. 11.10.2009 21:23:34, *sloNik* (Gru)

1. полис дейтсвуют на ВСЕЙ территории РФ
2. деньги делают чудеса
3. топ почитала..
4. не делала прививку и уже никогда не сделаю.. У меня у ребенка от манту (НЕ ПРИВИВКА) кашель на две недели :((.. 11.10.2009 21:07:48, Zабава Путятишна

Я прочла, что вы давали нурофен..там содержится ибупрофен..он не многим подходит, вернее у кого-как, особенно при вирусной температуре. Дайте что-то с парацетамолом. И еще, если это точно реакция на прививку, то дайте 1/3 или 1/2 таблеточки супрастина. А пока, обтирайте ее прохладной водичкой, ножки-ручки, спинку..положите на лобик мокрый платок-прохладный и меняйте его почаще.. 11.10.2009 21:02:43, Мамочка2

Водичка должна быть не прохладная.
Протирать надо лимфоузлы - возле них как раз поверхостные сосуды.
Заднешейные, заушные, подчелюстные, подмышки, колени и пах. 11.10.2009 21:30:33, *sloNik* (Gru)

Имела ввиду, комнатной температуры. 11.10.2009 22:11:36, Мамочка2

обтирать надо сгибы-как мне в больнице сказали 11.10.2009 21:04:40, yazva_ya

Сгибы..это у локтя, под коленочками..Там ближе всего сосуды. А вообще, лучше, чем парацетамол и именно в таблетках, я ничего не знаю. ОПыт с нурофеном, потом водкой, уксусным растворчиком..и т.д. был у нас не очень удачным. 11.10.2009 21:09:49, Мамочка2

[-] 11.10.2009 21:36:55, *sloNik* (Gru)

Разницы нет абсолютно никакой! Что в микстуре, что в таблетке, если растворить ее в воде..Так что не нужно про хр..Те же доХтура его же и прописывают..Как раньше жили просто удивительно, когда не было всяких микстур с разными вкусами.. 11.10.2009 22:12:51, Мамочка2

Есть разница.
А еще раньше люди в поле рожали, за водой с коромыслом ходили и не пили вообще ни каких лекарств. Умирали, правда рано... 11.10.2009 22:58:12, *sloNik* (Gru)

с водкой и уксусом тоже был печальный опыт+ меня еще на такую t холодным раствором протирали..ужас 11.10.2009 21:26:15, yazva_ya

Главное лекарств больше не давайте! Обтирайте, выпаивайте. У знакомых так сбить не могли Т ребенку, лекарства давали-давали, а потом она как упала до 35( Мама родная((((
@@@@@ 11.10.2009 20:55:27, Maryb

Когда у меня температуру сбить не могли лекарствами меня в простынь заворачивали смоченную в слабом растворе уксуса . Она падала очень быстро. 11.10.2009 20:54:51, МэМ

ТИМ-ассистанс - отличная скорая, вызывали несколько раз. Приезжают очень быстро. Правда, мы только по ДМС их вызывали..

http://www.medfile.ru/exsl/view/?id=7

11.10.2009 20:53:58, Juls_P

Пипец, нервы сдают, уже реву, полночи и весь день температура, понимаю что нечего нервничать, надо что-то делать, а у меня слезы, девы, так жалко ее, просто ужас(((((((((((((((((((((((( 11.10.2009 20:53:33, Armania

Сколько ребенку? Если меньше 6 Дайте четвертинку таблетки анальгина. Темп. упадет 100% проверено в прошлом году при температуре 40*2. Ни чем другим не сбивалась. 11.10.2009 22:17:06, Дветочка

Сделайте слабый р-р уксуса-ложка на 200мл и оботрите им ребёнка,намочите и на лоб,давайте больше пить,лучше минералку,конечно,нои чай нормально,лекарств больше перорально не давайте-загубите ЖКТ,можно свечку вставить на ночь,неотложку вызовите обязательно,от них может пользы сильно много не будет-температура не боль-уколом не снимешь,но к Вам с утра врач хоть придёт после вызова.Все через это проходят,успокойтесь,выпейте успокоительного-дети очень чувствительны,Вы в панике-ребёнку хуже 11.10.2009 21:14:03, Kotena

1.возьмите себя в руки.ребенок у вас достаточно взрослый
2.если руки ноги ледяные немедленно растирайте и в шерстяные носки(НОГИ)а то температура не спадет.
3.обтирайте ребенка уксусом.темп.моментом падает на 3-4 градуса.особое внимание уделите подмышкам .шее и местам под коленями(там проходят крупные сосуды).
4.ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО 11.10.2009 20:59:28, naitli

Держитесь! Здоровья вам!!! @@@@@@@@@@@@@@@ 11.10.2009 20:57:07, Juls_P

так ответьте, как она себя чувствует? вялая? лежит? 11.10.2009 20:56:40, Татуня

вялая, не встает, сейчас дремлет, пьет много, не ест. 11.10.2009 21:00:51, Armania

тогда обтирать, в ванну наверное не стоит
хорошо, что пьет - держтесь! 11.10.2009 21:17:00, Татуня

мне муж так 4 дня сбить не мог:( вернее сбивал на 0,5 гр на 30 минут и все...ноги сжог уксусом и водкой-обтирал
не плачьте...завтра-послезавтра-все ок будет
11.10.2009 21:02:39, yazva_ya

подкашливает, но редко. 11.10.2009 21:04:09, Armania

Пусть доченька выздоравливает @@@@@ 11.10.2009 20:54:55, Innulik

Руки и ноги холодные? если да, то надо дать Но0шпу и снять спазм сосудов, а потом уже сбивать температуру. Понимаю, что сейчас станут кричать о вреде моего совета и т.д., но нам реально помогал только анальгин..либо инъекция, либо свечка. 11.10.2009 20:47:02, Порядочная стерва (в сист. Lynac)

+1, клизма с анальгином всегда очень хорошо помогала от температуры. Только не литровую закатывать надо, а маленькую, для младенцев. 11.10.2009 21:33:51, Ягуар

она вся как кипяток((((((( 11.10.2009 20:50:38, Armania

Это хорошо! с сосудами нормально! анальгин вы уже дали (прочитала ниже), не легче? 11.10.2009 20:53:30, Порядочная стерва (в сист. Lynac)

я не знаю телефон, но умею сбивать температуру... вы что делаете? какие лекарства давали? выпаиваете (это обязательно нужно) 11.10.2009 20:43:24, Dragonfly

Давали нурофен, реакция ноль, обтирали водкой, по совету врача дали с ложки анальгин и димедрол. 11.10.2009 20:46:02, Armania

вы не сделали главное - не дали пить.. пить надо много, сделайте теплое питье (в идеале - липовый чай) и начинайте по ложечке выпаивать ребенка - 1 чайная ложка каждые 5 минут... если ребенку холодно- оденьте.. я накрываю тонким одеялком чтобы быстрее начал потеть...
у моих детей всегда высокая температура, и выше 40 бывало.. выпаивать - это главное. теплое обильное питье.... 11.10.2009 20:50:27, Dragonfly

она постоянно пьет, морс из брусники. 11.10.2009 20:51:17, Armania

продолжайте выпаивать, теплым... температура снижается в течение часа, и то до 38 примерно... ждите, выпаивайте, главное чтобы ребенок начал потеть.... 11.10.2009 21:01:38, Dragonfly

в том то и дело что она не потеет. 11.10.2009 21:04:48, Armania

будет потеть, когда темпа поползет вниз, а пока обтирать, чтобы эффект испарения пота создать 11.10.2009 21:18:10, Татуня

она начнет потеть, подождите, выпаивать продолжайте.... летом была такая же ситуация, температура 40 и не потеет, тоже тут спрашивала, в медицину перенесли.. основная мысль - лекарство и теплое обильное питье... попробуйте укрыть потеплее (я так делаю, хоть и нельзя), можно дать панадол, но нурофен еще раз не давайте! 11.10.2009 21:09:28, Dragonfly

Это все чисто индивидуально, я не потела до 40 лет ни при каких обстоятельствах :( 11.10.2009 21:10:54, МэМ

раздеть,обтереть прохладной водой,приложить к вискам на несколько минут лед.Так нам советовали в неотложке,когда никак не спадала температура.Помогло.
@@@@@ 11.10.2009 20:40:52, Морковка.

водкой не надо, ребенку много не надо, чтобы интоксикацию получить, а она и так при такой темпе идет в организме, впитает с кожи - и испариться не успеет
водой 11.10.2009 20:43:38, Татуня

угу,водой. 11.10.2009 20:45:04, Морковка.

а как себя ребенок при этом чувствует?
я б в ванну посадила, вода градусов 37...
но советовать не буду, дети по-разному переносят :( 11.10.2009 20:38:54, Татуня

видимо, исходят из того, что вакцина=ослабленный вирус и сейчас как раз у ребенка идет выработка иммунитета на вирус, если сбивать т, то весь смысл вакцины сходит на нет. При любом раскладе(будете ли требовать от врача сбивать т или нет)-скорейшего вам выздоровления 11.10.2009 20:36:15, Vyka

Гриппол не должен содержать живой вирус..его там просто нет! Эта инактивированная, насколько я знаю, вакцина. В ней содержится только часть вируса, которая нужна для выработки иммунитета. Скорее всего..прививка совпала с естественной простудой.. 11.10.2009 21:04:44, Мамочка2

Прививка была сделана после инфицирования гриппом и усложнила его.
Поздно у нас прививки делают... 11.10.2009 21:25:57, *sloNik* (Gru)

темпу сбивать нельзя до 38,1 т.к. идет активная выработка организмом интерферона. Выше надо сбивать обязательно, иначе могут начаться судороги, да вся выработка интерферона при такой темпе сходит на нет. 11.10.2009 20:39:44, Innulik

судороги идут при резком падении или резком взлете темпы
я всегда боялась резко сбивать 11.10.2009 20:42:33, Татуня

вот я и имела ввиду, резкий скачок температуры вверх. Просто уследить не успеваешь, только у ребенка было 38,7, мамочка решила не сбивать, начались судороги, оказалось уже 40,1. Буквально минут за 20 :( а то и меньше. 11.10.2009 20:46:43, Innulik

офф - я тебе там пишу 11.10.2009 20:39:43, Татуня

Наши делают, если денег дать, к нам несколько раз вполне адекватные приезжали, делали укол. Я боялась правда скорую вызывать когда темпа поднялась из-за гриппа этого легендарного, побоялась что в инфекционку тащить начнут:(
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ 11.10.2009 20:33:38, Антонинка:)

Наших, долгопрудненским, на деньги пофиг, да и лекарств толком нету. Сами сказали. 11.10.2009 20:47:24, Armania

А неотложку вызывали? @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ 11.10.2009 20:32:43, MIHAnic Barbarella (ex Gosya)

уже 2 раза вызывали. 11.10.2009 20:33:03, Armania

Про палтную ничего подсказать не могу.
нам обычная скорая сбивала уколом.
про обтирания у меня обратное мнение. моему ребенку обтирание водкой противопоказано - ее начинает колотить и становится хуже, проверено, к сожалени, опытным путем
нам при такой темпетарутер помогает анальгин+ношпа+супрастин. Для ребенка 2 все по четвертинке, моей 7-летке даю по половинке.
Выздоравливайте!

п.с. я все знаю про вред анальгина, но нам при такой температуре больше НИЧЕГО не помогает. 11.10.2009 20:31:29, _Мушка_

Тоже к сожалению ничего по платной не скажу :(. Вызываем районную детскую неоттложку. А сбиваем сами :(, когда такое было всю ночь глаз не сомкнули, если конечности горячие-водкой обтирали. Ну и свечи есесно. Это я к чему - платная тоже поставит укол и все. Либо предложит госпитализацию. 11.10.2009 20:27:16, Колямба (ака Настена!)

Обтирайте ребенка обязательно!!!!, снижайте температуру. А вообще при темпе 40 моего старшего даже госпитализировали. 11.10.2009 20:26:52, Innulik

Обтирать только если стопы, ладошки горячие! Если холодные обтирать нельзя! Только согревать! 11.10.2009 20:28:06, Колямба (ака Настена!)

Кто вам сказал,что при t-40 надо согревать ребёнка?Плюньте тому в лицо! 11.10.2009 20:35:47, Hemulina

АбЫзательно :). 11.10.2009 21:18:16, Колямба (ака Настена!)

С огревать надо не ребенка, а ноги и руки. Как только они согреются, температура перестает повышаться. Проверено на моем мелком несколько раз. Лекарства не помогали. 11.10.2009 20:47:33, logdan

просто совет был дан несколько не корректно, прозвучало "не обтирать, а согревать" Можно понять, что всего ребенка. 11.10.2009 20:50:39, Innulik

при 40 греть нельзя!!!!! И водкой обтирать детей тоже нельзя! У меня сестра врач сейчас терапевт, в прошлом педиатр. 11.10.2009 20:33:51, Innulik

во-во, я один раз опытным путем убедилась в отрицательном эффекте обтирания водкой при такой температуре.... ребенку стало хуже, дошло до судорог, хорошо скорая приехала быстро и все закончилось хорошо....... 11.10.2009 21:21:42, _Мушка_

+1, тут даже не надо быть терапевтом-педиатром, такие элементарные вещи даже ежику понятны. 11.10.2009 20:39:02, Мальса

к сожалению некоторым не понятны :( 11.10.2009 20:41:06, Innulik

да уж, просто поражаюсь, как можно такие советы давать:(
и всегда, ну вот всегда в топе про темпу обязательно кто-нибудь выступит с обтиранием водкой:(( 11.10.2009 20:47:32, Мальса

Каждому свое. И нечего поражаться. Поражаюсь как можно так остро реагировать на чужое мнение. Полагаю что Ваше также едва ли может являться эталоном. 11.10.2009 21:19:38, Колямба (ака Настена!)

при чем тут мнение-то? то, что вы советуете - извините, дичь и безграмотность. я понимаю, что каждый считает себя специалистом в медицине - но ваш совет в данном случае просто-напросто опасен. для чужого ребенка. мнение, млин... 11.10.2009 21:32:38, Мальса

Мамзель, позвольте усомниться в том, что Вы являетесь НЕ дичью. На хамство Вам никто не позволял переходить и Вам никто не хамил. То что обтирание водкой опасно для Вашего ребенка ни о чем не говорит. Флаг Вам в руки с Вашими методами лечения, но держите себя в рамках дозволенного в конференции. Удачи Вам специалист в медицине. 11.10.2009 22:36:20, Колямба (ака Настена!)

хамите-то как раз вы:) я была вполне вежлива; дичью, кстати, назвала не вас, а дичь, которую вы пишете; обтирание водкой для моих ребенков совершенно безопасно, поскольку им оно не грозит; с вашим вы вольны делать что вам заблагорассудится, а вот чужим советовать не стоит, потому что это ОПАСНО; методов лечения я не предлагала; специалистом в медицине себя не называла, поскольку им не являюсь. 11.10.2009 22:54:06, Мальса

и уксусом нельзя 11.10.2009 20:35:15, al_gol

еще как можно уксусом.а ноги если холодные растирать и согревать а то температура не упадет.моей малышке нет и двух и у нас две ночи температура40 была.каждые два часа поднималась.давала нурофен а в промежутках обтирала и согревала ледяныестопы и ладошки.скорая по приезду сказала что все правильно я делаю. 11.10.2009 20:44:46, naitli

правильно, только водой комнатной температуры. 11.10.2009 20:35:55, Innulik

по скорой не подскажу:((( но кулаки зажала, пусть все обойдетя @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ 11.10.2009 20:23:40, Tataaaaaaaa

Вернуться в конференцию

Девы, помогите

Загруженные изображения