Так начинается статья "Прививки" Дарьи Марченко:
http://www.samarabard.ru/marchenko_press/?message=1384#m1384
Невеселые размышления человека, который не потерял способность к самостоятельному мышлению.
Конференция "Детская медицина""Детская медицина"
Раздел: Прививки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Да, мы говорили на разных языках, каждый о своем...
Но вот меня "веселили" ее такие слова:"осложнения были ? ну такие, чтоб ребенок в больницу-реанимацию попал? Нет? тогда о чем вопрос?"
или "ну боитесь полиомиелита прививочного - тогда купите убитую вакцину. У государства ведь нет денег всем на такую вакцину" итп...
"если вам попался один неумный врач - то почему вы не слушаете других?"
да. Вы здесь можете тоже со мной не соглашаться...Да, я предыдущих прививала и , вроде юы, все было неплохо... Но...
Сечас я не могу доверять врачам, которые отправляли меня с чистой совестью на аборт, потому что так НАДО делать, так их учили... А потом прививать - потому что тоже ТАК НАДО... если бы не сайт Котка, на который я тогда вышла почти случайно - мне было бы труднее отвоевать жизнь моей Ладушки... а если бы ее не было по милости "заботливых" врачей???!!!!
по ссылке - подробнее моя предыстория - как я до такого "докатилась"...
Но... 26.05.2005 11:06:01, Пионерка
Девченки. это все пустые разговоры. Ведь каждый из- вас все равно останеться при своем мнеии. И пытаться кого то виртуально перекричаь глупо и не имеет смысла. Хотя, согласна, читать всю эту прививочную толкотню ужасно интересно и захватывающе. Прям как детектив. хоят это все совсем не смешно. ведь все абсолютно индивидуально. вот многие из вас тут говорили, что сделали прививку и все ОК, не было осложнений и вперед. А кто нибудь из вас слышал об отстроченых осложнениях? Они гораздо страшнее сиюминутнопоявляющихся, поверьте. А это и иммунодифицитные состояния и диабет, который неожиданно может проявиться у вашего любимого чада, не дай бог конечно и даже онкозаболевания. Все перечислять не буду, незачем. Я уже не говорю про всякие трансгенные мутации, которые происходят сейчас с человечеством с началом прививочной эры. Об этом почему то мало кто задумываеться.
Если кому то это поможет, расскажу немного своей истории. Мой старший сын родился со "стертой" неврологией. То есть что то было не так, но что не так, не было видно. Однако ни педиатр ни невролог, к которому мы регулярно ходили на прием нас не отвадили от прививки.ю В результате после АКДС у ребенка на второй день начались приступы. Сейчас у меня на руках глубокий инвалид, от котрого отвернулась уже вся официальная медицина.
С рождением младшего сына я стала умнее. сразу заявила врачам, что буду делать привики только тогда, когда сама убедюсь в полном здраии своего чада. Самое удивительное, что никто не возражал. Никто меня силком не пихал в привочный кабинет и даже не требовал писменных отказов. Иначе как осознание своей ощибки, котрорую они допустили в отношении моего старшего сына, я это обьяснить не могу.
Более того, когда моему младшему исполнился год и я все таки решилась на привики (ослабленные, убитые да и то не все) врачи в детской поликлинике САМИ долго не хотели давать мне на них разрешение, все гоняли по врачам, перестраховывались.
Сейчас же, изучив более подробно прививочную тему, я еще более поумнела. И мне, простите до глубокой фени мнение тех, кто считает, что полиемелит у нас пропил только через массовую вакцинацию. Это мой ребенок и только я, его мать, знаю что для него лучше. Ваш ребенок тоже только ваш. Хотите делать привики - делайте. НЕ хотите - тоже флаг вам в руки.
Скажу напоследок только одно. Со своим старшим я неймоверное количество раз лежала по больницам. Не дай боже, пережить вам такое, мамам здоровых детишек. И за это время я видела СТОЛЬКО искалеченых привиками деток, что ничто и никогда не сможет вернуть мне веры в наших врачей :((.Простите, если кого ненароком обидела. 26.05.2005 01:31:52, Черепаха
Я не понимю, что значит пусть мама выбирает. Мама-врач, да пусть выбирает. А если мама в медицине ни в зуб ногой простите? Просто если уж есть какие-то опасения перед прививками надо искать проверенного, по рекомендации, врача иммунолога или вирусолога.
29.05.2005 12:27:32, Irina L
час назад мне подписали такую карту в сад. См в 1-3.
правда пришлось пообщаться с главным иммунологом города Харит Сусанной (см статьи на 7-е) 26.05.2005 18:16:40, Пионерка
об этом мы не говорили. потому что у нее перед глазами другие случаи и другие дети. Своих пяти у нее нет. Которые болею чем хотят и как хотят :))) совершенно вопреки всяким законам медицины :)))
теория-теорией, а практика.... 26.05.2005 18:42:01, Пионерка
В соответствии с Российским законодательством обязаны принять и в сад, и уж тем более в школу. И есть тому примеры, как родители, знающие свои права и умеющие их отстоять, уверенные в себе, добивались этого, причем "малой кровью" - т.е. без бесконечной нервотрепки, хождения по инстанциям и доведения дела до прокуратуры и суда. Потому как медики прекрасно понимают, что невыдача медкарты для посещения сада-школы является незаконной, важно только четко дать им понять, что свои права знаете и будете добиваться этого своего законного права не прививать ребенка. Все! Вздыхают и подписывают карту, как миленькие! Три дня назад мои знакомые без проблем получили справку для школы для своего непривитого ребенка, а медсестра на участке призналась, что они в этом году уже не первые такие.
26.05.2005 15:27:30, Liska
Если кому то это поможет, расскажу немного своей истории. Мой старший сын родился со "стертой" неврологией. То есть что то было не так, но что не так, не было видно. Однако ни педиатр ни невролог, к которому мы регулярно ходили на прием нас не отвадили от прививки.ю В результате после АКДС у ребенка на второй день начались приступы. Сейчас у меня на руках глубокий инвалид, от котрого отвернулась уже вся официальная медицина.
С рождением младшего сына я стала умнее. сразу заявила врачам, что буду делать привики только тогда, когда сама убедюсь в полном здраии своего чада. Самое удивительное, что никто не возражал. Никто меня силком не пихал в привочный кабинет и даже не требовал писменных отказов. Иначе как осознание своей ощибки, котрорую они допустили в отношении моего старшего сына, я это обьяснить не могу.
Более того, когда моему младшему исполнился год и я все таки решилась на привики (ослабленные, убитые да и то не все) врачи в детской поликлинике САМИ долго не хотели давать мне на них разрешение, все гоняли по врачам, перестраховывались.
Сейчас же, изучив более подробно прививочную тему, я еще более поумнела. И мне, простите до глубокой фени мнение тех, кто считает, что полиемелит у нас пропил только через массовую вакцинацию. Это мой ребенок и только я, его мать, знаю что для него лучше. Ваш ребенок тоже только ваш. Хотите делать привики - делайте. НЕ хотите - тоже флаг вам в руки.
Скажу напоследок только одно. Со своим старшим я неймоверное количество раз лежала по больницам. Не дай боже, пережить вам такое, мамам здоровых детишек. И за это время я видела СТОЛЬКО искалеченых привиками деток, что ничто и никогда не сможет вернуть мне веры в наших врачей :((.Простите, если кого ненароком обидела. 26.05.2005 01:31:52, Черепаха
Просто у нас золотой середины нет-либо все хорошо,либо все плохо-о прививках.Поэтому так и получается.Я собственно не против,чтобы мамы сами выбирали,и действительно не делали их детям-это же их дети.Пугает что куча таких детей в сад будет ходить,на площадке гулять-ведь сейчас как пойдет волна "против",сначала напуганые мамы поголовно все против будут,не особо разбираясь,а потом лет через 30 разбираться начнут.А у меня как раз мелкая в эту волну попадает-беспрививочных детей,ей всего 1.5 годика,страшно.Если б народ трезво оценивал здоровье детей и вред-пользу прививок,а так-стадное чувство какое-то наблюдается.
А с детями действительно беда-не знаю как по России,но в Москве уже с месяца детенкиного самый популярный врач-нервопатолог,прям не достояться в очереди.Жутко,одна надежда что все-таки мутируем как-нибудь,совсем не вымрем как мамонты. 26.05.2005 10:10:58, Линдаа
А с детями действительно беда-не знаю как по России,но в Москве уже с месяца детенкиного самый популярный врач-нервопатолог,прям не достояться в очереди.Жутко,одна надежда что все-таки мутируем как-нибудь,совсем не вымрем как мамонты. 26.05.2005 10:10:58, Линдаа
а вы делаете прививки? Для чего? Видимо, чтобы не заразиться. тогда чего же Вы все-таки боитесь?
27.05.2005 02:01:01, Морковка
Потому что и имея прививку можно заразиться-одно дело пройти мимо больного человека,или просто поговорить с ним,а и учитывая всеобщую привитость такие больные не на каждом все же шагу встречаются,другое дело когда ребенок ходит в сад и постоянно общается с группой риска-и даже если болезнь будет в более слабой форме,благодаря прививке-мне это не нравится,меня беспокоит любая болезнь моего ребенка.Конечно я делаю сама,конечно я не болею.И все равно-даже имея специальные прививки и въезжая в страну где есть риск подхватить ту же маллярию-я опасаюсь,вероятность заболеть все равно остается.Поэтому стараюсь часто не ездить)))И уж тем более не везу туда детей,даже с прививками.
27.05.2005 09:20:30, Линдаа
"мелкая в эту волну попадает" - не попадет. В сад не примут непривитого ребенка, а в школу - тем более.
26.05.2005 15:02:20, Mary5263
неправда ваша. В законе прямо говориться о том, что ребенка обязаны взять в сад/школу НО не пустят его в коллектив на то время, когда в районе/округе будет объявлена эпидемия по "прививочному" заболеванию. Как только эпид.ситуация будет снята - ребенка обязаны вернуть в коллектив.
Кроме того и здесь довольно много мам, чьи дети ходят в сад/школу без прививок вполне легально. Мой сын, например, из таких непривитых.
Другой вопрос, что, скорее всего, такие семьи сталкиваются с проблемами при поступлении в учебные заведения, однако по-мне лучше проблемы решать самой, чем за счет здоровья своего ребенка. 04.06.2005 19:48:00, мама98
Кроме того и здесь довольно много мам, чьи дети ходят в сад/школу без прививок вполне легально. Мой сын, например, из таких непривитых.
Другой вопрос, что, скорее всего, такие семьи сталкиваются с проблемами при поступлении в учебные заведения, однако по-мне лучше проблемы решать самой, чем за счет здоровья своего ребенка. 04.06.2005 19:48:00, мама98
правда пришлось пообщаться с главным иммунологом города Харит Сусанной (см статьи на 7-е) 26.05.2005 18:16:40, Пионерка
Главный иммунолог-это круто.Поздравляю!!! А она попутно не сказала что же это за зверь такой иммунитет,и как сделать так,чтобы он был все-таки.Или это уже как уродились-так уродились,ничего не поделаешь?
26.05.2005 18:28:28, Линдаа
теория-теорией, а практика.... 26.05.2005 18:42:01, Пионерка
Меньше надо БЦЖ и гепатитов в роддоме колоть, тогда и к невропатологу не будете бегать!
26.05.2005 13:55:03, Аглая Варварьевна
Да,вот думаю-наверное некоторым ошибочно тройную дозу в роддоме колят?Или это жизнь их так потом "прикладывае".
26.05.2005 14:34:37, Линдаа
Могу привести еще один пример из жизни. Когда я в последний раз лежала с мелким в больнице, то меня (!) заставили сделать прививку от дифтериии. Я безропотно сделала. И через неделю уже не могла говорить (горло обложило до такой степени, что думали уже меня госпитализировать. И это при все при том, что последний раз я болела еще в школе (мне 30). Вот сейчас я думаю И оно мне Было надо? Мой младший до года не знал что такое сопли. А как только с года я ему начала делать прививки, так уже три раз ложным крупом переболели...
26.05.2005 15:37:47, Черепаха
Может тогда это наследственное? Я правда не очень помню как сама переносила прививки-мама говорила что нормально)).Но в сознательном возрасте-колола краснуху перед беременностью и что-то типа маллярии и что-то еще когда в индию ездили.Вообще никакой реакии не наблюдалось ( в смысле-у меня).И у родителей,по их рассказам тоже.Ну то есть-даже температура не поднималась.И дите у меня все полтора года по плану колется-ноль эмоций,хотя не думаю что она сильно здоровая-ведь в городе огромном родилась и живет.Правда аденоиды грозят,по словам лора-и аденоиды были и у меня тоже.Короче,думаю действительно нужно столкнуться с таким,чтоб серьезно озадачиваться-а то когда со стороны слышишь,не очень-то воспринимаешь близко.Успешно Вам выздороветь,на самом деле.
26.05.2005 16:36:53, Линдаа
Спасибо.
26.05.2005 21:44:35, Черепаха
А как следует реагировать на словесныи понос человека даже наполовину не понимающего что он пишет? Данныи опус именно из этои серии. наиболее смешное:
1) уже навязшее в зубах обсуждение мертиолята (ну сколько можно объяснять, что доза там сравнима с дневным потреблением ртути с пищеи?) Про риск гепатита Б - автор просто больных детеи не видел. Издалека их легко считать наркоманами и проститутками. Вблизи труднее:(
2) фагоциты и аеробные микобактерии - "я плакаль, как говорится. Обсуждение первичного и вторичного ТБ ис тои же оперы - "слышал звон, но не знаю где он"
3) про носительство стафилокока у 30% населения - стафилокок НОРМАЛ"НАЯ микрофлора, куда же он делся у остальных 70%? Наверно плохо анализы делали:) "На смену ему приходят бактерии пострашнее" - какие, интересно? Впрочем, потом идут "онкологии", которые похоже автору кажутся самыми страшными бактвриями
4) Фенол, твин 20 - ну если автор не нашел ссылок, то он либо не искал (скорее всего), либо совсем не умеет искать (в течение 5 минут у меня было более 1000 !!!! ссылок на ету тему. Для желающих проверить - искать нужно в PubMed'е.
5) Про реакцию Манту "и пр." в даннои ситуации означает необходимость ознакомиться с первоисточниками.
6) Про возраст смерти от СВДС: не слыхал ли автор о смертельном вреде огурцов? В России 99% умерших в 2000 году употребляли огурцы в течение последнего года перед смертью.
7) Формальдегид в нашем организме присутствует. это ОБЯЗАТЕЛ"НЫИ компонент сразу нескольких биосинтетических путеи.
8) Жаль, нет времени продолжить. Да и бесполезно это, к сожалению. Отказ от прививок это своего рода религия, а вопросы веры логикои не перешибить:) 25.05.2005 03:46:14, irina.
Очень было бы интересно узнать поподробнее относительно п. 7: компонентов каких именно "биосинтетических путей" в организме человека является формальдегид? Ссылочку дайте, плиз!
Заодно и про мертиолят: факты, цифры, пожалуйста, а то "ну сколько можно объяснять" как то не убедительно звучит!
Ну, и про фенол, твин уж просвятите, пожалуйста!
А про туберкулез первичный и вторичный, его связь с БЦЖ и последствия уж, пожалуйста, Вы просвятитесь: http://www.mif-ua.com/arhiv/11a/18.php - статья завкафедрой фтизиатрии и пульмонологии Донецкого государственного медицинского университета проф. Б.В. Норейко. Или Вы лучше разбираетесь в этих вопросах, нежели фтизиатр с 40-летним стажем?
Голословное охаивание и ни одного аргумента! 26.05.2005 15:37:29, Вера.
Заодно и про мертиолят: факты, цифры, пожалуйста, а то "ну сколько можно объяснять" как то не убедительно звучит!
Ну, и про фенол, твин уж просвятите, пожалуйста!
А про туберкулез первичный и вторичный, его связь с БЦЖ и последствия уж, пожалуйста, Вы просвятитесь: http://www.mif-ua.com/arhiv/11a/18.php - статья завкафедрой фтизиатрии и пульмонологии Донецкого государственного медицинского университета проф. Б.В. Норейко. Или Вы лучше разбираетесь в этих вопросах, нежели фтизиатр с 40-летним стажем?
Голословное охаивание и ни одного аргумента! 26.05.2005 15:37:29, Вера.
У Вас столько вопросов, что проще посоветовать взять учебник биохимии (там все есть про формальдегид). Про мертиолят я пару раз уже писала на этом саите - поиском посмотрите. Фенол, твин- PubMed даёт море ссылок, учебник органич. химии - базовую информацию.
А в иммунологии (в том числе и в связи с туберкулезом) я разбираюсь профессинально:) К проф. Нореико заочно отношусь с глубоким уважением, только что просмотрела список из 23 его статеи - последняя научная статься (Noreiko BV, Gurenko EG. Characteristics of bacterial excretion in conio-tuberculosis of the lungs] Probl Tuberk. 1990;(5):48-50. in Russian.) u nego vyshla v 1991 godu. Eto i v pramom i v perenosnom smysle "proshlyi vek". Nerecenziruemye kommentarii v internete (Vasha ssylochka) ne obsuzhdayu. 26.05.2005 20:57:26, irina.
А в иммунологии (в том числе и в связи с туберкулезом) я разбираюсь профессинально:) К проф. Нореико заочно отношусь с глубоким уважением, только что просмотрела список из 23 его статеи - последняя научная статься (Noreiko BV, Gurenko EG. Characteristics of bacterial excretion in conio-tuberculosis of the lungs] Probl Tuberk. 1990;(5):48-50. in Russian.) u nego vyshla v 1991 godu. Eto i v pramom i v perenosnom smysle "proshlyi vek". Nerecenziruemye kommentarii v internete (Vasha ssylochka) ne obsuzhdayu. 26.05.2005 20:57:26, irina.
Если Вам все это так интересно, идите к Яндексу или хотя бы к поиску по 7е. Тут это все обсуждалось раз сто сорок, в разных конференциях.
26.05.2005 18:40:55, Караул
Про младенческую смертность и прививки. Вот интересная ссылка - Национальный Центр Вакцинации США, правительственный источник - содержит сведения о смерти или инвалидности после многих прививок с полным описанием случая. Выберите прививку DTP или Гепатит и посмотрите результат. Тоже впечатляет :(
http://www.medalerts.org/vaersdb/ 25.05.2005 10:50:12, Эль Нинья
http://www.medalerts.org/vaersdb/ 25.05.2005 10:50:12, Эль Нинья
Это не правительственныи источник, авторы сами пишут, что они только использовали гос. базу для анализа:) А у ВСЕХ правительственных саитов в штатах расширение .gov (чтобы не передергивали:)
26.05.2005 21:00:50, irina.
26.05.2005 21:00:50, irina.
Источник - государственная база данных. А кто ссылку на нее дает - дело десятое.
28.05.2005 11:29:33, Эль Нинья
Поясняя еще раз - саит - не государственныи. Авторы саита на гос базу НЕ ССЫЛАЮТСЯ, а ИСПОЛ"ЗУЮТ данные из этои базы для составления собстврннои системы. То, что авторы используют гос. базу данных (вполне общедоступную, кстати:) никак не говорит о том, что они используют ее ГРАМОТНО и КОРРЕКТНО, а не подтасовывают данные под свою теорию. Разбираться подробно с их методами у меня времени не было (да и не афишируют они их на саите:)
01.06.2005 01:14:31, irina.
Для равновесия стоило бы написать подобную статью, о том, что делает с печенью вирус гепатита В (особенно в симбиозе с гепатитом D), к какому концу приводит столбняк, как передвигаются люди, переболевшие полиомиелитом, как задыхается ребенок от дифтерита...
24.05.2005 22:50:08, Чернобурка
Вы так доходчиво все пишете, доступно и понятно. Спасибо, что не поленились и написали, а то мы тут уже до абсурда договорились.
01.06.2005 03:45:13, Marisha
Ну вы даете:)) Подагра-то тут при чем? Она есть и никуда не делась, никакого отношения к инфекции эта болезнь не имеет. Скарлатина тоже на месте, регулярно дети ею болеют.
26.05.2005 04:20:40, Marisha
Но ведь и дифтерия, и коклюш, и краснуха, и паротит, и туберкулез... тоже есть, и по большей части именно у привитых, несмотря на массовые прививки! Не наводит на мысль, что прививки тут ни при чем, а если копать глубже, то некоторые еще и сами способствуют распространению инфекций? Дело совсем не в прививках или их отсутствии. Инфекции всегда были, есть и будут циркулировать. Им наплевать на прививочные карты или их отсутствие! И болеет человек инфекционными заболеваниями не потому, что много инфекции вокруг, а наоборот инфекция заражает человека именно потому, что он, его организм болен, потому что у него слабая иммунная система, в том числе и подорванная прививками.
26.05.2005 09:41:25, Liska
Откуда сведения, что эти болезни бывают именно у привитых? Из наших газет? Так они много чего могут написать, если им хорошо заплатят:))
Когда у меня сын заболел коклюшем в 12 лет, то в больнице я обнаружила большое скопление детей 11-12 лет с этой болезнью. Они все до единого были непривиты. Так как именно 10-12 лет назад прививку от коклюша ставить почти перестали, отвод от этой прививки давали всем, кто вызывал хоть малейшие сомнения в плане здоровья, и вот результат, прокатилась по нашему городу эпидемия коклюша среди непривитых. Привитых заболевших не было, это факт.
Мне там врач много чего порассказывала, и про прививки в том числе.
26.05.2005 10:50:16, Marisha
Нет, не естественно:)) У моего сына вообще нет прививки от коклюша, ему ВООБЩЕ не ставили. И другим тоже, я именно это имела ввиду:))
30.05.2005 03:44:03, Marisha
Это к чему??? Это подтверждение? А я верю научным фактам, дайте ссылочки на статистические данные - сколько привито, сколько из них заболело, причем не в отдельно взятом детском саду, а в популяции:))
Тольок именно истинных привитых, а с купленными справками о прививках:)) 27.05.2005 03:22:03, Marisha
"Откуда сведения, что эти болезни бывают именно у привитых?"
Из жизни!
"Привитых заболевших не было, это факт."
Фактом это будет, когда будут конкретные цифры, причем ни в одном вашем населенном пункте, а в больших масштабах и за большой период времени. А делать глобальный вывод по нескольким десяткам заболевших соседей по больничной койке, извините, несерьезно!
26.05.2005 15:48:52, Liska
Из чьей жизни-то? Из Вашей? У Вас миллион детей? И все они привиты? И все заболели дифтерией?
Очень забавно читать Ваши ответы:)))) Вы бы подготовились посерьезней. А то слова "из жизни" как-то неубедительны:)) 26.05.2005 17:01:00, Marisha
А уж как мне забавно! Ну, Вы, как будто вчера родились! Вы что, действительно не знаете, что привитые болеют теми болезнями, от которых их прививают? Или прикидываетесь?
Из жизни - значит, из того, что происходит вокруг. Речь шла не об одной дифтерии, хотя и с ней-то все ясно: даже перенесенное заболевание не дает стойкого иммунитета, бывает, заболевают и во второй раз, а Вы хотите, чтобы прививка защищала и привитые не болели. У нас на участке медсестра одно время стращала тем, что недавно был случай страшной дифтерии у девочки, на мой вопрос, была ли девочка привита, медсестра ответила, что, конечно, же была. Наилучшая реклама прививок, не правда ли?! Хоть бы подумала, что говорит! Примеров-то куча! Особенно показателен туберкулез: прививки-то с 1968 года практически поголовные, в роддомах не очень-то церемонятся, а заболеваемость о-го-го. Кто болеет, если привитых основная масса? А для того, чтобы опровергнуть ваше утверждение о том, что болеют только непривитые, а привитые ни-ни, достаточно даже одного примера. Если интересно, можете поискать его даже здесь, в конференциях: в 1-3 люди недавно писали о том, что вся семья с двумя детьми болела тем же коклюшем, поинтересуйтесь, были ли они привиты?
Мой один, слава богу, почти совсем не привит, т.к. вовремя спохватились и задумались! 26.05.2005 17:44:35, Liska
Господи, ну Вы непробиваемы:))) Такое чувство, что Вы пытаетесь оправдать свой собственный отказ от прививок, что в душе Вы боитесь за своего непривитого ребенка и пытаетесь самой себе доказать, что отказываясь от прививок, Вы ничем не рискуете:)))))
Я, конечно же, не вчера родилась, я постарше Вас буду намного, а значит, мудрее:)))
Да, привитые болеют, но легче, это можно доказать теми же примерами из жизни, и Вы можете с легкостью найти свой пример.
Я нигде не утверждала, что болеют только непривитые, это глупо было бы утверждать, я лишь привела свой пример из жизни. А коклюш вообще штука весьма интересная и разнообразная, как гепатит. Поэтому мой сын от коклюша непривит, смысла нет, да еще и неврология в детстве была.
И привитые, и переболевшие могут заболеть этой штукой не один раз. А могут вообще ни разу не заболеть, как повезет. Зависит от иммунитета и от общего состояния организма.
А про случай страшной дифтерии у привитой девочки - Вы, видимо, слишком молоды, что так запросто верите словам медсестры о том, что девочка была привита:)) Медсестра ж не дура, она, разумеется, будет говорить, что все привиты:)) А что там на самом деле, никому неизвестно.
А вообще, я просто прикалываюсь, если честно:)) Вы так рьяно призываете не прививать детей, что хочется Вас раззадорить, уж извините:)))
Надо бы не слепо отказываться от всего, что предлагает медицина, а разумно подходить, особенно решая судьбу ребенка.
У моего сына есть все прививки, кроме коклюша. И даже (о ужас) ревакцинация БЦЖ в 7 лет!
А еще я (вот уж истиная мать-ехидна!) ежегодно ставлю ему прививки от гриппа, потому что у него диагноз астма. Я не верю до конца в этот диагноз, но раз уж поставили, буду его беречь, пока он не перешагнет подростковый возраст. Потому что для астматика, да еще в переходный возраст, грипп может стать катастрофой.
Ага, а еще и от гепатита есть у него прививка. Жуть какая, меня вообще прав надо лишить родительских, если следовать Вашей логике:))
Только у меня есть один ньюанс - я начала делать сыну прививки не с рождения, а с 1,5 лет. И без коклюшной компоненты.
Делать с рождения действительно очень глупо и опасно, это факт, я с врачами ругалась и спорила вплоть до скандала, и от меня отстали. 27.05.2005 03:46:41, Marisha
Нет, не страшно. Живем нормальной полноценной жизнью, гуляем в обществе на детских площадках, ходим в гости, ездим в метро, ежедневно ходим на кружки, которые, кстати не пропускаем по причине болезни, мы просто не болеем, - ну, сопли 1-2 раза за осень-зиму-весну не в счет.
А Вам чего бояться, вы же привиты! :) А если привиты и все равно боитесь заразиться, т.к. знаете, что и привитые могут заболеть, то зачем, спрашивается, прививались, зачем влили в ребенка столько всякой гадости?
А с привитыми, которые напичканы прививочными вирусами и бактериями, ходить в один садик не боитесь? Странная логика... 26.05.2005 23:07:48, Liska
Ага, а Вы, значит, компетентны:)) И ваш гомеопат тоже.
Значит, обструктивные бронхиты были вызваны прививкой, и гомеопат их вылечил. Вот это открытие:))))
Я представляю, как смешно Вас читать врачам-профессионалам. Я не врач, не разбираюсь в медицине, но даже мне смешно:))) 30.05.2005 03:50:23, Marisha
Мне не смешно как раз, когда речь идет об астме и вообще о приступах удушья, потому что тоже знаю непонаслышке, как это тяжко, когда ребенок болеет. И все Ваши метания по врачам тоже представляю, сама так металась, и сочувствую.
У моего сына тоже нет астмы (во всяком случае я очень на это надеюсь), просто диагноз пока остался, и мы его не снимаем, армия впереди. А целая серия бронхитов и непрерывный кашель длиною в год был вызван не прививками, а хламидией.
Понимаете, прививки тут не при чем, у него иммунитет упал в подростковом возрасте.
Мне смешно, что Вы все сваливаете на прививки, не разбираясь при этом в медицине. Если бы все было так просто, что поставил прививку - получил осложнения, не поставил - не получил, как легко было бы нам всем.
К сожалению, не все так однозначно.
И прививки нужны, только надо думать, кому их ставить, а кому нет. Вот и все. 30.05.2005 10:59:01, Marisha
Я мама, которая несет полную ответственность за здоровье и благополучие своего ребенка, чего никогда ни при каких обстоятельствах не будут делать медики. Им не нужен Ваш ребенок и им наплевать, что с ним будет, случись что-то плохое с его здоровьем в результате тех же прививок. И именно поэтому я просто обязана искать информацию, и думать, и рассуждать, и делать выводы в такой области как медицина. А наличие медицинского диплома, увы, не всегда есть признак компетентности...
26.05.2005 15:58:43, Liska
Сын моей подруги переболел коклюшем в 2 месяца, да кашлял,долго кашлял. В больнице вообще не лежали. Лечились дома. Еще и диагноз поздно поставили, все от простуды личили. И ничего никаких последствий.
29.05.2005 13:02:47, chita
А у меня сосед был переболевший полиомелитом в детстве безо всяклй вакцины. Очень поучительное зрелище.
А столбняка потому и нету, что все от него привиты. Раньше был. 25.05.2005 02:58:04, пчела Майя
Насчет столбняка Вы полную глупость сморозили!.. Столбняк не передается от человека к человеку, столбнячная палочка проникает в организм через глубокие раны при травмах. Так что благодарить массовые прививки за исчезновение этой болезни не за что! Снижение заболеваемости столбняком достигнуто в первую очередь благодаря правильной хирургической обработке ран, применению мер экстренной профилактики в случае травмы (да, та же вакцина или сыворотка, но в этом случае она хотя бы оправдана, а делать прививку, имеющую очень много серьезных побочных реакций и осложнений, от болезни, возникновение которой настолько маловероятно, - просто верх бездумности!), а как же снижению объемов ручного труда в сельском хозяйстве, где, как известно, и были наиболее часты случаи заражения.
А насчет полиомиелита... Вам правильно написали, что по данным ВОЗ вот уже 10 лет случаи "дикого" полиомиелита в России не регистрируются, а все факты заболевания - это вакциноассоциированный полиомиелит. 25.05.2005 10:01:23, Liska
А где я написала, что он передается от человека к человеку? Вы сами себе сказали глупость и сами же ее критикуете. Видимо вы эту радостную весть - как именно он передается - узнали совсем недавно. Естественно, прививка по-другому работает, а имменно, если вы получили травму, где возможно заражение столбняком, но были привиты, то заражения не произойдет. В травмопункте при открытых ранах спрашивают, есть ли прививка, а если нет - то колют сыворотку.
25.05.2005 21:06:29, пчела Майя
Абсолютно уверена, что не от вакцины. Не было там никакой вакцины. А что касается столбняка, мой ребенок уже раза три получил бы укол противостолбнячной сыворотки, если бы не был привит. А она гораздо неприятнее.
25.05.2005 21:08:13, пчела Майя
Ну-ну...У меня соседка умерла от столбняка - пожилая женщина, не ревакцинировалась конечно, и..:((( Очень страшная смерть.
29.05.2005 00:20:29, Катя_О
Т.е. если у человека крепкий иммунитет, и он подцепит где-нибудь столбняк, то этот человек не заболеет??? Вы в этом твердо уверены? И доказать сможете?
Тогда браво, тогда Вам надо нобелевскую премию:))
ИМХО, но Вы уже заговариваетесь:)) Пора остановиться, мне кажется, а то народ, который Вам поверил, может и разувериться:)))))) 30.05.2005 11:20:09, Marisha
Интересно, как я могу указать на ошибочность или неошибочность Ваших рассуждений, если я не специалист в этих вопросах? Тем более, что Вы тоже не специалист:))
У меня есть свое собственное мнение по поводу прививок, я не собираюсь его менять, как бы Вы не старались:))Я тщательно взвешивала каждую прививку своему ребенку, разбиралась по каждой, прежде чем поставить.
А здесь пишу, чтобы разговор поддержать, чтобы как можно больше разных мнений высказали разные люди. Чтобы не сформировалось у участников конференции однозначного мнения, что прививки это зло, и делать их нельзя.
30.05.2005 15:48:56, Marisha
Так вот в том-то и дело, что я не вижу логики в Ваших рассуждениях, потому и не берусь опровергнуть, не будучи специалистом.
И я тоже надеюсь, что хоть 1 человек из заглянувших сюда задумается и захочет для себя узнать больше:)))
Удачи Вам и Вашим детям, пусть все будут здоровы, и привитые, и непривитые. 30.05.2005 17:30:10, Marisha
Для совсем уж полного равновесия надо посчитать и сравнить вероятности заболеть тем же столбняком или полиомиелитом и вероятность остаться инвалидом или умереть после прививки. Вакцинаторы на прививке.ру оценивают поставакцинальные осложнения в 1%. На нижеприведенном сайте официальная статистика сообщает о 32 заболевших столбняком в России в 2002 году. Даже если предположить, что в России сейчас привито 99% (о, ужас!) населения, получим вероятность 32/1400000, что куда меньше 1%. А про полиомиелит там совсем интересная информация (все зарегистрированные случаи заболевания связаны с вакциной)
http://www.fcgsen.ru/news_archive.html 25.05.2005 00:44:12, Эль Нинья
http://www.fcgsen.ru/news_archive.html 25.05.2005 00:44:12, Эль Нинья
Моя тетка переболела в детстве полиомиелитом:( И его именно потому и нет сейчас массово, что создан барьер для распространения.
25.05.2005 23:34:03, Чернобурка
Ага, еще вспомните холеру, подагру, чуму, скарлатину и иже с ними. их нет массово тоже наверное из-за прививочного "барьера"?
26.05.2005 01:07:04, Черепаха
Это же елементарно. Ваццинировать обычно стремятся от вирусных заболевании. Из перечисленного: холера, чума и скарлатина бактериальные инфекции, а подагра вообще неинфекционное заболевание.
К холере "нет массово" ну никак не относится. Это и сеичас одна из основных проблем южных стран, особенно Бангладеш и Индии. Больных - миллионы в год. А в среднеи полосе России епидемии холеры всегда были достаточно редки и только летом. Возбудитель не выдерживает холод. Главныи способ борьбы с холерои - очистка воды. В отличие от вирусных инфекции мы деиствительно можем избавиться от возбудителя, когда он во внешнеи среде. Кроме того, в какои-то момент поняли, от чего умирали при холере, и смертность очень резко упала.
Чума исчезла в силу ОЧЕНь МОШНОИ профилакттики. На которую затрачивались ОЧЕНь большие усилия. Была создана и постоянно поддерживалась система противочумных станции, которые постоянно мониторили появление возбудителя у грызынов, перенощиков чумы. При их появлении закрывали целые раионы.
Скарлатина и сеичас очень распространена. но она довольно легко лечится антибиотиками, поетому перестала быть опасным заболеванием.
Подагра - старое название для целого комплекса заболевании. Опять же - ОЧЕНъ распространена. Некоторые из этих заболевании можно вполне успешно держать под контролем лекарствами
27.05.2005 05:08:39, irina.
К холере "нет массово" ну никак не относится. Это и сеичас одна из основных проблем южных стран, особенно Бангладеш и Индии. Больных - миллионы в год. А в среднеи полосе России епидемии холеры всегда были достаточно редки и только летом. Возбудитель не выдерживает холод. Главныи способ борьбы с холерои - очистка воды. В отличие от вирусных инфекции мы деиствительно можем избавиться от возбудителя, когда он во внешнеи среде. Кроме того, в какои-то момент поняли, от чего умирали при холере, и смертность очень резко упала.
Чума исчезла в силу ОЧЕНь МОШНОИ профилакттики. На которую затрачивались ОЧЕНь большие усилия. Была создана и постоянно поддерживалась система противочумных станции, которые постоянно мониторили появление возбудителя у грызынов, перенощиков чумы. При их появлении закрывали целые раионы.
Скарлатина и сеичас очень распространена. но она довольно легко лечится антибиотиками, поетому перестала быть опасным заболеванием.
Подагра - старое название для целого комплекса заболевании. Опять же - ОЧЕНъ распространена. Некоторые из этих заболевании можно вполне успешно держать под контролем лекарствами
27.05.2005 05:08:39, irina.
Дифтерия тоже вирусное заболевание? И Вам, как профессионалу, должно быть извесно, что дифтерийный анатоксин на циркуляцию самой бактерии никак не влияет - лишь токсин, ею выделяемый, нейтрализует. А бактерию глушат антибиотиком :) Поэтому приписывать уменьшение заболеваемости дифтерией прививке...некорректно :) Болеют дифтерией, еще как болеют - просто ее частенько любят диагностировать, как ангину (как у моего привитого знакомого было) - также ,как коклюш любят "паракоклюшем" обзывать.
28.05.2005 11:22:44, Эль Нинья
Я где-то писала про дифтерию? Дифтерия - бактериальное заболевание, но у нее своя специфика, которя оправдывает вакцинацию. В отличие холеры от чумы бороться с коринебактериеи сан. мерами неперспективно. А токсоид используют для вакцинации в силу целого ряда причин. Одна из них - именно токсин опасен, а не бактерия как таковая (одна-две молекулы токсина на клетку приводят к гибели этои клетки).
Кстати, последняя крупнеишая вспышка дифтерии была в России в 1994 году. 48000 слушаев и 1746 из них со смертельным исходом. Причем это была необычная епидемия по возрастному раскладу: во всех предыдущих мировых епидемиях болели преимущественно дети, здесь - преимущественно взрослые .
Для меня это очень опасное заболевание. Для кого-то оно "елементарно" лечится антибиотиками. На самом деле лечение антибиотиками без введения антитоксина как раз путь к серьёзным осложнениям (Антибиотики разрушают бактерии и, соответственно, массово выбрасывается токсин) А для введения антитоксина диагноз должен быть правильно и своевременно поставлен (ну и антитоксин должен быть, кстати). Но результаты лаб. тестов даже в штатах будут доступны через несколько днеи (в отличие от стрептококковых инфекции - 5 минут). А четкая диагностика по состоянию гортани возможна уже достаточно поздно (до появления пленок с кровотечением под ними спутать достаточно легко) 01.06.2005 02:23:33, irina.
Кстати, последняя крупнеишая вспышка дифтерии была в России в 1994 году. 48000 слушаев и 1746 из них со смертельным исходом. Причем это была необычная епидемия по возрастному раскладу: во всех предыдущих мировых епидемиях болели преимущественно дети, здесь - преимущественно взрослые .
Для меня это очень опасное заболевание. Для кого-то оно "елементарно" лечится антибиотиками. На самом деле лечение антибиотиками без введения антитоксина как раз путь к серьёзным осложнениям (Антибиотики разрушают бактерии и, соответственно, массово выбрасывается токсин) А для введения антитоксина диагноз должен быть правильно и своевременно поставлен (ну и антитоксин должен быть, кстати). Но результаты лаб. тестов даже в штатах будут доступны через несколько днеи (в отличие от стрептококковых инфекции - 5 минут). А четкая диагностика по состоянию гортани возможна уже достаточно поздно (до появления пленок с кровотечением под ними спутать достаточно легко) 01.06.2005 02:23:33, irina.
Еще раз, объясните, пожалуйста, как массовая вакцинация (введение токсоида) может привести к снижению уровню заболеваемости дифтерией, если токсоид НЕ влияет на распространение самой бактерии - то есть, известно, что болеют и привитые, и непривитые (только якобы непривитые, в отличие от привитых, не умирают). Хочу понять механизм.
01.06.2005 04:35:44, Эль Нинья
26.05.2005 04:20:40, Marisha
Когда у меня сын заболел коклюшем в 12 лет, то в больнице я обнаружила большое скопление детей 11-12 лет с этой болезнью. Они все до единого были непривиты. Так как именно 10-12 лет назад прививку от коклюша ставить почти перестали, отвод от этой прививки давали всем, кто вызывал хоть малейшие сомнения в плане здоровья, и вот результат, прокатилась по нашему городу эпидемия коклюша среди непривитых. Привитых заболевших не было, это факт.
Мне там врач много чего порассказывала, и про прививки в том числе.
26.05.2005 10:50:16, Marisha
:)))) Большое скопление 11-12 летних, непривитых от коклюша...А Вы в прививочный календарь хоть раз заглядывали? В 11-12 лет все дети от коклюша непривиты, вне зависимости от того, делали им АКДС или нет. Последняя прививка от коклюша - в 18 мес., после иммунитет "плавно угасает" ,как пишут вакцинаторы. Ес-но, что все заболевшие в 11 лет - непривиты :)
28.05.2005 11:17:53, Эль Нинья
Ну объясните же, какая разница - ставили, не ставили, если иммунитет от нее - до 3 лет максимум???
30.05.2005 09:27:12, Эль Нинья
http://www.7ya.ru/conf/confer-theme.aspx?cid=Med&tid=10602
26.05.2005 19:16:18, Эль Нинья
Тольок именно истинных привитых, а с купленными справками о прививках:)) 27.05.2005 03:22:03, Marisha
Из жизни!
"Привитых заболевших не было, это факт."
Фактом это будет, когда будут конкретные цифры, причем ни в одном вашем населенном пункте, а в больших масштабах и за большой период времени. А делать глобальный вывод по нескольким десяткам заболевших соседей по больничной койке, извините, несерьезно!
26.05.2005 15:48:52, Liska
Очень забавно читать Ваши ответы:)))) Вы бы подготовились посерьезней. А то слова "из жизни" как-то неубедительны:)) 26.05.2005 17:01:00, Marisha
Из жизни - значит, из того, что происходит вокруг. Речь шла не об одной дифтерии, хотя и с ней-то все ясно: даже перенесенное заболевание не дает стойкого иммунитета, бывает, заболевают и во второй раз, а Вы хотите, чтобы прививка защищала и привитые не болели. У нас на участке медсестра одно время стращала тем, что недавно был случай страшной дифтерии у девочки, на мой вопрос, была ли девочка привита, медсестра ответила, что, конечно, же была. Наилучшая реклама прививок, не правда ли?! Хоть бы подумала, что говорит! Примеров-то куча! Особенно показателен туберкулез: прививки-то с 1968 года практически поголовные, в роддомах не очень-то церемонятся, а заболеваемость о-го-го. Кто болеет, если привитых основная масса? А для того, чтобы опровергнуть ваше утверждение о том, что болеют только непривитые, а привитые ни-ни, достаточно даже одного примера. Если интересно, можете поискать его даже здесь, в конференциях: в 1-3 люди недавно писали о том, что вся семья с двумя детьми болела тем же коклюшем, поинтересуйтесь, были ли они привиты?
Мой один, слава богу, почти совсем не привит, т.к. вовремя спохватились и задумались! 26.05.2005 17:44:35, Liska
Я, конечно же, не вчера родилась, я постарше Вас буду намного, а значит, мудрее:)))
Да, привитые болеют, но легче, это можно доказать теми же примерами из жизни, и Вы можете с легкостью найти свой пример.
Я нигде не утверждала, что болеют только непривитые, это глупо было бы утверждать, я лишь привела свой пример из жизни. А коклюш вообще штука весьма интересная и разнообразная, как гепатит. Поэтому мой сын от коклюша непривит, смысла нет, да еще и неврология в детстве была.
И привитые, и переболевшие могут заболеть этой штукой не один раз. А могут вообще ни разу не заболеть, как повезет. Зависит от иммунитета и от общего состояния организма.
А про случай страшной дифтерии у привитой девочки - Вы, видимо, слишком молоды, что так запросто верите словам медсестры о том, что девочка была привита:)) Медсестра ж не дура, она, разумеется, будет говорить, что все привиты:)) А что там на самом деле, никому неизвестно.
А вообще, я просто прикалываюсь, если честно:)) Вы так рьяно призываете не прививать детей, что хочется Вас раззадорить, уж извините:)))
Надо бы не слепо отказываться от всего, что предлагает медицина, а разумно подходить, особенно решая судьбу ребенка.
У моего сына есть все прививки, кроме коклюша. И даже (о ужас) ревакцинация БЦЖ в 7 лет!
А еще я (вот уж истиная мать-ехидна!) ежегодно ставлю ему прививки от гриппа, потому что у него диагноз астма. Я не верю до конца в этот диагноз, но раз уж поставили, буду его беречь, пока он не перешагнет подростковый возраст. Потому что для астматика, да еще в переходный возраст, грипп может стать катастрофой.
Ага, а еще и от гепатита есть у него прививка. Жуть какая, меня вообще прав надо лишить родительских, если следовать Вашей логике:))
Только у меня есть один ньюанс - я начала делать сыну прививки не с рождения, а с 1,5 лет. И без коклюшной компоненты.
Делать с рождения действительно очень глупо и опасно, это факт, я с врачами ругалась и спорила вплоть до скандала, и от меня отстали. 27.05.2005 03:46:41, Marisha
Привитые тоже болеют,особенно если это пьяницы, бомжи,наркоманы,таких сейчас в Москве полно.Вам не страшно со своим ребенком непривитым на улицу выходить?
Мне-страшно отдавать ребенка в один садик с непривитыми детками,может если дальше так пойдет-и их много наберется-для них отдельные сады сделают?Тогда и статистика появится кстати-можно будет детские коллективы сравнивать,на предмет привитости-непривитости)))А так-только воздух сотрясать,действительно на данный момент в больших городах,да и не только в больших привиты почти все-особо и сравнивать нечего. 26.05.2005 18:25:27, Линдаа
Мне-страшно отдавать ребенка в один садик с непривитыми детками,может если дальше так пойдет-и их много наберется-для них отдельные сады сделают?Тогда и статистика появится кстати-можно будет детские коллективы сравнивать,на предмет привитости-непривитости)))А так-только воздух сотрясать,действительно на данный момент в больших городах,да и не только в больших привиты почти все-особо и сравнивать нечего. 26.05.2005 18:25:27, Линдаа
А почему Вы не боитесь общения Вашего ребенка с непривитыми взрослыми - их в тысячи раз больше, чем детей. Ни я, ни члены моей семьи ,ни мои друзья (специально узнавала) не ревакцинировались со школы. Причем почти ни у кого нет стойкой антипрививочной позиции - просто здоровый пофигизм, педиатр не пугает - оно и не надо. Из моих знакомых привитых взрослых привиты только врачи, и то не все :) и две девушки прививали краснуху пред беременностью. Вы спросите всех, с кем в контакте Ваш ребенок - родственники, воспитатели, учителя, руководители кружков, родители друзей и одноклассников, просто люди вокруг - много ли среди них привитых? Я вот корью заболела в 20 лет в институте, и со мной еще полгруппы полегло, несмотря на плановые прививки в детстве. Как я ее переносита - Вы точно не захотите знать.
28.05.2005 11:36:25, Эль Нинья
А у меня, представляете, другая история и другие опасения - мой непривитый и совершенно здоровый (ни разу до 3х лет не болел, кроме скарлатины, и ни одного лекарства не принимал)ребенок попробовал походить в сад. А там исключительно привитые дети (группа маленькая, поэтому точно знаю), с никаким иммунитетом, постоянно сопливые и кашляющие, регулярно употребляющие антибиотики и цепляющие любые вирусные инфекции. Мой, хоть и не болел, но пришлось забрать - неприятно, ччто мой здоровый ребенок постоянно находится в окружении хронически болеющих. Сейчас ходит в домашнюю группу развития, там только непривитые дети собрались (их всего 6) - не болеет никто. Все довольны :)
28.05.2005 11:28:24, Эль Нинья
Вот я и говорю-хорошо бы их делить по отдельным садам-привитых и непривитых.Моя старшая тоже ходит в обычный сад-я специально узнавала-непривитых туда не берут.И тоже дети болеют и ходят туда с соплями,поскольку родителям работать надо)))-я совершенно не переживаю-у моей хороший иммунитет,и она не болеет,сопли и кашель -это не так страшно для здорового ребенка.Кори и коклюша не хотелось бы.
30.05.2005 10:34:02, Линдаа
http://www.gabrich.com/kor6.htm
Чудесная ссылка про корь из ин-та Габричевского. Там деление на привитых (V), непривитых и ревакцинированных (R). Ну и кто же в результате чаще болеет? 30.05.2005 13:24:42, Эль Нинья
Чудесная ссылка про корь из ин-та Габричевского. Там деление на привитых (V), непривитых и ревакцинированных (R). Ну и кто же в результате чаще болеет? 30.05.2005 13:24:42, Эль Нинья
Я даже не полезла)))-я буквально неделю назад смотрела этот сайт и именно про корь))))-поскольку старшей в саду кололи очередную прививку и я даже тут выше уже писала.Так вот,что оттуда я увидела -во первых,все таблицы даны не в % отношении а просто в количестве человек-то есть за полугодие по регионам -болело столько-то человек,из них столько-то привитых,а столько то нет.Чаще болеют естественно привитые,поскольку привитых людей у нас 90%,Вам нужна информация именно в % отношении-эта не подходит.
Во вторых-что меня собственно интересовало-основная масса -болеют в Москве и области+ Чечня с дагестаном-они и дают общую картину болезни по России.Если Чечня меня мало волнует-то Москва как раз мой случай.И именно поэтому,меня волнуют непривитые московские дети-как группа риска в детском саду,из-за которых и может пострадать мой ребенок,посколько в тесном контакте с ними он проводит по 10 часов в сутки.А почему Вы так переживаете-ведь Ваш ребенок уже ходит в садик,с непривитыми детьми.В школе это уже менее актуально-хотя тоже, конечно.У Вас еще есть дети? Просто моей второй всего 1.5,вот и переживаю-что же через пару лет будет в садах твориться.Старшая вроде проскакивает период массовой непривитости (ттт) 30.05.2005 14:06:12, Линдаа
Во вторых-что меня собственно интересовало-основная масса -болеют в Москве и области+ Чечня с дагестаном-они и дают общую картину болезни по России.Если Чечня меня мало волнует-то Москва как раз мой случай.И именно поэтому,меня волнуют непривитые московские дети-как группа риска в детском саду,из-за которых и может пострадать мой ребенок,посколько в тесном контакте с ними он проводит по 10 часов в сутки.А почему Вы так переживаете-ведь Ваш ребенок уже ходит в садик,с непривитыми детьми.В школе это уже менее актуально-хотя тоже, конечно.У Вас еще есть дети? Просто моей второй всего 1.5,вот и переживаю-что же через пару лет будет в садах твориться.Старшая вроде проскакивает период массовой непривитости (ттт) 30.05.2005 14:06:12, Линдаа
Ой...перечитала Ваше сообщение, Вы пишете: "Чаще болеют естественно привитые,поскольку привитых людей у нас 90%". И тут же "И именно поэтому, меня волнуют непривитые московские дети-как группа риска в детском саду,из-за которых и может пострадать мой ребенок". То есть соглашаетесь, что привитые очень даже корью болеют, и в то же время боитесь только непривитых. Почему?
30.05.2005 14:42:33, Эль Нинья
Болеют все-и такие и такие,.Больше в штуках болеют естественно привитые-поскольку их вообще сильно больше в этих самых штуках если считать в масштабах населения-а волнуют непривитые,поскольку сейчас в количественном отношении ко всему населению болеют все-таки мало детей.Но ведь прививали до сегодняшнего момента практически всех.Боюсь эпидемии))) Нет гарантии что в связи с отлыниванием от прививок не станут болеть массово-естественно-первые,те,кто не имеет противоядия внутри-и тогда уж прививайся-не прививайся,все равно заболеешь-если по 10 часов в день непосредсвенно с таким больным контачить,да еще пока разберутся-там и несколько дней пройдет.У Вас есть гарантия что не вернутся к нам все эти болячки в большом количестве-с отменой прививок? Ведь действительно,сейчас особых эпидемий в стране нет,вот только грипп пожалуй.Но от него прививку сложновато изобрести.
30.05.2005 15:16:06, Линдаа
От гриппа прививку уже давно изобрели, и, если Вам интересно узнать, нас осенью зимой активно пугали в СМИ грядущей эпидемией "испанки", если все дружно не побегут на прививку. Большинство не привилось, некоторые даже не знают о том, что им грозило:) Эпидемии, удивительное дело, не было :)
30.05.2005 16:55:05, Эль Нинья
Эпидемии гриппа бывают каждую зиму-по крайней мере с Ноября уже объявляют,начиная с северных городов.У нас действительно народ прививается на работе уже 3 года-насколько я поняла-заранее не очень просто точно угадать какой именно вирус нагрянет,а после того,как уже известен вирус-поздно делать прививку.Действительно,в этом году не было так массово (может из-за прививок?),но вот кто болел-говорят очень тяжело болели.У нас 80% работающих прививаются от гриппа-благо бесплатно и с выездом к рабочему месту))Правда детей я не прививаю,да и сама тоже-наверное привыкла уже к этому зверю,не так страшен стал.Но в детстве-помню болела тяжело.
30.05.2005 17:44:54, Линдаа
Мы, может быть, о разных ссылках говорим? В этой разбивка общего кол-ва заболевших на привитых и непривитых дана. При желании % посчитать самим можно. У меня-то как раз получилось, что болеют больше привитые и ревакцинированные :) Я вовсе не перереживаю, наоборот, сейчас хочу заразить детей ветрянкой и свинкой, чтобы им в 20 лет потом не болеть,как мне в свое время (кроью ,после всех прививок). Эх, утешить Вас не могу - пока всего двое непривитых, но мы еще как минимум одного планируем, и ес-но, прививать не будем :) И единомышленников у на все больше :) Хотя, не бойтесь уж слишком - они тоже особенно не болеют, вот вместе с нами банальную ветрянку со свинкой поймать уже год не могут :)
30.05.2005 14:16:16, Эль Нинья
И что это доказывает?
Мои привитые дети ходили в обычный д/с. НЕ болели. А другие дети болели, как привитые так и не привитые.
А моя бабушка и вовсе феномен. При теснейшем контакте с оспой - не заразилась, так же как и я ветрянкой. 28.05.2005 19:08:46, Караул
Мои привитые дети ходили в обычный д/с. НЕ болели. А другие дети болели, как привитые так и не привитые.
А моя бабушка и вовсе феномен. При теснейшем контакте с оспой - не заразилась, так же как и я ветрянкой. 28.05.2005 19:08:46, Караул
А Вам чего бояться, вы же привиты! :) А если привиты и все равно боитесь заразиться, т.к. знаете, что и привитые могут заболеть, то зачем, спрашивается, прививались, зачем влили в ребенка столько всякой гадости?
А с привитыми, которые напичканы прививочными вирусами и бактериями, ходить в один садик не боитесь? Странная логика... 26.05.2005 23:07:48, Liska
Так для того и прививки-они не спасают на все 100%,если уж началась эпидемия,но болезнь проходит в более легкой форме,и быстрее.Но если мой ребенок в саду будет общаться с больными детками-реально больными,а не привитыми-его болезнь даже в легкой форме меня беспокоит.Зачем надо? А с привитыми -не страшно общаться, мы с ними одной крови))) да и слабенькие они очень эти вирусы-для того чтобы здоровому ребенку повредить.
27.05.2005 09:26:51, Линдаа
девушка, Вы кто? Может быть иммунолог? или аллерголог? или на крайний случай педиатр? Почему все себя считают большими специалистами в медицине? Почему , к примеру, Вы не хотите обсудить проблемы статистической математики, ядерной физики или органической химии? Не потому ли, что это будет выглядеть смешно? Так почему каждый позволяет себе "глубокомысленно" рассуждать и делать выводы в тех областях, в которых он, мягко говоря, некомпетентен?
26.05.2005 10:09:06, офонарелла
А что, аллергологи-педитры компетентны? Давайте я Вам расскжу про этих компетентных людей, которые меня вынудили сделать дочке АКДС, напирая на то, что мой ребенок абсолютно здоров (доношенная, идеальная беременность, ГВ, никаких неврологических диагнозов) и у нас-то точно не может быть осложнений. И как в тот же день мой здоровый ребенок перестал спать, через неделю покрылся мокнущей сыпью ,а через год заболевал обструктивным бронхитом каждые две недели. И когда я металась от врача к врачу ,умоляя помочь моему ребенку, эти же "компетентные" люди, разводя руками, ставили диагноз "астма" и советовали переводить на гормоны (Ну что Вы хотите - московский ребенок, здесь сейчас у четверти астма). Какое счастье, что у меня хватило тогда мозгов не доверить ребенка в очередной раз этим коновалам, а попробовать другой метод. Тот самый гомеопат, который запретил мне позволять кому-нибудь приближаться к моему ребенку со шприцем в руках вообще (а нас ведь звали на очередные прививки, под прикрытием антигистаминов), вылечил мою дочь за несколько месяцев. Сейчас ей пять, и у нее нет даже аллергии, она ни разу не болела даже ОРВИ за последние пару лет. Ну, и кого я должна считать КОМПЕТЕНТНЫМ?
28.05.2005 11:45:30, Эль Нинья
Значит, обструктивные бронхиты были вызваны прививкой, и гомеопат их вылечил. Вот это открытие:))))
Я представляю, как смешно Вас читать врачам-профессионалам. Я не врач, не разбираюсь в медицине, но даже мне смешно:))) 30.05.2005 03:50:23, Marisha
Я не компетентна. Но у моего ребенка астмы уже нет, благодаря этой некомпетентности. Сочуствую Вам и вашему сыну. Помню, как это было тяжело. Удивляюсь, как Вам при этом может быть смешно.
30.05.2005 09:10:28, Эль Нинья
У моего сына тоже нет астмы (во всяком случае я очень на это надеюсь), просто диагноз пока остался, и мы его не снимаем, армия впереди. А целая серия бронхитов и непрерывный кашель длиною в год был вызван не прививками, а хламидией.
Понимаете, прививки тут не при чем, у него иммунитет упал в подростковом возрасте.
Мне смешно, что Вы все сваливаете на прививки, не разбираясь при этом в медицине. Если бы все было так просто, что поставил прививку - получил осложнения, не поставил - не получил, как легко было бы нам всем.
К сожалению, не все так однозначно.
И прививки нужны, только надо думать, кому их ставить, а кому нет. Вот и все. 30.05.2005 10:59:01, Marisha
Вот Вам немного информации на тему, почему "больше нет полиомиелита" и др. детских инфекционных болезней (если читаете по-английски. Если нет - могу в двух словах объяснить, а на графиках все видно с точки зрения статистики)
http://www.vaccination.inoz.com/vacprotect2.html#link1
http://www.vaccination.co.uk/questions/q8.htm 25.05.2005 23:58:42, Эль Нинья
http://www.vaccination.inoz.com/vacprotect2.html#link1
http://www.vaccination.co.uk/questions/q8.htm 25.05.2005 23:58:42, Эль Нинья
Так вероятность заболеть очень мала -именно потому,что 99% населения привиты.Чем больше людей не привиты-тем больше вероятность болезни,и все бы ничего если болеют непривитые-это их выбор,но ведь будут заражаться и привитые-хоть и в более легкой форме,но тоже мало приятного.
Но на самом деле-проблема не в прививках или дифтерии.Проблема в слабости рожденных детей,чем дальше-тем слабее дети рождаются.Что тут делать -непонятно.Не будешь прививать таких-не будет 1% осложнений от прививок,но сколько их умирающих просто от гриппа или пневмонии,или ОРЗ,у скольких детей отсутствует иммунитет.Кто бы изобрел прививку для укрепления иммунитета. 25.05.2005 10:01:33, Линдаа
Но на самом деле-проблема не в прививках или дифтерии.Проблема в слабости рожденных детей,чем дальше-тем слабее дети рождаются.Что тут делать -непонятно.Не будешь прививать таких-не будет 1% осложнений от прививок,но сколько их умирающих просто от гриппа или пневмонии,или ОРЗ,у скольких детей отсутствует иммунитет.Кто бы изобрел прививку для укрепления иммунитета. 25.05.2005 10:01:33, Линдаа
Чем заражаться, столбняком??? Не болеют не потому, что все привиты. Риск для непривитого я привела выше - еще раз, 32 заболевших /1,400,000 непривитых - это очень, очень мало! Просто само заболевание очень и очень редкое. Интересно, а кто-нибудь посмотрел ссылку? Там статистика дает еще зарегистрированные в России случаи брюшного тифа, туляремии, бруцеллеза и прочих пренеприятных болезней. И что - побежим прививки от брюшного тифа делать или будем спокойно спать, потому что болезни этих пока не упоминаются столь часто, как дифтерия и полио?
25.05.2005 10:37:09, Эль Нинья
Я не поняла что Вы конкретно столбняк обсуждаете.Я говорила вообще о стандартном наборе прививок.Поскольку моей старшей на днях делали прививку очередную от кори-смотрела статистику за 2004 год,за 6 месяцев.Цифры абсолютные не помню-помню сильный всплеск заболеваний по Москве с областью и плюс Чечня с Дагестаном.Собственно эти 2 группы и дают общую картину по России.
А поскольку мы живем в Москве то это мне актуально.И мне без разницы-что есть регионы,где вообще заболеваний 0,и наверняка среди непривитых тоже-там на 1 километр приходится 1 человек населения.В Ваших данных отсутствует такая штука-как регион проживания кстати.
Но общая моя мысль такова-не прививки причина осложнений у детей,причина осложнений-плохое от рождения здорровье этих детей,и действительно-смысл прививать их от столбняка и полиомелита,когда они спокойно умирают от гриппа-только в том,чтобы не дать распространиться тяжелым заболеваниям среди и так уже с рождения больных и ослабленных детей. 25.05.2005 11:06:34, Линдаа
А поскольку мы живем в Москве то это мне актуально.И мне без разницы-что есть регионы,где вообще заболеваний 0,и наверняка среди непривитых тоже-там на 1 километр приходится 1 человек населения.В Ваших данных отсутствует такая штука-как регион проживания кстати.
Но общая моя мысль такова-не прививки причина осложнений у детей,причина осложнений-плохое от рождения здорровье этих детей,и действительно-смысл прививать их от столбняка и полиомелита,когда они спокойно умирают от гриппа-только в том,чтобы не дать распространиться тяжелым заболеваниям среди и так уже с рождения больных и ослабленных детей. 25.05.2005 11:06:34, Линдаа
А Вам не приходит в голову, что и умирают от кори и дифтерии тоже не самые здоровые от рождения дети? А остальные переносят легко, либо вообще не заболевают. В допрививочную эру, в условиях отсутствия гигиены, нормального питания, элементарной медицинской помощи, от инфекционных заболеваний не умирало больше 10-15% заболевших, некоторые не заболевали вовсе (если надо, найду точные цифры, например по дифтерии в 20х). То есть - болезненного ребенка надо привить, чтобы не умер от дифтерии (зато наверняка получит осложнение от прививки), а здорового, который и так легко отделается, накачать вакцинами "на всяки случай"?
25.05.2005 11:14:41, Эль Нинья
Я предпочитаю накачать на всякий случай-поскольку мы эти прививки вообще не замечаем.А вот болезнь грудничка коклюшем наблюдала всего 2 месяца назад.Здоровый грудничок,не привит был только.Он конечно не умер-но пару месяцев мучений заработал и он и его родители,причем целый месяц 2 педиатра ему еще правильный диагноз не могли поставить-все на бронхит думали.
А в допрививочную эру-здоровее дети были,хоть и медицина была не на таком уровне как сейчас,то,что сейчас у нас здоровыми считают-для допрививочной эры просто задохлики.Не нужно века сравнивать.Особенно в условиях большого мегаполиса-таких отвратных условий для здоровья даже 50 лет назад еще не было. 25.05.2005 11:27:57, Линдаа
А в допрививочную эру-здоровее дети были,хоть и медицина была не на таком уровне как сейчас,то,что сейчас у нас здоровыми считают-для допрививочной эры просто задохлики.Не нужно века сравнивать.Особенно в условиях большого мегаполиса-таких отвратных условий для здоровья даже 50 лет назад еще не было. 25.05.2005 11:27:57, Линдаа
А моя девочка переболела коклюшем в 9 месяцев имея 2 прививки АКДС и кашляла после этого при любой физической нагрузке еще полтора года. А зачем спрашивается мы эту прививку вообще делали, если ее эффективность 60-80%? Коклюш опасен только до года, да и то при соответствующем уходе все выздоравливают. Когда я с дочерью лежала в больнице, заведующая отделением говорила - на моей памяти никто не умирал... И в палате со мной лежал 1,5 месячный ребенок вообще без прививок и, поверьте, кашлял он не сильней моей дочери. А вот осложнений от этих прививок столько, что если бы вы столкнулись с этим поближе - мало бы не показалось. "На всякий случай" иногда оборачивается ужасными последствиями. Цифры статистики абстрактны только тогда, когда не касаются тебя самого. Я никогда не думала, что заболевание случающееся 1 раз на миллион детей коснется именно моего ребенка - ан нет попало именно в меня. Поэтому теперь цифра один на десять тысяч меня очень пугает. Я не противник прививок в целом, но считаю что подходить к этому надо более обдуманно и не валить в одну кучу коклюш, дифтерию, столбняк, полиомиелит и тд и наверное не стоит их делать, как моему младшему это было сделано, в один день. А теперь мы бегаем по врачам и никто нам не может объяснить почему мой сын, развиваясь до года совершенно нормально, получив энное количество вакцин, задержался в развитии...
25.05.2005 21:01:29, мамаОля
А что, это нормально двухмесячному долго кашлять? Это типа - фигня на палочке?
29.05.2005 14:50:37, Караул
Оль,сочуствую-коклюш действительно это жуть,даже со стороны если смотреть.До сих пор вспоминаю.Но вроде там уже не кашлеет-это 4 месяца прошло.А вы всем детям прививки делали? Почему народ сейчас все на прививки начал переводить,я не понимаю.У нас в роду есть заболевания,которые повторяются,сердечно-сосудистые.Отчего они -никто тоже не объясняет,врачи говорят сейчас у 80% населения такое.И еще много чего есть.Педиатр вообще сказала-конечно будет болеть ребенок,вы же в Москве живете,сами понимаете чем дышите.
И действительно-даже на даче весь диатез у нас моментально проходит.Я собственно не против-за прививки,я не пойму почему теперь все на них сваливать начали-если врачи причину найти не могут,так сразу прививки виноваты.Может потому и виноваты-что причины не ясны,а понять хочется.А с лекарствами я тоже опасаюсь связываться,не люблю просто,вот прививки так не страшны-а всякие таблетки не выношу почему-то,может потому что мне от них толку никогда не было,как впрочем и от врачей.У каждого свои тараканы в голове,видимо. 26.05.2005 10:46:15, Линдаа
И действительно-даже на даче весь диатез у нас моментально проходит.Я собственно не против-за прививки,я не пойму почему теперь все на них сваливать начали-если врачи причину найти не могут,так сразу прививки виноваты.Может потому и виноваты-что причины не ясны,а понять хочется.А с лекарствами я тоже опасаюсь связываться,не люблю просто,вот прививки так не страшны-а всякие таблетки не выношу почему-то,может потому что мне от них толку никогда не было,как впрочем и от врачей.У каждого свои тараканы в голове,видимо. 26.05.2005 10:46:15, Линдаа
А столбняка потому и нету, что все от него привиты. Раньше был. 25.05.2005 02:58:04, пчела Майя
А насчет полиомиелита... Вам правильно написали, что по данным ВОЗ вот уже 10 лет случаи "дикого" полиомиелита в России не регистрируются, а все факты заболевания - это вакциноассоциированный полиомиелит. 25.05.2005 10:01:23, Liska
Все привиты? Я вот нет, и муж, и родители, и бабушки-дедушки, и друзей большинство непривиты - последняя прививка в 16 лет. Даже при максимальных стараниях вакцинаторов, охватить больше 95% населения не удается. То есть, непривиты от столбняка, как минимум 1,5-5 млн чел (1-5%). 32 случая на 1,5 млн. непривитых - не впечатляет, особенно учитывая, что на самом деле непривитых гораздо больше, тем более в сельской местности, где и шансы подхватить столбняк гораздо выше. А насчет полио - Вы уверены, что это не от вакцины? А то статистика показывает, что все случаи полиомиелита в Росии сейчас - поствакцинальные.
25.05.2005 09:41:13, Эль Нинья
Про столбняк - получил бы, потому что Вы считаете нужным и верите, что поможет. Мои не получают - так же, как и мы с мужем, потому что в другое верим, хотя каждое лето бываем в деревне, где лошади и коровы гуляют. Сколько раз там мои дети разбивали колени, резали ноги-руки - не перечислю. Но мы в сыворотку не верим - вот они ее и не получают.
28.05.2005 12:48:47, Эль Нинья
Да, пожилые, с ослабленным иммунитетом, заболевают чаще. От прививок смерть не менее страшная, думаю. Особенно для родителей, потерявших детей. Стоит сопоставлять вероятности.
30.05.2005 09:25:44, Эль Нинья
Тогда браво, тогда Вам надо нобелевскую премию:))
ИМХО, но Вы уже заговариваетесь:)) Пора остановиться, мне кажется, а то народ, который Вам поверил, может и разувериться:)))))) 30.05.2005 11:20:09, Marisha
Я уверена. Доказать смогу вряд ли, но давайте еще раз объясню - а Вы укажите мне на ошибочность моих рассуждений. Итак, в России в 2002г. заболело столбняком 32 человека (см. мою первую ссылку). Допустим (хотя не факт), что это только непривитые люди, каковых, по скромным подсчетам вакцинаторов, у нас от 1 до 5% (все прививочные источники кричат об охвате 95-99%, моя же выборка - примерно 50 чел. друзей и родных показывает гораздо меньший процент :)), я говорю сейчас о взрослых, поскольку детей, заболевших столбняком, в этом отчете, вообще 0 (а я полагаю, непривитых детей в России немного больше 0). Таким образом, 1-5% от 140 млн. населения - примерно 1,5-5 млн. чел. Из них сельских жителей, регулярно имеющих контакт с землей - ну сколько, процентов 25-30% есть наверняка? То есть, 325 тыс - 1,25 млн - это количество непривитых сельских жителей, регулярно имеющих контакт с землей (это самая большая группа риска по заболеванию столбняком, после новорожденных в странах третьего мира). Из 325,000 - 1,250,000 человек, рискующих заболеть столбняком, заболели 32, то есть 0,01%-0,003% от исследуемой выборки. Мой вывод - либо далеко не каждый, имеющий контакт со столбнячной палочкой, заболевает столбняком, либо распространенность этой самой палочки вокруг нас сильно преувеличена вакцинаторами. Жду Ваших опровержений, если таковые найдутся :)
30.05.2005 13:10:32, Эль Нинья
У меня есть свое собственное мнение по поводу прививок, я не собираюсь его менять, как бы Вы не старались:))Я тщательно взвешивала каждую прививку своему ребенку, разбиралась по каждой, прежде чем поставить.
А здесь пишу, чтобы разговор поддержать, чтобы как можно больше разных мнений высказали разные люди. Чтобы не сформировалось у участников конференции однозначного мнения, что прививки это зло, и делать их нельзя.
30.05.2005 15:48:56, Marisha
А логика элементарная - или в умении логично рассуждать необходимо тоже специалистом быть? Я просто предложила опровергнуть мои рассуждения - никакой сложной медицинской терминологии здесь нет. Ваше мнение я не собираюсь менять, тем более активная позиция прививания ребенка с астмой при любых стараниях остается, как правило, непоколебимой. Я свего лишь надеюсь, что, может 1 человек из 1000, сюда заглянувших, задумается и захочет для себя узнать больше. Я очень жалею, что лет 5 назад не имела возможности читать такие топики - тогда, вероятно, моя дочь в свои первые годы жизни была бы так же здорова, как мой сын, у которого нет прививок.
30.05.2005 15:59:33, Эль Нинья
И я тоже надеюсь, что хоть 1 человек из заглянувших сюда задумается и захочет для себя узнать больше:)))
Удачи Вам и Вашим детям, пусть все будут здоровы, и привитые, и непривитые. 30.05.2005 17:30:10, Marisha
Какое счастье,что только сейчас начала читать все эти ужастики,когда мы уже кучу прививок сделали-а то бы действительно голову ломала-стоит или не стоит.Но одно непонятно-неужели у меня настолько здоровый ребенок? Ведь вроде не в деревне у 20-летней девахи родился.Прям гордиться начну скоро-не только ни одного осложнения,даже температура не поднимается,даже не капризничает.Здорово.Вер,очень жаль что у Вашего ребенка проблемы..
23.05.2005 17:08:32, Линдаа
аналогично - и у моих двоих, и у троих племянников, и детей друзей - ни одного осложнения.
Я считаю это правило, хотя бывают, конечно и исключения. Все индивидуально.
24.05.2005 04:51:52, Анна Без.
У нас аналогично. Никакой реакции ни на одну прививку. Делала все по графику.
23.05.2005 18:35:40, Irina L
Я считаю это правило, хотя бывают, конечно и исключения. Все индивидуально.
24.05.2005 04:51:52, Анна Без.
На здоровье!
23.05.2005 16:19:13, Вера.
Где спам? Где флуд? Где провокация?
Иноформация для людей, желающих и умеющих думать, а не повторять бездумно: "Меня прививали и я буду прививать", "Большинство делают и я буду".
А что до анонимности... Ведь ваша рега содержит ничуть не больше существенной информации о вас, потому и вы тоже в некотором смысле аноним. Впрочем секрета нет: зовут меня Вера, мне 32, двое сыновей - 6 лет и 1,5 года, образование высшее - МГУ ВМК, живу в Москве. 23.05.2005 15:53:25, Вера.
Иноформация для людей, желающих и умеющих думать, а не повторять бездумно: "Меня прививали и я буду прививать", "Большинство делают и я буду".
А что до анонимности... Ведь ваша рега содержит ничуть не больше существенной информации о вас, потому и вы тоже в некотором смысле аноним. Впрочем секрета нет: зовут меня Вера, мне 32, двое сыновей - 6 лет и 1,5 года, образование высшее - МГУ ВМК, живу в Москве. 23.05.2005 15:53:25, Вера.
Ну слава богу, кроме меня еще хоть кто-то защитил анонимов. Я тоже тут возмущалась когда-то, что они так носятся со своей регистрацией и "унижают" анонимов. Можно подумать, у них в регистрации что-то написано. Особенно есть тут некое Красно Солнышко, вот она сразу набрасывается на второсортных анонимов!
А что касается прививок, то каждый выбирает для себя сам. Как и во всем остальном. Мы делали все прививки, и тоже у нас не было никаких осложнений. Правда, сейчас на очереди ревакцинация АКДС в 7 лет и, конечно, наслушавшись и начитавшись всего я побаиваюсь ее делать, но делать буду. 24.05.2005 13:41:41, Irina Dj.
А что касается прививок, то каждый выбирает для себя сам. Как и во всем остальном. Мы делали все прививки, и тоже у нас не было никаких осложнений. Правда, сейчас на очереди ревакцинация АКДС в 7 лет и, конечно, наслушавшись и начитавшись всего я побаиваюсь ее делать, но делать буду. 24.05.2005 13:41:41, Irina Dj.
ой, ну не надоело народ пугать? Вам даже никто ничего отвечать не хочет на эту ересь...
23.05.2005 15:55:51, офонарелла
Во-первых, тема была заведена не ради получения ответов на нее, а ради информации для тех людей, которым она может быть полезной. Вам не нужна, ну и проходите себе мимо!
Во-вторых, чтобы ответить или обсудить что-то, необходимо прочитать статью, вдумчиво прочитать, на что требуется время... А отбрыкиваться, не читав, потому что и так, мол, умные, и не нужна нам вся эта "ересь", - это вам чести не делает.
Тот кто не хочет думать, будет воспринимать все как очередную "пугалку". Не того боитесь, к сожалению... 23.05.2005 16:08:30, Вера.
Во-вторых, чтобы ответить или обсудить что-то, необходимо прочитать статью, вдумчиво прочитать, на что требуется время... А отбрыкиваться, не читав, потому что и так, мол, умные, и не нужна нам вся эта "ересь", - это вам чести не делает.
Тот кто не хочет думать, будет воспринимать все как очередную "пугалку". Не того боитесь, к сожалению... 23.05.2005 16:08:30, Вера.
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
