Мой ключевой подчиненный получил письмо счастья с требованием вакцинироваться и угрозой быть отстранённым от работы, если не подчинится.
Остаться без него для меня очень большая проблема. Давить подчиненных на эту тему - не в моих принципах по ряду причин, не связанных с моим личным мнением на тему прививок.
Я в замешательстве.
Есть какие-то законные варианты сделать так, чтоб и «овцы целы остались и волки сыты»?
*** Тема перенесена из конференции "О своем, о девичьем"
Конференция "Работа и образование""Работа и образование"
Раздел: Ситуация (Есть какие-то законные варианты не вакцинироваться?)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Так пускай сотрудник в письменном ответе на приказ начальства сошлётся на инструкцию к вакцинам от коронавируса. В начале этих инструкций, в чёрной рамке прямо указано, что вакцина разработана для применения при чрезвычайных ситуациях (ЧС). В стране или регионе ЧС по эпидемиологическим показаниям не вводилось, соответственно, сотрудник и рад бы выполнить распоряжение как санитарного врача, так и своего непосредственного начальства, но в России нет вакцин, зарегистрированных для применения в обычных условиях, не при ЧС.
03.11.2021 10:44:07, Вакцинация
Я не могу и не хочу давить на такие вещи. Я глубоко уверена, что нельзя давить на то, что связано со здоровьем
02.11.2021 09:36:56, Mira
Я бы говорила с сотрудников в том ключе , что таковы правила-приказы-постановления, надо их выполнять, если он их не выполняет, я как руководитель не могу в этом случае для него ничего сделать. Если вы пойдете к руководству выше вам скажут тоже самое. Сотрудник ваш ведет себя так, потому что ощущает свою незаменимость, иначе бы уже решил этот вопрос тем или иным способом. В данном случае, ваши эмоции в его сторону надо отбросить, говорить спокойно , без сожалений, дать понять, что ни кто с ним носиться не будет. Пусть выйдет из зоны комфорта.
Предполагаю, что письмо ему пришло от HR или ответственного за эпид.ситуацию в вашей компании, а они действуют строго по закону.
02.11.2021 09:20:42, Йоко
Предполагаю, что письмо ему пришло от HR или ответственного за эпид.ситуацию в вашей компании, а они действуют строго по закону.
02.11.2021 09:20:42, Йоко
Я не согласна с позицией высокого руководства, не согласна с прививочной кампанией. Как можно убеждать человека в том, с чем сам не согласен?
02.11.2021 09:38:07, Mira
Но вы то для себя решили этот вопрос, а сотрудник игнорирует, не выполняет приказы руководства компании. Что вы тут можете сделать для него?
02.11.2021 12:10:20, Йоко
Приказ руководства)))))))
Не много ли они берут на себя? Кто они такие, что решают- сдохнуть тебе от вакцины или ее побочек? Все это выглядит так- сотрудник сиди и пишет предсмертную записку, оно же "добровольное согласие"??.А сзади стоит начальник, упирая в затылок подчиненному пистолет, он же приказ об увольнении.... Где -то в углу покачивается веревка и стоит табурет. И в случае ЧАВО. , , руки у руководства умыты. Ведь сам повесился. Ааааа, чтоооо....? Какая компенсация семье? 08.11.2021 11:30:54, :()
Не много ли они берут на себя? Кто они такие, что решают- сдохнуть тебе от вакцины или ее побочек? Все это выглядит так- сотрудник сиди и пишет предсмертную записку, оно же "добровольное согласие"??.А сзади стоит начальник, упирая в затылок подчиненному пистолет, он же приказ об увольнении.... Где -то в углу покачивается веревка и стоит табурет. И в случае ЧАВО. , , руки у руководства умыты. Ведь сам повесился. Ааааа, чтоооо....? Какая компенсация семье? 08.11.2021 11:30:54, :()
Как такое возможно? Мне в поликлинике с моими хрлнямт аутоиммунными дали понять, что и умирать будете и то не дадут. ...
08.11.2021 11:33:32, :()
Есть юристы, которые помогают решить вопрос одновременно и работодателю (какими документами обложиться) и сотрудникам.
01.11.2021 21:28:06, Анна__
01.11.2021 21:28:06, Анна__
У меня помощница на прошлой неделе сделала первую прививку, сама, добровольно. Вторая из работниц первую сделала летом, до второй так и не дошла. Третья молчит, я не спрашиваю. Если у Вашего помощника нет медотвода, т.е. нет проблем со здоровьем (правильно?), я бы убедила его сделать прививку. "Против лома нет приема".
01.11.2021 20:11:50, Flora )
Если нет другого лома
02.11.2021 12:17:13, Старанник
Никак ( у меня торговля и все вынуждены выполнять постановление города. Несколько человек уволилось, но ничего сделать не смогли. Увы.
У нашего партнера так ушёл лучший бренд менеджер, 3 месяца уже не могут достойную замену найти. Так у всех и рады были бы, но штрафы и прочие палки в колеса очень сильно работодателя смущают
01.11.2021 19:32:09, ЛизАнька
вообще, подумавши, ни разу не удивляет, что нужные работники одновременно еще и упрямы, и не держатся за место.
01.11.2021 19:40:30, ландыш
если бренд-менеджер хочет белую зарплату, значит, пусть идет и прививается
не думает же он, что белая зарплата ему ниспослана марсианами за его качественную работу
01.11.2021 20:03:09, ландыш
У нашего партнера так ушёл лучший бренд менеджер, 3 месяца уже не могут достойную замену найти. Так у всех и рады были бы, но штрафы и прочие палки в колеса очень сильно работодателя смущают
01.11.2021 19:32:09, ЛизАнька
01.11.2021 19:40:30, ландыш
Просто они умные и найдут запросто новую работу, а вакцинироваться не будут.
02.11.2021 20:43:58, Екатерина2021
Ну где найти бренд менеджеру без вакцинации работу - вопрос тот ещё. Только если на чёрную зарплату. В торговлю иначе никак чейн. Они 20% невакцинированных относят к переболевшим и с медотводом.
У нас переболели все приёмщики, менеджеры, водители. Офис туда же, 40% было в сентябре. А сейчас что делать… если переболели ещё новые люди 01.11.2021 19:43:15, ЛизАнька
У нас переболели все приёмщики, менеджеры, водители. Офис туда же, 40% было в сентябре. А сейчас что делать… если переболели ещё новые люди 01.11.2021 19:43:15, ЛизАнька
не думает же он, что белая зарплата ему ниспослана марсианами за его качественную работу
01.11.2021 20:03:09, ландыш
01.11.2021 19:09:58, Чилим
У меня такая же ж.... Честно по другому и не скажу(( сын- работа просто мечта.в 15 минутах от дома.белая зп, полис ДМС, компенсация питания, индексация зп, хороший коллектив и начальство, с 9-го на неделю не привитых без содержания, потом сокращение(( прививаться не хочет, давить тоже не могу(( причем на его работе не требуют прививку, но его предприятие находится на территории ГАЗа который объявил, что с 9-го числа на территорию завода пускать без прививок не будут ((
01.11.2021 21:59:00, tatkaz-52
01.11.2021 21:59:00, tatkaz-52
Увы, медотвод это на 20% приходится, в том числе и на переболевших. У нас 40% переболевших, кадровики сидят и думают что с этим делать….
01.11.2021 19:39:41, ЛизАнька
т.е. вести себя так, как будто он нашёл новую хорошую работу.
01.11.2021 18:34:35, LoraEf
Это мой лучший сотрудник. Его любит вся компания, и равных ему мне не найдут. Тем более за месяц.
01.11.2021 18:54:18, Mira
лучше раньше искать замену, чем позже.
вы же спрашивали, что вам делать, а не правильная /неправильная ситуация.
другое дело, если вам скажут, что пока он не уволится, ставки не будет. это уже хуже
01.11.2021 19:03:55, LoraEf
Из законных способов, по-моему, только медотвод, раз уж и на удаленке у вас вакцинация требуется.
Но вообще жесть, конечно. Государство руками работодателей проводит обязательную вакцинацию, которую на самом деле не признает... А работодатели ловят всеобщее недовольство и негатив, но поделать ничего не могут, потому что их ждет административное наказание за невыполнение...
01.11.2021 18:07:53, VarNa
У моего мужа медотвод, руководство очень недовольно и тоже грозит и советует привиться в обход медотвода. Просто им легче привить 100% и не привиться самим.
01.11.2021 18:32:42, Кетчуп
02.11.2021 08:21:32, ландыш
Какая разница как они получили сертификаты, факт в том, что они у них есть.
02.11.2021 09:27:02, Йоко
02.11.2021 09:27:02, Йоко
я-то простодушно предположила, что они наврали )))
02.11.2021 10:06:30, ландыш
наврать тут невозможно, сдаются отчеты. Можно получить сертификат не прививаясь)
02.11.2021 15:44:03, marina1
04.11.2021 10:02:02, ландыш
Подчиненным можно, а проверяющим органам нельзя, сдаем отчеты с фамилиями и ИНН, том проверяется, есть ли прививка.
04.11.2021 11:49:24, marina1
04.11.2021 11:49:24, marina1
Каким образом можно в обход медотвода уговорить сотрудника вакцинироваться? Руководство готово взять на себя ответственность за последствия?
01.11.2021 19:53:42, Mira
В торговом центре или платно. А за остальных кто отвечает? Тоже ведь никто.
01.11.2021 20:14:56, Кетчуп
01.11.2021 20:14:56, Кетчуп
Ну как, если в анкете перед вакцинацией ты честно и правильно указываешь диагнозы, с которыми вакцинироваться рискованно, то вменяемый врач не разрешит вакцинироваться. А, если разрешит, и что-то случится, могут быть проблемы у него, наверно.
01.11.2021 21:05:14, Mira
Я не знаю, он не собирается вакцинироваться до окончания м/отвода. А потом, если будет, то в поликлинике. А начальство не довольно. И говорят что в тц можно. Может в тц всё со слов, а в поликлинике карта, не знаю.
01.11.2021 22:04:23, Кетчуп
01.11.2021 22:04:23, Кетчуп
Не смотрела она в карту. Она на галочки в анкете смотрит и спрашивает. А в последнем пункте таблицы пишешь диагнозы.
Мне вот интересно про ТЦ, реально там оказать качественную помощь при анафилактическом шоке?! 02.11.2021 08:04:59, Mira
Мне вот интересно про ТЦ, реально там оказать качественную помощь при анафилактическом шоке?! 02.11.2021 08:04:59, Mira
Если не медотвод, то вам только молиться, что и без него 80% вакцинированных к 1-ому декабря у вас наберется. А там, глядишь, или ишак сдохнет, или... вирус :)
Ну или искать обходные пути...
01.11.2021 18:21:11, VarNa
работодатели хотят действовать в правовом поле и должны за это платить
с бандформирований, поди, никакой 70%-вакцинации не требуют
01.11.2021 18:15:47, ландыш
или проблему обязательных требований пожарного надзора?
или проблему еще разных 100500 навязанных ему требований?
вот по этой же причине
01.11.2021 18:43:19, ландыш
Удаленка в вашей сфере возможна?
01.11.2021 17:51:05, Cat-S
Вроде официально вакцинация добровольная. сотрудников 30% должно быть на удаленке.
01.11.2021 18:03:16, Cat-S
01.11.2021 18:09:14, Mary M.
У нас очень тяжёлая обстановка на кафедре,
5 непривитых сотрудников: 3 преподавателя, секретарь и лаборантка.
Дали всем подумать до 8 ноября.
Один из преподавателей - по электротехническому циклу, у него 1,3 ставки, а лаборантка - из нашей электротехнической лаборатории.
Не знаю, как без них закончить этот семестр: я уже на 1,25 работаю, новая коллега - на 0,5 (ещё входит в курс и будет долго входить).
Проводить эксперимент и одновременно у других принимать защиту лабораторной - ну, не знаю, даже я этого не смогу, видимо, сделать.
01.11.2021 17:42:09, Фруате
Что-то долго у вас это тянется. У нас в середине августа непривитых отстранили. К 1 сентября мы им замену нашли.
01.11.2021 18:26:21, Ольга*
(вернее так: дистанционно мы можем преподавать, но выпущенный приказ по вузу это не предусматривает). 01.11.2021 19:06:05, Фруате
Ну вот я половину лета с каждым беседовала и убеждала. Хоть без особых потерь в коллективе обошлось.
01.11.2021 20:11:24, Ольга*
Только мед отвод будет законным в данном случае.
01.11.2021 17:37:48, Ольга*
пишите
Если сотрудник отказывается от прививки, компания должна запросить у него письменный отказ. Только после этого работодатель может оформить приказ об отстранении без заработной платы, говорится в пояснениях ведомства. С ним он должен быть ознакомлен под подпись. На работу сотрудник сможет вернуться или после устранения причины отстранения, или уже после окончания пандемии, заявили в Роструде.
Подробнее: [ссылка-1]
01.11.2021 18:44:06, Степная кошка
отменят медотводы. А первая группа инвалидности нерабочая, и им положена пенсия
01.11.2021 22:14:12, Степная кошка
всё это лишнее, кмк
зачем разводить ненужную писанину и оформлять какие-то формы? всё это может быть использовано и будет использовано против того, кто представил такую форму
что за мания быть послушным и сразу делать всё, что предлагают? непонятно ((
01.11.2021 18:51:59, ландыш
01.11.2021 17:37:48, Ольга*
Я не уверена, что это абсолютно законная позиция, вот в чем дело. Другие аналогичные компании не требуют такого, например
01.11.2021 17:58:50, Mira
напишу, ибо жду аналогичного приказа от работотаделя в свой адрес
Работодатель может ссылаться на
ГЛАВНЫЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ САНИТАРНЫЙ ВРАЧ
ПО ГОРОДУ МОСКВЕ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 19 октября 2021 г. N 3
О ПРОВЕДЕНИИ ПРОФИЛАКТИЧЕСКИХ ПРИВИВОК ОТДЕЛЬНЫМ ГРУППАМ
ГРАЖДАН ПО ЭПИДЕМИЧЕСКИМ ПОКАЗАНИЯМ
В нем определены категории, которых обязывают работодателя привить.
И есть такое:
2. Руководителям организаций, индивидуальным предпринимателям, осуществляющим деятельность на территории города Москвы, в сферах, установленных пунктом 1 настоящего постановления:
2.1. В срок до 01.12.2021 организовать проведение профилактических прививок первым компонентом или однокомпонентной вакциной, а в срок до 01.01.2022 - вторым компонентом вакцины от новой коронавирусной инфекции, прошедшей государственную регистрацию в Российской Федерации, не менее 80% от общей численности работников, сотрудников.
2.2. Усилить информационно-разъяснительную работу среди работников, сотрудников по вопросам профилактики новой коронавирусной инфекции (COVID-19), обратив особое внимание на необходимость проведения профилактических прививок.
01.11.2021 18:18:09, Аленкинамама
Работодатель может ссылаться на
ГЛАВНЫЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ САНИТАРНЫЙ ВРАЧ
ПО ГОРОДУ МОСКВЕ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 19 октября 2021 г. N 3
О ПРОВЕДЕНИИ ПРОФИЛАКТИЧЕСКИХ ПРИВИВОК ОТДЕЛЬНЫМ ГРУППАМ
ГРАЖДАН ПО ЭПИДЕМИЧЕСКИМ ПОКАЗАНИЯМ
В нем определены категории, которых обязывают работодателя привить.
И есть такое:
2. Руководителям организаций, индивидуальным предпринимателям, осуществляющим деятельность на территории города Москвы, в сферах, установленных пунктом 1 настоящего постановления:
2.1. В срок до 01.12.2021 организовать проведение профилактических прививок первым компонентом или однокомпонентной вакциной, а в срок до 01.01.2022 - вторым компонентом вакцины от новой коронавирусной инфекции, прошедшей государственную регистрацию в Российской Федерации, не менее 80% от общей численности работников, сотрудников.
2.2. Усилить информационно-разъяснительную работу среди работников, сотрудников по вопросам профилактики новой коронавирусной инфекции (COVID-19), обратив особое внимание на необходимость проведения профилактических прививок.
01.11.2021 18:18:09, Аленкинамама
планирую писать:
1) c приказом ознакомлена - не согласна
2) ссылка на распоряжение этого Главный государственный санитарный
врач по Москве
Е.Е. Андреева
3) ссылка на 152-ФЗ, статья 10 - обработка спец категория перс данных - не даю согласие на спец категорию - состояние здоровья
Юристы тут есть вообще или нет?
01.11.2021 18:20:44, Аленкинамама
1) c приказом ознакомлена - не согласна
2) ссылка на распоряжение этого Главный государственный санитарный
врач по Москве
Е.Е. Андреева
3) ссылка на 152-ФЗ, статья 10 - обработка спец категория перс данных - не даю согласие на спец категорию - состояние здоровья
Юристы тут есть вообще или нет?
01.11.2021 18:20:44, Аленкинамама
Если сотрудник отказывается от прививки, компания должна запросить у него письменный отказ. Только после этого работодатель может оформить приказ об отстранении без заработной платы, говорится в пояснениях ведомства. С ним он должен быть ознакомлен под подпись. На работу сотрудник сможет вернуться или после устранения причины отстранения, или уже после окончания пандемии, заявили в Роструде.
Подробнее: [ссылка-1]
01.11.2021 18:44:06, Степная кошка
01.11.2021 22:14:12, Степная кошка
в этой форме писать - на основании
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 19 октября 2021 г. N 3
О ПРОВЕДЕНИИ ПРОФИЛАКТИЧЕСКИХ ПРИВИВОК ОТДЕЛЬНЫМ ГРУППАМ
ГРАЖДАН ПО ЭПИДЕМИЧЕСКИМ ПОКАЗАНИЯМ
работодатель провел со мной *** инрмационно-разъяснительную работу среди работников, сотрудников по вопросам профилактики новой коронавирусной инфекции (COVID-19), обратив особое внимание на необходимость проведения профилактических прививок.
При этом к группам, отраженным в п 1.1 не отношусь.
Согласно 152-ФЗ не даю согласия на обработку специальных категорий перс данных (статья 10) -
01.11.2021 18:57:17, Аленкинамама
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 19 октября 2021 г. N 3
О ПРОВЕДЕНИИ ПРОФИЛАКТИЧЕСКИХ ПРИВИВОК ОТДЕЛЬНЫМ ГРУППАМ
ГРАЖДАН ПО ЭПИДЕМИЧЕСКИМ ПОКАЗАНИЯМ
работодатель провел со мной *** инрмационно-разъяснительную работу среди работников, сотрудников по вопросам профилактики новой коронавирусной инфекции (COVID-19), обратив особое внимание на необходимость проведения профилактических прививок.
При этом к группам, отраженным в п 1.1 не отношусь.
Согласно 152-ФЗ не даю согласия на обработку специальных категорий перс данных (статья 10) -
01.11.2021 18:57:17, Аленкинамама
зачем разводить ненужную писанину и оформлять какие-то формы? всё это может быть использовано и будет использовано против того, кто представил такую форму
что за мания быть послушным и сразу делать всё, что предлагают? непонятно ((
01.11.2021 18:51:59, ландыш
Какие другие аналогичные? Я в вузе работаю. Для всех вузов, например, правила одинаковые. Со всех прививки требуют еще с лета.
01.11.2021 18:09:25, Ольга*
оказалось 72 овцы в списке...
при это не овцы болеют или дети у них болеют
в лифте ездят без масок
а так да, овцы - жители Москвы...и передвигающиеся по ее территории
01.11.2021 18:22:15, Аленкинамама
при это не овцы болеют или дети у них болеют
в лифте ездят без масок
а так да, овцы - жители Москвы...и передвигающиеся по ее территории
01.11.2021 18:22:15, Аленкинамама
Странно, что Вы не владеете информацией по прививкам подчиненных. Я по каждому знаю.
Если нет официального медотвода, должен быть сертификат о вакцинации. У меня так.
Для тех, кто не хочет прививаться, готовят такие уведомления. Компания не будет закрываться из-за антипрививочников. Проще их остранить без оплаты.
Кого-то мне удалось убедить, но есть парочка с очень низкой медицинской грамотностью.
01.11.2021 17:04:32, Gulchatai
Моя подруга через суд отсудила у своей компании 100 тысяч рублей моральной компенсации
за отстранение от работы без оплаты, так как нет у нее прививки и делать она ее не будет, суд ее и на работу вернул и зарплату ей всю заплатили, начальство ее всех отстраненных сотрудников назад сразу вернуло на работу
подруга адвоката нанимала хотя ей многие говорили что она проиграет , но она рискнула и выиграла суд
01.11.2021 22:39:17, Mellamori
Почему? Если она один раз смогла дать отпор когда ее начальство поступило неправильно то и в другой раз сможет если понадобится .за себя постоять.
Начальник моей подруги сам виноват посчитал себя самым умным, вот и налетел на штраф от судьи.. так что не знание законов не освобождает от ответсвенности
просто люди боятся отстаивать свои права или за работу держаться, может начальства боятся или считают что проиграют и не пытаются спорить, а зря
01.11.2021 22:59:38, Mellamori
Было уже несколько офиц.разьяснений Минтруда и Роспотребнадзора о полной легитимности действий работодателя при отстранении без оплаты, со ссылками на ст.76 ТК РФ и ФЗ 157-фз. Ими и будет суд и труд.инспекция руководствоваться. Зря время и нервы потратите только.
01.11.2021 18:37:34, Жука
Почему не оплачивает 100% больничный? Просто выплаты по больничному имеют потолок, который, при нормального размера зарплате, значительно ниже получается. Страховку ДМС вообще далеко не все работодатели оплачивают. Работодатель всегда будет прикрывать себе ...., иначе ему закрыться придется. Если виды деятельности попадают под те, по которым требуется иметь 80% вакцинированных к 01 декабря, значит, сократит штат до нужного количества сотрудников, что же делать. Иначе оштрафовать могут или вообще закрыть на 90 дней.
01.11.2021 21:38:01, Жука
Если штат это 500 человек и если у вас вид деятельности торговля или услуги, то 400 чел. должны быть вакцинированы к 1 декабря, неважно из дома они работают или из офиса.
Прокатило летом - повезло, что проверки никакой не было. Если бы была - последствия были бы печальны, от штрафа как минимум не отделался бы работодатель. Надейтесь, что и сейчас пронесет, зависит от пофигизма работодателя.
Нам мэрия пока грозные письма шлет через Госуслуги (напоминает что должны обеспечить 80%).
02.11.2021 00:11:44, Жука
Конечно, каждый собственник бизнеса сам оценивает риски, и соответственно с этим и поступает.
На моей работе уже почти довели до 80% , ,но у нас всего два антиваксера оказалось на 90 чел., два принесли медотводы. Осталось убедить несколько человек (ну или отстранить их с потенциальной заменой). Незаменимых нет, как известно.
03.11.2021 08:34:45, Жука
профессиональный руководитель, кмк, всегда убеждает подчиненных делать то, что сам не делает )))
01.11.2021 19:06:36, ландыш
если силы равны
а в случае критично разных сил ни о какой взаимности не может быть и речи
01.11.2021 18:53:08, ландыш
вероятно, акционеров компании это не волнует
иначе они бы придумали, как удержать ключевых сотрудников
01.11.2021 19:41:39, ландыш
это само собой разумеется
никто же не думает, что ковидно-санитарная борьба укрепит экономику?
я надеюсь
01.11.2021 20:21:02, ландыш
это понятно, просто эта тема слишком широка для моего конкретного мессаджа
а так-то тема богатая
01.11.2021 19:07:40, ландыш
а смысл отчислять процент в профсоюз, чтобы потом на этот процент поехать в санаторий? не проще ли его в отдельный конвертик отложить.
наверняка есть еще детали финансирования )))
01.11.2021 20:05:13, ландыш
а работодателя оштрафуют или вообще закроют за его невакцинированных работников Так что пусть работники подают
01.11.2021 18:19:07, Степная кошка
Если нет официального медотвода, должен быть сертификат о вакцинации. У меня так.
Для тех, кто не хочет прививаться, готовят такие уведомления. Компания не будет закрываться из-за антипрививочников. Проще их остранить без оплаты.
Кого-то мне удалось убедить, но есть парочка с очень низкой медицинской грамотностью.
01.11.2021 17:04:32, Gulchatai
за отстранение от работы без оплаты, так как нет у нее прививки и делать она ее не будет, суд ее и на работу вернул и зарплату ей всю заплатили, начальство ее всех отстраненных сотрудников назад сразу вернуло на работу
подруга адвоката нанимала хотя ей многие говорили что она проиграет , но она рискнула и выиграла суд
01.11.2021 22:39:17, Mellamori
Начальник моей подруги сам виноват посчитал себя самым умным, вот и налетел на штраф от судьи.. так что не знание законов не освобождает от ответсвенности
просто люди боятся отстаивать свои права или за работу держаться, может начальства боятся или считают что проиграют и не пытаются спорить, а зря
01.11.2021 22:59:38, Mellamori
на основании чего "их отстравнить без оплаты"?
НОрмативного акта - приказа по организации?
А суда и трудовой организация не опасается?
01.11.2021 18:23:41, Аленкинамама
НОрмативного акта - приказа по организации?
А суда и трудовой организация не опасается?
01.11.2021 18:23:41, Аленкинамама
01.11.2021 18:37:34, Жука
[пусто]
01.11.2021 19:01:06
[пусто]
01.11.2021 23:45:31
Прокатило летом - повезло, что проверки никакой не было. Если бы была - последствия были бы печальны, от штрафа как минимум не отделался бы работодатель. Надейтесь, что и сейчас пронесет, зависит от пофигизма работодателя.
Нам мэрия пока грозные письма шлет через Госуслуги (напоминает что должны обеспечить 80%).
02.11.2021 00:11:44, Жука
слушайте, вот есть организация в 30 человек и ей абсолютно глубоко**** на то что напишет Мэрия
потому что это наименьшее из зол, которое ей могут написать (риски организации в этой области малы)
и решит для себя организация сама, как ей трактовать то, что написала санитарный врач Алена
и есть организации в 500 и тысячу человек, которым проще взять под козырек, потому что они не видят, где сидят их основные риски - в нелояльности этих 500-1000 человек, которыми организация пытается манипулировать путем "кнута" и "пряника"
и это не обязательная область по письму Алены, а только малая часть ее обязательной области
03.11.2021 00:28:59, Аленкинамама
потому что это наименьшее из зол, которое ей могут написать (риски организации в этой области малы)
и решит для себя организация сама, как ей трактовать то, что написала санитарный врач Алена
и есть организации в 500 и тысячу человек, которым проще взять под козырек, потому что они не видят, где сидят их основные риски - в нелояльности этих 500-1000 человек, которыми организация пытается манипулировать путем "кнута" и "пряника"
и это не обязательная область по письму Алены, а только малая часть ее обязательной области
03.11.2021 00:28:59, Аленкинамама
На моей работе уже почти довели до 80% , ,но у нас всего два антиваксера оказалось на 90 чел., два принесли медотводы. Осталось убедить несколько человек (ну или отстранить их с потенциальной заменой). Незаменимых нет, как известно.
03.11.2021 08:34:45, Жука
Я в курсе относительно вакцинированности своих подчинённых.
Однако, в случае готовности моего не привитого сотрудника потерять работу, проблемы будут у меня лично. 01.11.2021 17:38:44, Mira
Однако, в случае готовности моего не привитого сотрудника потерять работу, проблемы будут у меня лично. 01.11.2021 17:38:44, Mira
Это понятно.
но надо быть готовым к таким потерям.
У нас даже не принимают на работу без прививок. 01.11.2021 17:42:37, Gulchatai
но надо быть готовым к таким потерям.
У нас даже не принимают на работу без прививок. 01.11.2021 17:42:37, Gulchatai
У нас сейчас тоже. Я не готова к таким потерям, ибо, скорей всего, это отразится на моём здоровье, других подчинённых, качестве работы и доходах всего отдела.
01.11.2021 17:49:00, Mira
тогда поговорите с сотрудником. Какие возражения у него, опасения?
Что останавливает? 01.11.2021 17:51:10, Gulchatai
Что останавливает? 01.11.2021 17:51:10, Gulchatai
Он не желает вакцинироваться от конкретной короны (от гриппа даже прививали иногда).
01.11.2021 18:39:50, Mira
А какая разница? Эти возражения могут оказаться вполне понятными и автору. Решает не она
01.11.2021 17:57:38, Etagerka
Ряд сотрудников мне удалось убедить вакцинироваться.
Для этого надо понять какие мотивы для отказа. Если медицинские, то медотвод 01.11.2021 18:03:22, Gulchatai
Для этого надо понять какие мотивы для отказа. Если медицинские, то медотвод 01.11.2021 18:03:22, Gulchatai
Как вам сказать, я считаю неправильным убеждать человека на какие-либо медицинские манипуляции. Кроме того, я сама не вакцинирована, с моей стороны это вообще, мягко говоря, будет странное действие.
01.11.2021 18:59:26, Mira
Если Вы не привиты, то да.. Я вакцинировалась еще в январе, когда никто никого не принуждал. Сделала ревакцинацию.
Но сейчас, к сожалению, заболела (видимо новый штамм, более заразный). Но форма очень легкая. Не уверена, что без прививки была бы такая форма. Очень много смертей вокруг и тяжелых случаев.
01.11.2021 21:33:50, Gulchatai
Но сейчас, к сожалению, заболела (видимо новый штамм, более заразный). Но форма очень легкая. Не уверена, что без прививки была бы такая форма. Очень много смертей вокруг и тяжелых случаев.
01.11.2021 21:33:50, Gulchatai
01.11.2021 19:06:36, ландыш
а больничный 100% если человек заболел после вакцинации вы оплачиваете?
мой работодатель - нет
01.11.2021 18:24:51, Аленкинамама
мой работодатель - нет
01.11.2021 18:24:51, Аленкинамама
на основании заботы о своих сотрудниках и их здоровье) с целью полного и быстрого выздоравления
01.11.2021 19:06:02, Аленкинамама
01.11.2021 19:06:02, Аленкинамама
формальность, это экономия на всем со стороны работодателя (и было так же 6-8 лет назад точно)
01.11.2021 23:47:38, Аленкинамама
01.11.2021 23:47:38, Аленкинамама
Его не всем дадут. Человек может переболеть без фиксирования, а будучи, например на удалёнке, узнать о точном диагнозе по высоким АТ, но быть вне закона, но при этом реально без реальной необходимости прививаться. Во многих случаях требование привиться - проверка лояльности, а вовсе не забота о здоровье сотрудника и окружающих. Из темы в тему....
01.11.2021 18:16:19, Etagerka
а в случае критично разных сил ни о какой взаимности не может быть и речи
01.11.2021 18:53:08, ландыш
Я считаю, что потеря ключевых сотрудников не может не отражаться деятельности компании.
01.11.2021 19:21:42, Mira
иначе они бы придумали, как удержать ключевых сотрудников
01.11.2021 19:41:39, ландыш
У меня пока есть надежда, что добивка угрозами до положенных 80% (у нас не так много осталось) снизит градус и конкретного человека оставят в покое.
Но, метолы воздействия и личная позиция руководства влияет на мотивацию и настроения в коллективе. А это сказывается на результатах работы. 01.11.2021 20:02:58, Mira
Но, метолы воздействия и личная позиция руководства влияет на мотивацию и настроения в коллективе. А это сказывается на результатах работы. 01.11.2021 20:02:58, Mira
никто же не думает, что ковидно-санитарная борьба укрепит экономику?
я надеюсь
01.11.2021 20:21:02, ландыш
кто-то думает, что деньги на койко-дни и места можно будет сберечь путем прививки 80%
01.11.2021 23:48:56, Аленкинамама
01.11.2021 23:48:56, Аленкинамама
И раньше были профессии, где всегда были обязательные требования вакцинировать от разного. Для прививок, введенных в оборот через не менее пяти лет испытаний, это было нормально.
01.11.2021 18:29:46, Etagerka
И раньше некоторые использовали прививку от гриппа для проверки лояльности.
01.11.2021 19:01:03, Etagerka
а так-то тема богатая
01.11.2021 19:07:40, ландыш
На основании локальных актов. От губернаторов до руководителей отделов, думаю
01.11.2021 17:36:28, Etagerka
Вряд ли. Нам так про прививки говорили. В результате в приказах совсем по-другому написано.
01.11.2021 17:40:12, Кетчуп
01.11.2021 17:40:12, Кетчуп
Написан у губернаторов обязательный процент привившизся и переболевшим. Предприятия обязаны подать сведения в какую то систему, я не отдел кадров, не назову ее. У нас собрали бумаги о привитии и переболении.
01.11.2021 17:59:15, Etagerka
Ну у нас тоже собрали, дальше-то что. Это устрашающая акция, некоторые как стали собирать, сразу помчались прививаться.
01.11.2021 18:27:30, Кетчуп
01.11.2021 18:27:30, Кетчуп
в Москве в 2020 была табличка ЕКсель с данными карты тройка, мобильного телефона и первой буквой фамилии - 30% от списочного состава сотрудников
01.11.2021 18:26:26, Аленкинамама
01.11.2021 18:26:26, Аленкинамама
у нас и недавно эту табличку собирали. правда никакой первой буквы не было, а помимо телефона, тройки, стрелки был еще номер машины и соцкарты. из всего этого у меня только № телефона, да и то, зарегистрированного на мужа сто лет назад, а коллега моя дала № телефона своей мамы, который на имя коллеги зарегистрирован.
01.11.2021 18:35:34, ALora
01.11.2021 18:35:34, ALora
так далее это грузится на портал Соб-на
и если кто-то хочет протестировать как работает процесс допуска в метро по карте тройка, он сможет это сделать...
01.11.2021 19:07:48, Аленкинамама
и если кто-то хочет протестировать как работает процесс допуска в метро по карте тройка, он сможет это сделать...
01.11.2021 19:07:48, Аленкинамама
просто у людей несколько карт тройка и несколько мобильных телефонов
но одно лицо и биометрия...
01.11.2021 19:28:53, Аленкинамама
но одно лицо и биометрия...
01.11.2021 19:28:53, Аленкинамама
никто не заставляет же номера всех имеющихся троек и телефонов в таблицу заносить
01.11.2021 20:30:53, ALora
01.11.2021 20:30:53, ALora
Оснований нет, но невозможно оспорить в суде, потому что оснований нет ((
01.11.2021 17:41:25, Акцент
01.11.2021 17:41:25, Акцент
Мне для аргументации моей позиции не нужны номера актов и распоряжений, на основании которых сотрудник будет отстранен.
01.11.2021 17:39:51, Gulchatai
Нужно, чтобы в принципе профсоюз был. Последний раз я его встречала в конце 80-х.
01.11.2021 18:30:43, Ольга*
Если Вы всегда работаете в одной системе, то, чтобы Вас там не было, Вы должны были выйти оттуда,если ещё по молодости и при совке вступили
01.11.2021 19:02:35, Etagerka
Есть профвзносы. Определенный процент. Не помню размер. Каждый год оплачивается часть нескольких выделенных путевок куда-то, допустим в санатории.
Наверное есть ещё детали финансирования. 01.11.2021 19:40:50, Etagerka
Наверное есть ещё детали финансирования. 01.11.2021 19:40:50, Etagerka
наверняка есть еще детали финансирования )))
01.11.2021 20:05:13, ландыш
Они есть. У вас нет? Есть профсоюзы работников образования, науки, разной промышленности. Но это не значит, что это работающие образования . Часть путевки в санаторий время от времени оплатят, но не более.
01.11.2021 18:39:38, Etagerka
на работодателя в суд подают в таких случаях
суд проверит правильность оформления отстранения и пр.+ законность в принципе всех этих подзаконных местечковых актов
ну так должно быть ... и в принципе очень редко бывает и у нас
но если оформлено формально все верно, то придется убиться - пройти три инстанции - суд, апелляция, кассация. Потом дойти до ВС и там может быть ....
если бы у нас было правовое государство, то это все работало бы
Но судиться с работодателями вполне можно. Как я уже сказала ниже, в большинстве случаев по трудовым спорам суд встает на сторону работников. Например, грамотно оформить и состряпать увольнение по каким-то несоответствиям должности и пр. мути, довольно сложно
01.11.2021 17:56:18, ЁЁЁЁЁ
суд проверит правильность оформления отстранения и пр.+ законность в принципе всех этих подзаконных местечковых актов
ну так должно быть ... и в принципе очень редко бывает и у нас
но если оформлено формально все верно, то придется убиться - пройти три инстанции - суд, апелляция, кассация. Потом дойти до ВС и там может быть ....
если бы у нас было правовое государство, то это все работало бы
Но судиться с работодателями вполне можно. Как я уже сказала ниже, в большинстве случаев по трудовым спорам суд встает на сторону работников. Например, грамотно оформить и состряпать увольнение по каким-то несоответствиям должности и пр. мути, довольно сложно
01.11.2021 17:56:18, ЁЁЁЁЁ
01.11.2021 18:19:07, Степная кошка
Можно подумать, что работодатель сам придумал про прививки. Работодателей также щаставляют под угрозой миллионных штрафов и остановкой деятельности.
01.11.2021 18:14:15, Ольга*
такая процедура
недовольный проигравший работодатель может подавать в суд на государство
кстати, с государством тоже можно судиться
01.11.2021 20:01:53, ЁЁЁЁЁ
недовольный проигравший работодатель может подавать в суд на государство
кстати, с государством тоже можно судиться
01.11.2021 20:01:53, ЁЁЁЁЁ
деятельность ни у кого не приостановили...
пугать это одно
не написано, какие санкции ГСВ может применить к работодателю
также не написано, что это может сделать МЭР
если введут ЧП - чрезвычайное положение по закону 6* - тогда да, другое дело
01.11.2021 18:29:02, Аленкинамама
пугать это одно
не написано, какие санкции ГСВ может применить к работодателю
также не написано, что это может сделать МЭР
если введут ЧП - чрезвычайное положение по закону 6* - тогда да, другое дело
01.11.2021 18:29:02, Аленкинамама
У нас, например, всех кто без прививки и мед отвода еще в конце августа отстранили. Уведомления им вручал отдел кадров.
01.11.2021 17:39:07, Ольга*
01.11.2021 17:39:07, Ольга*
В соответствии с постановлением Главного государственного санитарного врача по городу Москве от 15.06.2021 № 1 в ред. от 23.06.2021 № 2 (далее – Постановление главсанврача), а также Указом Мэра Москвы от 16.06.2021 № 32-УМ в Москве введена обязательная вакцинация для лиц, занятых в отдельных видах деятельности, а работодателей обязали эту вакцинацию организовать и отчитаться.
01.11.2021 17:46:19, ЁЁЁЁЁ
01.11.2021 17:46:19, ЁЁЁЁЁ
Этих еще летом обязали. Остальные к этим группам не относятся , но работодатели вот так же грозятся - без конкретики.
01.11.2021 18:22:54, Кетчуп
01.11.2021 18:22:54, Кетчуп
у Ольги, кажется, еще по летним указивкам отстраняли. Если я правильно помню
Поэтому летние и дала
01.11.2021 20:03:10, ЁЁЁЁЁ
Поэтому летние и дала
01.11.2021 20:03:10, ЁЁЁЁЁ
Там просто летом % другой был. Группы не изменились. Но прививать-то хотят не только эти группы.
01.11.2021 20:16:05, Кетчуп
01.11.2021 20:16:05, Кетчуп
Показано 184 комментария из 298
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
