А вот если в 55 лет, вы остались без работы. И работа у вас была узконаправленная, устроится по профилю невозможно. А работать нужно. Хоть небольшие деньги, но нужны. Что бы вы делали? В какой области искали бы работу? Вот смотрю и читаю, как люди волонтерами работают. Я бы тоже поработала, но деньги то там не платят...
*** Тема перенесена из конференции "О своем, о девичьем"
Конференция "Работа и образование""Работа и образование"
Раздел: Поиск работы (Как искать работу в 55 лет?)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
А вот если ...
23.02.2021 09:56:08, !!!!!!!!!!!!615 комментариев
Работал зав. складом 14лет, теперь в охране по рекомендации.
10.04.2021 19:09:42, vladimir golubyatnikov
Такая же фигня. Мне 54, шестнадцать лет отработал в складской хозяйстве. Начинал грузчиком, закончил зав.складом.Искал работу по специальности четыре месяца, не берут. Наверное возраст. Опыт никому не нужен. Теперь работаю в охране, по рекомендации.
10.04.2021 19:06:13, vladimir golubyatnikov
Да полная жопа, на работу никуда не берут, до пенсии 10 лет
25.03.2021 11:06:28, Витлий
07.03.2021 17:31:53, Oksanych
В 55 лет найти работу в г. Санкт-Петербурге уже не возможно. Мне 54 года. У меня два высших образования. Большой опыт работы. Меня не берут на работу уже по возрастным критериям. Не берут даже на должность простого инженера с маленькой зарплатой. Хотя в городе огромное количество вакансий по моему строительному профилю. Служба занятости предложила пойти дворником. И не берут на работу именно потому что больше 50 лет. Вот такая беда в нашем государстве. А они ещё и пенсионный возраст добавили. Видимо думают что будут богатыми и жить вечно.
07.03.2021 17:03:49, Виктор 55
25.02.2021 10:28:06, Dnnn
То, что Вы перечислили в ответ на резюме направляют "отказ" Так и приходит ответ на hh "отказ",ощущение как будто послали....
22.04.2021 21:16:47, Оксана123
Родственница как раз в 55, в разгар пандемии переехала за тыщу км , в подмосковье ( квартиру купила заранее, но в ипотеку), вдова, из близкой родни - сыновья, младшийтолько школу закончил. Приехала и сразу словила ковид, хоршо, не тяжелый, пока болела, нашла работу. Т. Е даже отпуск не успела отгулять. Работает как папакарло. Но у нее специальность хорошая (технолог общественного питания), есть люди хотят всегда и везде.
Я лично ( тоже 55) тупо надеюсь работать там же где сейчас - библиотека еще лет 10 минимум.
23.02.2021 17:45:48, hanhi
Я лично ( тоже 55) тупо надеюсь работать там же где сейчас - библиотека еще лет 10 минимум.
23.02.2021 17:45:48, hanhi
Будет 55 будем думать ))
И многое зависит от профиля, имхо. У меня последние 20 лет как то больше примеров что спецы узкой направленности востребованы и в 70 лет, именно из-за того что нет вала спецов вокруг. Тем более с опытом и высоким уровнем.
23.02.2021 16:18:45, Иришка-Мартышка
Если бы (
"спецы узкой направленности " - не нужны(( Ни 70-летние, ни 40-летние.
НУ, если только " у кого пальцы в конкретное отверстие" пролезают - если что, ничего неприличного, когда-то попадался чей-то мессадж про самолетостроение - подробностей не помню -был спец, который мог много что-то там подкрутить, т.к . у него были какие-то дефекты пальцев. Простите, если неправильно помню:))
23.02.2021 17:53:57, oks024240
И многое зависит от профиля, имхо. У меня последние 20 лет как то больше примеров что спецы узкой направленности востребованы и в 70 лет, именно из-за того что нет вала спецов вокруг. Тем более с опытом и высоким уровнем.
23.02.2021 16:18:45, Иришка-Мартышка
"спецы узкой направленности " - не нужны(( Ни 70-летние, ни 40-летние.
НУ, если только " у кого пальцы в конкретное отверстие" пролезают - если что, ничего неприличного, когда-то попадался чей-то мессадж про самолетостроение - подробностей не помню -был спец, который мог много что-то там подкрутить, т.к . у него были какие-то дефекты пальцев. Простите, если неправильно помню:))
23.02.2021 17:53:57, oks024240
Что-нибудь вот такое: [ссылка-1]
Или закончила бы курсы по 1С и устроилась бухгалтером или оператором.
[ссылка-2] 23.02.2021 14:07:51, читаю иногда с осени 2012
кто возьмет оператором или бухгалтером без опыта в 55 лет? Ну очень маленькая вероятность!
23.02.2021 22:20:03, Dnnn
За декабрь?! Еще за сентябрь я бы поняла (или за июнь), хотя у нас даже за эти месяцы гораздо меньше... но за декабрь?!
23.02.2021 19:58:12, Musenka
В июне добавляются отпускные, в сентябре - выплаты за свехурочные летом + ЕГЭ... за что в декабре? Неужели где-то в школах бывают премии\13 зарплаты?!
23.02.2021 21:03:35, Musenka
Или закончила бы курсы по 1С и устроилась бухгалтером или оператором.
[ссылка-2] 23.02.2021 14:07:51, читаю иногда с осени 2012
23.02.2021 22:20:03, Dnnn
Я не то чтобы совсем без опыта. Просто он был очень давно.
Кто мало платит, тот возьмет, А потом и опыт появится.
Если совсем не сложится, буду что-нибудь другое смотреть.
Но очень надеюсь, что не придется. 24.02.2021 07:27:43, читаю иногда с осени 2012
Кто мало платит, тот возьмет, А потом и опыт появится.
Если совсем не сложится, буду что-нибудь другое смотреть.
Но очень надеюсь, что не придется. 24.02.2021 07:27:43, читаю иногда с осени 2012
обалдеть какие деньги... и за что? Затем только Алекс в учительство пошел?
23.02.2021 14:11:59, ..................
В 55 туда не возьмут Бухгалтером после курсов тоже
23.02.2021 18:40:39, смотрю вакансии
У учителей зарплаты повыше, но и нагрузка побольше. Я бы не смогла в школе работать.
23.02.2021 14:24:14, читаю иногда с осени 2012
вы представляете Алекса помощником менеджера или оператором?) Он все правильно сделал
23.02.2021 14:16:41, Рене
23.02.2021 14:16:41, Рене
какова зарплата учителей?
при том хамстве, которое он тут себе позволяет я и учителем его плохо представляю
23.02.2021 14:23:03, ..........
при том хамстве, которое он тут себе позволяет я и учителем его плохо представляю
23.02.2021 14:23:03, ..........
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 23.02.2021 15:38:57, ==
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 23.02.2021 15:38:57, ==
Тут вам не там (с). Интернет образ совершенно не всегда совпадает с реальным. Не сомневаюсь, что Алекс любим учениками и их родителями.
23.02.2021 14:26:37, читаю иногда с осени 2012
я тоже в этом в этом не сомневают. Но второе дно, о котором ты знаешь и которое всегда может выскочить, настораживает. Потому что мыслит то человек всегда своей сущностью.
23.02.2021 14:30:55, .........
23.02.2021 14:30:55, .........
В районе сотки.
23.02.2021 14:23:54, !!!!!!!!!!!!
23.02.2021 14:23:54, !!!!!!!!!!!!
Ну да. Средняя уже под 150 т.р. в нашей школе.
23.02.2021 19:04:28, !!!!!!!!!!!!
23.02.2021 19:04:28, !!!!!!!!!!!!
ну это тоже перебор, это наверное вместе с директором. :) На самом деле на официальном сайте каждой школы есть таблички с ЗП учителей.
23.02.2021 19:34:56, AleXXX
23.02.2021 19:34:56, AleXXX
Я про табличку и говорю. За декабрь такая средняя зп учителей.
23.02.2021 19:35:56, !!!!!!!!!!!!
23.02.2021 19:35:56, !!!!!!!!!!!!
23.02.2021 19:58:12, Musenka
За сентябрь 115 т.р. За декабрь самая большая.
23.02.2021 20:00:45, !!!!!!!!!!!!
23.02.2021 20:00:45, !!!!!!!!!!!!
23.02.2021 21:03:35, Musenka
Наверное бывают. Разница большая.
23.02.2021 21:05:00, !!!!!!!!!!!!
23.02.2021 21:05:00, !!!!!!!!!!!!
Обалдеть! И тоже тогда с чего, и почему тогда все плачутся.
23.02.2021 14:32:14, ..............
23.02.2021 14:32:14, ..............
Плачутся в стране, а не в Москве. Но в стране и зарплата учителя тысяч 25-30.
23.02.2021 15:39:50, ==
потому что я за всю жизнь так не работал. Если бы при этом была семья с детьми мелкими - не выдержал бы. И вот я сейчас точно понимаю, что правильное правило было где-то - как девушка выходила замуж, ее из учителей выгоняли.
23.02.2021 14:37:30, AleXXX
23.02.2021 14:37:30, AleXXX
Да, ладно. Такое стало только после повышения зп. Лет 5 последних. До этого - не бей лежачего.
23.02.2021 14:40:04, !!!!!!!!!!!!
23.02.2021 14:40:04, !!!!!!!!!!!!
Точно ли мне это интересно? Точно ли я об этом не знаю? :)) Но даже тут лукавишь - лет десять уже как жить можно.
23.02.2021 15:05:14, AleXXX
23.02.2021 15:05:14, AleXXX
В Москве учителя уже не плачутся. А вкалывают.
23.02.2021 14:34:50, !!!!!!!!!!!!
23.02.2021 14:34:50, !!!!!!!!!!!!
если <40 000RUB вас не устраивает, то вон, любимая вами реклама, $1000 в день обещает.
Александр Горский - наберите в инете, потом нам расскажeте. 23.02.2021 13:08:16, реклама вам в помощь
Александр Горский - наберите в инете, потом нам расскажeте. 23.02.2021 13:08:16, реклама вам в помощь
офф. зря вы так подписались - неприятные ассоциации
23.02.2021 13:07:24, Рене
я сослепу вижу только что-то невнятно серенькое. Так что у меня никаких ассоциаций. Все лучше чем подпись про идиотов
23.02.2021 13:25:21, Степная кошка
23.02.2021 13:07:24, Рене
Почему-то на этом форуме постоянные участники так любят диктовать свои правила и условия: не так сидишь, не так свистишь . Почему аноним? Почему не так подписался?
23.02.2021 14:30:01, Эм..
кроме, банального- поищите себе другой форум, раз этот не угодил, сказать вам нечего
23.02.2021 14:36:50, Рене
23.02.2021 14:36:50, Рене
Вот, вот! Опять диктатура )
23.02.2021 14:39:51, Эм..
если хотите сочувствия- это не ко мне, у нас тут для этого "специальная" ( как в тему здесь кавычки:)) участница)
23.02.2021 14:44:33, Рене
23.02.2021 14:44:33, Рене
Сочувствия я не хочу, но и указывать мне, что мне делать - тоже не надо, потому что мне пофиг на все эти "указки" )
23.02.2021 14:55:10, Эм..
Удивление, почему некоторые так любят пытаться управлять чужой жизнью, и ничего более )
23.02.2021 15:15:23, Эм..
23.02.2021 13:25:21, Степная кошка
так-то да) но обычно такое большое количество знаков (букв i) пишут в темах про соболезнования и пр. Именно, что все сливается и очень похоже
23.02.2021 13:31:18, Рене
23.02.2021 13:31:18, Рене
+++
23.02.2021 13:09:32, ++++
23.02.2021 12:47:43, Шрайбикус
23.02.2021 23:53:41, Шрайбикус
в школу
23.02.2021 12:42:25, AleXXX
здесь не ум рулит:). Просто тяжело это,с непривычки работать с детьми.
23.02.2021 23:54:53, Шрайбикус
Труд) или как он теперь называется- "технология"
Моя бывшая одноклассница этот предмет ведет, образование у нее не педагогическое, она бывший сотрудник силовых структур), в погонах) 23.02.2021 13:14:38, Birke
Остальное умею. В пределах школьной программы выкройки понимаю и научить могу, но считаю неправильным такой подход. Взялся учить, знай предмет в совершенстве.
23.02.2021 15:23:03, жираф Анатолий
может родком централизовано закупает? Я вот в душе не чаю, чего у нас там с доп пособиями по немецкому, потому что это все без моего участия делается))
ну или те же лыжи: я знать не знаю когда там дети лыжуют, где они эти лыжи хранят и есть ли они сейчас у школьников вообще, потому что я обоим делала от них освобождение)) Если меня внезапно спросить, а есть ли лыжи в нашей школе я сначала задумаюсь, потом уточню у ребенка, потому что не вникаю))
И в этом ничего плохого нет, если что, то есть я без осуждения к родителям, которые не вникают в технологию или там, музыку какую-нибудь школьную, или ИЗО)) Тоже, кстати, знать не знала, чем они там занимаются - краски-карандаши родком закупал на всех))
23.02.2021 16:41:04, Нельсон Мандела
Ткань - да, покупаем,и миллиметровую бумагу для выкроек, и нитки и прочую фурнитуру, а швейные машинки в школе есть.
Интересно, это программы так отличаются в разных школах или просто школы халтурят? У нас три учителя были по технологии, одна у старшей и две у младшей, но шили у всех трех. 5 класс - фартук, 6 класс - халат или ночнушку, 7 класс - юбку))
23.02.2021 15:41:41, Нельсон Мандела
вполне возможно, что нужны корочки. Либо пед института, либо трехлетних курсов закройщиков.
Ну и как минимум все же надо уметь составлять выкройки. Хотя конечно можно и научиться
23.02.2021 13:27:13, Степная кошка
Для меня нет. Я лучше десяток шестеренок начерчу и разрезы деталей в объеме.
23.02.2021 13:22:43, жираф Анатолий
Вам и не предлагают.
Нас этому на УПК учили, девочек 15-16 лет. Это очень просто. 23.02.2021 13:26:10, Birke
а меня учили техперу (техническому переводу). Очень полезно в жизни оказалось
23.02.2021 13:41:42, Степная кошка
у нас вместо УПК и был техпер в школе.
А в МГУ удалось только не все позабыть. Выучить меня там было уже нечему
23.02.2021 14:53:27, Степная кошка
Меня в УПК учили на контролера станочных и слесарных изделий. Тоже несложно чертежи узлов и механизмов читать.
23.02.2021 13:30:24, жираф Анатолий
Вот - можете контролером станочных и слесарных пойти работать) по специальности.
У меня рабочая специальность "швея-мотористка 2го разряда") 23.02.2021 13:32:50, Birke
У меня оператор ЭВМ) Другие были медики и химики. Последние у моей мамы практику проходили))
23.02.2021 19:49:44, Лиметт
В 50 уже не берут. Другое дело, если бы всю жизнь в цехе отработала. Тогда бы не уволили.
23.02.2021 15:25:01, жираф Анатолий
так ТС вроде как не мужчина. И никто не знает, какое базовое образование. Не со всяким образованием можно преподавать
Я, кстати, даже химию сходу бы не смогла преподавать. Месяца два-три надо было бы самой учиться
23.02.2021 13:43:45, Степная кошка
Спасибо! Пойду поплачу над ними и выкину. А на вид красивыиии, и пахло так вкусно, когда готовилось, заливочка хороша.
23.02.2021 13:36:06, ШаНуар
Передержали, ага, два года в морозилке. Ты мне в тот раз говорил, что 14 минут надо на 200гр.
23.02.2021 15:46:27, ШаНуар
Да, наконец. Невезучие креветки оказались)) Вчера днём вытащила размораживаться, к вечеру забыла про них. Наткнулась в 11 вечера, срочно стала делать. И ведь на запах были абсолютно нормальные, и на вкус тоже, но вот как-то консистенция не внушила доверия. Они видимо от мороза разложились уже, но не протухли))
23.02.2021 17:25:51, ШаНуар
Так и у нас ниже, зато попасть легче, наверное. Мы тут с младшим летом смотрели - учитель физики в школе в Спб - 35000
23.02.2021 13:14:03, Mary M.
23.02.2021 12:42:25, AleXXX
я в 53 смог ))
тетки что - глупее или у них в 55 что-то строго происходит? )
23.02.2021 13:02:43, AleXXX
тетки что - глупее или у них в 55 что-то строго происходит? )
23.02.2021 13:02:43, AleXXX
23.02.2021 23:54:53, Шрайбикус
Не все хотят работать с детьми и учиться этому не хотят, да и вообще не все тетки хотят работать.
А ты бы написал что ли как переучивался, как новую профессию осваивал в 53, интересно же )
23.02.2021 14:48:18, Йоко
А ты бы написал что ли как переучивался, как новую профессию осваивал в 53, интересно же )
23.02.2021 14:48:18, Йоко
а чего тут интересного - берешь и пашешь. Но вот этого многие не любят :) С тех пор как стал работать учителем, частенько в беседе меня спрашивают про зарплату, многие загораются... Потом спрашивают про то, что такое работа учителя на самом деле... И потухают. Никто работать ТАК не хочет :) Даже если другой работы нет и не предвидится... Что, в общем, верно. Необходимо от этого получать удовольствие. Иначе это, конечно, ад. Плохо, что все же в московских школах работают достаточно людей, работающих именно за ЗП и находящиеся при этом в аду... А как можно работать, если ты себя ощущаешь праведником, по ошибке засунутым в ад...
23.02.2021 15:10:11, AleXXX
23.02.2021 15:10:11, AleXXX
Это ты сейчас положение вещей описал. Мне другое интересно, сравнение с предыдущими работами, как втягивался, типа днь из жизни фин. директора и учителя ) Какие навык пришлось освоить, как с детьми общий язык находить ) Но не хочешь, можешь не писать.
23.02.2021 15:12:57, Йоко
23.02.2021 15:12:57, Йоко
смысла не вижу везде работа она и есть работа. щас тяжелее, но интереснее и совершенно иное ощущение значимости и нужности своего труда.
23.02.2021 16:23:56, AleXXX
23.02.2021 16:23:56, AleXXX
происходит - лень переучиваться. я вот подумывала освоить штукатурное дело в ходе ремонта, уже сдулась, только на обдирку обоев хватило задора. но я правда и в молодости была не очень задорная в смысле физ.работы
23.02.2021 13:42:00, ALora
23.02.2021 13:42:00, ALora
Кем?
23.02.2021 12:46:25, !!!!!!!!!!!!
23.02.2021 12:46:25, !!!!!!!!!!!!
Моя бывшая одноклассница этот предмет ведет, образование у нее не педагогическое, она бывший сотрудник силовых структур), в погонах) 23.02.2021 13:14:38, Birke
23.02.2021 15:23:03, жираф Анатолий
Может это не в Москве так? У кого не спрошу, у всех какая-то технология. Все что-то чертят и записывают. Никто не готовит и не шьет.
23.02.2021 15:00:28, Ольга*
23.02.2021 15:00:28, Ольга*
Как могут родители в это не вникать, если для шиться нужно купить ребенку, как минимум, ткань и нитки :) Этого никто не требует.
23.02.2021 16:04:26, Ольга*
23.02.2021 16:04:26, Ольга*
ну или те же лыжи: я знать не знаю когда там дети лыжуют, где они эти лыжи хранят и есть ли они сейчас у школьников вообще, потому что я обоим делала от них освобождение)) Если меня внезапно спросить, а есть ли лыжи в нашей школе я сначала задумаюсь, потом уточню у ребенка, потому что не вникаю))
И в этом ничего плохого нет, если что, то есть я без осуждения к родителям, которые не вникают в технологию или там, музыку какую-нибудь школьную, или ИЗО)) Тоже, кстати, знать не знала, чем они там занимаются - краски-карандаши родком закупал на всех))
23.02.2021 16:41:04, Нельсон Мандела
В это во все не возможно не вникнуть, хотя бы потому, что родители должны купить лыжи и все для занятий, альбрм, краски, карандаши, и все эти материалы для шитья. Ну и с детьми обычно разговаривают дома. Уже не говорю, что теперь все в родительских чатах обсуждают.
23.02.2021 17:59:04, Ольга*
девочки от силы вяжут образцы и вышивают, мальчики пилят, шлифуют. Иногда меняются с девочками, особенно, если тема - приготовление еды.
23.02.2021 15:10:10, Etagerka
23.02.2021 15:10:10, Etagerka
ничего себе )))
23.02.2021 13:49:21, да уж...
23.02.2021 13:49:21, да уж...
Интересно, это программы так отличаются в разных школах или просто школы халтурят? У нас три учителя были по технологии, одна у старшей и две у младшей, но шили у всех трех. 5 класс - фартук, 6 класс - халат или ночнушку, 7 класс - юбку))
23.02.2021 15:41:41, Нельсон Мандела
ужос моего детства)) про все школы у нас не знаю, знакомые не шьют.
В Москве с этими требованиями что-то купить целые дела были, думаю, нет там такого или под каким-то соусом есть, может кто напишет.
23.02.2021 16:01:50, Etagerka
В Москве с этими требованиями что-то купить целые дела были, думаю, нет там такого или под каким-то соусом есть, может кто напишет.
23.02.2021 16:01:50, Etagerka
Ну и как минимум все же надо уметь составлять выкройки. Хотя конечно можно и научиться
23.02.2021 13:27:13, Степная кошка
Нас этому на УПК учили, девочек 15-16 лет. Это очень просто. 23.02.2021 13:26:10, Birke
23.02.2021 13:41:42, Степная кошка
А в МГУ удалось только не все позабыть. Выучить меня там было уже нечему
23.02.2021 14:53:27, Степная кошка
23.02.2021 13:30:24, жираф Анатолий
У меня рабочая специальность "швея-мотористка 2го разряда") 23.02.2021 13:32:50, Birke
так я тебе скажу по секрету - почти для любой работы нужно уметь ее работать.
Я вот не знал - умею преподавать или нет ))
23.02.2021 13:01:52, AleXXX
Я вот не знал - умею преподавать или нет ))
23.02.2021 13:01:52, AleXXX
Зная твой уровень образования, можно предположить, что ты бы преподавать смог.
23.02.2021 13:09:47, Ольга*
23.02.2021 13:09:47, Ольга*
в моем представлении любой выпускник технического ВУЗа способен преподавать математику. Возможно даже физику.
23.02.2021 13:23:20, AleXXX
23.02.2021 13:23:20, AleXXX
Оказывается, что не любой. Не все могут именно научить другого, хотя сами предмет знают хорошо.
23.02.2021 13:44:37, Ольга*
23.02.2021 13:44:37, Ольга*
Есть, но не пед.
23.02.2021 12:51:19, !!!!!!!!!!!!
23.02.2021 12:51:19, !!!!!!!!!!!!
Это вас так взяли, далеко не всех так берут.
23.02.2021 13:02:55, !!!!!!!!!!!!
23.02.2021 13:02:55, !!!!!!!!!!!!
В данном случае имело значение базовое образование и ученая степень. Я в 90-е тоже в гимназии работала. С кандидатским дипломом оторвали с руками.
23.02.2021 13:38:46, Ольга*
23.02.2021 13:38:46, Ольга*
Я, кстати, даже химию сходу бы не смогла преподавать. Месяца два-три надо было бы самой учиться
23.02.2021 13:43:45, Степная кошка
Сравнили. 90-е и сейчас со средней зп в 90 т руб в школе. Там очередь с пед образованием и опытом работы стоит.
23.02.2021 13:08:09, !!!!!!!!!!!!
23.02.2021 13:08:09, !!!!!!!!!!!!
никого не могут взять. С сентября искали еще двух учителей математики, одну нашли в ноябре, другую - в январе. Обе без школьного опыта. Народу не хватает- мама-не-горюй.
23.02.2021 13:11:42, AleXXX
23.02.2021 13:11:42, AleXXX
а как их взяли? Вроде надо иметь корки, хоть повышения или приобретения квалификации преподавателя.. Как документально из этой ситуации выходят? Не каждый с физмат образованием имеет уточнение в дипломе, что он преподаватель.
23.02.2021 14:04:06, Etagerka
23.02.2021 14:04:06, Etagerka
также как меня - должен был при заключении договора предоставить договор с конторой, занимающейся профессиональной переподготовкой и справку от этой конторы о зачислении (ну об оплате фактически). При общении с коллегами выяснил, что даже заканчивать обучение не нужно. Один так вот 4-й год учицца ))
23.02.2021 14:33:52, AleXXX
23.02.2021 14:33:52, AleXXX
понятно, нет ничего невозможного, что нельзя обойти. Так то обучение детей в школе вполне можно было бы считать переподготовкой))
23.02.2021 14:58:06, Etagerka
23.02.2021 14:58:06, Etagerka
а вот в это - верю! ты легкий человек )
23.02.2021 15:24:11, читаю.
23.02.2021 15:24:11, читаю.
а что - передержала? Их буквально на несколько минут надо в горячую духовку, если они комнатной температуры
23.02.2021 14:04:33, AleXXX
23.02.2021 14:04:33, AleXXX
23.02.2021 13:14:03, Mary M.
можно в продленку
23.02.2021 12:45:14, да
23.02.2021 12:45:14, да
Показано 148 комментариев из 615
Читайте также
