Девочки, помогите советом и разложить мозги по полочкам чтобы придти к правильному решению.
Я сейчас работаю в нефтяной сфере, западная нефтяная компания, в роли работника среднего звена. Роста карьерного пока не предвидется ид за кризиса. Пока у нас сокращения. Меня пока не коснется тк ребенок с Синдромом Дауна (защищенная), другой ребенок 2х летний плюс 2 старшие девочки, 15 и 11 (всего 4 детей).
Муж работает, неплохо зарабатывает. Топ менеджер в нефтяной компании. И еще есть кое какая недвижимость, раньше хорошо сдавалась, сейчас из за кризиса, сумма меньше.
Я отправляла СиВи по городу тк текущая работа стала неинтересной.
Пришло предложение из извнстной девелопорской компании руководить отделом закупок, менеджер топ звена. Не моя область, они знают и осознанно сделали это предложение. По зарплате не сильно больше.
Я уже месяц думаю, и хочется и колется.
На текущей работе спокойное защищенное болото.
Там неизвестность, которая может и очень удачно обернуться.
Меня волнует справлюсь ли я 4мя детьми или точнее надо ли мне это с 4мя детьми?
С профессиональной точки зрения это возсожностт дальнейшего развития.
С другой стороны это местная комнания где белая зарплата но церемониться со мной не будут и в любой момент укажут на дверь.
Что вы думаете?
Я поговорила с кучей знакомых, все советуют идти.
Меня удерживает стабильность и защищенность на текущей работе. Туда тянет азарт, новые коллеги, знакомства, новая область, возможность использовать свой потенциал.
Паралельно думаю может мне открыть свой магазин цветов и ландшафтного дизайна? Это проект, (мое родное) а цвеетами я занимаюсь в свободное время, хобби.
Девочки задайте наводящие вопросы. Что я не учла?
Что Вы думаете взглянув на это со стороны?
*** Тема перенесена из конференции "О своем, о девичьем"
Конференция "Работа и образование""Работа и образование"
Раздел: Нужен совет (Смена места работы, цветочный салон открыть)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Уйти на новую работу?
27.02.2018 22:47:29, Acuramdx179 комментариев
Очень Ваш пост зацепил. НЕ читала все комментарии. и, думаю, мой будет самый непопулярный. НО я бы посоветовала бросить все и заняться цветами!
05.03.2018 11:19:36, СветаП
И какие же такие сладкие перспективы для жкнщины 40-ка лет в ДЕВЕЛОПЕРСКОЙ компании да в отделе ЗАКУПОК?! Шутка юмора прям какая-то и месяц-то они такую сладкую и перспективную вакансию не закрывают, всё ждут женщину из офисного планктона на дрлжность топ-менеджера ;))))
01.03.2018 11:19:59, ПчЁлКа™®
Оффисный планктон- точно сказано
01.03.2018 12:51:17, Acuramdx
Я думаю, что контент не соответствует самопозиционированию, уж извините. Потому сложно дать совет, даже если ситуация реальная.
Если у Вас дети в приоритете, и Вы просто работающая мама, которая хочет, чтобы мужу и детям было о чем с ней поговорить, то новая работа явно проигрывает нынешней по всем параметрам: и стабильности, и, предположу, соцпакету, и, вероятно, отношению к семейным ценностям, охране труда и прочему. А роста карьерного, если его не было до сих пор (по причине семейных приоритетов), скорее всего, уже и не будет в силу возраста, а не из-за сокращений. Не в том смысле, что к пенсии пора готовиться ;))), но к 40 годам человек либо (опытный) управленец, либо нет.
То есть, в этой ситуации и думать вроде как не о чем, предложение о работе неконкурентоспособно :).
Если у Вас в приоритете карьера, теми темпами,которыми получается при наличии немаленькой семьи, то Вы должны иметь представление о рынке труда в целом, и о Ваших на нем возможностях. По тому, что Вы пишете, этого не видно. То есть, эта вот позиция - единственное предложение? Если нет, почему именно оно Вас привлекло? Судя по тому, что менеджер топ звена, компания небольшая, Вы уверены, что в небольшой компании Вам будет более комфортно, чем в филиале крупной? Средний бизнес обычно предполагает куда бОльшую работу за сравнимые деньги, Вы к этому готовы? Я даже не затрагиваю тему другой области и отсутствия опыта.
То есть, и тут, имхо, никаких бонусов для Вас нет, бо это шаг не вверх, а вбок в лучшем случае. И дальше это будет вбок, а не сначала вбок, потом вверх. Но разнообразие, да :))
Еслы Вы в первую очередь жена топ-менеджера с решенными финансовыми и бытовыми вопросами, то заниматься Вы, конечно, можете чем угодно :)))) Но и сюда логичнее вписывается магазин, если уж от офисной работы устали, потому что и на предлагаемой позиции она будет офисная. В новой позиции только разнообразие, но и оно не всегда со знаком плюс.
В общем, с какой стороны не посмотри, непонятно, что Вас вообще в этом предложении привлекло :)))
Удачи в принятии и воплощении решения в любом случае :)))) 28.02.2018 17:45:50, arte
Если у Вас дети в приоритете, и Вы просто работающая мама, которая хочет, чтобы мужу и детям было о чем с ней поговорить, то новая работа явно проигрывает нынешней по всем параметрам: и стабильности, и, предположу, соцпакету, и, вероятно, отношению к семейным ценностям, охране труда и прочему. А роста карьерного, если его не было до сих пор (по причине семейных приоритетов), скорее всего, уже и не будет в силу возраста, а не из-за сокращений. Не в том смысле, что к пенсии пора готовиться ;))), но к 40 годам человек либо (опытный) управленец, либо нет.
То есть, в этой ситуации и думать вроде как не о чем, предложение о работе неконкурентоспособно :).
Если у Вас в приоритете карьера, теми темпами,которыми получается при наличии немаленькой семьи, то Вы должны иметь представление о рынке труда в целом, и о Ваших на нем возможностях. По тому, что Вы пишете, этого не видно. То есть, эта вот позиция - единственное предложение? Если нет, почему именно оно Вас привлекло? Судя по тому, что менеджер топ звена, компания небольшая, Вы уверены, что в небольшой компании Вам будет более комфортно, чем в филиале крупной? Средний бизнес обычно предполагает куда бОльшую работу за сравнимые деньги, Вы к этому готовы? Я даже не затрагиваю тему другой области и отсутствия опыта.
То есть, и тут, имхо, никаких бонусов для Вас нет, бо это шаг не вверх, а вбок в лучшем случае. И дальше это будет вбок, а не сначала вбок, потом вверх. Но разнообразие, да :))
Еслы Вы в первую очередь жена топ-менеджера с решенными финансовыми и бытовыми вопросами, то заниматься Вы, конечно, можете чем угодно :)))) Но и сюда логичнее вписывается магазин, если уж от офисной работы устали, потому что и на предлагаемой позиции она будет офисная. В новой позиции только разнообразие, но и оно не всегда со знаком плюс.
В общем, с какой стороны не посмотри, непонятно, что Вас вообще в этом предложении привлекло :)))
Удачи в принятии и воплощении решения в любом случае :)))) 28.02.2018 17:45:50, arte
Вы правы. Во мне вечно борется мать и карьеристка.
Недавно где то прочитала, если женщина ничего не делает но хочет, то значит она просто пережидает чтобы дети подросли и ее руки освободились... 28.02.2018 18:45:08, Acuramdx
Недавно где то прочитала, если женщина ничего не делает но хочет, то значит она просто пережидает чтобы дети подросли и ее руки освободились... 28.02.2018 18:45:08, Acuramdx
Вот, Вы знаете, мне как раз показалось, что _эмоционально_ Вы себя чувствуете в професии на возраст появления первого ребенка: 43 - 15 = 28. Оттуда у Вас и стремления (и даже лексикон :))) того возраста: все попробовать, учиться новому, преодолевать препятствия, есть потенциал. В реале же, хорошо это или плохо, но к 40 годам нас процентов на 80 оценивают по тому, что мы уже знаем и умеем, и только на 20 - по тому, чему мы можем научиться (что не отрицает того, что учиться надо :)).
У Вас, я думаю, умений наберется вагон и маленькая тележка, начиная от умения организовывать жизнь большой и не самой простой семьи - и я не только про особого ребенка, я и про количество детей :))) и разновозрастность, и заканчивая массой профессиональных навыков, которые Вы потому не цените, что для Вас это норма жизни. И умение сочетать семью, работу и хобби.
Поэтому, мне кажется, новая работа апеллирует к Вам 28-летней. И тогда она была бы в тему и в кайф. В 43 Вы с Вашими умениями стОите гораздо больше, Вы senior с большим опытом, а не junior с большими амбициями. Даже если у Вас все получится на 5+, это все равно не Ваш уровень. Оглянитесь по сторонам, м.б. у Вас в соседнем отделе работа Вашей мечты :))) Чтобы не получилось, что ради синицы в небе Вы откажетесь от журавля в руке :) 28.02.2018 19:56:16, arte
У Вас, я думаю, умений наберется вагон и маленькая тележка, начиная от умения организовывать жизнь большой и не самой простой семьи - и я не только про особого ребенка, я и про количество детей :))) и разновозрастность, и заканчивая массой профессиональных навыков, которые Вы потому не цените, что для Вас это норма жизни. И умение сочетать семью, работу и хобби.
Поэтому, мне кажется, новая работа апеллирует к Вам 28-летней. И тогда она была бы в тему и в кайф. В 43 Вы с Вашими умениями стОите гораздо больше, Вы senior с большим опытом, а не junior с большими амбициями. Даже если у Вас все получится на 5+, это все равно не Ваш уровень. Оглянитесь по сторонам, м.б. у Вас в соседнем отделе работа Вашей мечты :))) Чтобы не получилось, что ради синицы в небе Вы откажетесь от журавля в руке :) 28.02.2018 19:56:16, arte
Одна из причин почему я хочу попробовать свое, это то что надоело на кого то работать, создавать все с нуля и оставлять другим, работать на шефа, часто и не очень компетентного, надоело толкать проекты которые заведомо провальные, надоело что есть потолок для обязанностей..
Это как лечить 28.02.2018 20:41:54, Acuramdx
Это как лечить 28.02.2018 20:41:54, Acuramdx
Спасибо. Как приятно. Спасибо еще раз.
28.02.2018 20:21:42, Acuramdx
я бы советовала идти, раз хочется и можется.
Почему?
- нагрузка у вас на самом деле большая, и дети и работа, один ребенок маленький, другой не здоров.
И это еще на годы вперед.
Имхо, самое плохое (и вероятность отлична от нуля) что с вами может произойти, от этого хронического перегруза - выгорание, депрессия, равнодушие и скука. На фоне этого важней всего, чтоб вам ни на что не терять энтузиазма, а неинтересная работа (болото) - вытягивает очень много вот этой жизненной энергии, драйва. 28.02.2018 13:32:48, Лось_Анджелес
Почему?
- нагрузка у вас на самом деле большая, и дети и работа, один ребенок маленький, другой не здоров.
И это еще на годы вперед.
Имхо, самое плохое (и вероятность отлична от нуля) что с вами может произойти, от этого хронического перегруза - выгорание, депрессия, равнодушие и скука. На фоне этого важней всего, чтоб вам ни на что не терять энтузиазма, а неинтересная работа (болото) - вытягивает очень много вот этой жизненной энергии, драйва. 28.02.2018 13:32:48, Лось_Анджелес
Болото меня убивает. Даже не знаю куда приложить усилия.
28.02.2018 13:44:11, Acuramdx
верьте мужу. Он лучше всех знает вашу ситуацию и ваши слабые/сильные стороны.
28.02.2018 13:50:21, Лось_Анджелес
Единственное что его останавливант то что и он на руководчщей должнлсьи и часто отсутствует и если я буду отсутствовать то контроль над детьми уменьшится. Он знает если я берусь то погружаюсь и день и ночь пока не добьюсь своего
28.02.2018 14:41:46, Acuramdx
мне трудно представить себя на вашем месте, потому что у меня точно мало энергии. Может поэтому мне и кажется, что вам сохранить запас вот этого энтузиазма-жизненной энергии - важно.
Потому что знаю, что без него не справиться даже с четырьмя детьми, не то что с 4 детей+ работа. 28.02.2018 15:25:26, Лось_Анджелес
Потому что знаю, что без него не справиться даже с четырьмя детьми, не то что с 4 детей+ работа. 28.02.2018 15:25:26, Лось_Анджелес
Не было бы счастья да несчастье помогло
После рождения ребенка с СД я загрузила себя полностью чтобы просто не думать об этом. Просто жила сегодняшним днем и пахала без минуты свободной. Столько внутренних резервов в себе открыла что сама от себя тащилась. 28.02.2018 18:48:42, Acuramdx
После рождения ребенка с СД я загрузила себя полностью чтобы просто не думать об этом. Просто жила сегодняшним днем и пахала без минуты свободной. Столько внутренних резервов в себе открыла что сама от себя тащилась. 28.02.2018 18:48:42, Acuramdx
Вот это я хотела бы уточнить у них. Но не знаю как сделать это политкорректно
28.02.2018 13:45:02, Acuramdx
- какой оклад?
-хх рублей
- а официально сколько?
- какой испытательный срок по ТД?
и все сразу станет ясно, на испытательном сроке вам могут указать на дверь в любой момент, а вот после все строго по трудовому кодексу 28.02.2018 16:27:23, Zllata
Испытательный срок 3 месяца. Я не знаю всего скопа бюджет географию и команду. Одни вопросы. Знаю только что это крупнейшая и крутая
28.02.2018 16:40:38, acuramdx
Немного больше чем на текущей работе. В труд книжку столько же
28.02.2018 18:49:54, Acuramdx
Предлагают работу не по профилю, при этом сразу руководить, про детей и прочее не спрашивают, зп не меньше - как то тьма причин серьезно задуматься зачем им это надо. Особенно с пониманием что пнут в момент, возможно им для этого человек и нужен. Быстренько пнуть и все грехи на чела повесить.
Вообще да, имея малыша и особого ребенка, да и вообще их 4, такая прыть и азарт, да еще и друзья все такие же резвые и безбашенные - круто ))
Имхо, кроме собственного азарта вы не учли ничего. Во всяком случае такое ощущение от текста 28.02.2018 12:56:43, Иришка-Мартышка
Вообще да, имея малыша и особого ребенка, да и вообще их 4, такая прыть и азарт, да еще и друзья все такие же резвые и безбашенные - круто ))
Имхо, кроме собственного азарта вы не учли ничего. Во всяком случае такое ощущение от текста 28.02.2018 12:56:43, Иришка-Мартышка
Если надо просто кого то пинать то ведь полно сейчас их безработных. Они хотят систему прстроить и процедуры и им нужен человек у кого кристально чистая репутация и кто может противостоять неправильным решениям.
Вопрос: а это мне надо? Мне спасибо скажут? До сих пор не говорили и не ценили 28.02.2018 13:51:53, Acuramdx
Вопрос: а это мне надо? Мне спасибо скажут? До сих пор не говорили и не ценили 28.02.2018 13:51:53, Acuramdx
Подставная номинальная должность, 100%. Забудьте об этом, что Вы как маленькая.
Ну и вообще закупки - это невероятно скучно и никакого там развития нет и быть не может. Компенсируйте свою скукоту хобби, к цветам еще что-то придумайте, раз уж дети Вам настолько не интересны (тут повисает в воздухе традиционный вопрос, конечно, но не напишу его).
Ну а вообще разводка это, конечно, ну процентов на 75. 28.02.2018 12:15:49, Lancel
А я вот очень завидую,что в доме нет телевизора уже 15 лет))))) и интернета. У одной мамы только смартфон. Шедеврально
02.03.2018 08:28:47, LET0_o
Ну и вообще закупки - это невероятно скучно и никакого там развития нет и быть не может. Компенсируйте свою скукоту хобби, к цветам еще что-то придумайте, раз уж дети Вам настолько не интересны (тут повисает в воздухе традиционный вопрос, конечно, но не напишу его).
Ну а вообще разводка это, конечно, ну процентов на 75. 28.02.2018 12:15:49, Lancel
Почему не спрашиваете? Спррсите
28.02.2018 13:43:17, Acuramdx
Так Вас уже пытались с разной степенью корректности спросить: зачем Вы рожали четверых детей, если явно ими не занимаетесь, не интересуетесь, Вам с ними скучно и так далее?
28.02.2018 13:59:46, Lancel
Меня еще никто не укорял что я плохая мать
Многие меня ставят в роль модель
И одна из причин почему я работаю это протоптываю тропинку, чтобы им было легче идти. Если мне во время дали советы опытные женщины, может быть я дров бы не наломала в свое время. И если бы моя мама была финансово стабильной и увнренной в свое время, то мой путь был бы гораздо легче. Я уже очень многим помогла в своей жизни. Детям тоже будет легче во многих отношениях. Вечером выходные и опруска я вся их и стара 28.02.2018 14:35:58, Acuramdx
Многие меня ставят в роль модель
И одна из причин почему я работаю это протоптываю тропинку, чтобы им было легче идти. Если мне во время дали советы опытные женщины, может быть я дров бы не наломала в свое время. И если бы моя мама была финансово стабильной и увнренной в свое время, то мой путь был бы гораздо легче. Я уже очень многим помогла в своей жизни. Детям тоже будет легче во многих отношениях. Вечером выходные и опруска я вся их и стара 28.02.2018 14:35:58, Acuramdx
У них лучшие репетиторы и няни. При всем моем желании я не смогу быть и поваром и уборщицей и педагогом матеиатикт физики немецкого английского флейты и гитары, тренером плавания, лепить рисовать и бегать с мячом на прогулке и еще и логопедом. Детей все равно нет дома до 1900. А что я буду просто так болтаться? Маленькая кушант гуляет спит п вечером мы играем обнииантся целуемся валяемся они на мне првгают. У нас нас нет телевизора уже 15 лет и нет комиьютера дома. Только рабочий компьютпр. Правда грешу смартфоном вотсапом по вечерам.
28.02.2018 14:48:53, Acuramdx
А кто сказал что моей зарплаты хватает только на наемный персонал )))) вы глубоко ошибаетесь )))) и Слава Богу
01.03.2018 15:31:57, Acuramdx
Да, девушка, раскусить-то Вас как просто. На каждом шагу спотыкаетесь. Эх, ну не умеете вы все качественные разводки писать, а жаль
01.03.2018 16:05:11, Lancel
А я тему читаю и все о тебе думаю. То есть мне знаком и "мой вариант" с тремя детьми)). Просто у меня на троих нет ресурса, а у тебя есть. А автор вообще никогда не поймет, о чем мы говорим.
01.03.2018 12:35:12, Lancel
Кать, да я с тобой в этой теме согласна вообще по каждому пункту. Особенно по первому, что это 100 проц подставная должность, но Автор этого упорно замечать не хочет.
Про воспитание и время детям я вообще обсуждать не хочу, моя точка зрения и мое отношение к детям сильно отличаются от общей массы. Я просто мечтаю бросить всё к чертовой бабушке и сбежать от них всех, потому что дети и семья - это совсем не курорт, как мне могло казаться 21 год назад, это тяжелый и адский труд, другое дело, что в этом алу есть конечно свои плюсы. Но вот мне реально тяжело и это с учетом того, что у меня нет необходимости от звонка до звонка бумажки в офисе перекладывать с места на место. Но перекладывать бумажки с 9 до 18 за 100 тыс рублей, я просто не могу себе позволить. 01.03.2018 15:11:23, ПчЁлКа™®
Про воспитание и время детям я вообще обсуждать не хочу, моя точка зрения и мое отношение к детям сильно отличаются от общей массы. Я просто мечтаю бросить всё к чертовой бабушке и сбежать от них всех, потому что дети и семья - это совсем не курорт, как мне могло казаться 21 год назад, это тяжелый и адский труд, другое дело, что в этом алу есть конечно свои плюсы. Но вот мне реально тяжело и это с учетом того, что у меня нет необходимости от звонка до звонка бумажки в офисе перекладывать с места на место. Но перекладывать бумажки с 9 до 18 за 100 тыс рублей, я просто не могу себе позволить. 01.03.2018 15:11:23, ПчЁлКа™®
Тут в первую очередь надо согласиться, что тема - разводка, как минимум правды тут меньше половины)). Из этого и исходить. То у нее водители-репетиторы-тренеры-домработницы, а то вдруг после оплаты ВСЕГО наемного персонала у нее еще куча денег, и это зарплаты офисного планктона. Ну и дети у нее все в репетиторах-нянях- тренерах, но четверо дешевле одного обходятся. То есть няни-репетиторы-тренеры на одного ребенка - это меньше, чем на четверых. Комедия.
А ты, конечно, устаешь, потому что ты все делаешь не на троечку и не для видимости.
Я вот знаю, что мой предел - это средней успешности карьера и достаточное, но качественное воспитание одного ребенка. Зато у меня и то, и другое хорошо, но сил и времени - только на это. 01.03.2018 16:11:33, Lancel
А ты, конечно, устаешь, потому что ты все делаешь не на троечку и не для видимости.
Я вот знаю, что мой предел - это средней успешности карьера и достаточное, но качественное воспитание одного ребенка. Зато у меня и то, и другое хорошо, но сил и времени - только на это. 01.03.2018 16:11:33, Lancel
Девочки, у меня с 1им ребенком была няня, домработница и водитель. И с 4мя детьми у меня няня, домработница и водитель.
Ура, тогда по Вашему определению я не оффисный планктон. Я аж обрадовалась. 01.03.2018 19:17:51, Acuramdx
Ура, тогда по Вашему определению я не оффисный планктон. Я аж обрадовалась. 01.03.2018 19:17:51, Acuramdx
Да-да, мы верим Вам, что одна няня справляется с двумя детьми за те же деньги, что и с одним, и что один водитель успевает всех четырех детей возит в одно и тоже время и в одно и тоже место:)
01.03.2018 21:29:40, ПчЁлКа™®
Извините, конечно, но вот у меня один ребенок, я тоже работаю и не готовлю, обычно у меня и помощница по хозяйству есть. И я очень хорошо представляю, сколько ребенку нужно внимания, которое и в количестве и в качестве выражается. Одному ребенку. А четверым, таким разным и разновозрастным, его нужно, если не в 4, то уж в 2 раза точно больше (хотя на самом деле скорее в 3). И совместное времяпрепровождение, и каждому по отдельности личное внимание: поговорить, почитать книжку, поиграть. Секции, тренеры, репетиторы, врачи - это все надо выбирать, контролировать. А по врачам возить - кому это можно доверить? Нет, ну серьезно, я книжку читаю минимум полчаса вечером (ребенку всегда мало), а перед сном ему надо поговорить о жизнь не меньше получаса. Ну убедите меня, что Вы все это успеваете, а время все равно остается и прям не понятно, куда его деть-то. А ведь муж еще, ему-то вроде очень неплохо бы также уделять внимание индивидуальное.
Не люблю я это лицемерие, уж простите. Мне приятнее позиция: да, я скорее организатор, да, возиться с детьми и начитывать им книжки на ночь не мое, я лучше новый проект затею, но у них зато есть гувернантка с двумя языками, няня и все лучше-самое дорогое, а я играть-возиться и все прочее не умею и не люблю. Это не плохая мать, а другая концепция, но в этой концепции логичны 1-максимум 2 ребенка, а не 4. Двухлетка (вообще еще мамин-мамин ребенок), предпубертат и пубертат, да еще ребенок с СД.
В общем и целом я в Вас просто не верю, в то, что это не графоманство, а ситуация из жизни)). 28.02.2018 18:05:04, Lancel
Не люблю я это лицемерие, уж простите. Мне приятнее позиция: да, я скорее организатор, да, возиться с детьми и начитывать им книжки на ночь не мое, я лучше новый проект затею, но у них зато есть гувернантка с двумя языками, няня и все лучше-самое дорогое, а я играть-возиться и все прочее не умею и не люблю. Это не плохая мать, а другая концепция, но в этой концепции логичны 1-максимум 2 ребенка, а не 4. Двухлетка (вообще еще мамин-мамин ребенок), предпубертат и пубертат, да еще ребенок с СД.
В общем и целом я в Вас просто не верю, в то, что это не графоманство, а ситуация из жизни)). 28.02.2018 18:05:04, Lancel
Вы не были на моем месте, поэтому не можете делать объективных выводов.
Я была на Вашем месте. Скажу Вам только одно: одного ребенка гораздо сложнее тревожнее дороже растить чем 4ых. Я была там и знаю. У нас коллеги с одним ребенком куда менее вовлечены в процесс и я понимаю почему. 28.02.2018 21:04:59, Acuramdx
Я была на Вашем месте. Скажу Вам только одно: одного ребенка гораздо сложнее тревожнее дороже растить чем 4ых. Я была там и знаю. У нас коллеги с одним ребенком куда менее вовлечены в процесс и я понимаю почему. 28.02.2018 21:04:59, Acuramdx
Что Вы говорите насчет дороже и сложнее? Раньше мне только один мальчик обходился в 60 тыс рублей в месяц и подрощенная девочка в 11 классе в 70 тыс, а теперь подрощенная девочка сползла с моего бюджета, а подтянулась 6-летняя девочка, которая тоже обходится в 60 тыс и это еще не предел, еще так много хочется на нее потратить, но временными и физическими ресурсами я просто не располагаю на данный момент. Поэтому насчет 4 ребенка обходятся дешевле - это сильное преувеличение, если не сказать вранье.
01.03.2018 15:15:56, ПчЁлКа™®
Да, можно долго гадать, как так получается. Я вот тоже прикидываю. Второму/третьему/четвертому ребенку не точно так же надо оплачивать и няню, и репетиторов, и спорт, и кружки, покупать одежду, игрушки, оплачивать медицину, водить в театры, музеи, возить на море и в поездки? На него билеты ничего не стоят или у него нога не растет? Или что?)))
Но больше всего в этой теме-разводке меня зацепила попытка ввести в сюжет ребенка с СД. Где-то надо и меру знать все ж. 01.03.2018 16:15:07, Lancel
Но больше всего в этой теме-разводке меня зацепила попытка ввести в сюжет ребенка с СД. Где-то надо и меру знать все ж. 01.03.2018 16:15:07, Lancel
Знаешь на ребенка с СД я думаю денег еще больше нужно, чем на обычного здорового малыша;(
01.03.2018 16:26:08, ПчЁлКа™®
Вы на моем месте не были и никогда не будете. Вы даже не понимаете, о чем я говорю. Ну не дано просто. Жаль мне Вас, даже если 30% правды во всей этой небылице. Ни в чем Вы не успешны, и ничто Вам не радостно. И это в 40+.
28.02.2018 21:55:10, Lancel
Вы такая наивная, что даже умиляет)).
И да: в любой теме, где автора упрекнут, что не складывается паззл, обязательно найдется кто-то с этим "ах, они Вам завидуют")). 28.02.2018 17:49:50, Lancel
И да: в любой теме, где автора упрекнут, что не складывается паззл, обязательно найдется кто-то с этим "ах, они Вам завидуют")). 28.02.2018 17:49:50, Lancel
Дети моя любимая тема. Это центр вокруг которого я кручусь и верчусь. Все шаги которые я делаю я просматриваю через эту призму.
28.02.2018 16:12:04, Acuramdx
вы не волнуйтесь, любое публичное обсуждение в конце концов всегда сводится к "автор топика чем-то нехорош" :) Ни к вам, ни к реальности это не имеет отношения, это какой то фокус
28.02.2018 16:20:19, Лось_Анджелес
Да? Как интересно. А чем понравился?
28.02.2018 14:36:55, Acuramdx
Вам надо выбирать деньги и возможность растить детей в том же устроенном распорядке или весело, устало и стремно. Стремно, потому что результат может быть отрицательным. Второе можно себе позволить только если у мужа с доходом стабильно и есть большая подушка финансовой безопасности.
28.02.2018 11:08:21, Атом
да, свой бизнес- это жесть. Я ходила на курсы PM, мы там рассматривали разные варианты составления бизнес-плана. Из чего я сделала вывод, что даже если все идеально -дотянуть до конца без долгов - это большая удача.
28.02.2018 11:18:37, хухра-мухра
Я о том же.
Пытаюсь заглянуть в завтрашний день, может "стремно" принесёт пользы завтра . Может все не так страшно как кажется? 28.02.2018 11:11:15, Acuramdx
Пытаюсь заглянуть в завтрашний день, может "стремно" принесёт пользы завтра . Может все не так страшно как кажется? 28.02.2018 11:11:15, Acuramdx
Попробуйте и нам отчитаетесь через год. Правда жаль мы не сможем проверить тот факт, а не обманываете ли Вы нас.
01.03.2018 15:18:10, ПчЁлКа™®
Я вам только могу рассказать про собственный бизнес. Туда ухнули все накопления, та самая подушка и еще кредит, когда все пошло не так как задумано в силу российских реалий. И много лет борьба за выживание и работа то в ноль, то в минус. Потом был период расцвета, но ничто не вечно, потому опять период выживания. потому стабильное болото кажется уютным раем.
28.02.2018 11:14:50, Атом
Бизнес свой - это лучшее, что может быть. Вот, попробуйте стартовать с ИП, почувствуете разницу, что такое работать на кого-то и на себя. Заодно, поменяете мышление. Оформить документы, если надумаете - перезвоните по этому номеру 8(800)511–06–07 (Документовед)
28.07.2018 10:00:59, yuliyasuvorova
Если собственный бизнес, то шаги будут очень осторожные и просчитанные. Я максимайзер. Не люблю терять и проигрывать. Всегда целюсь на максимум из минимума вложенного
28.02.2018 14:38:48, Acuramdx
Вы знаете я иногда наблюдаю как начинают бизнес некоторые в моем окружении и диву даюсь. Начинают сразу с размахом а потом концы с концами свести не могут
01.03.2018 15:36:11, Acuramdx
Скажите пожалуйста что еще я не учла. Поэтому и пишу
28.02.2018 10:54:13, Acuramdx
Очередь из желающих за Вашими цветами уже выстроилась? Или Вы думаете, что как только будет вывеска сразу потянутся косяки? ;))))
01.03.2018 15:21:12, ПчЁлКа™®
Если муж согласен взвалить на себя еще и магазин, то вполне можно позволить себе такое удовольствие. 28.02.2018 11:17:07, NLU
Бизнесы тут обсуждать живя в ОАЭ на нефти, более чем глупо. Налоговая система не одинакова даже в мелких кантонах Швейцарии.
А так, конечно, небольшой цветочный магазинчик возле деревянного моста в Люцерне , очень мило. 28.02.2018 12:29:40, NLU
В других странах СНГ конечно все более лучезарно ;)), огромные такие перспективы ;)
01.03.2018 15:22:12, ПчЁлКа™®
Ага, украина, беларусь, таджикистан, киргизия?) Даже в каждой из этих свои заморочки.
28.02.2018 16:43:14, Атом
Что Вы имеете в виду внезапность по Булгакову?
Мне имеет смысл перейти и помучаться если потом будет лучше. Если есть потенциальная возможность роста нсли не там то в другом месте. Работая в нефтяноц сфере у меня нет опыта местной компании. Если после опыта мне откроются доугие двери доселе закрытые, то строит рискнуть.
Вопрос а будут ли такие возможности и будет ли этот новый опыт цениться в стране и зарубежом? Как это будет выглядеть в моем сиви? 28.02.2018 14:55:43, Acuramdx
Мне имеет смысл перейти и помучаться если потом будет лучше. Если есть потенциальная возможность роста нсли не там то в другом месте. Работая в нефтяноц сфере у меня нет опыта местной компании. Если после опыта мне откроются доугие двери доселе закрытые, то строит рискнуть.
Вопрос а будут ли такие возможности и будет ли этот новый опыт цениться в стране и зарубежом? Как это будет выглядеть в моем сиви? 28.02.2018 14:55:43, Acuramdx
Если бы Вы страну обозначили, это было бы полезно.
CV это не РФ явно....
Вообще в закупках хорошо....
А работодатель знает что Вы защищенная и про 4 детей -малышей ? и когда он сможет об этом узнать? 28.02.2018 10:41:05, Moon
CV это не РФ явно....
Вообще в закупках хорошо....
А работодатель знает что Вы защищенная и про 4 детей -малышей ? и когда он сможет об этом узнать? 28.02.2018 10:41:05, Moon
Ближнее зарубежье. Снг
28.02.2018 11:14:05, Acuramdx
Он может узнать когда документы на страховку буду подавать
28.02.2018 10:56:03, Acuramdx
Понимаете,мне кажетсся, если работодатель будет предупрежден заранее, и Вы ответственно заявите что это не помешает работе , и он согласится - у вас есть шанс. Иначе боюсь все осложнится, вы потеряете старую работу и на новой не удержитесь.
Нет, ну конечно если Ваше семейное положение НИКАК не отражается на работе, можно ничего и не говорить, но четверо малышей, один из которых особенный.... не верю. 28.02.2018 13:02:58, Moon
Нет, ну конечно если Ваше семейное положение НИКАК не отражается на работе, можно ничего и не говорить, но четверо малышей, один из которых особенный.... не верю. 28.02.2018 13:02:58, Moon
Говорит, что не знает. И сообщать не хочет, тк работе это мешает. И вообще эта информация нового работодателя не интересует.
28.02.2018 10:46:15, Roccy
ну это несерьезно имхо
закупщиков бывает в командировки посылают... на конференции всякие... 28.02.2018 10:47:05, Moon
закупщиков бывает в командировки посылают... на конференции всякие... 28.02.2018 10:47:05, Moon
У них и обьекты там здесь раскиданы
28.02.2018 10:55:02, Acuramdx
1. не факт, что узнав о количестве детей, и особенно возрасте младшего, Вас туда возьмут.
2. я бы не пошла. Сейчас то время, когда надо пересидеть в болоте. Тем более нефтяном 28.02.2018 10:36:30, */*
поищите другие предложения, если боитесь заржаветь. Это ж не последняя возможность.
28.02.2018 11:25:39, хухра-мухра
2. я бы не пошла. Сейчас то время, когда надо пересидеть в болоте. Тем более нефтяном 28.02.2018 10:36:30, */*
Это болото не известно еще сколько будет. Так и заржаветь можно.
28.02.2018 10:57:47, Acuramdx
А муж что говорит?
Закупки + девелопмент - это расстрельная должность при малейших проблемах 28.02.2018 10:18:50, Манаус
Закупки + девелопмент - это расстрельная должность при малейших проблемах 28.02.2018 10:18:50, Манаус
Там много проблем. Поэтому мне предложили эту должность тк хотят чтобы я свой опыт и навыки использовала. Я не подавала на эту должность и предложение было для меня полным сюрпризом. Они сами с первого дня знали что делают судя по вопросам на всех интервью
28.02.2018 11:00:12, Acuramdx
Спасибо! Мне она так нужна!
28.02.2018 11:00:36, Acuramdx
Круто. Какая вы молодец. Горжусь, честное слово. Тут с тремя падаешь вечером, а у вас 4!!! и вы думаете еще поменять теплое болото или нет.
28.02.2018 09:38:04, Лучик на работе
Спасибо за добрые слова
28.02.2018 11:01:01, Acuramdx
Уйти, деньги же не в приоритете.Сейчас не попробуете потом кто его знает как жизнь повернется.
28.02.2018 09:10:49, рица
Если бы знала где упаду подстели ла бы соломки.
28.02.2018 09:28:03, Acuramdx
Мужу не нравится что мне не нравится моя текущая работа.
28.02.2018 11:01:51, Acuramdx
Замечательно, уходите с чистой совестью. Муж, дети, а ваша жизнь уже, не забывайте об этом, перевалила за середину. Если деньги не главное ,то смысл сидеть там где не нравится.
28.02.2018 11:14:17, рица
как можно ржаветь с 4мя детьми? младшему 2 года. на ком у вас дети?
28.02.2018 08:56:16, Июля
Я имела в виду ржаветь в проф смысле. А не в личной жизни
28.02.2018 09:29:17, Acuramdx
можно позавидовать вашей энергии. при четырех детях - еще и хватает сил на рабочие волнения.
28.02.2018 09:33:51, Июля
Есть такие люди - любят проекты начинать везде:) Стартаперы профессиональные.
28.02.2018 09:35:55, Roccy
работа на полный день. 4 детей. хобби ( два хобби).
я бы не советовала менять работу. пока дети маленькие. подрастут, лет через 10 лет можно попробовать. 28.02.2018 10:08:59, Июля
я бы не советовала менять работу. пока дети маленькие. подрастут, лет через 10 лет можно попробовать. 28.02.2018 10:08:59, Июля
Может там няни пару штук. И дети беспроблемные. Мой младший, например, меня на полный день не отпускал на работу, я из-за него в бюджет ушла работать на полдня.
28.02.2018 10:43:41, Roccy
Няня домработница водитель
Дети заняты весь день и под присмотром.
В ьюбом случае контроль с моей стороны нужен постоянный . 28.02.2018 11:04:11, Acuramdx
Дети заняты весь день и под присмотром.
В ьюбом случае контроль с моей стороны нужен постоянный . 28.02.2018 11:04:11, Acuramdx
У матери 4 детей личная жизнь очень влияет на профессиональную. Любой работодатель это понимает.
28.02.2018 09:33:34, Roccy
Мы мою личную жизнь не обсуждали. Они не знают про 4х детей. А на текущей работе знают все детали и это мне мешает.
28.02.2018 09:40:54, Acuramdx
Не знают о 4 детях? ))) и никаких вопросов не задавали? Им зиц-председатель нужен что ли?
28.02.2018 10:32:56, Roccy
Зиц-председатель? Поясните пожалуйста
28.02.2018 11:04:54, Acuramdx
косяки и нарушения закона формально повесят на вас. А с вас уголовный да и административный спорос небольшой - потому что детей много, один инвалид, другой маленький. В любом случае не посадят, дадут условно или еще что.
на такую вероятность намекают выше. 28.02.2018 14:09:11, Лось_Анджелес
на такую вероятность намекают выше. 28.02.2018 14:09:11, Лось_Анджелес
Сто процентов.
28.02.2018 11:00:02, анонимус
Насчет магазина - идея мне кажется утопической, но тем не менее. Напишите проект, составьте бизнес-план. Посчитайте расходы, доходы. Лучше всего возьмите какой-нибудь готовый бизнес-план в экселе и переделайте под себя. Сразу поймете, надо это, или будут одни убытки. 28.02.2018 08:54:56, хухра-мухра
Вот я тоже думаю может я что то не допонимаю почему мне советуют идти туда
28.02.2018 09:25:33, Acuramdx
Нужно учитывать и тот факт что при переходе в новую сферу денег сильно больше не предлагают.
28.02.2018 11:06:12, Acuramdx
А по сути - маловероятная история. 28.02.2018 08:50:31, Станиславский
Пути Господни неисповедимы
Иногда такое случается в жизни покруче сценария Голливуда 28.02.2018 11:07:32, Acuramdx
Иногда такое случается в жизни покруче сценария Голливуда 28.02.2018 11:07:32, Acuramdx
Мутное предложение. Вернуться обратно не получится. Любопытно, а чем они аргументировали, что им нужны именно Вы? Рискованно. Развивайте хобби, если уж переходить, то туда где все идеально подходит.
28.02.2018 08:36:23, av10
А пока вы на работе, кто с детьми? Ребенок с Синдромом - в него вкладывать и вкладывать.
(На самом деле , правда, смахивает на сценарий, потому что топы нефтяных компаний на р3блевке живут. Вы там?) 28.02.2018 07:56:50, цветы 🌹 лучше
(На самом деле , правда, смахивает на сценарий, потому что топы нефтяных компаний на р3блевке живут. Вы там?) 28.02.2018 07:56:50, цветы 🌹 лучше
Там уже места нет от этих топов, всё занято ;) и Автор точно не там, иначе вопрос про работу у нее не стоял бы и магазин бы ей муж давно бы подарил, прям в Барвихе или Жуковке
01.03.2018 15:26:53, ПчЁлКа™®
Меня смущает то что график работы окажется жесче и балланс работа дом будет нарушен.
28.02.2018 09:36:15, Acuramdx
Я много куда ходила и присматривалась. Эта компания чем то зацепила меня. Они самые крупные на рынке
28.02.2018 09:32:36, Acuramdx
не верю, что все это серьезно написано 27.02.2018 23:55:50, Степная кошка
Совершенно серьезно. А почему магазин Вы советуете?
28.02.2018 00:16:17, Acuramdx
Я стараюсь зарабатывать деньги с фаном. Если получится проодолжу с цветами если не прибыльно то останется как хобби
28.02.2018 09:34:22, Acuramdx
А можно пример ваших заработков с фаном? Очень интересно. Все равно анонимно пишите.
28.02.2018 09:37:46, Roccy
43
27.02.2018 23:45:10, Acuramdx
С этим все в порядке.
28.02.2018 00:03:16, Acuramdx
Плюс четверо детей, одному из которых всего 2 года ...
Нет, я бы не ушла. 27.02.2018 23:49:08, Фруате
А может в 43 как раз и стоит рискнуть? Вроде если и "упасть" то уже и не так страшно.
27.02.2018 23:58:59, Acuramdx
Если Ваши заработки не влияют на уровень жизни семьи, то можно и "упасть". 28.02.2018 00:03:06, Фруате
Меня останавливает то что, если "упаду" то на старое место уже вернуться не смогу, а с кризисом я долго буду равноценную работу искать, и начну " ржаветь". Сидя на текучей работе, тоже потихоньку "ржавею".
28.02.2018 00:19:46, Acuramdx
Это точно.
28.02.2018 09:38:39, Acuramdx
сценарий написано непродуманно, чесслово, даже для совсем-совсем обывателя, который дальше завалинки не выходил
27.02.2018 23:36:35, ALora
[-]
27.02.2018 23:46:24, Acuramdx
Это уже по теме.
Можете пояснить свою точку зрения? 27.02.2018 23:53:13, Acuramdx
Можете пояснить свою точку зрения? 27.02.2018 23:53:13, Acuramdx
ну чуть-чуть. вы в бизнесе нефтяном. да, вроде бы сейлзы они и есть сейлзы. но все понимают, что не так - уже давно нужно знание отрасли и свои отраслевые клиенты очень желательны. вам сейчас из нефтянки переходить в девелопмент - как вы себе это представляете? может, вам там уже унавоженную поляну предоставят за какие-то былые заслуги или связи - тогда есть смысл, но без мыслей о дальнейшей карьере.
девелопмент в смысле строительства сейчас везде в стране, кроме стратегических объектов, в глубокой опе
цветочки на альпийских горках - это вообще не о работе, а о дорогостоящем хобби, имхо. но если у вас такая мысль есть, то, наверное, это вам по карману.
а резюме - если муж недостаточно зарабатывает, чтобы вас с 4 детьми содержать, надо сидеть где сидите. 27.02.2018 23:59:32, ALora
девелопмент в смысле строительства сейчас везде в стране, кроме стратегических объектов, в глубокой опе
цветочки на альпийских горках - это вообще не о работе, а о дорогостоящем хобби, имхо. но если у вас такая мысль есть, то, наверное, это вам по карману.
а резюме - если муж недостаточно зарабатывает, чтобы вас с 4 детьми содержать, надо сидеть где сидите. 27.02.2018 23:59:32, ALora
Они вроде бы строят и строят. Те которые в компании говорят что колтичество проектов только увеличивается и работы полно
28.02.2018 00:07:41, Acuramdx
может, компания сидит на стратегическом проекте - типа метростроя? или отраслевом - мирегионразвитие? а обычное жилищное частное строительство сейчас в нелучшей форме. есть риск попасть как кур в ощип
28.02.2018 00:17:29, ALora
У них разные отрасли, весь портфолио не видела. Как я поняла есть и отели и жилища и сельское хозяйство и производство
28.02.2018 00:23:40, Acuramdx
Осознанные предложения людям с нулевым опытом в закупках и с повышением в должности - повод задуматься. Как тендеры в госкомпаниях по 223-ФЗ выигрывают, имеете представление? И вообще как в нашей стране что-нибудь покупают )) В лучшем случае заставят вашему же мужу-топменеджеру-нефтянику втюхивать свою продукцию. Или наоборот, у него выклянчивать минимальные цены.
Всегда, а в кризис особенно, поскольку есть возможность выбирать, берут на работу профи, съевшего собаку именно на этом, на что берут. Чтоб с места в карьер.
И только в условиях безумного роста отрасли, когда кадров реально на всем рынке не хватает, возьмут частично подходящего специалиста и на месте будут доучивать...
И куда, скажите, можно вырасти из "топ-менеджера отдела закупок"? В топ-завхоза? В гендиректора? Не зная бизнеса, продаж, финансов? 27.02.2018 23:33:16, ладно бы детей было нечем кормить
Всегда, а в кризис особенно, поскольку есть возможность выбирать, берут на работу профи, съевшего собаку именно на этом, на что берут. Чтоб с места в карьер.
И только в условиях безумного роста отрасли, когда кадров реально на всем рынке не хватает, возьмут частично подходящего специалиста и на месте будут доучивать...
И куда, скажите, можно вырасти из "топ-менеджера отдела закупок"? В топ-завхоза? В гендиректора? Не зная бизнеса, продаж, финансов? 27.02.2018 23:33:16, ладно бы детей было нечем кормить
У меня опыт в аудите и финансовом контроле, они сказали что им надо все по белому и быть готовым для прооверок .
27.02.2018 23:48:18, Acuramdx
Ооо, какая песня ))) Заткнуть косяки разбежавшихся сотрудников ни в чем не разбирающейся урой накануне проверки )))) Я думаю, они вас под суд готовят, рассчитывая на условный срок из-за удачного комплекта детей и мужа с деньгами. Не знают про детей, ага, еще скажите ни одной семейной фотки в соцсетях не тиснули за свою жизнь )))
28.02.2018 10:49:37, ладно б детей было нечем кормить
Завалили они там, похоже, все по черному, вот и ищут кто бы разгребал перед проверками - частая практика.
27.02.2018 23:52:57, ЁЁЁЁЁ
бывает - аудиторов-бухгалтеров и юристов нередко ищут и берут на заманчивых условиях, которые выливаются в полгода разгребания, не поднимая головы. и фигвам "золотые горы" благодарности после
28.02.2018 00:01:36, ALora
Да. Вы правы. У меня тоже такая мвсль проскальзнула, что разгребать надо будет месяцами
28.02.2018 00:06:09, Acuramdx
у меня знакомый так попал. в крупной западной компании, ее российской дочке.
28.02.2018 00:19:41, ALora
Вот меня и останавливает то что я не знаю что там внутри и какие подводные камни.
28.02.2018 00:27:19, Acuramdx
Если Вас там так ждут, то попросите пару дней посмотреть бумаги и оценить обстановку. Хороший специалист за это время легко сориентируется.
28.02.2018 01:24:37, ЁЁЁЁЁ
Уверенны?
Человеку не из этой сферы будет очень сложно без понимания специфики.
Нефть какая не какая стабильность, а рынок недвижимости падает и падает. 27.02.2018 23:26:39, krot-kat
Вы правы, меня это и пугает что я должна буду учиться. Будет ли у кого учиться?. Все с кем я советовалась, настаивали не пугаться и идти
27.02.2018 23:51:52, Acuramdx
Отпадает. Думала об этом.
27.02.2018 22:57:34, Acuramdx
А по существу?
27.02.2018 22:58:13, Acuramdx
Мне кажется, что в 42 двухлетний ребенок - это самый лучший проект) 27.02.2018 23:58:42, Oker
Мечусь тк боюсь начать ржаветь. Начать стареть в проф смысле раньше времени.
А так Вы правы, девченка чудесная получилась. Не нарадаюсь ей. И думаю какая же я молодец что собралась духом и рискнула.
Может и здесь мне рискнуть и попытать что то новое? 28.02.2018 00:14:10, Acuramdx
А так Вы правы, девченка чудесная получилась. Не нарадаюсь ей. И думаю какая же я молодец что собралась духом и рискнула.
Может и здесь мне рискнуть и попытать что то новое? 28.02.2018 00:14:10, Acuramdx
Кто у вас детьми занимается?Няни?
Новое попробовать можно - стать домохозяйкой и поработать мамой, не? ))
Муж топ-менеджер, недвижимость, сдаваемая, вроде вы хорошо обеспечены. Зачем вообще куда-то рваться с 4 детьми, один из которых "особенный" - это требует много времени и сил! 28.02.2018 10:45:42, Как вариант
Новое попробовать можно - стать домохозяйкой и поработать мамой, не? ))
Муж топ-менеджер, недвижимость, сдаваемая, вроде вы хорошо обеспечены. Зачем вообще куда-то рваться с 4 детьми, один из которых "особенный" - это требует много времени и сил! 28.02.2018 10:45:42, Как вариант
Была в декрете особенным ребенком 3 года.
28.02.2018 11:57:32, Acuramdx
+1 -1
Ваш ответ
Режим редактирования
Поняла. В любом случае, удачи Вам и принять правильное решение.
Я бы лично осталась на прежнем месте. Это не болото, а хорошая и стабильная работа. Я работала в нефтяной компании, замечательная сфера. Уютно, спокойно, то что надо, в общем. 28.02.2018 15:03:22, Как вариант
Ваш ответ
Режим редактирования
Поняла. В любом случае, удачи Вам и принять правильное решение.
Я бы лично осталась на прежнем месте. Это не болото, а хорошая и стабильная работа. Я работала в нефтяной компании, замечательная сфера. Уютно, спокойно, то что надо, в общем. 28.02.2018 15:03:22, Как вариант
Только единственный момент. Чем дольше тепло и уютно тем быстрее теряется хватка смекалка и конкурентноспособность
28.02.2018 20:34:31, Acuramdx
Вы очень энергичный человек! Удачи Вам. Давай
01.03.2018 09:21:12, Как вариант
Читайте также
Опасные обитатели дачного участка: растения, требующие осторожности
Эти растения красиво цветут, возможно, у них яркие ягоды, но вдыхать аромат, а также пробовать их плоды может быть смертельно опасно.
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
