Раздел: Увольнение

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

опять рабочее)

касается больше руководителей, но и мнение просто обывателей интересно.
что вы чувствуете, когда объявляете об увольнении сотрудника?
вот просто вам это дается или терзают душевные сомнения?

и как себя чувствуют те, кого увольняют...
как вы отнесетесь к тому, что вас ставят перед фактом и без объяснений просят через две недели отработки покинуть рабочее место?

*** Тема перенесена из конференции "О своем, о девичьем"
17.06.2013 22:03:46,

149 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Если не смотрели, рекомендую фильм с Джорждем Клуни "Мне бы в небо" Как раз эта тема. 21.06.2013 21:37:42, nannyman
Helen007
те, кого увольняют, чувствуют себя по разному. Я работала в американской компании более 4 -х лет.. Продвижения не было, не интересно, короче. надоела мне эта работа, вот хуже пареной репки... В итоге я сама попросила чтобы уволили, в то время там сокращение шло.. Мне дали пять окладов, все бонусы, и я ушла. Я была счастлива! Сумма очень даже внушительная была... :)
При увольнении сотрудников, меня чаще не терзают всякие мысли... Мы более лояльны, мы даём или три оклада, или ждём пока сотрудник параллельно найдёт подходящую работу. Короче, договориться с сотрудниками можно... Чего и Вам советую, а то ведь есть и трудовая инспекция..
20.06.2013 14:12:40, Helen007
Просто Так
1. Зависит от причины увольнения. Если причина веская - никаких душевных сомнений
2. Ни разу такого не случалось ... Наверное было бы мне очень стыдно. Раз меня увольнять пришлось...
18.06.2013 20:47:20, Просто Так
Так работники-то разные бывают.
Увольняла девицу. Она уже просто зарвалась. На работу ходила так, раз ...дцать в день чайку попить.
Последней каплей стало то, что перед отпуском дала ей работу (стопку документов для обработки-доработки и т.д.). Вернулась через неделю. Она мне эту стопку в первозданном виде со словами "возвращаю. Вы вернулись из отпуска" положила на стол.
Что я должна была чувствовать при ее увольнении? Едва удерживалась, чтоб ускорения не придать. И все слезы-истерики-и битье себя в грудь на тему "да я лучший работник Вселенной, вы без меня тут пропадете" душевных сомнений не вызвали.

Если меня поставят перед фактом и попросят покинуть рабочее место, то я сильно задумаюсь, что ж я за работник такой, что у меня такая ценность для фирмы. Что явится серьезным поводом для работы над собой и своими проф.навыками. Но с этой работы однозначно уйду. Попытавшись хоть за оставшиеся две недели все сделать по-человечески (дела передать и т.д.), чтобы хоть как-то мнение о себе исправить.
18.06.2013 16:30:55, просто я)
Helen007
ну Вы и полная д... Вас пинком под зад, а Вы попытаетесь всё переделать.. Эх, где б такую Золушку найти... :) 20.06.2013 14:14:31, Helen007
Если решение уволить принято, никакие сомнения меня не терзают. Причины увольнения я всегда объясняю, и некоторую компенсацию стараюсь платить.

Увольняемые чувствуют себя по-разному, хотя это - стресс, конечно. Уволить меня без объяснения причин, я считаю, невозможно. И опыта такого нет.
18.06.2013 12:43:20, Sirriuss
Как руководитель - увольняла всего два раза. Один раз - без всяких комплексов, мужик зарвался, да и подушка безопасности у него была. Другой - до чих пор чувствую себя виноватой, мать-одиночка, зарплата маленькая, не разорилась бы наша контора. Пошла на поводу у своих эмоций и эмоций начальника (сама к тому моменту недолго работала).
При непрохождении исп. срока - чуть больше, но в этой ситуации обычно оба понимают, что "не сошлось".

Увольняли - тоже два раза.
Один раз - было очень гручтно, но понятно. Контора была крутая, на свою работу (маркетолог) я там не тянула. Они суперпорядочно перекирнули меня на методолога даже с сохранением зарплаты. Потом я сама забастовала...
В общем, жалко, но очень честно.

Вторая фирма - там просто в какой-то момент деньги кончились. На перебои с зп я не была готова и ушла, причем не очень хорошо :-

А западные компании просто не рассматривала никогда. В частности - из-за жетского отношениния к увольнению
18.06.2013 12:11:46, Иновара
Helen007
а что жесткого в западных компаниях? я насчет увольнения? 20.06.2013 14:16:00, Helen007
Всегда неприятно. В некоторых случаях особо совесть мучает, но дело важнее. 18.06.2013 10:48:48, Атом
А я не объявляю.
Во-первых человек себя начинает чувствовать лишним.
Во-вторых,я сама очень переживаю.
В-третьих, я приглашаю человека и говорю, что ему будет лучше не с нами, у нас он не реализуется, и желаю ему самого доброго. Ну и слава богу не принимаю таких которых надо грубо выставлять вон потом.
18.06.2013 09:55:22, Moon
LoraEf
увольнение всегда неприятно, но если к этому требованию покинуть рабочее место через две недели прилагаются оклады за два-четыре месяца, это значительно смягчает боль потери:)))) 18.06.2013 09:51:04, LoraEf
у нас два оклада, долги по отпуску и точка) 18.06.2013 09:56:53, Елена Сергеевна
Елена Д.
если без объяснений уволят - плохо переживу, что я обезьяна, что мне объяснить нельзя? Хотя бы статья должна быть какая-то и под нее основание.. А "по собственному" я не напишу, пока мне необъяснят. 18.06.2013 08:08:49, Елена Д.
ну для вас это будет объяснением, когда вам говорят, что вы практически мебель, вами недовольны, с вами не комфортно работать?
после таких объяснений напишите по собственному?)
18.06.2013 09:58:53, Елена Сергеевна
Helen007
объяснение - ни о чем? нужны конкретика и факты.. на месте сотрудника я бы ещё взглянула в свои должностные обязанности. А если их не дал работодатель, то последний будет иметь бледный вид в суде.. :) 20.06.2013 14:17:50, Helen007
Хомяк Абрикосовый
Нет. После таких объяснений - только "по соглашению". 18.06.2013 12:49:52, Хомяк Абрикосовый
а мне бы было предельно все понятно. 18.06.2013 12:54:20, Елена Сергеевна
Хомяк Абрикосовый
Правильно. Настолько предельно понятно, что "по собственному" после такого объяснения - нет и никогда. Только по соглашению сторон. Если ВАМ (начальству) со мной (подчиненной) НЕкомфортно. Зачем же я Вам буду доставлять такое удовольствие и уходить по собственному желанию, чтобы ВАМ было комфортно и малозатратно? ;-) А по собственному уходят, когда МНЕ (подчиненной) некомфортно, или я нашла что-то лучшее, ну или по семейным обстоятельствам. 18.06.2013 13:03:56, Хомяк Абрикосовый
curious0muse
Так может стоить человеку понятно объяснить, чем он не подходит, и что ему надо сделать/изменить для того, чтобы остаться. Это очень плохая работа с кадрами, когда не в состоянии дать объяснение.
18.06.2013 11:35:55, curious0muse
LoraEf
ну пожалуйста, если я ненужная мебель, то увольняйте, кто же против, имеете право. а желания увольняться по собственному у меня нет.
или соглашение сторон или увальняйте по статье.
никаких других разговоров.
18.06.2013 11:32:54, LoraEf
Крапива
это неверный подход. Работодатель, он и уволить может, и покуражиться. Если у него есть, кому этим заняться. 18.06.2013 11:47:27, Крапива
Lilurus
Этим заниматься не любит никто.. а есть кому обычно у крупных.. так они еще больше не любят.. 18.06.2013 12:24:26, Lilurus
Я жестко увольняла всего дважды. Но мне оба раза сильно помогли увольняемые. То,что делали они, двалало все основания для увольнения даже святому руководителю.
А так - у нас формально ежегодные контракты, которые я могу не продлить под благовидным предлогом. И я забочусь о том, чтобы предлог был благовидным, а предупреждение сильно заблаговременным :) Но у нас еще и очень жазна рекомендация, причем и про последующих сменах работы тоже, так люди стараются не испортить о себе впечатление перед уходом.
18.06.2013 02:18:26, __nevazhno___
Tiffany Trott
У нас случаются увольнения в несколько минут. У твоего стола вдруг возникает менеджер из отдела кадров и просит тебя закрыть комп, поставить телефон на автоответчик и собрать тебя свои вещички в течении 10 минут. Он все ремя стоит рядом и потом провожает тебя до парковки. Что чувствует в этот момент человек, даже представлять не хочется ...
Увольняют не без причины, конечно. Как правило, пары раз плохих итоговых результатов твоей работы достаточно.
17.06.2013 23:48:28, Tiffany Trott
Helen007
на месте сотрудника, я бы в трудовую инспекцию пошла и в суд! 20.06.2013 14:19:46, Helen007
+1! 21.06.2013 15:46:04, Кумпарсита
Ежик
всегда завидую этой возможности
ну какой из сотрудника работник после объявлении об увольнении?!
обычно только все портят :(
хороших сотрудников здравомыслящий руководитель ни за что не отпустит
18.06.2013 10:10:03, Ежик
Helen007
а если руководитель не здравомыслящий? вот история с подругой была: она-бухгалтер, под руководством Главного Б. в бухгалтерии она и ГБ. ГБ постепенно всю работу перекладывает на подругу.. Та начинает противиться.. ГБ - здравомыслящий человек? или хитро..опый? 20.06.2013 14:21:31, Helen007
Tiffany Trott
Как правило, этот работник морально подготовлен уже ... Только не знает когда наступит этот момент. 19.06.2013 00:52:45, Tiffany Trott
совсем жестоко. 18.06.2013 09:53:54, Елена Сергеевна
Tiffany Trott
Жестоко, да. Один уволенный работник написал обиженное обращение, а его коллега отправил по рабочей почте рассылку. Через пару месяцев уволили и того коллегу... 19.06.2013 01:00:05, Tiffany Trott
LoraEf
а людям платят что-то при этом? 18.06.2013 09:52:48, LoraEf
Tiffany Trott
Да, выплата в зависимости от количества проработанных лет. 19.06.2013 00:54:25, Tiffany Trott
Не овен
меня в кризис увольняли.
Сначала сообщили, потом передумали, через пол года все равно уволили. У нас париями было.
Первый раз я расстроилась, потом даже планчег за пол часа в голове нарисовала, съездить на родину, а когда они передумали, тут у меня реально стресс случился, нажралась вечером.
17.06.2013 23:09:10, Не овен
меня ни разу не увольняли.
по этому и вопрос, как сохранить человеческое лицо, но избавиться от человека, с наименьшими потерями для обеих сторон.
17.06.2013 23:33:17, Елена Сергеевна
Helen007
поговорить с человеком и дать денег ( не согласится на два оклада, давайте три).. 20.06.2013 14:22:52, Helen007
tЮлька
1. Спокойно. Обычно чем раньше уволить, тем лучше для человека. Увольняла воришек, просто лентяек, когда вижу, что человек не справляется м бьется как рыба об лед. Предпочитаю по возможности одним днем, сразу выдав вещи и отправив в отпуск если есть или на больничный. Коллективу объясняю причину.

2. Увольняли сразу после института дважды - очень им благодарна - реально было не мое, но я многому в этих двух организациях научилась. Если бы осталась - жто бы сильно затормозило карьеру.
17.06.2013 22:48:52, tЮлька
Antre
Это хорошо, когда человек соглашается уйти, а если нет, что тогда делаете? 17.06.2013 23:04:53, Antre
Helen007
если нет- морально давят на человека.. 20.06.2013 14:23:37, Helen007
tЮлька
Один раз вопрос был в передаче дел в полицию.
5-6 раз - испытательный срок, но у меня мама начальник отдела труда и зарплаты и я при появлении подчиненных каждый раз подписываю с ними лист испытаний, часто с завышенными требованиями, каюсь в этом, да. Даже если в организации это и не принято, мне сотрудники без четко понятных планов на испытательных не нужны.
Ну а потом - в нашей отрасли очень маленькие оклады и очень большая доля премии и переменных. На окладе человек ноги протянет. Не выплатить премию - обычно легко, четко прописанные варианты - выбирай не хочу. Вариантов косяков - уйма, выговор снимается только через год - а это минус 50/ от заработанной премии. Четко все объясняешь и вперед.
17.06.2013 23:09:36, tЮлька
Вечная Весна
как может страховщик отправить человека на больничный? 17.06.2013 22:51:14, Вечная Весна
tЮлька
У страховщиков есть отделы мед. Страхования. Если человек согласен уйти на больничный-мне этот отдел его организует в один момент по звонку. Даже для человека со здоровьем космонавта.
У меня была одн такая девочка - ей надо было числиться еще эти две недели, но я ее видеть уже не могла. И она понимала, что ей тоже лучше на больничном будет. А без сожержания требует визы двух руководителей выше меня, чего мне сложно было организовать. Больничный было проще.
17.06.2013 22:56:17, tЮлька
Вечная Весна
офигеть, прошу прощения 17.06.2013 22:57:22, Вечная Весна
tЮлька
Вы серьезно? 17.06.2013 23:05:08, tЮлька
Вечная Весна
ну да
такие махинации с больничными листами, смело)
17.06.2013 23:09:36, Вечная Весна
tЮлька
Вы не представляете себе размеры махинаций с ними. Честно. Это цветочки просто. 17.06.2013 23:10:49, tЮлька
Вечная Весна
представляю
но верю в хорошее)
17.06.2013 23:14:21, Вечная Весна
tЮлька
:)) 17.06.2013 23:15:55, tЮлька
А у меня обратная ситуация :). Пришла сотрудница и сегодня утром мне заявление - прошу преддоставить отпуск с 17 июня с последующим увольнением. То есть ни о какой передаче дел речи не шло :).
Когда я отказала, она целый день измором брала отдел персонала, грозила судом и прочими неприятностями. Довела всех до белого каления. Сказала мне, что все равно уволится сегодня :)
17.06.2013 22:39:08, virus
Helen007
ну надо же как вы её довели! убегает, аж пятки сверкают.. 20.06.2013 14:25:09, Helen007
да, час от часу не легче.
мы были бы рады, если бы человек сам уволился, готовы на все компенсации)
17.06.2013 22:45:08, Елена Сергеевна
Dnnn
так и предложите по соглашению сторон с выплатой 2 окладов. может он сам будет рад. 18.06.2013 09:42:31, Dnnn
WildStitch
довести до самостоятельного увольнения никак нельзя? Мне одного удалось. А забрать заявление у нас нельзя (если у вас можно, то засада, да). 17.06.2013 22:47:11, WildStitch
В смысле - забрать заявление по собственному? У нас можно, до последнего дня. А вот по соглашению - после подписания, уже нельзя 17.06.2013 22:48:16, virus
WildStitch
понятно. У нас и кинутое в сердцах на стол руководителя "по собственному" забрать нельзя. Что правильно, я считаю. Ибо нефиг. Надо думать прежде чем такие шаги предпринимать и не дергать фирму туда-сюда. 17.06.2013 22:54:36, WildStitch
Ну, в моем случае это тоже не особо ценный сотрудник, но дела принять все же было бы хорошо. Не то, что мир рухнет, конечно, но... 17.06.2013 22:46:48, virus
arte
вспомнилось:
"Марусины родители не были карьеристами. Наоборот, они производили впечатление скромных, застенчивых и даже беспомощных людей.
...
Галина Тимофеевна, в свою очередь, боялась крика и не могла уволить плохую работницу. Поэтому увольнениями занимался местком, а Галина Тимофеевна вручала стахановцам награды."
вот есть в этом некая жизненная мудрость :))
17.06.2013 22:35:03, arte
ага) 17.06.2013 22:45:37, Елена Сергеевна
Antre
Как руководитель - увольняла после испытательного срока. Я всегда объясняю причины увольнения, говорю с человеком, жду, когда он со мной согласиться.

Когда меня попросили покинуть рабочее место без объяснений, попросила объяснить, началась война, которую я выиграла, пройдя два суда (были мои темы на форуме).
17.06.2013 22:26:31, Antre
да, помню.
но как вы смогли работать в том коллективе и с тем руководством, для меня это загадка до сих пор...
17.06.2013 22:28:39, Елена Сергеевна
Antre
Я руковожу коллективом, который был полностью на моей стороне. Они все сих пор работают со мной.

А высшее руководство сидит на другой улице :) Вот с ней были проблемы, а может у неё со мной. После судов было сложно, но моей вины никакой не было, поэтому уходить не видела смысла. Извинения были принесены, отношения рабочие.
17.06.2013 22:36:02, Antre
хорошо, но могу представить, что вы пережили. 17.06.2013 22:46:29, Елена Сергеевна
Antre
Отчасти я благодарна судьбе, что в моей жизни ТАКОЕ произошло. Многие окружавшие меня люди показались в истинном свете. 17.06.2013 22:55:27, Antre
Вечная Весна
по второму - предложила бы увольнение по соглашению сторон, с выплатой компенсации и никаких отработок. 17.06.2013 22:16:18, Вечная Весна
возможно да, так и будет.

но вот вопрос, а если увольняемый не согласен и хочет остаться на этом месте, начнет всякие козни чинить, не пожелает писать заявление по собственному желанию?
17.06.2013 22:23:28, Елена Сергеевна
Antre
А он в конторе вашей уже давно работает или на испытательном? 17.06.2013 22:39:48, Antre
испытательный прошел уже давно, но чем дольше работает, тем больше понятней, что человек приходит на работу просто отсидеть время и дожить бы до пенсии. 17.06.2013 22:47:55, Елена Сергеевна
Просто Так
Положение об аттестации есть у вас? 18.06.2013 20:52:08, Просто Так
Antre
Тогда ваше дело - труба. :((( 17.06.2013 22:53:21, Antre
Если компания белая - то практически ничего она (компания) сделать не может. 17.06.2013 22:25:35, virus
прозрачно белая, в том то и дело. 17.06.2013 22:27:22, Елена Сергеевна
Вечная Весна
и оснований нет?
тогда это практически невозможно.
17.06.2013 22:31:59, Вечная Весна
вот и я боюсь, что будет трудно. 17.06.2013 22:49:19, Елена Сергеевна
Вечная Весна
у вас проводятся аттестации?
неудовлетворительный результат её официальный повод для увольнения.
17.06.2013 22:54:00, Вечная Весна
ой нет, на нашей службе все так сложно, к нам легче попасть, чем уволиться, к сожалению( 17.06.2013 22:58:43, Елена Сергеевна
Вечная Весна
долго ему до пенсии? 17.06.2013 23:00:37, Вечная Весна
7 лет. 17.06.2013 23:05:35, Елена Сергеевна
arte
фигассе!!! это ему сколько, 53 года? и он отсиживает? и здоров?
уж на что я трепетная, но даже у меня бы ничего не дрогнуло
18.06.2013 00:13:32, arte
Вечная Весна
молодой человек, в принципе
7 лет сидеть до пенсии это сильно....
17.06.2013 23:13:36, Вечная Весна
но нет интереса к работе, или пропал, человек отсиживает, а надо работать, реально включать мозги и трудиться, что с ним делать, ума не приложу. 17.06.2013 23:20:49, Елена Сергеевна
Я обычно честно говорила, что вот не вижу работы и результата, что я хочу помочь, так что теперь мы будем встречаться каждыо день минимум дважды - утром и во второи половине дня, обсуждать задачи на день и сделанное. Минут на 15. Результат - 50 на 50. Иногда человек начинал вполне продуктивно работать и был вполне счастлив, что им наконец начали плотно руководить, постепенно втягивались. Иногда, нежелание работать преобладало, и неработа становилась уже явнои, дело заканчивалось увольнением. 18.06.2013 02:31:52, __nevazhno___
Вечная Весна
со здоровьем у него всё в порядке? 17.06.2013 23:24:53, Вечная Весна
да не жаловался.
если бы были жалобы, неужели бы мы задались такой темой, наоборот, помогли бы всем чем могли.
17.06.2013 23:28:57, Елена Сергеевна
Antre
А он может такое портфолио принести - наоборот, придётся оклад повышать. :) 17.06.2013 22:57:36, Antre
Там не все так просто. 17.06.2013 22:55:55, virus
Хомяк Абрикосовый
Да я-то уже отнеслась... "пусть вам будет ...щасте! А мне - неугрызающаяся совесть ;-)" :-)))
Ну, если честно - "как себя чувствуют те, кого..." - это много от чего зависит. Например, от наличия "подушки" - в виде ли накоплений, в виде ли мужа. От наличия и количества ртов, которые надо кормить на эту зарплату. От возможности быстро найти другое место. От характера человека.
Мне, честно говоря, ни холодно, ни жарко от того, что кто-то решит меня уволить ;-) - причем уже как минимум 10 лет. А вот увольнение к концу испытательного срока в 93-м было настоящим ударом. Потому что кушать надо было что-то. И не мне одной. А положение на рынке труда тогда было аховое.
а что значит "без объяснений"? Без объяснений - это только во время испытательного срока просят покинуть через две недели... и то... с минимальным объяснением - "мы друг другу не подходим" ;-)
17.06.2013 22:16:10, Хомяк Абрикосовый
ну допустим, что руководитель не считает нужным объяснять что то, просто говорит, что, мол, мне с тобой не комфортно, давай, пока) 17.06.2013 22:19:07, Елена Сергеевна
Хомяк Абрикосовый
Он что, совсем ничему не обучен, этот руководитель? :-)))
Эта причина прокатывает только во время испытательного срока, и то ... некомильфо это озвучивать, надо говорить "мы с Вами друг другу плохо подходим" :-) "А уж МНЕ-то кааак с Ваами некомфортно..."
17.06.2013 22:46:56, Хомяк Абрикосовый
WildStitch
у вас можно в нешарашкиной конторе уволить подобным образом? У нас нет. Поэтому приходится организовывать всякие реорганизации и прочая. И тогда объяснение простое - реорганизация. А что увольняют за лень и неудовлетворительное отношение к работе - это пусть кто-то другой объясняет. Я не обязана распинаться что да как и почему я приняла подобное решение. Смена сотрудников дело не дешевое и, раз уж я на него пошла, значит причины для меня достаточно серьезные. 17.06.2013 22:22:44, WildStitch
согласна, у нас тоже нет.
но у нас все проще, менять сотрудников ничего не стоит, кроме времени на в ведение в курс дела.
17.06.2013 22:26:31, Елена Сергеевна
WildStitch
счастливая. :( Мне, чтобы человек реально в курс дела вошел, надо чтобы он год проработал и все сезоны провел. Очень выраженная сезональность, увы. :( И очень разносторонний сортимент, требует обширного опыта, который ни один отдельно взятый диплом не дает. То есть без дипломов мне люди вообще не годятся, но просто не бывает одновременно диплома и агронома и биолога и химика + хорошее знание техники и физики. Многое приходится на практике добирать. :( 17.06.2013 22:30:36, WildStitch
у нас тоже есть специфика, но с наличием коммуникабельности и хорошей памяти, а так же банальным желанием работать, все проще. 17.06.2013 22:51:32, Елена Сергеевна
В нешарашкиной нельзя. Но если очень хочется - то можно :). Заплатив компенсацию (минимум 6 окладов обычно), а дальше зависит от многих факуторов, некоторые и годовую з/п выторговывают 17.06.2013 22:24:21, virus
это вы про сокращение говорите, а вот просто взять и уволить, ну не подходит человек на это место.
или каждый косяк оформлять документально и увольнять по статье?
17.06.2013 22:31:06, Елена Сергеевна
К@тер
Нет, это не про сокращение вирус говорит, Лен, - это называется соглашение сторон или как-то там еще. У нас именно так "уходили" руководителей проектов, которые (проекты) переставали развиваться и бабло приносить. 18.06.2013 07:50:12, К@тер
я поняла, но в моем случае, человек может не пойти на соглашение сторон. 18.06.2013 09:55:54, Елена Сергеевна
Antre
Тут надо смотреть внимательно, а то ведь товарищ может и в трудовую обратиться. 17.06.2013 22:41:53, Antre
в том и проблема, надо избавляться, а как, вопрос. 17.06.2013 22:52:23, Елена Сергеевна
Antre
Я вас сейчас огорчу ещё больше, когда со мной моя история произошла, мой адвокат спокойно объяснила, что в нашей стране человека уволить практически невозможно. А если захочешь,то нужно нанимать не менее опытного юриста чтобы он подвёл основательную базу. 17.06.2013 23:02:49, Antre
WildStitch
я без юриста даже не рыпаюсь, если человек не на испытательном. Оно мне надо проблем на свою голову огрести? 17.06.2013 23:37:13, WildStitch
я знаю об этом, потому и вопрос, что делать то...?
терпеть не возможно,а начинать холодную войну с выговорами и подводить под статью, ну не хотелось бы.
17.06.2013 23:07:35, Елена Сергеевна
Вечная Весна
а что он делает такого, что нельзя терпеть? 17.06.2013 23:16:05, Вечная Весна
да ничего не делает, игнорирует поручения, невнимателен, все забывает или делает вид, что не слышал.
плохо скажу, но человек пришелся не ко двору, что ни день, так косяк.
17.06.2013 23:24:58, Елена Сергеевна
Antre
Тогда начинайте бумажную войну - письменные задания, сроки исполнения, фотография рабочего дня. 17.06.2013 23:35:53, Antre
да, только так и получится, я уже пришла к решению, спасибо и вам. 17.06.2013 23:40:28, Елена Сергеевна
Вечная Весна
Я понимаю, что тебе хочется по-хорошему.
Можно с ним по-хорошему поговорить, что вот так и так, у вас проблемы со слухом, с памятью, вообще со здоровьем. Предложить обследоваться у врача, дать срок примерно месяц. Если откажется или проигнорирует, то да, начинать фиксировать косяки и увольнять.
По хорошему не выйдет. Вам нечего предложить (материальная компенсация), чтобы было по хорошему.
17.06.2013 23:34:58, Вечная Весна
да, вы все правы, так и будем действовать, спасибо. 17.06.2013 23:38:47, Елена Сергеевна
WildStitch
просто так, взять и уволить, у нас низя. Ну то есть в тех фирмах, в которых я работала и работаю, нельзя. Мы же такие международные, такие заботящиеся о репутации... да и все надзирательные органы нас контролируют с превеликим удовольствием. Ведь если шарашкиной конторе штраф выписать, они даже не чихнут, а мы ж заплатим. Все же белое, белей некуда. :( Иногда это действительно минус.

Да, оформлять каждый косяк и увольнять по статье. Как показала практика, обычно остающаяся команда мне очень помогает в увольнении, становясь на мою сторону. Я действительно просто так не увольняю и остальным такой человек тоже в тягость и в раздражение. Бонусы за хорошую работу то на всех делятся, а те кто работает хорошо и ответственно, не особо горят желанием трутней на своем горбу тащить. Ну и у тех, кто работает хорошо, всегда со мной хорошие отношения. Я ценю хороших сотрудников и очень уважаю, даже если не разделяю их частных взглядов на что-то.
17.06.2013 22:38:25, WildStitch
вот говорит во мне что то человеческое, сложно увольнять по статье, особенно когда человеку до пенсии совсем немного осталось, но работать с ним уже реально нет никаких сил.
дилемма, млин.
17.06.2013 23:01:13, Елена Сергеевна
WildStitch
если человек сам о себе не беспокоится и доводит свои дела на работе до подобного состояния, то почему за него беспокоитесь вы? Вы ему мать, бабушка или любимая женщина?

Я как-то думаю, что взрослый человек должен о себе заботиться сам. Не справляешься по какой-то причине, но на работе остаться хочешь? Иди и говори, договаривайся, придумывай вместе с руководством какие-то другие варианты твоей занятости. Но не доводи до того, что от тебя уже не знают как избавиться.

Я сама не трудоголик ни разу и никогда им не была. Откровенно говорю, что работаю ради денег, хоть и выбираю максимально подходящие мне работы. Это сейчас, на нынешнем месте, я хорошо так попала в струю, что действительно очень под мой характер подходит, поэтому кручусь без дополнительного стимулирования, но были и работы, где я приходила и в моем понимании именно что "отсиживала". Но я всегда четко понимала, что даже отсиживая и работая на не особо любимой работе, надо делать как минимум минимальное + еще 5%-10% сверху. То есть чтобы не доводить руководство до того, что начинают придумывать как меня заменить. Да, может не будут усиленно продвигать как звязду, но между продвиганием и увольнением есть масса переходных и вполне нейтральных вариантов. Неужели так сложно в них вписаться?

Так что мой вердикт таков. Довел руководство до того, что думают о твоем увольнении - сам виноват.
17.06.2013 23:33:05, WildStitch
да, вы правы.
сказали то, что у меня было в голове, но терзалась, вдруг я сильно жестоко хочу поступить.
еще раз спасибо.
17.06.2013 23:36:38, Елена Сергеевна
Хомяк Абрикосовый
"статью" еще обосновать надо... "мне с ним некомфортно" - не прокатит... 17.06.2013 23:03:19, Хомяк Абрикосовый
да к чему придраться всегда найдется, но не по человечески как то, хотелось бы по доброму. 17.06.2013 23:08:24, Елена Сергеевна
Хомяк Абрикосовый
придраться - это одно, а обосновать - это другое... 17.06.2013 23:17:45, Хомяк Абрикосовый
и обосновать все можно, есть реальные промахи в работе.
не хочется воевать, вот в чем вопрос.
хочется по любовно все решить, но боюсь, что сотрудник не настроен на увольнение, не дает себе отчета, что работает плохо.
17.06.2013 23:31:08, Елена Сергеевна
Сокращение - это не 6 окладов. Сокращение - это выходное пособие при увольнении, оплата второго месяца при условии, что человек не нашел работу, и оплата третьего - если он вовремя встал на учет на бирдже и биржа не нашла ему за это время работу. То есть 3 оклада максимум (и предупреждение за 2 мес).

А вот если человек не подходит - то ему говорят "Вася, ты нам не подходишь, давай мы тебя уволим, а чтобы ты не расстраивался, мы тебе заплатим н окладов"
17.06.2013 22:35:42, virus
мы больше, чем положено по закону все равно не заплатим, у нас госструктура.
а по закону, это мат. помощь и компенсация за не отгуленный отпуск.
17.06.2013 23:03:44, Елена Сергеевна
В принципе, по соглашению сторон и компенсации по договоренности - это абсолютно законный путь. Или у вас четко ограничено определенными пунктами типа матпомощи (ну отпуск понятно - тут квсе должны компенсировать)? А можете размером матпомощи поиграться? 17.06.2013 23:08:38, virus
не получится, это государство платит деньги, а не мы. 17.06.2013 23:10:25, Елена Сергеевна
тогда не знаю. если упрется - то никак, ИМХО. 17.06.2013 23:13:31, virus
вот этого я и боюсь, может упереться. 17.06.2013 23:25:52, Елена Сергеевна
WildStitch
ну да. Я поэтому и говорю - дело не дешевое и, если уж меня как работодателя до этого довели, то с какой стати я буду угрызениями совести терзаться? Они разве терзаются, что мне теперь нового искать надо и снова обучать? Просто так, только потому что нос или взгляд не понравились, я никого не увольняю. 17.06.2013 22:27:04, WildStitch
WildStitch
Как рукводитель - ничего особенного не чувствую, так как если я решила кого-то уволить, значит человек не соответствовал требованиям на работе. Или фирма просто не нуждается больше в его услугах. Я всегда на стороне фирмы и в первую очередь думаю о ее интересах. И увольняя кого-то в основном думаю о двух вещах 1) сделать это максимально правильно официально так, чтобы потом уволенный не смог подкопаться и оспорить; 2) о том, какое влияние это окажет на остающихся, то есть максимально стараюсь убрать негатив для остающегося костяка команды.

Саму меня еще ни разу не увольняли, но если случится, то объяснения мне сто лет не нужны, а вот если захотят уволить, то придется или договариваться со мной о компенсации или придумать как это сделать официально, чтобы я не могла оспорить и получить эту самую компенсацию. Я ТК знаю прекрасно, так что это было бы очень сложно. Договориться и откупиться будет проще.
17.06.2013 22:13:28, WildStitch
второй абзац, это однозначно, никто законы нарушать не собирается. 17.06.2013 22:21:35, Елена Сергеевна
WildStitch
вот и я предпочитаю не нарушать ТК. Компенсации все получают полностью. Но, если работа сотрудника меня не устраивает, он у меня работать не будет и я от него избавлюсь так или иначе. 17.06.2013 22:24:38, WildStitch
поняла, спасибо, мне было важно ваше мнение. 17.06.2013 22:31:41, Елена Сергеевна
Эники-бэники
Сомнения не терзают, но ощущаю себя очень противно.

У нас увольняют по-другому - моментально и без двух недель. Считаю, что это морально тяжелей непосредственно в момент увольнения, но лучше в целом
17.06.2013 22:08:23, Эники-бэники
WildStitch
да, у нас менеджмент тоже увольняют именно так - моментально и без отработки. Причем с момента извещения об увольнении человек без надзора даже в туалет сходить не может, не говоря даже о том, чтобы в компьютер залезть или что-то там сделать. Естественно с компенсацией и все документы к тому времени юристом уже оформлены (права подписи отменены и все такое).

Персонал попроще - как кого. Если подозрения в кражах или чем подобном, то моментально, причем припирая к стенке фактом кражи (засняв на камеру или поймав с поличным; ловят специально) требуют заявления по собственному. Ни о каких копменсациях тогда речи не идет, пусть спасибо скажут, что в полицию не сдали. Если же таких подозрений нет и человек адекватный и согласен на отработку, то вай нот? Пусть доработает.
17.06.2013 22:19:28, WildStitch
Хомяк Абрикосовый
;-) Вот меня в этот раз "по-американски" уволили - ну то есть в этой организации ВСЕХ так увольняют - за час до конца рабочего дня известили об увольнении, за 2 месяца, к концу квартала, все по договору. Без шума и взаимных претензий. И без возможности доработать хотя бы этот час. С момента объявления об увольнении находишься в отпуске до фактического дня увольнения. Ключи отдала добровольно и сразу, мне предлагали еще их оставить у себя, чтобы вещи забрать (мол, мы Вам не совсем не доверяем!) - но я тут уже уперлась - "забирайте сейчас, и ключи, и печать, вещи я приду забрать, когда смогу и только в твоем присутствии, фрау начальница". Правда, я настояла на том, что доделаю некую работу, но работа была не в общей базе и доделывала я ее в присутствии "управленчихи".
Мне этот способ очень не понравился - ни на одном предыдущем месте работы такого не было. Можно было спокойно доработать после сообщения об увольнении и спокойно передать все дела.
Но если начальству хочется иметь лишнюю головную боль из-за того, что дела не переданы, как следует - так это ЕГО головная боль, не моя.
17.06.2013 23:01:58, Хомяк Абрикосовый
WildStitch
ну, у нас в основном директоров так увольняли, но оно и понятно - там права подписи на все, это несколько иное. За час можно таких делов наворотить и договоров подписать, мама не горюй...

А так, если человек адекватный, то подобное ни к чему.
17.06.2013 23:35:42, WildStitch
Хомяк Абрикосовый
наша "контора" всех так увольняет... независимо от. В смысле - доступ к базе данных блокируется сразу и в отпуск отправляют сразу.
Но вещи забирать можно и по кусочкам, и ключи обычно сдают после того, как все вещи заберут. Это я уже так вроде фыркнула - забирайте, мол, ваши паршивые игрушки ;-) храните мои вещички сами и открывайте мне дверь, когда я за ними приду.
17.06.2013 23:42:19, Хомяк Абрикосовый
Вечная Весна
вот так человек привыкает к доктору, а доктора так внезапно бац и увольняют( 17.06.2013 23:46:53, Вечная Весна
Эники-бэники
Человек иногда, как показывает практика, может после известия об увольнении стать резко неадекватным. 17.06.2013 22:23:02, Эники-бэники
WildStitch
ну, как показывает практика, я неплохо умею оценивать своих сотрудников и заранее могу оценить кому что предложить. На данный момент еще ни разу с тотальной неадекватностью не сталкивалась. Но не зарекаюсь, естественно. 17.06.2013 22:32:26, WildStitch
Эники-бэники
У нас в стране случается
Пришел и пострелял пол-офиса :(
17.06.2013 22:35:34, Эники-бэники
Antre
Или с крыши того же офиса спрыгнул. :(( 17.06.2013 23:08:58, Antre
WildStitch
такое везде случается, в любой стране мира. От ненормальных нет способа избавиться или как-то предвидеть их реакцию. :( Могут перестрелять не только за увольнение, а и за "не такой" взгляд. 17.06.2013 22:42:41, WildStitch
в целом да, лучше сразу, я считаю, чем растягивать "удовольствие". 17.06.2013 22:10:18, Елена Сергеевна
Чем лучше? За 2 недели можно предпринть хоть какие-то шаги по поиску новой работы. 17.06.2013 22:21:57, маугленок
Эники-бэники
Тем, что работодатель хотя бы в какой-то мере может себя, свои данные и тп. обезопасить от неадеквата обиженного сотрудника 17.06.2013 22:24:23, Эники-бэники
Эники-бэники
Опять же для работодателя потенциального вреда меньше 17.06.2013 22:14:24, Эники-бэники
согласна, но опять же,многие хотят этой отработки, все таки это деньги. 17.06.2013 22:16:26, Елена Сергеевна
WildStitch
предложить выплатить ее деньгами и все. Все согласятся. намного приятней же получить деньги и не отрабатывать. 17.06.2013 22:43:22, WildStitch
Эники-бэники
У нас их выплачивают в виде пакета компенсации часто (не все работодатели). Ну то есть, на выходе получаешь некоторую сумму (зависящую от многих факторов) + неиспользованный отпуск. 17.06.2013 22:20:54, Эники-бэники
Вечная Весна
можно заплатить за 2 недели и расстаться сразу же, если видеть друг друга больше неохота. 17.06.2013 22:18:45, Вечная Весна
Да не сказала бы, что сильно терзают, хотя осадочек есть.
Правда, я увольняла только дважды, и то не увольняла в полном смысле, нет у меня такой власти, а ставила перед фактом: "Уходи по-хорошему, а то все равно работать здесь не будешь!" И оба раза это было по подозрению в воровстве.
По второму вопросу - не предствляю такой ситуации. Но в целом уверена, что без труда нашла бы себе место пусть подальше от дома, зато более оплачиваемое.
17.06.2013 22:07:29, маугленок
а если увольняют человека уже в том возрасте, когда сложно найти другую работу? 17.06.2013 22:11:21, Елена Сергеевна
А что делать, если она реально воровка? Сколько раз уже жалели, прощали, предупреждали... все равно по карманам шарит, мелочь тырит. А отвечать-то мне! 17.06.2013 22:20:48, маугленок
ужас какой, у нас нет такого, просто человек реально не подходит на это место, но по большому счету предъявить нечего, в этом весь затык. 17.06.2013 22:43:27, Елена Сергеевна


Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!