Главная > Конференции > Работа и образование

Конференция "Работа и образование""Работа и образование"

Раздел: Ситуация

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Правила участия в конференциях

2 Petra

Мерси. :)

10.12.2011 11:21:28, ЕК настоящая

96 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Меня ждали три месяца, просто потому, что я думала и решалась. Ждали, терпеливо. Хотя я в тот момент не работала. И язык был не тот. 10.12.2011 21:48:53, douceur

Хм, какой-то дурной тон - бросить старого работодателя за день. Я обычно говорила, что сначала приведу в порядок дела там, закончу начатое, передам работу своему приемнику и т.д., и все уважительно ждали 2-4 недели.
И неделю брала "подумать".10.12.2011 20:48:11, Русская пианистка 
А не дурной тон идти на встречу по поводу новой работы в рабочее время, при этом не имея намерения бросить?:)

Вообще прикольно, что мало кто допускает мысль о том, что работу можно искать, уже уволившись.10.12.2011 21:15:59, ЕК настоящая 
Ну, если эти деньги имеют значение для семьи, то так просто делать сложнее. Я так 2 раза делала. Очень неприятно.

И ещё вопрос: а в какое время надо ходить?
А то меня тут приглашали на собеседование ))). Я спросила о возможности подъехать всего лишь на полчаса после окончания рабочего дня. Почему-то мне эти товарищи больше не перезвонили )).11.12.2011 15:05:41, Василиса из сказки 
это совершенно нормально и так принято в Европе. На собеседования ходят не в рабочее время - берут день отпуска или переработанные часы))
Более того, скорее возьмут того кандидата, который работает, чем безработного((
11.12.2011 01:04:26, prosto  tak

Бросить без отработки 2 недель - противозаконно.
Уже уволившись - это другое дело, и то могут быть планы на ближайшие недели.
А вообще - всё дело в зарплате, которую предлагают!
10.12.2011 22:34:13, Русская пианистка 

За хорошие деньги можно и там нормально закончить вечерами, и тут прикрепиться))))
11.12.2011 15:04:51, Русская пианистка 

то есть разговоры про дурной тон - это так, поболтать ;)?10.12.2011 23:45:53, Oker 
Ну. От суммы зависит.11.12.2011 00:15:31, ЕК настоящая 
нет. Не дурной. Абсолютно нормальная и общепринятая практика.10.12.2011 21:40:54, WildStitch 
У нас с Вами разные представления о норме. Но Ваши реплики о том, как Вы искали работу, я помню. По-моему, у Вас гармония и консенсус в отношениях с работодателями. Как Вы к ним - так и они к Вам. Не так ли?:)10.12.2011 21:50:17, ЕК настоящая 
я вообще люблю жить в гармонии. :) Но на данный момент налицо перекос, меня ценят больше, чем я ценю свою работу. Но, естественно, ценят не просто так, я все же кое-что делаю для этого. Рост за 2011-ый год в подответственных мне отраслях самый высокий. В то же время да, я всегда смотрела и буду смотреть по сторонам на другие работы. Почему? Потому, что это работа, то есть зарабатывание денег. И будет весьма странно, если человек, умеющий зарабатывать для компании, будет упускать возможности повысить свои личные заработки.10.12.2011 21:57:53, WildStitch 
<А не дурной тон идти на встречу по поводу новой работы в рабочее время, при этом не имея намерения бросить?:)>
Может, и нет...10.12.2011 21:23:02, Oker 
Уточню.
Итак:
Хотеть бросить и врать - не дурной, а бросить - дурной?10.12.2011 21:27:44, ЕК настоящая 
Знаешь, тут как с супружеской изменой - кто-то сходил налево и понял, что дома лучше. Кто-то сходил и терзается сомнениями. А кто-то сходил и остался :)

Но про "хотеть и врать" все ж уточни :)10.12.2011 21:30:34, Oker 
Знаешь, лично мне не нравится и вариант "сходил и понял".
Ничего ужасного в смене работы нет. Ничего ужасного в смене партнера нет.
Но когда начинают морализаторство о том, что в момент переспал и вернулся домой - молодец, а переспал и решил развестись - это непорядочно, то мне смешно.10.12.2011 21:38:22, ЕК настоящая 
<Но когда начинают морализаторство о том, что в момент переспал и вернулся домой - молодец, а переспал и решил развестись - это непорядочно, то мне смешно.>
Мне тоже :) Ибо для меня он переступил нечто в тот момент, когда решил пойти налево. Это если об измене :)
А про работу - он разве обманывает нынешнего работодателя, когда собеседуется с гипотетическим?10.12.2011 21:43:09, Oker 
Конечно. Он же делает это в оплаченное время.
Понятно, что бывают исключения. Но это не я завела волынку о морали.:)
Я лишь продолжаю свою песнь о том, что не могу любить того, кто не любит меня.:)10.12.2011 21:47:34, ЕК настоящая 
К нам, например, в обеденное время приезжали на собеседование.

Но я тебя понимаю. Когда меня звали "поговорить", я почему-то только после работы ездила.10.12.2011 21:57:45, Oker 

 


 


 
а у нас очень часто именно после работы собеседования. Я и в 8-9 вечера вполне прекрасно могла встретиться для этого. А если предполагалось длительное или с выездом в другую страну, то вообще брала отпуск на тот день за свой счет или за счет отпуска.10.12.2011 22:01:29, WildStitch 
хорошее сравнение:)10.12.2011 21:34:19, Marr 

забавно :) Потому, что на нынешней работе меня прекрасно ждали больше месяца, хотя я на тот момент не работала и мне не нужно было доработать оговоренный законодательством месяц на старом месте. И на работе это прекрасно знали. Собеседования были в декабре, место мне предложили в 20-ых числах декабря, а на работу я вышла 2-ого февраля. А ведь вполне были еще претенденты, кризис в конце 2008-ого уже начался.

И, если бы у меня кто-то потребовал выйти "прямо завтра", то именно я покрутила бы пальцем у виска. Впрочем... на вакансии кассирш супермаркета я не претендую и, если под "хороший специалист" имеются ввиду они, то спорить не буду, возможно, что там все иначе. 10.12.2011 20:08:00, WildStitch

Оборотная сторона той же самой ситуации. Oker ниже описала.
Если приглашать в конце декабря, то глупо оплачивать месяц безделья. Да, имеет смысл вывести человека во второй половине января, не раньше.
Я писала о ситуации начала декабря. 10.12.2011 20:18:30, ЕК настоящая

Не поняла о каком месяце безделья идет речь и о какой оплате. У нас платят только за то время, когда человек работает, то есть в моем случае со второго февраля. При том, что трудовой договор был заключен еще в декабре и гарантировал мне это место, выходить на работу я должна была в феврале и платить начали бы только тогда.

И вообще-то я писала о том, что это были МОИ планы выхода на работу и компания была согласна меня ждать, не смотря на то, что сотрудник был очень нужен. Они были бы более чем рады, если бы я вышла на работу сразу. 10.12.2011 20:25:32, WildStitch

Ну если Вы писали про СВОИ планы, то я пишу про свои.:)
Месяц - это примерно с 15 декабря до 15 января, когда в России бизнес засыпает.
За исключением некоторых сезонных, привязанных к НГ. 10.12.2011 21:17:14, ЕК настоящая

если так важно взять человека ДО этого времени, то в чем сложность сразу это сформулировать? Ну ладно, допустим, с формулировкой проблемы... бывает. Но тогда странно удивляться реакции со стороны соискателей и спрашивать сдекватны ли они. Они то адекватны. С чего бы им гореть выходить прямо завтра, если действительно впереди праздники, а работодатель не заявил, что нужно срочно? 10.12.2011 21:35:25, WildStitch

А с чего Вы взяли, что у меня с формулировками проблемы? Я предельно точно формулирую мысли.
И не заметить это - это надо сильно придираться ко мне. Или успеть забыть корневой пост.:) 10.12.2011 21:39:35, ЕК настоящая

так... а это не вы забыли сформулировать для себя и для соискателя, что вакансия должна быть заполнена к конкретному сроку и потом чему-то удивляетесь?

Предельно четкой формулироваки мысли, увы, не вижу. 10.12.2011 21:42:48, WildStitch

А разве вакансия - это не временно пустующее место, которое надо заполнить максимально быстро, если отдельно не оговорено иное? 10.12.2011 21:46:48, Oker

максимально быстро - растяжимое понятие. Если нужно начинать прямо завтра, то стоит так и говорить. 10.12.2011 21:52:05, WildStitch

Практически всегда подразумевается, что начинать надо было еще вчера. 10.12.2011 21:58:31, Oker

а соискатель точно должен сам догадываться? ну, если претендует на вакансию ясновидящего, то, наверное, да. 10.12.2011 22:02:49, WildStitch

<Цепляются за хорошую компанию только те, кто понимает, что больше, чем сейчас, он нигде не получит, что сейчас он получает больше, чем стоит на рынке. Такое цепляние - лакмусовая бумажка уровня специалиста.>

То есть по-вашему, хороший специалист - это который постоянно скачет с места на место, не цепляясь? 10.12.2011 19:56:45, Petra

Нет. Я этого не говорила. Я сказала совершенно другое. 10.12.2011 20:18:48, ЕК настоящая

Наверное, я хороший специалист :) Никогда не боялась уйти, два разу уходила "в никуда", каждый раз выходила на более высокую должность. Один такой уход совместила с повышением квалификации. Работодатель не держал, более выгодных условий не предлагал. Но я не уникальный специалист, конечно, практически рядовой работник.
Все зависит от специальности. И от наличия альтернатив... 10.12.2011 16:55:04, Грозная Муха

имхо в "никуда" обычно легко уходят некормильцы... 10.12.2011 20:05:42, Oker

Точно! 10.12.2011 21:46:11, Грозная Муха

Мне кажется, что у нас сейчас "после Нового года" - это тренд :)))
Я тоже жду двоих :) "после Нового года" ;)10.12.2011 15:34:30, Oker 
у нас взяли с декабря двоих. а они синхронно (друг с другом не знакомы, должности и фронт работ разные) заболели на неделю. такое впервые случилось у нас. но вышли таки и работают нормально. может на старой работе дорабатывали ту неделю
10.12.2011 22:26:44, ALora 

а кто их знает...10.12.2011 22:31:05, Oker 
Двойню штоле? ;)
10.12.2011 17:06:15, BlondinkO 

если б :)10.12.2011 17:13:01, Oker 
А я никого не жду. Я примерно так и формулирую: или Вы выходите завтра (ну или "в понедельник") или мы вернемся к разговору после НГ, если вакансия будет открыта. (Суть такая, форма помягче, в виде намека.)
И если не выходит, то я к разговору уже не вернусь.:)10.12.2011 16:35:21, ЕК настоящая 
А отработка двухнедельная по закону?
Меня никогда без неё не отпускали.
10.12.2011 20:46:39, Русская пианистка 

А по закону разве отменили увольнение "по соглашению сторон"?10.12.2011 21:17:45, ЕК настоящая 
Это значит, что человек сидел на работе без дела и ему нечего сдавать преемнику...
10.12.2011 22:49:46, Русская пианистка 

А что нужно "сдавать", к примеру, менеджеру по продажам?:)11.12.2011 00:16:20, ЕК настоящая 
На человека же рассчитывали на этом месте.
11.12.2011 15:05:19, Русская пианистка 

ну, не скажите :)10.12.2011 23:47:08, Oker 
а не должны ли обе стороны быть согласны для такого соглашения? И что делать, если работодатель НЕ согласен, так как у него нет моментальной замены? Просто не выходить на старую работу?10.12.2011 21:39:25, WildStitch 
Если не согласен, значит так и сказать: "Я хочу выйти максимально быстро, но меня не отпускают. Поэтому прошу подождать меня 2 недели. Это возможно?"

Кстати, 2 человека вышли не так давно, уйдя на больничный. Им ХОТЕЛОСЬ выйти к нам.10.12.2011 21:42:42, ЕК настоящая 
Так у вас там - чёрная зарплата ? Ну тогда мне было бы неинтересно вообще..
11.12.2011 11:39:23, Русская пианистка 

аха... значит те 2 человека которых недавно приняли на работу к нам и которые симметрично вместо выхода заболели на неделю, так и поступили. мы так и подумали
10.12.2011 22:28:10, ALora 

кстати, а вот этих двоих лично я не взяла бы к себе ни под каким соусом. Не понимаю, чему вы радуетесь, наняв подобных... придет время и вы будете им оплачивать больничные, пока они уже в другом месте трудятся.

Может у вас так принято, а у нас слава о подобных типах очень быстро разносится по миру и репутацию это подмачивает конкретно.10.12.2011 21:45:13, WildStitch 
Я не радуюсь. Мне они были нужны, и они решают поставленную задачу.
Долго болеть у нас не смогут.10.12.2011 21:54:01, ЕК настоящая 
вот только лояльностью и честностью тут и не пахнет, зато налицо кидалово работодателя на деньги и подстава, ведь вместо них никого не ищут, их ждут обратно.10.12.2011 22:04:21, WildStitch 
имхо "после Нового года" - взаимовыгодное условие. И для нового работодателя(не оплачивать каникулы), и для соискателей - перед увольнением им хочется отгулять отпуск.10.12.2011 16:40:59, Oker 
Конечно. Если вакансия не срочная. А если в бизнесе есть сезонность, то может быть надо СЕЙЧАС, до НГ. Или потом уже в середине февраля.10.12.2011 17:17:33, ЕК настоящая 
Тогда непонятно, почему вы у НИХ спрашиваете, когда они хотят выходить. Вместо того, чтобы самой сформулировать требования.
10.12.2011 20:00:19, Petra 

Я спрашиваю у них: когда они готовы выйти, если им будет сделано предложение. Я хочу знать - надо ли мне делать им предложение, или пусть мы будем свободны оба в своих решениях.10.12.2011 20:20:45, ЕК настоящая 
игра в угадайку?10.12.2011 20:42:15, Вечная Весна 
Первый тест на лояльность.10.12.2011 21:18:13, ЕК настоящая 
а лояльность тут причем? ожидать от соискателя лояльности к лишь потенциальному работодателю было бы странно. это называется по-другому - заинтересованность соискателя в работе
10.12.2011 22:32:31, ALora 

Пусть так, я не против.
Заинтересованность в работе - одно из оснований лояльности.:)11.12.2011 00:17:25, ЕК настоящая 
вообще это обычная процедура :)10.12.2011 20:44:16, Oker 
ритуальные пляски

почему нельзя прямо спросить?10.12.2011 20:45:40, Вечная Весна 
Это абсолютно прямой вопрос - когда вы можете приступить к работе?
Прямее некуда.10.12.2011 20:53:00, Oker 
чем отличается от "когда ты готова выйти за меня замуж?"?10.12.2011 20:54:11, Вечная Весна 
Уровнем коммерциализации мероприятия.10.12.2011 21:19:31, ЕК настоящая 
Все зависит от контекста :)10.12.2011 20:57:57, Oker 
+1. Если нужен сортировщик/упаковщик конкретно на вторую неделю декабря, то какой смысл в подобных вопросах и вообще в длительных собеседованиях? Нужен не особо квалифицированный специалист, есть четкие условия, не подлежащие обсуждению... смысл тогда время и силы тратить и спрашивать кто и чего хочет?10.12.2011 20:15:07, WildStitch 
с этим не поспоришь)10.12.2011 17:29:37, Oker 

страна тут совершенно не при чём. Индивидуальное мышление во всём виновато. 10.12.2011 15:29:05, трошина

Тут по-разному бывает. И вот смотрите: сегодня 10 декабря. На следующей неделе Вы высылаете предложение, ОК, 12 декабря. В этот день люди, "как честные граждане", идут к начальнику и пишут "по собственному". С работы они могут уйти только 26 декабря, ага, НГ-премий лишившись. А Вам так нужен сотрудник 27 декабря? Если бы речь о другом времени года шла - другое дело. 10.12.2011 13:53:15, Василиса из сказки

так опять, кмк, суть не в форме, а в содержании. Если бы соискатель сказала ЕК: "ура, я прямо бы хоть завтра! но мне надо передать дела, я не могу уйти, всё бросив; боюсь, это займет не меньше двух недель!", то и реакция на ответ была бы совсем другой. То есть мне так кажется )) 10.12.2011 14:20:36, ландыш

Именно. Вы правы. Дело в настрое, в том, что человек мне говорит именно о том, что он будет выбирать и дальше, и если ничего не найдет, то тогда...

Более того, в данном конкретном случае речь шла о совершенно свободных людях, не связанных обязательствами с другим работодателем. 10.12.2011 16:33:20, ЕК настоящая

Да бросьте вы. Сходив на 2-3 собеседования я научилась изображать настрой так, что сама удивлялась)) Автоматически. Потом, проанализировав свои ощущения от компании и получая предварительное предложение о работе по телефону отказывалась, говорила, что еще поищу. 10.12.2011 22:00:32, antei

И что? Но на собеседовании-то изображали?:) 11.12.2011 00:18:30, ЕК настоящая

угу. Но продолжала искать дальше. А HR потом по телефону удивлялись отказу. И тоже продолжали искать 11.12.2011 18:56:03, antei

+1. Хотя... иногда, когда уже на собеседовании четко понимала, что в эту контору я не захочу никогда, то я уже в процессе собеседования позволяла себе поиздеваться над рекрутором. Ну не люблю я непрофессионалов и мне сложно отказать себе в удовольствии их немного поддеть.

Если вижу перед собой профессионала, то говорю совершенно иначе. Но тогда и не нужно что-то изображать. 10.12.2011 22:08:46, WildStitch

так я об этом и говорю.
Вы спрашиваете: "Что они думают о себе, если предполагают, что компания будет ждать их месяц?"
я отвечаю - это нормально )) вопрос только в том, что надо подавать это предположение максимально лестно для работодателя ))
а не в том, что не надо бы такого предполагать вообще ))
мораль - соискатель, люби работодателя! и он ответит тебе тем же! )) все как всегда, в общем )) 10.12.2011 21:15:57, ландыш

Ну типа того.
Понравиться надо. Взаимно. 10.12.2011 21:23:31, ЕК настоящая

Вот я что-то не пойму - вы этих людей считаете хорошими специалистами из-за того, что они выбирают, не торопятся, не цепляются? Или все-таки нет? 10.12.2011 20:01:58, Petra

Я этих людей считаю вполне пригодными для тех опций, на которые они позиционируются. Но их элементарно заменить другими, не менее квалифицированными.
Это ж как воронка: сверху - широко, аналогов навалом. Поэтому я не буду их ждать.
1. Мне нужно выполнение работы сейчас, а не через месяц.
2. Мне хочется работать с людьми, которые с радостью примут предложение о работе, а не сделают мне одолжение. 10.12.2011 20:22:53, ЕК настоящая

Эта тема не раскрыта. 10.12.2011 14:29:29, Василиса из сказки

Ну так в западной Европе это нормально, что компания ждет нового работника и 3 месяца после подписания контракта)) там срок увольнения с прежней работы такой большой. 10.12.2011 12:52:35, prosto tak

ждут и тогда, когда не нужно увольняться с прежней работы. Или НЕ ждут, если срочная вакансия на низкоквалифицированную работу. Отличие скорей не в том, что ждут или не ждут в принципе, а в изначальной четкой формулировке на какие вакансии (соответственно сотрудника какого уровня) ждут, если нашелся действительно ценный кадр, а на какие выставляются четкие условия по принципу "take it or leave it" и не тратится время на всякую ерунду.

А тут... с одной стороны сотрудник нужен или "конкретно сейчас" или никогда, с другой почему-то процесс растягивается и даже допускается мысль, что вакансия не будет закрыта. Так нужен сотрудник СЕЙЧАС И В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ или нет? Если не нужен и вполне можно растянуть удовольствие, то в чем вопрос вообще?

ИМХО, перед тем, как кого-то искать, неплохо бы ищущему для себя четко сформулировать, чего он вообще хочет. 10.12.2011 20:38:56, WildStitch

[пусто] 10.12.2011 21:22:11

если нужен сейчас, то так и следует говорить. Они не телепаты. И смысла во всех этих свистоплясках уж точно не вижу. 10.12.2011 21:37:36, WildStitch

плохой тоже может не бояться уйти. изза своей глупости и заблуждений, что "у него есть и ресурс, скопленный за время работы, и квалификационный ресурс".
условия тута не при чем) адекватность чела при чем и его понимание реальной ситуации в мире, стране, компании и своей личной. видимо, ты достаточно адекватна. по петре тоже складывается впечатление достаточно адекватного человека. 10.12.2011 12:01:32, Colline

Наверняка.
В адекватности Petra я не сомневаюсь. Но я с того и начала: мы живем в разных условиях.

И есть еще 2 нюанса. Первый связан с формальными статусами. Для нее это актуально (сужу по прежним топикам), для меня - нет. Но в этом вопросе я склонна считать себя НЕправой.:(

Второй - с деньгами в семье. Для меня не существует "денег мужа". Всё, что есть в семье, всё - моё.:) И в этом я правее!:) 10.12.2011 12:23:57, ЕК настоящая

Условия не от страны зависят. Мы с Кенгой, например, живем в похожих условиях, но взгляды на жизнь диаметрально противоположные.

10.12.2011 19:59:10, Petra

ээээ... Перечитайте свои 2 предложения. Логика нарушена.:) 10.12.2011 20:23:45, ЕК настоящая

девушки, я вас обеих люблю и уверенна, что бы не делали, все хорошо получится, в любых условиях, потому что вы это вы ) 10.12.2011 12:30:13, Colline

Как хорошо день начался! :)))
Мерси, Colline.:) 10.12.2011 12:35:27, ЕК настоящая

всегда пожалуйста )
спасибо, что вы есть. 10.12.2011 12:43:20, Colline

Вернуться в конференцию

2 Petra

Загруженные изображения