а помните, я туту несколько дней назад срашивала, как мне быть? и можно ли гробиться на работе? :) и я приняла решение, два месяца не дергаться, а потом уволиться и провести лето с детьми...
...а сегодня меня вызвали на ковер. и сказали, что если я не хочу работать до десяти как все, ухожу в 19ч, и в выходные работать скорее всего не буду (а следующие 3 месяца планируется), то наверное надо со мной расстаться.
вот сижу и не знаю, радоваться или огорчаться?
Конференция "Работа и образование""Работа и образование"
Раздел: Нужен совет
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
C работой сейчас, мягко говоря скверно, поэтому я бы не советовала уходить в никуда. Если уверены, что компания не начнет грязные игры, то останьтесь и ищите новую работу.
17.02.2009 16:02:16, козик
Ждать, пусть сами увольняют и уходить вовремя, как ниже советуют.
15.02.2009 15:31:52, Mastyna (ex. EKK)
работа наизнос очень вредна, я в подобном режиме отработала почти 4 года, а потом просто перестала рабоваться мужу и сыну, мне все было безразлично, приходила вечером и ложилась на диван лицом к стене... Вам это нужно??? Мои близкие тогда настояли на увольнении, хотя карьера как раз сильно пошла вверх, т.к. очень беспокоились за мое здоровье. Я после увольнения тупо высыпалась месяца 3 как медведь, вставала на 3 часа и укладывалась обратно. Потом стала человеком.
И еще при таком режиме работы, если будут болеть ваши дети, то с больничными и отгулами будет очень сложно, т.е. их вам просто не будут давать.
Тяните до мая , а там увольняйтесь 13.02.2009 13:13:09, впечатлительная Нюша
Чтобы деньги нормальные заработать неужели непонятно?
18.02.2009 12:34:03, ГК
Вы работаете до 10 вечера и по выходным??? И сколько за это платят?? Тысяч 150, не меньше? Если меньше, идите ко мне работать.
13.02.2009 12:54:55, Горгулья
И мужа моего возьмите - он у меня, вообще, трудоголик - если дадут - жить будет на работе))
13.02.2009 22:10:45, Юляуся
Ольк, а что вы там делаете каждый день до 10-ти и еще по выходным? Прям столько работы или чо?
13.02.2009 12:06:20, Альт
есть такие конторы (и не мало), где изначально бизнес посторен на том, что там, где дольжны 3 работать,работают 2.
Соотвествнно, нагрука существенно больше. зарплаты, как правило, неплохие 13.02.2009 13:53:03, London
Соотвествнно, нагрука существенно больше. зарплаты, как правило, неплохие 13.02.2009 13:53:03, London
Тем более муж вышел на новую работу!
Доработай до конца месяца, и отдохни. 13.02.2009 11:09:39, Еленика
слушай, а где так впахивают??? х...ня какая-то
приходи вовремя, уходи в 6, никаких выходных без приказа под расписку и сверхурочных.
если ты им неудобна - пусть увольняют по 33 статье, соглашение сторон, с компенсацией тебе.
а перед летом уволься сама. 13.02.2009 09:56:28, Золотое Сечение
приходи вовремя, уходи в 6, никаких выходных без приказа под расписку и сверхурочных.
если ты им неудобна - пусть увольняют по 33 статье, соглашение сторон, с компенсацией тебе.
а перед летом уволься сама. 13.02.2009 09:56:28, Золотое Сечение
вот плохо, что жена не хочет меня послушацца и поиграть в игру - "а поди-ка меня уволь-ка" :)) Приходить во-время, работать до 6, как положено, на обед тратить не 10 минут а час... В 18-00 демностритивно уходить, с соответствующими репликами... Уволить человека, как я понимаю, практически невозможно... Доказать служебное несоответствие - практически нереально. Ну и таким поведением полностью развалить работу отдела. Ибо нефик потакать эксплуататорам, которые пользуются случаем и гробят народ таким режимом работы. И увольняют сильно в том числе и по причинам классовой ненависти - две начальницы - бездетные незамужние 35-летние тетки, напирающие в основном на то, что у них с женой разные жызненные ценност :))) Таких надо мочить в сортире по меткому выражение нашего великого экс-президента...
Злобный я с похмелья. Но, по-моему, справедливый. 13.02.2009 09:51:33, AleXXX
вообще, Алекс, деловой мир, как и мир вообще, тесен. Такие игры легко могут всплыть, когда захочешь устроиться в хорошую компанию.
13.02.2009 12:35:24, Rumba*
какие игры? а рабовладельческий строй на ольгиной работе не может всплыть, когда они захотят взять хорошего специалиста??
13.02.2009 12:49:23, Sara Barabu
ага, т.е. тм все сутками пахали, не поднимая головы. а теперь из них еще и половину уволили...
совсем песня...
я уж молчу о том, что я лично не понимаю, как эти самые "инествбанкиры" будут зарабатывать свои симпатичные бонусы на падующем рынке...
кому они вообще нужны в такой ситуции, кот. продлится не один год, похоже... 13.02.2009 15:08:15, London
он наверняка известен в их среде. Тут непростой вопрос. Допускаю, что в ряде проф. сфер такой стиль работы до сих пор является нормой (где работает Ольга - не представляю, поэтому пишу вообще). Если даже сфера нормальная, без "узаконенного рабства", поведение, предлагаемое Алексом, это минус работнику с т.з. большинства рабтодателей.
13.02.2009 13:28:55, Rumba*
Если кто-то себя непорядочно ведет, это не повод мне опускаться до их уровня
13.02.2009 11:23:37, Ольга-13
а что значит - до их уровня?
Они на нрмальном (совем) и Ольга тоже на нормальном (совем).
редкий случай, когда я с Алексом полностью согласна.
уволить действиетльно непросто.
на страрой работе тетка после таокго разговора взяла больничный. на 4 месяца. и сидела дома. потом увролили, да. но 4 месяца она отдыхала за счет компании, и они никого не могли взять на ее место 13.02.2009 11:39:36, London
у этой тетки - ровно обратно:)) у нее было ОЧЕНЬ заметное имя на рынке- луарет всяческих проф. премий и т.д.
Но она ОЧЕНЬ не хотела уходить 13.02.2009 13:59:29, London
это означает, что способствовать развалу отдела у меня желания нет.
Если мне не подходит условия работы, я ухожу и ищу другую 13.02.2009 11:48:13, Ольга-13
способствовать развалу предлагает Алекс
я предлагаю просто соблюдать КЗОТ
если соблюдентие КЗОТА будет способствовать этому развалу - туда ему и дорога, такому отделу
я тоже обычно ищу работу. Но сейчас другие времена 13.02.2009 11:52:12, London
Я именно пост Алекса и комментировала.
А там было "способствовать развалу работы отдела" и "мочить в сортире".
Что касается требований Трудового Кодекса, то лично для меня удобнее его не соблюдать, чем соблюдать.
Это дает мне свободный дневной график работы и некоторые другие преимущества.
Кстати, к развалу работы соблюдение распорядка дня никакого отношения не имеет 13.02.2009 12:03:54, Ольга-13
все так, только вот больничный оплачивается исходя из максимума в 25 тысяч в месяц (не помню точную сумму), не всем это подходит.
уволить и правда непросто, но очень легко превратить нахождение на работе в ад ((( 13.02.2009 11:45:47, Еленика
25 это только декретный больничный, а простой по ОРВИ 18 с копейками с этого года, а был еще меньше.
13.02.2009 19:56:34, MeDyZa
ты знаешь, я бы и за 25 тыс. посидела на больничном месяца 4, если бы был выбор - сидеть на таком больничном, или увольнятся, потому что так хочет работодатель в ближайшее время, и сидеть без денег совсем неизвестно сколько (в нынешней ситуации).
сейчас, кстати, даже в нормальных компаниях ухудшаются условия труда, т.к. большие сокращения, так что даже если Ольга быстро найдет работу - не исключено, что из огня да в полымя 13.02.2009 11:49:43, London
возможно я неправильно поняла, но в данном случае "расстаться" - имеется виду она пишет по собств. желанию
и что-то мне кажется, что с таимк работодателей еще пободаешься за выходное пособие... 13.02.2009 14:00:49, London
да, сейчас все очень сложно.
но я уверена, что Оля довольно легко найдет себе хорошую работу (тем более, что она хочет это делать ближе к осени) 13.02.2009 12:09:40, Еленика
так это она должна быть соркщенной, если я правильно понимаю. а ей наверное предложат по собственному желанию. Тогда там другие правила выплат
13.02.2009 13:54:02, London
у нас есть разница, но не большая. и можно еще написать "по договоренности сторон" тогда она еще меньше :)
13.02.2009 14:12:11, Анитка
??? и в чем тогда смысел светлой зарплаты? :) декретные тоже ограничены, только сумма побольше. да?
13.02.2009 12:10:25, Анитка
да.
смысл в том, что при увольнении у работодателя нет возможности "зажать" черную часть твоей зарплаты.
ОФФ: Анит, ты, наверное, будешь смеяться, но я опять пытаюсь собраться в Латвию )))) на майские и на машине. Вот буду узнавать, дадут ли визы только при брони гостиницы, без всяких билетов, потому что их в принципе не будет 13.02.2009 13:50:14, Еленика
:) да должны дать. если совсем плохо с визой будет пиши. я сделаю тебе приглашение :) тогда ты не отвертишься :)
13.02.2009 14:13:18, Анитка
я надеюсь, что на этот раз все получится!!!
сейчас займусь планированием.
2 дня на Ригу (мало? ну чтобы гулять не торопясь, т.к. у нас ребенок нытик иногда), 1 день Сигулда и 1 день Лиепая (с ночевкой)- нормально? Потом обратно в Ригу (ночевка) и оттуда в Москву.
В принципе, мы могли бы поехать на все дни с 01 по 09, но вот чем их занять? 13.02.2009 14:33:11, Еленика
это очень тяжело морально, не каждый это выдержит. Методы просты - перестать давать работу, отключить компьютер, требовать письменного отчета (ежедневного) о проделаной работе. На моем прошлом месте работы практиковались еще командировки на Чукотку или в Чечню.
13.02.2009 11:05:12, Полевка
это для меня - второй ))))
я просто живу удобно, мне почти все нормально-досягаемо ))) 13.02.2009 12:10:35, Еленика
Злобный я с похмелья. Но, по-моему, справедливый. 13.02.2009 09:51:33, AleXXX
Есть области (инвестиционный банкинг, например), где рабовладельческий строй - норма жизни. И если перед подписанием контракта провести хоть мало-мальский ресерч, то этот факт становится известным, избавляет от иллюзий и привносит реалистичности в ожидания. За это там платят совершенно другие деньги, чем в компаниях с нерабовладельческим строем, но это уже другая история.
13.02.2009 13:34:46, Мата Хари
совсем песня...
я уж молчу о том, что я лично не понимаю, как эти самые "инествбанкиры" будут зарабатывать свои симпатичные бонусы на падующем рынке...
кому они вообще нужны в такой ситуции, кот. продлится не один год, похоже... 13.02.2009 15:08:15, London
Они на нрмальном (совем) и Ольга тоже на нормальном (совем).
редкий случай, когда я с Алексом полностью согласна.
уволить действиетльно непросто.
на страрой работе тетка после таокго разговора взяла больничный. на 4 месяца. и сидела дома. потом увролили, да. но 4 месяца она отдыхала за счет компании, и они никого не могли взять на ее место 13.02.2009 11:39:36, London
Это надо иметь очень не заметное имя на рынке и не заботиться о репутации вообще.
13.02.2009 12:30:37, Мата Хари
Но она ОЧЕНЬ не хотела уходить 13.02.2009 13:59:29, London
ну не за счет компании, а за счет соцстраха. и платят по больничному сильно меньше зарплаты. и взять на ее место можно, если написать в договоре- на время болезни такой то, а потом перевести на постоянку. да и вовсе можно отдельную должность ввести. но это не всегда, конечно.
13.02.2009 11:48:55, Альт
Если мне не подходит условия работы, я ухожу и ищу другую 13.02.2009 11:48:13, Ольга-13
я предлагаю просто соблюдать КЗОТ
если соблюдентие КЗОТА будет способствовать этому развалу - туда ему и дорога, такому отделу
я тоже обычно ищу работу. Но сейчас другие времена 13.02.2009 11:52:12, London
А нельзя КЗОТ соблюдать без "соответствующих реплик"? Просто уходить в 18.00, не обсуждая ни с кем свои жизненные принципы?
13.02.2009 12:04:56, Sofia
Я не знаю, каких. Это Алекс написал, что надо уходить "с репликами" и демонстративно.По мне, так не надо ничего демонстрировать. В шесть взяла свою сумку, сказала "До завтра" и домой.
13.02.2009 14:15:36, Sofia
А там было "способствовать развалу работы отдела" и "мочить в сортире".
Что касается требований Трудового Кодекса, то лично для меня удобнее его не соблюдать, чем соблюдать.
Это дает мне свободный дневной график работы и некоторые другие преимущества.
Кстати, к развалу работы соблюдение распорядка дня никакого отношения не имеет 13.02.2009 12:03:54, Ольга-13
уволить и правда непросто, но очень легко превратить нахождение на работе в ад ((( 13.02.2009 11:45:47, Еленика
сейчас, кстати, даже в нормальных компаниях ухудшаются условия труда, т.к. большие сокращения, так что даже если Ольга быстро найдет работу - не исключено, что из огня да в полымя 13.02.2009 11:49:43, London
Нормальный работодатель выплатит выходное пособие, намного превышающее 25*4.
13.02.2009 12:33:20, Мата Хари
и что-то мне кажется, что с таимк работодателей еще пободаешься за выходное пособие... 13.02.2009 14:00:49, London
но я уверена, что Оля довольно легко найдет себе хорошую работу (тем более, что она хочет это делать ближе к осени) 13.02.2009 12:09:40, Еленика
смысл в том, что при увольнении у работодателя нет возможности "зажать" черную часть твоей зарплаты.
ОФФ: Анит, ты, наверное, будешь смеяться, но я опять пытаюсь собраться в Латвию )))) на майские и на машине. Вот буду узнавать, дадут ли визы только при брони гостиницы, без всяких билетов, потому что их в принципе не будет 13.02.2009 13:50:14, Еленика
сейчас займусь планированием.
2 дня на Ригу (мало? ну чтобы гулять не торопясь, т.к. у нас ребенок нытик иногда), 1 день Сигулда и 1 день Лиепая (с ночевкой)- нормально? Потом обратно в Ригу (ночевка) и оттуда в Москву.
В принципе, мы могли бы поехать на все дни с 01 по 09, но вот чем их занять? 13.02.2009 14:33:11, Еленика
чой-то я с тобой согласная, за исключением развала работы отдела, но вот работать по ТК и точка. :-)))
13.02.2009 10:32:07, Ветер Перемен
да сам этот отдел развалится к чертям, не сейчас так лет через 5. т.к. притока свежей живой крови туда не будет, а эти (как бы их назвать) начнут трещать от болезней и старости
13.02.2009 10:41:04, Золотое Сечение
в кои-то веки согласна я с тобой насчет бездетных, незамужних, 35летних....
не всех, но через одну мочить точно. некуда тебе бечь - сиди и впахивай, раз не нужна ты никому. а нормальных не трогай. сгубят ведь нацию, св...чи.
а, по тактике поведения согласна тоже.
хотя этот отдел и сам развалится, по причине физического и психического износа. 13.02.2009 10:07:02, Золотое Сечение
не всех, но через одну мочить точно. некуда тебе бечь - сиди и впахивай, раз не нужна ты никому. а нормальных не трогай. сгубят ведь нацию, св...чи.
а, по тактике поведения согласна тоже.
хотя этот отдел и сам развалится, по причине физического и психического износа. 13.02.2009 10:07:02, Золотое Сечение
Там что, белая зарплата чтоли? И не подстраховалась заявлением об увольнении по соб. желанию с открытой датой?
13.02.2009 10:03:19, nevera-new
а для меня - деньги, а также личность непосредственного начальника и интере в работе :)
13.02.2009 18:55:23, AleXXX
я просто живу удобно, мне почти все нормально-досягаемо ))) 13.02.2009 12:10:35, Еленика
радоваться, конечно же. Таких же гопников сейчас как грязи, а нервы и семья дороже
13.02.2009 09:41:36, Оля-Йоля (ex drekoziabla)
Радоваться. Очень.
Говорю как краевед. Если лет через 5 такого впахивания нет СУПЕР отдачи ( а если я правильно помню пред. топик, то они там так и впахивают 3-5-10-лет за просто очень хорошую зряплату) то оно того не стоит, чтоб ТАК работать (исключения есть, но это не Ваш случай). 13.02.2009 03:02:27, из читателей
Говорю как краевед. Если лет через 5 такого впахивания нет СУПЕР отдачи ( а если я правильно помню пред. топик, то они там так и впахивают 3-5-10-лет за просто очень хорошую зряплату) то оно того не стоит, чтоб ТАК работать (исключения есть, но это не Ваш случай). 13.02.2009 03:02:27, из читателей
я бы, конечно, переживала. из соображений "не смогла, не выдержала, укусила слишком большой кусок, оказалась не на высоте".
но вообще, конечно: невозможно работать на 100% по 10-12 часов в день постоянно. думалки никакой не хватит. Я после такой работы туплю дома со страшной силой, и моральных сил никаких (т.к. по работе нужно улаживать чужие проблемы и конфликты).
Наверное, если нет цели построить опупенную карьеру, из которой выпадет одна ступенька - можно порадоваться... во всем есть свои плюсы. 13.02.2009 00:02:16, millimetr
но вообще, конечно: невозможно работать на 100% по 10-12 часов в день постоянно. думалки никакой не хватит. Я после такой работы туплю дома со страшной силой, и моральных сил никаких (т.к. по работе нужно улаживать чужие проблемы и конфликты).
Наверное, если нет цели построить опупенную карьеру, из которой выпадет одна ступенька - можно порадоваться... во всем есть свои плюсы. 13.02.2009 00:02:16, millimetr
ой. скоко их, таких карьер невпупенных с выпавшими ступеньками, вы б только знали! вполне себе невпупенных, кстати. и персонаж при этом бодр и весел.
13.02.2009 10:49:10, Золотое Сечение
А вообще - а муж-то как считает? Он радуется за Вас или огорчается?
12.02.2009 23:55:00, Татьяна1962
Муж считает после полулира крепкого - всё, что ни делаецца - всё к лучшему.....
13.02.2009 03:08:01, AleXXX
А цирроза не боисся?
13.02.2009 08:42:56, Кто-то из-под таза
Ага, любимые выражения пошли:)) Нервничаешь, парниша:)))
13.02.2009 09:09:24, С тазом
спокоен, как удафф. Похмельный человек вааще важен, спокоен и боицца себя расплескать :)
13.02.2009 09:37:55, AleXXX
За это я тебя и люблю:)))
13.02.2009 10:21:58, С тазом
Радоваться, думаю. Если так совпадают желания Ваши и желания Ваших работодателей, то это же хорошо. Хуже было бы, если б они хотели Вас уволить, а Вы увольняться бы не хотели (или не могли из финансовых соображений).
12.02.2009 23:52:08, Татьяна1962
всегда.
типа, даю себе время досчитать до десяти:-)) 12.02.2009 23:46:06, Ольга-13
а с ОООльгой у нас разница в ДР два дня 12.02.2009 23:51:01, Ольга-13
при чем тут несдержанность? удовольствие освободиться от того, что тяготит - немедленно. мне так приятнее
12.02.2009 23:50:54, Шерлок
я была 100% уверена в правильности решения и в том, что его не изменю. что тянуть?
12.02.2009 23:57:17, Шерлок
почему истерика? спокойно пишешь заявление и все. речи вообще зачем? и сама месть тоже?
13.02.2009 00:01:16, Шерлок
да. я, в первый и последний раз выслушав от начальника матюги в свой адрес (ну, манера общения с подчиненными у человека такая), совершенно спокойно через 5 минут после этого положила заявление об уходе по собств желанию ему на стол. Не нужно мне было ни остывать, ни паузу держать. Все было ясно.
13.02.2009 00:18:39, Неточка Незванова
я так в первый раз уволилась с работы. потом жалела, что не сдержалась. что уволилась- не жалела. но как то надо было другой момент выбрать
12.02.2009 23:43:06, Альт
Оль, очень благодарна за коробочки:-)), пиши заказы, про Принца помню 12.02.2009 23:44:09, Ольга-13
мы уже посмотрели и не впечатлились нисколько
спасибо :) а не могла ли я какой-нибудь миядзаковский мульт случайно пропустить? вдруг он еще что-то нарисовал,а я не знаю. Где бы посмотреть? 12.02.2009 23:49:50, Zeta
про Папанду видела?
на ютьюбе есть в 4-х частях. сегодня моя детка с удовольствием смотрела.
а старые "Приключения кота в сапогах"? 13.02.2009 01:37:38, Маграт
на ютьюбе есть в 4-х частях. сегодня моя детка с удовольствием смотрела.
а старые "Приключения кота в сапогах"? 13.02.2009 01:37:38, Маграт
один фильм у меня есть для семейного просмотра, и даже в двух вариантах - наш и зарубЁжный. вчера смотрела зарубежный, сейчас наш.
Маленькая принцесса называется 12.02.2009 23:56:58, Ольга-13
для меня было шоком, что поллитровая бутылка пива в организЬме женщины нейтрализуется за 6 часов:-((, а у мужиков всего за 2:-(( 13.02.2009 00:00:46, Ольга-13
если можешь себе позволить без ущерба - то радоваться.
если ущерб будет - огорчаться.
а как еще-то?
радоваться, если придется из-за того, что тебя увольняют,на жесткую экономию перейти , как-то глупо.
огорчаться, если бюджет особо не пострадает - тоже глупо:) 12.02.2009 23:32:44, Лангуста
Ущерб будет, естественно, но он несопоставим с нервами такими.
12.02.2009 23:41:10, Катерина Матвевна
Ольга несколько дней назад писала, что "на пределе" и надо ли оно такое в свете кризиса.
12.02.2009 23:45:46, Катерина Матвевна
на самом деле, я в конфе за последние 3 месяца очень мало была... почти не была...
а потом, про бодрость-веселость :) все-таки главное - получать удовольствие от процесса :))) 13.02.2009 00:39:04, ОООльга
я-то считаю, что бюджет не пострадает и на жесткую экономию переходить не собираюсь :))) но муж, кажется считает по-другому, но я стараюсь не морочиться. я теперь гламурная буду :)
12.02.2009 23:39:09, ОООльга
если ущерб будет - огорчаться.
а как еще-то?
радоваться, если придется из-за того, что тебя увольняют,на жесткую экономию перейти , как-то глупо.
огорчаться, если бюджет особо не пострадает - тоже глупо:) 12.02.2009 23:32:44, Лангуста
а что такое " на пределе"? бодрая-веселая, судя по сегодняшнему посту. Опять же - в конфе пишет. есть силы и время. Предел для меня -- это немного другое.Но - это для лично меня,конечно:)
12.02.2009 23:47:42, Лангуста
а потом, про бодрость-веселость :) все-таки главное - получать удовольствие от процесса :))) 13.02.2009 00:39:04, ОООльга
ага. бывает такое- не то что в конфе, есть не можешь.
со мной, славатебехосподи, давно не бывало. 12.02.2009 23:50:52, Альт
со мной, славатебехосподи, давно не бывало. 12.02.2009 23:50:52, Альт
если ТЫ считаешь, что не пострадает, то это самое важное.
К мужу,конечно, стоит прислушаться по этому вопросу. Но не сильно. А то раздражать начнёт:)))
главное, чтобы твои личные потребности не страдали настолько, что это начнет ухудшать твое личное качество жизни. Всё остальное фигня:)))
офф - твой муж письма мои получает? пни его,а, спроси? я не понимаю, что у меня с почтой...я от людей не получаю они от меня..:( 12.02.2009 23:45:18, Лангуста
К мужу,конечно, стоит прислушаться по этому вопросу. Но не сильно. А то раздражать начнёт:)))
главное, чтобы твои личные потребности не страдали настолько, что это начнет ухудшать твое личное качество жизни. Всё остальное фигня:)))
офф - твой муж письма мои получает? пни его,а, спроси? я не понимаю, что у меня с почтой...я от людей не получаю они от меня..:( 12.02.2009 23:45:18, Лангуста
а что за контора такая? рабовладельческий строй прямо :( 12.02.2009 23:30:23, Sara Barabu
радуйся. так впахивать можно только если тебе очень-очень интересно или ты на краю выживания. ну или если впереди светит офигенная карьера. ну или если делать больше нечего.
12.02.2009 23:25:15, Альт
У меня свекр так впахивал пару месяцев, дело плохо закончилось.
Он постарше, конечно, но тем не менее - здоровье дороже! 12.02.2009 23:28:24, Мадам Шредингер
Он постарше, конечно, но тем не менее - здоровье дороже! 12.02.2009 23:28:24, Мадам Шредингер
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
