Ситуация несколько месцев назад.
Был проект, при выполнении которого понадобились специальные знания-умения. В трудовом договоре они не прописаны, ни разу до этого случая в этой конторе не выполнялись ни кем, приобретены дополнительным образованием, самообразованием и опытом на фрилансе. Эксклюзив, короче:)
Непосредственный начальник кинулся в ноги, умолял помочь, т.к. иначе проект "горел" синим пламенем. По результатам были выписаны деньги, не бог весть какие, скорее - небольшие. Но стороны остались довольны:)
Свежая ситуация.
Опять взят проект и уже специально под специальные знания-умения. Причём, непосредственный начальник сказал, что оплачиваться дополнительно это не будет, т.к. самый главный начальник:) устроил разгон и велел никаких денег не давать, дословно - наш человек, зарплату получает, нефиг.
Вопрос - как быть? Чтоб и овцы ...и волки...:)
Согласиться? "Халява, сэр" войдёт в норму.
Отказаться? Горит проект и грядут разборки с начальством.
Уточнение: задачу на рабочем месте выполнить невозможно по техническим причинам. Работа только дома, в свободное время. Примерно часов 12-16(3-4 вечера), не меньше.
Заранее спасибо всем, кто даст советы:)
Конференция "Работа и образование""Работа и образование"
Раздел: Нужен совет
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Есть хороший пункт в кодексе чести, который можно соблюдать, а можно не соблюдать, но он все же есть:
14. Будте собственным советчиком, думайте сами и сами принимайте решения 27.02.2008 23:30:33, tigerxml
14. Будте собственным советчиком, думайте сами и сами принимайте решения 27.02.2008 23:30:33, tigerxml
А можно ли на это дело себе выписать времени сколько влезет? Ну вот мол я считаю, что мне на это надо ... ну пусть неделю, непрерывно, а не 16 часов без отрыва от основной работы. На все возражения - отмазываться другой сложностью проекта, потерянной квалификацией, и вообще - хотят быстро, пусть нанимают профессионала, он им за один день все сделает.
25.02.2008 20:24:46, .юзер.
Поддерживаю Иоанну, написать служебку или просто по электронке, что для проекта требуется то-то и то-то. Без этого выполнить невозможно.
Такое письмо будет корректным. И пусть думают, как это сделать на работе.
25.02.2008 15:53:22, Жемчужина*
О! Точно! По электронке тоже здорово! Это чтобы след остался - мол, "я вам посылала письмо с моими предложениями по реализации проекта". Электронка - отличная вещь, потому что фиксируется дата, время, адресат, получил/не получил... В любой момент можно распечатать и предъявить.
25.02.2008 19:15:41, Иоанна
Такое письмо будет корректным. И пусть думают, как это сделать на работе.
25.02.2008 15:53:22, Жемчужина*
И я тоже поддерживаю! Но вообще-то раз уж наметился тренд на такого рода работы, в добавок к созданию условий на рабочем месте я бы завела разговор о пересмотре/повышении должности и зарплаты/премии, поскольку новый вид работ требует более высокой квалификации - как-нибудь в этом роде. По-моему, справедливо
25.02.2008 21:37:57, moksifri
Служебная записка априори ставит начальника перед фактом, что возможность работать дома по ночам за "спасибо" Вами даже не обсуждается, и в то же время предъявить Вам нечего - вот же - Вы стараетесь, думаете, как лучше выполнить задание. а само начальство не может открыто распорядиться :"Я хочу, чтобы вы сделали эту работу дома, во внерабочее время, без оплаты." 25.02.2008 14:50:25, Иоанна
Это не мой пост, часом?
Сестра по несчастью, слухай сюда. Если контора вовсю пользуется твоими связями, умом, образованием, а платит мало, ситуация не есть гуд.
ИМХО ее надо исправлять. Как? Пока сама не знаю как. Знаю только, что начальство не дуракиссс. И все они давно просекли.
Поэтому лично я собираюсь в середине марта затеять большой серьезный разговор на эту тему.
Чем кончится - не знаю.
Возможно, тем, что я пошлю всех нах и уволюсь домой.
Но тянуть так дальше нельзя...
25.02.2008 14:50:14, залетная пташка
Сестра по несчастью, слухай сюда. Если контора вовсю пользуется твоими связями, умом, образованием, а платит мало, ситуация не есть гуд.
ИМХО ее надо исправлять. Как? Пока сама не знаю как. Знаю только, что начальство не дуракиссс. И все они давно просекли.
Поэтому лично я собираюсь в середине марта затеять большой серьезный разговор на эту тему.
Чем кончится - не знаю.
Возможно, тем, что я пошлю всех нах и уволюсь домой.
Но тянуть так дальше нельзя...
25.02.2008 14:50:14, залетная пташка
[пусто]
25.02.2008 15:03:08
тоже требуют чтоб на их благо работали бесплатно и в свободное время? :(
25.02.2008 14:51:37, Nat-nik
У меня ситуация скорее совпадает в первой части. Вовсю используется бэкграунд, который есть и в карман его не спрячешь. Но ни должность моя ни зарплата его ни разу не предполагают и это просто вопрос личного везения, образованичя и связей, что он у меня есть...
25.02.2008 14:58:19, залетная пташка
По- моему появился повод пересмотреть трудовой договор и зарплату. "За так" я бы тоже очень постаралась доплнительную работу не делать, тем более дома.
25.02.2008 14:47:05, Фикус
Я бы сказала, что к сожалению, не имею возможности делать эту работу в свободное время бесплатно. И все. На этом бы стояла.
Или на работе, или за отдельные деньги. 25.02.2008 14:46:44, Самка катинелис
Или на работе, или за отдельные деньги. 25.02.2008 14:46:44, Самка катинелис
[пусто]
25.02.2008 13:37:49
Извини:) 25.02.2008 13:37:22, Фунтик
Сотрудник есть, очень даже умеющий:) Начальство больно умное, решило, что сотрудник принадлежит со всеми потрохами конторе.
Конечно, ошибка была стратегическая - не надо было "светиться". Теперь, боюсь, без потерь не выйти. 25.02.2008 14:06:51, lanika
я так и не поняла - сверхурочные в данном проекте оплатят или нет? 25.02.2008 12:53:52, Sara Barabu
Сверхурочные, если будут, оплатят. "Домашнюю работу" - нет. 25.02.2008 13:01:21, lanika
а основную работу делать как сверхурочные - за отдельные деньги.
либо, как вариант - потребовать на работу тот же софт, который есть дома (дело же в софте,я правильно понимаю?) 25.02.2008 13:04:37, Sara Barabu
я вижу только такой вариант. Обсудить с начальством, что работа дома бесплатно неприемлема (без слез и соплей и ссылок на мужа, это ваше полное право распоряжаться свободным временем по своему усмотрению) и предложить снять с вас часть текущих обязаностей (если это в принципе возможно) - причем четко оговорить, каких и в каком оьбъеме, чтобы освободить время для выполнения этого проекта.
25.02.2008 12:52:55, мышка на сервере
Объясните, лучше со слезами на глазах, что дети ( муж, родители,....) проблемные, не дают ни секунды продыха вечерами, убиваетесь до утра на ниве домашнего хозяйства. В прошлый раз, чисто из уважения к компании и её замечательным, лично любимым сотрудникам, на выплаченную разницу Вы наняли соседку (сиделку, няню, помощницу), сами не получили ни копейки из выплаченной суммы )( из уважения же).
На голую зарплату Вы не потяните самостоятельно оплачивать её услуги, так что ни как ни получиться дома поработать. Главное слёз и соплей побольше, скажите, что ещё и прошлый раз муж сердился и топал ногами, что больше этого не перенесёте и прочая.... 25.02.2008 12:28:02, Нуга
:) У некоторых прокатывает. Для этого имидж соответствующий нужен - беззащитно-хорошенький, типа Белоснежки или Золушки. У деловых женщин (не знаю как поточнее выразится - вобщем, тех, которые сами себя сделали и/или сами себя обеспечивают) такой имидж не бывает по определению.
25.02.2008 14:17:58, Иоанна
ну я вот "типа Белоснежка":)) но даже я так делать не стала бы никогда
25.02.2008 14:43:10, Сима Полосатая
Значит, Вы не Настоящая Белоснежка, а просто очень похожи ;). Для Настоящей Белоснежки (или для Настоящей Принцессы На Горошине) - это совершенно естественный выход из положения. Просто рефлекторный.
А женщина, являющаяся внешне - Белоснежкой, а по сути - Гердой, - очень опасный противник. ;)
P.S. Вот у меня начальница - полный аналог Миранды Пристли из "Дьявол носит Прада", но с поведением старшей подруги. Ужас. Ждёшь подвоха ежечасно. 25.02.2008 15:11:17, Иоанна
Зашла в регу. :) Какая ж Вы Белоснежка? Фотография так и дышит энергией. :) Вы даже не Герда, а Маленькая Разбойница. :)
25.02.2008 15:18:19, Иоанна
На голую зарплату Вы не потяните самостоятельно оплачивать её услуги, так что ни как ни получиться дома поработать. Главное слёз и соплей побольше, скажите, что ещё и прошлый раз муж сердился и топал ногами, что больше этого не перенесёте и прочая.... 25.02.2008 12:28:02, Нуга
Прелесть, но не всем подойдет. У некоторых имидж ни разу не подходящий.
25.02.2008 13:01:52, Лось-Анджелес
А женщина, являющаяся внешне - Белоснежкой, а по сути - Гердой, - очень опасный противник. ;)
P.S. Вот у меня начальница - полный аналог Миранды Пристли из "Дьявол носит Прада", но с поведением старшей подруги. Ужас. Ждёшь подвоха ежечасно. 25.02.2008 15:11:17, Иоанна
Я б сказала: Ой... А вот как раз сейчас нет возможности дома делать. По техническим причинам.
25.02.2008 11:39:02, Sofia
Угу, а бы тоже рассказала про сбой в компе - вирусы интернета-игрушки которые почему-то после установки нафиг стерли кусок программного обеспечения ...
25.02.2008 12:53:19, КалиНа*
работа не на рабочем месте должна однозначно оплачиваться отдельно (случаи разгильдяйства сотрудников не учитываем), в независимости от навыков и умений (это отдельный вопрос, но в данном случае - вторичный).
25.02.2008 10:51:44, мышка на сервере
Есть озвученная позиция - ни копейки и есть указание - сделать.
Может я и наивная чукотская девушка:), но мне думается, что дополнительные навыки и умения, которые дают работадателю возможность заработать приличную сумму, это не вторичный вопрос:) Первичный! И они должны быть оплачены. 25.02.2008 11:23:38, lanika
проси дополнительные дни к отпуску. давя на то, что делаешь это дома долгими зимними вечерами.
25.02.2008 11:38:17, Анитка
12 часов разово - куда ни шло. Это будет система теперь. Проекты выгодные очень.
25.02.2008 11:56:03, lanika
ты же сама ниже пишешь, что если сверхурочные не оплачиваются, то можно и не соглашаться..
вобщем мне система уже не нравится... и сильно сомневаюсь в улучшениях условий труда... 25.02.2008 11:49:07, Анитка
Вы очень верно поняли ситуацию. Переработки, если случаются, оплачиваются - с этим проблем нет. Всё по закону, б\з и т.д.
А это совсем иной вид работ. 25.02.2008 12:41:08, lanika
А я так работала какое-то время и ничего не имела со стороны фирмы. Сидели до ночи на работе, в праздники и выходные. После того, как мы отработали с католического рождества по правослдавное роджество с одним выходным 1 января и не получили ничего дополнительно, я приструнила свой энтузазизм и больше таким стараюсь не заниматься, ежели я вижу, что никаких бонусов мне за это не будет.
25.02.2008 12:08:50, Анитка
Ты права, никаких улучшений условий, какого-то особого отношения и повышений зарплат не будет.
25.02.2008 11:52:10, lanika
если работодатель ждет от сотрудника, что он на одном энтузиазизме(С) за здорово живешь потратит 12 часов личного! домашнего! времени, то от такого работодателя точно ждать нечего и надо бечь отттуда срочно в поисках лучшей доли.
25.02.2008 11:47:55, Крапива
Анит, контора иностранного капитала. Какие дни к отпуску? Минуты считают; шаг вправо, шаг влево - расстрел.
25.02.2008 11:42:33, lanika
тем более, контора иностранного капитала овертаймы должна оплачивать. По нашему ТК - в двойном размере. По вашему - не знаю.
Либо пусть нанимают отдельного сотрудника на этот проект. Если получится - бесплатно. И вообще, я считаю, что нельзя позволять работодателю садиться себе на шею. 25.02.2008 11:51:36, Крапива
Я тоже так считаю:)
По нашему ТК - зависит от дней недели и от времени суток, но не более, чем в 1,5 раза. 25.02.2008 12:56:23, lanika
По нашему в полуторном - только первые два часа, потом не менее чем в двойном.
Имхо, у вас с работодателем разные задачи. У работодателя - заработать как можно больше с наименьшими издержками. У вас - не только заработать, но и сохранить здоровье, нервную систему, не навредить семье.
А работать за идею я вообще смысла не вижу. Это по меньшей мере вредно. 25.02.2008 13:19:08, Крапива
Я написала в теме - "в трудовом договоре они не прописаны". В конторе вообще нет такой должности, которая бы предполагала выполнение этих работ.
К примеру - если бы сантехника заставляли выполнять работу инженера-конструктора:) 25.02.2008 11:36:20, lanika
Ну, нет!:) Я, например, пылесосом умею пользоваться лучше уборщицы и что? Моё умение тоже принадлежит начальству? Скажут - иди, пропылесось и "обязан выполнять распоряжения начальства"?:) Так до абсурда дойти можно.
25.02.2008 11:48:24, lanika
Может я и наивная чукотская девушка:), но мне думается, что дополнительные навыки и умения, которые дают работадателю возможность заработать приличную сумму, это не вторичный вопрос:) Первичный! И они должны быть оплачены. 25.02.2008 11:23:38, lanika
Да нет - знания и умения в данном случае именно вторичны, поскольку это нормальная в общем-то ситуация, когда работник растет и развивается по собственной инициативе (в конце концов, в итоге все знания и умения остаются с вами, а не с работодателем). А вот желание использовать навыки и умения сотрудников (что "старые", что новые) бесплатно - именно что вопрос первой важности, и совершенно принципиальный.
25.02.2008 12:28:34, мышка на сервере
вообще если чел заинтересован в этой работе, он выполняет всё и не жужжит. а хороших работников ценят, только куда лучше получить не одноразовую выбитую со скандалом прибавку к зп, а хорошее отношение, которое со временем перерастает в более выгодные условия труда. а если человек из-за 12 часов лишних начинает такую возню, то от работодателя ему ждать нечего.
25.02.2008 11:44:26, Lii
вобщем мне система уже не нравится... и сильно сомневаюсь в улучшениях условий труда... 25.02.2008 11:49:07, Анитка
можно не соглашаться. но - нужно ли?
Анит, и я сама так работала - всё, как фирме лучше. задержаться - нет проблем. в выходной - приеду. за это имела очень многое со стороны фирмы. и муж мой сейчас - и всегда - работает так же. вечером, ночью, в праздник - всегда на связи и всегда готов приехать. это не оплачивается конкретными деньгами за каждый конкретный приезд :) это оплачивается иначе, и тем, что куда ценнее одноразовых подачек. 25.02.2008 11:55:06, Lii
Анит, и я сама так работала - всё, как фирме лучше. задержаться - нет проблем. в выходной - приеду. за это имела очень многое со стороны фирмы. и муж мой сейчас - и всегда - работает так же. вечером, ночью, в праздник - всегда на связи и всегда готов приехать. это не оплачивается конкретными деньгами за каждый конкретный приезд :) это оплачивается иначе, и тем, что куда ценнее одноразовых подачек. 25.02.2008 11:55:06, Lii
здесь речь идет не о простой переработке или экстренном выезде по своей непостредственной работе, которые при разных раскладах могут оплачиваться, а могут и нет, а о целенаправленой запланированной работе, сверх обычных обязанностей. Это совершенно разные ситуации.
25.02.2008 12:31:20, мышка на сервере
А это совсем иной вид работ. 25.02.2008 12:41:08, lanika
Вобще как-то странно сочетаются "иностранная контора" и подсчет минут и попытка напрячь работника делать дополнительную работу на дому после основной работы за те же деньги. Пусть на рабочем месте условия обеспечивают.
25.02.2008 20:19:10, .юзер.
Как показывает практика иностранных контор (особенно консалтинговых) рабочее время сотрудников они действительно ни фига не считают. Чем больше забиллили на клиента, тем лучше...
Но они всегда идут на переговоры в части увеличения зарплаты.
То есть в вашем конкретном случае, я бы не просила оплатить овертайм, а сразу бы выговаривала прибавку к зарплате. Потому что сотрудник, который роботает врмея от времени на контору в выходные и дома - стоит дороже! 25.02.2008 14:55:53, залетная пташка
Но они всегда идут на переговоры в части увеличения зарплаты.
То есть в вашем конкретном случае, я бы не просила оплатить овертайм, а сразу бы выговаривала прибавку к зарплате. Потому что сотрудник, который роботает врмея от времени на контору в выходные и дома - стоит дороже! 25.02.2008 14:55:53, залетная пташка
Либо пусть нанимают отдельного сотрудника на этот проект. Если получится - бесплатно. И вообще, я считаю, что нельзя позволять работодателю садиться себе на шею. 25.02.2008 11:51:36, Крапива
По нашему ТК - зависит от дней недели и от времени суток, но не более, чем в 1,5 раза. 25.02.2008 12:56:23, lanika
Имхо, у вас с работодателем разные задачи. У работодателя - заработать как можно больше с наименьшими издержками. У вас - не только заработать, но и сохранить здоровье, нервную систему, не навредить семье.
А работать за идею я вообще смысла не вижу. Это по меньшей мере вредно. 25.02.2008 13:19:08, Крапива
А если будет конфликт, сложно сменить работу?
Если ситуация некритическая с поиском новой, я бы однозначно отказывалась делать дома в нерабочее время. 25.02.2008 11:29:27, Имя Прилагательное
Если ситуация некритическая с поиском новой, я бы однозначно отказывалась делать дома в нерабочее время. 25.02.2008 11:29:27, Имя Прилагательное
архи-первичен вопрос о том кто в ком больше заинтересован: работодатель в работнике или наоборот? именно в конкретных полевых условиях
25.02.2008 11:29:23, Nat-nik
имхо - должны быть оплачены сверхурочные (если они будут). ваши знания и умения принадлежат фирме по трудовому договору и отдельной оплаты не заслуживают.
25.02.2008 11:28:53, Lii
К примеру - если бы сантехника заставляли выполнять работу инженера-конструктора:) 25.02.2008 11:36:20, lanika
зато там прописаны вы :) со всеми вашими умениями :) кстати в трудовом договоре часто встречается фраза "обязан выполнять распоряжения начальства" - так вот это оно и есть. и "соблюдать трудовую дисциплину" - это тоже оно :)
а сверхурочные да, должны оплачиваться. ессно вы имеете право отказаться от выполнения этой работы именно сверхурочно. 25.02.2008 11:40:13, Lii
а сверхурочные да, должны оплачиваться. ессно вы имеете право отказаться от выполнения этой работы именно сверхурочно. 25.02.2008 11:40:13, Lii
не надо доводить до абсурда...
всё в конце концов упирается в нужность для вас этого рабочего места. не особо нужна эта работа - можно повыпендривацца.. 25.02.2008 11:50:57, Lii
всё в конце концов упирается в нужность для вас этого рабочего места. не особо нужна эта работа - можно повыпендривацца.. 25.02.2008 11:50:57, Lii
Сверху был дан грамотный совет: обстоятельства изменились, выполнять дома более невозможно.
25.02.2008 11:42:01, Имя Прилагательное
Мне почему-то кажется, что собака здесь чуть глуюже зарыта, чем просто в оплате сверхурочных... Если я правильно поняла исходный пост, laniku (как и меня, впрочем) мучает несоответствие вкладываемых в проекты знаний и опыта, скажем так, статусу в этой конторе.
Если так, то надо объясняться с начальством, а не в молчанку играть... 25.02.2008 15:04:46, залетная пташка
Если так, то надо объясняться с начальством, а не в молчанку играть... 25.02.2008 15:04:46, залетная пташка
Почему? Ну нет больше дома компьютера. Нужно фирме, пусть, по крайней мере, свой ставит и все нужные программы на него.
25.02.2008 12:23:45, Имя Прилагательное
ага, а она возьмет и даст какой-нибудь старенький :) сунет туда одну НУЖНУЮ ей прогу - и нет больше у работника формальных возражений? :)
25.02.2008 12:36:58, Nat-nik
А можно, чтобы на эти 12-16 часов несколько дней уходить раньше с работы? Или пару дней не приходить на нее?
25.02.2008 10:51:30, Имя Прилагательное
Я уже думала об этом. Два дня вряд ли дадут, один - максимум.
Вся загвоздка в том, что основную работу никто не отменял и никто её не сделает. Надо будет навёрстывать, оставаясь вечерами. 25.02.2008 11:28:14, lanika
Правильно, так и сказать, что дома по вечерам работать некогда, дома вторая смена - кухня, дети, уборка. А вот поработать дома в рабочее время - почему бы и нет.
25.02.2008 11:02:24, Морская птица
Вся загвоздка в том, что основную работу никто не отменял и никто её не сделает. Надо будет навёрстывать, оставаясь вечерами. 25.02.2008 11:28:14, lanika
не приходить на работу - приятный варинт! и потом так всё время когда будут поступать аналогичные задания?
25.02.2008 10:58:09, Nat-nik
Естественно. На самом деле довольно обычный вариант, немало контор на это идет.
Так же, как если вам нужно в патентной библиотеке, например, найти патент, то никто не ожидает, что вы будуте делать это в свободное время:-) 25.02.2008 11:06:19, Имя Прилагательное
Так же, как если вам нужно в патентной библиотеке, например, найти патент, то никто не ожидает, что вы будуте делать это в свободное время:-) 25.02.2008 11:06:19, Имя Прилагательное
да-да :) работа занимает и всё и только отведенное на неё время: то есть можно сделать и быстрее чем предварительно (!) озвучишь начальству - и свободен для других дел. но если этот вариант не прокатывает, то стоит добиваться того чтоб обеспечили на работе и условия и время для выполнения.
25.02.2008 11:16:01, Nat-nik
попросить создать условия на работе и оговорить что во время выполнения этого задания другие обязанности выполняться будут только в соответственно урезанном виде.
25.02.2008 10:51:20, Nat-nik
Читайте также
Стоматология и беременность: каким мифам не стоит верить
Как защитить зубы во время беременности
Как поддерживать высокую работоспособность мозга
Что делать, чтобы мозг был активен?
