Ситуация: С предприятия один из руководителей отдела уходит к конкурентам. Отказывается передавать рабочую информацию, дела, стирает данные из своего компьютера. Что можно написать по закону в его трудовую книжку? (Может быть написать о том, что он отказался передавать дела?)
К тому же: его жена работает там переводчиком (она в курсе всех секретов поэтому), но сейчас у нее родился ребенок и она в декретном отпуске. Понятно, что она на работу туда уже не выйдет. Есть ли способ уволить её сейчас на основании того, как ужасно поступил её муж и что она не будет занимать своего доверенного поста далее?
Конференция "Работа и образование""Работа и образование"
Раздел: Увольнение
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
как уволить похуже?
11.01.2008 11:21:24, Марина_51 комментарий
я бы в суд подала и чтоб жизнь этой конторе малиной не казалась! ужас какой-то
21.01.2008 00:04:53, беспредел
Вы сами то думаете от этого защищены что ли??? поступайте с людми так как хотите, чтобы поступали с Вами, а кто плохо поступил- сам свое получит.
14.01.2008 00:31:24, caban
Жену его вы сейчас не имеете никакого права, если попытаетесь уволить - вам же потом придется иметь дело либо с трудовой инспекцией, либо с судом.
Кстати, а почему человек увольняется?
Имхо, плохие работники встречаются не чаще, чем плохие работодатели. Если человек при увольнении идет на такой конфликт (стирание информации и отказ в передаче дел), то "не все в порядке в Датском королевстве". Как же вы его довели до такого состояния? В данном случае вам лучше оставить его в покое и уволить до истечения этих 14 дней (чтобы и дальше не успел стереть информацию из компьютера).
А если причина в том, что он действительно поганый человек и специалист, то самое лучшее, чем вы можете испортить его дальнейшую жизнь - разослать по кадровым агентствам и по своим клиентам письмо на тему "осторожно, мошенник..." с описанием всех его плохих поступков, имевших место при его работе в вашей компании. Единственный совет - это можно делать только в том случае, если плохие поступки действительно имели дело. Чтобы он не мог подать в суд за клевету, а клиенты не хотели с ним работать в новой компании. 12.01.2008 19:07:23, Polett
Если факт рассылки будет доказан, то он сможет подать в суд, 100%-но выиграет дело и получит компенсацию. Сейчас суды практически всегда на стороне работника. Так что ИМХО не надо так...
12.01.2008 22:27:42, Polaris
<Каким законом устанавливается обязанность это содержать в тайне?>
Этот момент регламентируется Положением о защите персональных данных сотрудников предприятия. Этот ЛНА должен быть обязательно, вот как раз в нем все и прописывают, с ним знакомят под роспись и не просто знакомят, а руководство и сотрудники обязуются выполнять. 14.01.2008 18:28:38, Polaris
<проступки, которым есть доказательства>
все доказательства, не имеющие юридической силы, приравниваются к клевете. 14.01.2008 18:05:13, Polaris
а вы думаете можно вот так, бездоказательно, рассылать подобную "информацию" безнаказанно?
14.01.2008 00:23:49, caban
Просто у меня на работе был случай, когда мы приняли нового сотрудника и выдали пресс-релиз о его назначении. Через пару дней его бывший работодатель в это же агентство направил свой пресс-релиз о том, что это человек допускал нарушения в своей работе, да такие, что они до сих пор проводят служебное расследование и, возможно, будут подавать на него в суд. По-вашему получается, что этот работник мог подать в суд за то, что порочат его честь и достоинство и выиграть?
Так вот до данного през-релиза нужно в суд подать и дело выиграть, иначе -клевета 14.01.2008 18:57:40, caban
если Вы вот так вот предупредите другого кадровика, как коллега коллегу, а тот другой кадровик подтвердит факт этих сведений в суде, то уверяю Вас, Вашу организацию заставят принять человека назад, да еще выплатить ему компенсацию за то время, что человек не работал и плюс компенсацию за моральный ущерб...Вот так вот...были случаи из реальной практики (правда не у меня ттттттттттттттттттттттттттттттттттт)
14.01.2008 18:10:07, Polaris
Кстати, а почему человек увольняется?
Имхо, плохие работники встречаются не чаще, чем плохие работодатели. Если человек при увольнении идет на такой конфликт (стирание информации и отказ в передаче дел), то "не все в порядке в Датском королевстве". Как же вы его довели до такого состояния? В данном случае вам лучше оставить его в покое и уволить до истечения этих 14 дней (чтобы и дальше не успел стереть информацию из компьютера).
А если причина в том, что он действительно поганый человек и специалист, то самое лучшее, чем вы можете испортить его дальнейшую жизнь - разослать по кадровым агентствам и по своим клиентам письмо на тему "осторожно, мошенник..." с описанием всех его плохих поступков, имевших место при его работе в вашей компании. Единственный совет - это можно делать только в том случае, если плохие поступки действительно имели дело. Чтобы он не мог подать в суд за клевету, а клиенты не хотели с ним работать в новой компании. 12.01.2008 19:07:23, Polett
Если человек на рабочем месте совершил проступки, которым есть доказательства, то почему за обнародование этих данных работодателя могут привлечь к суду? Каким законом устанавливается обязанность это содержать в тайне?
Просто у меня на работе был случай, когда мы приняли нового сотрудника и выдали пресс-релиз о его назначении. Через пару дней его бывший работодатель в это же агентство направил свой пресс-релиз о том, что это человек допускал нарушения в своей работе, да такие, что они до сих пор проводят служебное расследование и, возможно, будут подавать на него в суд. По-вашему получается, что этот работник мог подать в суд за то, что порочат его честь и достоинство и выиграть? 13.01.2008 18:53:59, Polett
Просто у меня на работе был случай, когда мы приняли нового сотрудника и выдали пресс-релиз о его назначении. Через пару дней его бывший работодатель в это же агентство направил свой пресс-релиз о том, что это человек допускал нарушения в своей работе, да такие, что они до сих пор проводят служебное расследование и, возможно, будут подавать на него в суд. По-вашему получается, что этот работник мог подать в суд за то, что порочат его честь и достоинство и выиграть? 13.01.2008 18:53:59, Polett
Этот момент регламентируется Положением о защите персональных данных сотрудников предприятия. Этот ЛНА должен быть обязательно, вот как раз в нем все и прописывают, с ним знакомят под роспись и не просто знакомят, а руководство и сотрудники обязуются выполнять. 14.01.2008 18:28:38, Polaris
все доказательства, не имеющие юридической силы, приравниваются к клевете. 14.01.2008 18:05:13, Polaris
Вы внимательнее читайте:
<<Если человек на рабочем месте совершил проступки, которым есть доказательства...>>
Я не предлагаю лить грязь на человека понапрасну, но я считаю необходимым предупредить возможных работодателей о том, что это "проблемный работник"... 14.01.2008 13:40:52, Polett
<<Если человек на рабочем месте совершил проступки, которым есть доказательства...>>
Я не предлагаю лить грязь на человека понапрасну, но я считаю необходимым предупредить возможных работодателей о том, что это "проблемный работник"... 14.01.2008 13:40:52, Polett
Так вот до данного през-релиза нужно в суд подать и дело выиграть, иначе -клевета 14.01.2008 18:57:40, caban
Мозги лечите. Увольнять женщину в декретном отпуске на каком бы то ни было основании глупость и полное свинство. Похоже у вас в компании все такие же как и ее муж))
12.01.2008 13:57:50, antei
По мнению наших юристов самый худший способ уваольнения - это несоответствие занимаемой должности и квалификации Процедура простая - созывается аттестационная комиссия и составляется акт с подписями всех членов комиссии о несоответствии этого человека занимаемой должности и заносится данная формулировка в трудовую книжку. детали Вам может объяснить любой юрист
11.01.2008 15:01:51, Tutu
А это реально, если человек уже написал заявление и отдал в отдел кадров? Кажется мне, что нет.
11.01.2008 16:02:28, SunFlower
Смешно, чес-слово. Если человек не хочет уйти меньше чем за две недели, как написано в трудовом кодексе, он даже может не подписывать заявление у руководителя. просто отдает в отдел кадров и все!!! а уж отдел кадров информирует руководителя. это для сведения.
вот если ему нужно прямо с завтрашнего дня уволиться, тогда он его должен подписать у руководителя. 12.01.2008 21:04:49, SunFlower
уточню...отдел кадров и руководитель могут "потерять" заявление...поэтому, при "плохом" расставании делают копию заявления, несут в ОК и просят поставить входящий номер. Вот именно с этого момента начинаются пресловутые 2 недели...Которых может и не быть, кстати, если работодатель захочет. В случае "плохих" увольнений работодатель обычно расстается с работником без отработки 2-х недель.
12.01.2008 22:33:54, Polaris
как интересно! а если руководитель не подпишет - работник в рабстве что-ли остается?
заявление достаточно зарегистрировать у секретаря (или отправить по почте) и с этого момента идет отсчет 2-х недель до увольнения 11.01.2008 21:26:59, роМашка
Вообще-то человек сам увольняется, по словам автора, поэтому бесполезно собирать комиссии, в любом суде потом можно будет доказать, что это уже инсенуации были со стороны работодателя. И запись никакую никуда ему сделать нельзя: формально не за что. У него что - контракт, где попунктно прописано, что и в каком объеме он должен передать и кому? А уж беременную или просто женщину в декрете уволить - за это компанию в суде с большим удовольствием натянут.. Так что, даже если сотрудник не прав и его работодатель ничем не обижал, то все равно локти можно грызть от бессилия и попытаться сделать так, чтобы уходя он остатки информации не доскачивал. Остальные действия будут подсудными.
12.01.2008 01:15:03, Tata-mow
ну во первых это совсем не простая процедура, а во вторых любой юрист хоть немного разбирающийся в этих вопросах знает, что никакая аттестационная комиссия собираться из-за одного человека не может, это просто незаконно.
11.01.2008 16:09:19, да уж
отдел, как минимум
12.01.2008 16:16:45, да уж
вот если ему нужно прямо с завтрашнего дня уволиться, тогда он его должен подписать у руководителя. 12.01.2008 21:04:49, SunFlower
заявление достаточно зарегистрировать у секретаря (или отправить по почте) и с этого момента идет отсчет 2-х недель до увольнения 11.01.2008 21:26:59, роМашка
Так что то, что он уходит к конкурентам - вторично, нормальная ситуация на рынке, первично почему он уходит от вас.
Отказывается передавать рабочую информацию - а что под ней понимается? Если клиентская база им же и наработанная, то с какой стати он ее должен вам подарить? Если передать дела значит найти/научить/подготовить себе замену - не обязан.
Можно подключить СБ, но судя по всему у вас ее нет, да и сисадмина толкового тоже. Так что поздняк метаться, как говорится, все что хотел удалить, уже удалил.
Все остальное - мелкие пакости с вашей стороны, оспариваемые на раз - два. Лучше расставаться нормально по "соглашению сторон". 11.01.2008 14:31:17, MeDyZa
Зачем по соглашению:))) Он уже успел сам уволиться, по собственному желанию, как я понимаю. Поэтому, видимо, работодатель и сходит с ума от бессилия:)
12.01.2008 01:27:26, Tata-mow
"Если клиентская база им же и наработанная, то с какой стати он ее должен вам подарить?"
Вообще-то клиентская база - это собственность компании:) ему за это зарплату платили, чтоб базу нарабатывал. 11.01.2008 16:53:35, Irikosha
Вообще-то клиентская база - это собственность компании:) ему за это зарплату платили, чтоб базу нарабатывал. 11.01.2008 16:53:35, Irikosha
Вы правы только в одной ситуации - если работник до прихода в компанию не имел своей клиентской базы.
В большинстве видов бизнеса, связанного с продажами, портфель клиентов - "собственность" продавца. При этом цена специалиста, приходящего в компанию и приводящего за собой готовых клиентов, на 2-3 порядка выше, чем у специалиста, нарабатывающего эту базу с нуля.
Если у вас будет выбор, взять к себе на работу "нулевого" специалиста и ждать, пока он наработает базу клиентов или перекупить специалиста со своей базой, кого вы предпочтете? 12.01.2008 19:12:51, Polett
В большинстве видов бизнеса, связанного с продажами, портфель клиентов - "собственность" продавца. При этом цена специалиста, приходящего в компанию и приводящего за собой готовых клиентов, на 2-3 порядка выше, чем у специалиста, нарабатывающего эту базу с нуля.
Если у вас будет выбор, взять к себе на работу "нулевого" специалиста и ждать, пока он наработает базу клиентов или перекупить специалиста со своей базой, кого вы предпочтете? 12.01.2008 19:12:51, Polett
2. не надо нарушать закон. 11.01.2008 13:08:36, Мышикова мама
Ваш первый пункт противоречит Вашему второму. Запоролить компьютер противозаконно.
12.01.2008 01:29:28, Tata-mow
В любой более-менее крупной компании есть программист - кто мешает перелить всю информацию с компьютера уходящего, да и вообще запаролить этот самый компьютер?
А самая большая гадость, которую вы можете сделать уходящему - это при его нежелании передавать дела написать в трудовой не увольнение по собственному желанию, а увольнение от компании (посмотреть в ТК, какая статья больше подходит). Это испортит ему книжку на всю оставшуюся. 11.01.2008 12:33:23, Natusya
Фантастикой только не надо увлекаться. Человек сам увольняется, а ему поставить статью "по инициативе работодателя"? Извините, Вы давно в послдений раз работали или я просто не в теме и в форуме можно писать что угодно? :) Для флейма, так сказать.... :)
12.01.2008 01:31:39, Tata-mow
Когда человек переxодит к конкурентам (нормальное явление между прочим), то как правило сразу после официального заявления об уxоде у мего отбирают доступ к компьютеру, предлагают освобидить рабочее место и забрать личные вещи. Все. После этого человек "работает" из дома - т.е. на работу не xодит, но может быть "вызван на совещание" и обязан там появиться в любое рабочее время, иначе можно будет записать ему прогул. Ну ято если человек "важный". А так - никак и ничего официально вы сделать не можете.
11.01.2008 11:52:28, Krendelina
обыск на каком основании, пристите? Вы имеете право обыскивать сотрудников? ИМХО каким бы ни был человек, нельзя опускаться самим...
14.01.2008 18:32:52, Polaris
Так бывает, если человек уходит по соглашению сторон, а если по собственному желанию, то если он потом придет на работу, а его либо не пустят, либо запоролят комп и тд, он тут же может вызвать трудовую инспекцию и пр. Я удивляюсь, люди дают советы, но звучат они как "слышу звон, не знаю, где он".
12.01.2008 01:33:43, Tata-mow
Ни-фи-гась. Может вызывать кого угодно. Комп - не собственность работника, как и вся остальная "материальная и информационная" собственность компании. Кстати, за ее порчу или специально наносимый вред (удаление инфы, скачивание (=воровство) данныx очень даже можно привлечь.
Увольняли и не один раз. Пишите на подник ежели что.
Только оно вам надо? Мир, особенно рабочий, очень тесен. 13.01.2008 02:44:14, Krendelina
Увольняли и не один раз. Пишите на подник ежели что.
Только оно вам надо? Мир, особенно рабочий, очень тесен. 13.01.2008 02:44:14, Krendelina
Все верно, комп не собственность сотрудника, но есть правила, что нельзя ограничивать доступ увольняющемуся сотруднику и чинить другие препятствия. У Вас в реге написан регион Германия. Немецких правил не знаю, относительно вышеописанного факта в России есть судебные преценденты, поэтому западные компании стремятся подобных вещей избегать и решать вопросы другим способом. Загадочную фразу про тесный рабочий мир не поняла.
13.01.2008 23:22:59, Tata-mow
Рабочий мир и правда тесен, особенно в некоторыx "профессияx". Народ ведь кочует из компании в компанию (и как правило в достаточно ограниченной сфере деятельности - это если мы о профи и не о подросткаx) и чем выше поднимается человек - тем меньше у него коллег по должности-профессии. Т.е. еще раз наверняка встретятся/услышатся :-). Фраза "чинить другие препятствия" достаточна размыта. Если компания препятствует ему стирать данные или играть в покер вместо работы :-)? или зависать в од**аx вместо передачи дел?? опять же как правило бывает дежурная фраза "обязан передать дела и т.п." на случай уxода.
Кстати, немецкие правила по сравнению с русскими - жесткач ;-)
14.01.2008 01:42:00, Krendelina
Кстати, немецкие правила по сравнению с русскими - жесткач ;-)
14.01.2008 01:42:00, Krendelina
Не хочет дела передавать - какой смысл держать его на работе 2 недели? Расчет в тот же день, копию приказа и трудовую книжку в зубы и "до свидания". И сумку проверить перед уходом, чтобы казенных вещей не унес с собой.
14.01.2008 13:43:33, Polett
Вы ушли от основной темы в сторону. Сидеть на однокласниках или еще где-то - это одно, и ограничивать доступ на работу, запороливать компьютер при увольнении сотрудника (особенно когда уходит по собственному желанию) - это все из другой оперы. И где, по-вашему, должна быть прописана фраза "передать дела" и где ее границы? Каждый понимает по-своему. В суде этот сотрудник скажет, что передал дела - устно. Докажите обратное. На моей практике, когда компания хотела обезопасить себя от проблем - не вырубали компьютер, а договаривались об уходе цивилизованно. Если сотрудник был не адекватен, то в приличных компаниях есть служба безопасности, которая может помочь решить эти вопросы, плюс те же IT-специалисты, которые могут подтащить информацию о том, на какие сайты ходит сотрудник и тд. А тупо отрубать комп и ограничивать доступ... Ну, пожалуйста, до первого упорного сотрудника, которые придет в офис после этого с адвокатом.
14.01.2008 11:02:21, Tata-mow
мне очень интересно, какую должность занимаете вы на этой фирме. 11.01.2008 11:30:10, Вечная Весна
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
