Интересно узнать у общественности, где проходит тонкая грань между "праведным гневом" и бесцеремонностью в отношениях между РОДИТЕЛЯМИ разных детей? Объясню, чтобы было понятно. Допустим, дети общаются между собой, и время от времени между ними возникают какие-либо ситуации, которые оценивают их родители. И так бывает, что некие родители, решив для себя, что "те" (родители другого ребенка) - плохие, начинают вмешиваться в отношения детей - словами или делами. И побуждения-то у них хорошие - "бедный мальчик (или девочка), совсем-то тебя родители твои нехорошие забросили (воспитали не так, кормят не тем, одевают не в то), обижают, бедненького, вот мы тебя сейчас пожалеем, а родителям твоим, гадам, фигу с маслом, а еще и директору школы расскажем..." И это при том, что родителей другого ребенка они даже теоретически не знают.
Некоторые считают, что так надо, что это, типа, милосердие, что ребенка надо спасать от его нехороших родителей...
А я вот считаю, что это наглость, бесцеремонность и незаконное вмешательство в чужие дела.
Ваши мнения?
Конференция "Ребенок от 10 до 13""Ребенок от 10 до 13"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Тут надо либо конкретный сучай, либо ничего.
Иначе по известному анекдоту получается:
- Официаннт, вино и фрукты.
- Поточнее, пожалуйста.
- Бутылку водки и соленый огурец.
Ибо, очень ИМХО, если кто-то приютил-накорми-пожалет чужого ребенка, это скорее, благо. А лишние слова могут быть сильно преувеличенными. 31.05.2008 01:59:24, Lyuba
Иначе по известному анекдоту получается:
- Официаннт, вино и фрукты.
- Поточнее, пожалуйста.
- Бутылку водки и соленый огурец.
Ибо, очень ИМХО, если кто-то приютил-накорми-пожалет чужого ребенка, это скорее, благо. А лишние слова могут быть сильно преувеличенными. 31.05.2008 01:59:24, Lyuba
Если деиствительно есть что сказать директору (или органам опеки), то пусть лучше говорят. Так как здесь речь должна идти о серьезном нарушении прав ребенка. Заидите в усыновление, и там Вам внятно обьяснят, почему важно спасать детеи от нехороших родителеи. Потому что родители могуть представлять достаточно серьезную опасность для жизни и здоровья ребенка.
У мамы на работе в течение пары лет спивалась сослуживица. Так вот был период, когда ее детям жилось уже ОЧЕНь плохо. Но никто еще не подозревал, НАСКОЛ"КО плохо. В школу на собрание за пол-года до того она приходила трезвои, какои-то запас одежды был. Потом просто не пришла. Может еще через пол-года и догадались бы (оказалось, что она уже периодически детеи до школы не доводила или отправляла в ботинках на босу ногу и без красок-пластиллинов, но списывали на замотанность и безденежье мамы-одиночки). Ее родители были далеко. С бывшим мужем и свекровью она общалась мало (про ее алкоголизм БМ не знал, алименты по почте, а ребенок у него уже в новои семье был - таких бывших полно). На работе знали, что пьет, но как-то думали, что дети у нее на первом месте, водка на втором, а работа на третьем (из-за детеи и не увольняли). А оказалось, что дети были на третьем месте :(
Там как раз вмешалась соседка по дому, мама одноклассника ее ребенка. Когда все выяснилось, то детеи тут же забрала к себе мама ее бывшего мужа (и муж по-моему подключился). Одним словом, выход нашелся шоду, и дальше было вполне счастливое детство. Нужно было ждать? Конечно, в течение полугода дети бы скорее всего и так оказались у бабушки (квартира уже была на заметке у милиции, и судя по тому что там творилось, детеи бы скорее всего забрали). Если бы они ети пол-года пережили. 30.05.2008 23:59:06, irina.
Этот случай ясен, как день - мать пьет, соседи знают, дети плохо одеты, красок и пластилина в школу не носят. Причем все это продолжается уже два года.
Я не про эти крайние случаи, тут понятно, детей ПО ЗАКОНУ спасать надо. И то иногда никто не чухнется.
Я скорее про бытовое осуждение и связанные с ним действия.
Хотя, наверное, зря я так вопрос поставила - слишком теоретически. Само собой, большинство согласится - да, осуждать плохо, да, вмешивать сюда детей - неправильно. Но, увы, это же происходит! Сплошь и рядом! Когда одни люди других людей, причем, родители детей, готовы по стенке друг друга размазать, только бы доказать, что они правильно своих воспитывают, а вот Ивановы или Петровы - неправильно.
Я о сплетнях, которые убивают не только нас, но и наших детей.... о предвзятом отношении к другим родителям из серии "Ну конечно, она же разведенка, мужика ищет, ей не до детей..." (А мать тем временем корячится не по чужим постелям, а по двум работам, потому что если не она - то кто же заработает на еду, одежду, проезд, квартплату, свет, телефон, учебники и хоть на какие-то немудреные развлечения и культурное развитие детей?) ...и уже пошла "благородная" мысль и представление себя ангелом-хранителем с крыльями - "я спасу тебя, милое дитя, от твоей плохой матери"!
Сталкивались с таким в жизни? И что с этим делать?
Что говорить ребенку, который приходит домой с прогулки с чужими и ложными мыслями о тебе? 31.05.2008 00:30:40, soleil74
вот интересно, как расценили мой не приход на последнее родительское собрание и нечищеный костюм сына? я на собрание, правда, деда отправила. Думала сама позже до школы доползти, но не склалось. А дитенкины брюки сегоня достала - а они все в пятнах. Чем он их поливал? фиг знает. Сколько времени ходил так? знаю что не больше недели. Но когда уходишь из дома в четыре утра, а приезжаешь в восемь вечера. То вечер хочется потратить на разговоры-игры с ребенком, а не на проверку его брюк. Может моего сына тоже пора сдать куда
31.05.2008 16:30:14, Канка
О, вот Ваш ответ многое как раз и объясняет. Есть "хорошие" и есть "плохие" матери. Хорошие - это те, у кого так, как у Вас (ну, или хотя бы похоже на то). Плохие - это те, у кого не так, как у вас. Отлично!
Теперь рассказываю ситуацию. Есть женщина, весьма прилично образованная, неглупая, москвичка от коренных зубов. Но... угораздило ее в 19 лет, учась на втором курсе, выскочить замуж и родить. К моменту родов муж-немосквич исчез. Его не прописали. Встретились с ним только на суде о расторжении брака, когда ребенку было три месяца. Алименты - 300 рублей в месяц - он исправно выплачивал. Но недолго. Сидеть с ребенком было некому (бабушке к тому моменту был 41 год), пришлось ребенку отдать в ясли, а самой учиться - не зря, все-таки, преодолевала конкурс в 15 человек на место! Когда дочке было два года, молодая бабушка вышла замуж за человека, который и маму, и внучку возненавидел. Мешали они ему. И русские были, к тому же (мужчина был кавказец). Тогда мама решилась на отчаянный шаг - размен 1-комнатной квартиры на две комнаты в коммуналке. Получилось, разъехались. Но осталась эта мама-студентка совсем одна, с 3-хлетней дочерью на руках и в коммуналке. Бабушка активно устраивала свою личную жизнь, ей было не до мамы с внучкой. Мама быстренько сдала ГОСы и устроилась на работу - диплом защитить вовремя она не смогла. Стала жить, работать и растить дочку. Встретила мужчину, тоже немосквича, который стал ее мужем, а дочке - папой. И всем он был хорош - и хозяин, и семьянин, и умный, но... не смог он принять чужого ребенка, как своего. Когда это стало окончательно понятно, мама уже собиралась рожать второго ребенка, сына... Ну что ж, в такой ситуации разводиться - смерти подобно, без поддержки-то... Стали жить они вчетвером. Мама вечно была между двух огней, но считала все же свою семью хорошей. Купили квартиру, переехали, старшая пошла в школу, младший вечно болел... Пока мама сидела дома с малышом, решила диплом все-таки защитить... Стала по ночам его писать, потому что день был отведен для семьи. Защищает его на "отлично", получает диплом и выходит на работу. Но... имевшиеся в семье противоречия обостряются до предела, и дело доходит до развода. Мама остается опять одна, только уже с двумя детьми. Будем справедливы, маме все же помогают - бывшие свекрови. С младшим бабушка очень помогает, сидит с ним, заботится... Но со старшей - весьма эпизодически (по-другому у бабушки не получается). А маме надо РАБОТАТЬ. См. ветку про зарплаты и уровень жизни в Москве. Если она этого делать не будет, или будет делать это недостаточно хорошо, то НИКТО В ЦЕЛОМ СВЕТЕ НИ ЕЙ, НИ ЕЕ ДЕТЯМ КУСКА ХЛЕБА НЕ ДАСТ, И ОБРАЗОВАНИЕ ИМ ТОЖЕ НЕ ОПЛАТИТ. Вот
Вывод:Каждый судит по себе. Человеческий суд ВСЕГДА субъективен. А может, оставить суд Господу Богу? Вы ведь не можете знать обстоятельств жизни человека.
А в той ужасной ситуации с пьющей мамой, которую здесь излагали, надо было бы именно ей помочь - вылечить от алкоголизма (это болезнь, если кто не знал). А уж она-то тогда бы детишек подняла сама... Человек тупо сломался, потому что сил у всех разное количество. А вы - "хорошая", "плохая"... ЭЭЭХХХ... 01.06.2008 05:10:12, soleil74
Ну, хорошо, это "как правильно". Молодежь воспитывать на примерах и все такое... Ну а этой-то женщине, которая сейчас живет и уже родила 14 лет назад девочку (кстати, насколько я знаю, рожать она не хотела, но врачи сказали "если не родишь, то с твоей дисфункцией яичников детей потом не будет", мама сказала "рожай, помогу" и потом благополучно смоталась)что теперь, лучше сдохнуть? Или всю оставшуюся жизнь посыпать голову пеплом по своей неправильно прожитой юности? Кто не ошибался, интересно? Хоть один такой человек есть на свете? И вообще, ребенок - ошибка?
А второго хотела, очень. И мужа любила, и верила ему. И абортов не делала никогда...
Вот теперь осталось только добавить "Вот нарожали, дуры... и кто вас просил до окончания института это делать?" 06.06.2008 01:02:14, soleil74
У девушки, когда ей было 18-19, БЫЛ ветер в голове. Сейчас это самостоятельная женщина, умеющая решать свои проблемы сама. И чужая жалость, как и чужое вмешательство, ей нужно меньше всего. Но все, что произошло - уже произошло. Она обращалась за помощью в соответствующие органы (районную комиссию по делам несовершеннолетних), чтобы ей помогли с разбуянившейся старшей дочерью 13-ти лет, но там предпочли обсудить и осудить, но не помочь. Сейчас она уходит с работы, чтобы удержать старшую дочь от глупостей, быть с ней рядом. Младшего она временно отселила к бабушке, пока ситуация не нормализуется. На что они будут жить - пока не очень понятно, вроде как она собиралась заняться фрилансом, благо, профессия позволяет. И квартиру хочет разменять за лето, чтобы переехать в другой район. Скорее всего, она справится, человек сильный... Но я видела, как эта сильная женщина рыдала, приговаривая, что "сил больше нет, и жить не хочу...". Так ее ранили сплетни и непонимание, прикрывавшиеся благими намерениями и "праведным гневом".
01.06.2008 19:05:44, soleil74
1. Бабушка - мать бывшего мужа. Квартира, где бабушка и младший ребенок живут - съемная. Снял ее бывший муж только на время семейных баталий со старшей в общей двухкомнатной "хрущевке". Все ждут, когда же старшая образумится.
3. Родители мамы (т.е. вроде как бабушка с дедушкой) оба живы, но у каждого из них своя жизнь. Ни дочь, ни внуки их в принципе не интересуют. С 23-х лет эта женщина (которая мама)живет ОДНА и исключительно ЗА СВОЙ СЧЕТ.
2. Обращаться в комиссии - слабость? А я думала, что так по закону надо...;))) а не нанимать мордоворотов, которые водили бы старшую девочку (которая выше мамы ростом, имеет навык карате и очень тяжелые кулаки, уже поднимавшиеся на мать)в школу в наручниках...
А вы знаете, какая смелость нужна, чтобы идти в эту комиссию, т.е. огрести позор на весь район? Но есть цели - дать ребенку возможность получить образование, какой бы он ни был и как бы он себя не вел, и уберечь от более страшных вещей, распространенных, увы, в ее компании - криминала и наркотиков.
Вот я о чем и толкую... ситуации разные бывают. 06.06.2008 00:48:51, soleil74
У мамы на работе в течение пары лет спивалась сослуживица. Так вот был период, когда ее детям жилось уже ОЧЕНь плохо. Но никто еще не подозревал, НАСКОЛ"КО плохо. В школу на собрание за пол-года до того она приходила трезвои, какои-то запас одежды был. Потом просто не пришла. Может еще через пол-года и догадались бы (оказалось, что она уже периодически детеи до школы не доводила или отправляла в ботинках на босу ногу и без красок-пластиллинов, но списывали на замотанность и безденежье мамы-одиночки). Ее родители были далеко. С бывшим мужем и свекровью она общалась мало (про ее алкоголизм БМ не знал, алименты по почте, а ребенок у него уже в новои семье был - таких бывших полно). На работе знали, что пьет, но как-то думали, что дети у нее на первом месте, водка на втором, а работа на третьем (из-за детеи и не увольняли). А оказалось, что дети были на третьем месте :(
Там как раз вмешалась соседка по дому, мама одноклассника ее ребенка. Когда все выяснилось, то детеи тут же забрала к себе мама ее бывшего мужа (и муж по-моему подключился). Одним словом, выход нашелся шоду, и дальше было вполне счастливое детство. Нужно было ждать? Конечно, в течение полугода дети бы скорее всего и так оказались у бабушки (квартира уже была на заметке у милиции, и судя по тому что там творилось, детеи бы скорее всего забрали). Если бы они ети пол-года пережили. 30.05.2008 23:59:06, irina.
Я не про эти крайние случаи, тут понятно, детей ПО ЗАКОНУ спасать надо. И то иногда никто не чухнется.
Я скорее про бытовое осуждение и связанные с ним действия.
Хотя, наверное, зря я так вопрос поставила - слишком теоретически. Само собой, большинство согласится - да, осуждать плохо, да, вмешивать сюда детей - неправильно. Но, увы, это же происходит! Сплошь и рядом! Когда одни люди других людей, причем, родители детей, готовы по стенке друг друга размазать, только бы доказать, что они правильно своих воспитывают, а вот Ивановы или Петровы - неправильно.
Я о сплетнях, которые убивают не только нас, но и наших детей.... о предвзятом отношении к другим родителям из серии "Ну конечно, она же разведенка, мужика ищет, ей не до детей..." (А мать тем временем корячится не по чужим постелям, а по двум работам, потому что если не она - то кто же заработает на еду, одежду, проезд, квартплату, свет, телефон, учебники и хоть на какие-то немудреные развлечения и культурное развитие детей?) ...и уже пошла "благородная" мысль и представление себя ангелом-хранителем с крыльями - "я спасу тебя, милое дитя, от твоей плохой матери"!
Сталкивались с таким в жизни? И что с этим делать?
Что говорить ребенку, который приходит домой с прогулки с чужими и ложными мыслями о тебе? 31.05.2008 00:30:40, soleil74
По отношению к себе такого не испытывала, хотя являюсь матерью одиночкой, зачастую карячусь на работе. Вот и сегодня ребенок в Питер уезжает, а я на работе, проводить не смогу. Кто знает, что обо мне подумают? Но, зачастую ловлю себя на том, что осуждаю некоторых родителей. Мне одно время казалось, что родители подруги моей дочки относятся к ней с непониманием, точнее им вообще чуждо то, что ей интересно. Я не не говорила это дочери, и вскоре убедилась, что я не права. Просто в этой семье по другому смотрят на некоторые вопросы, не так как в нашей семье. Вообщем, осуждать просто, сложнее вникнуть в ситуацию.
31.05.2008 12:21:43, liliay
Вопрос в том, как отличить плохую мать от хорошеи :)
В описанном мнои случае там все не так очевидно было. До развода и до того как она спилась, семья была обеспеченнои, а она сама холенои женщинои с высшим образованием и вполне респектабельнои работои. И она ОЧЕН" старалась скрыть свои алкоголизм от окружающих. Поетому старалсь как-то прилично выглядеть. И дети были еще не так плохо одеты - у них была куча добротных недешевых вещеи купленных год-два назад. Там "звоночками" были именно "странности", когда мама "забывала" по утрам про носки и другие предметы гардероба. И в все ето принципе могло быть следствием краинеи замотанности мамы-одиночки. Но когда вошли в квартиру, то оказалось, что дети жили хуже, чем у половины подзаборных алкоголичек :(
А с обратным сталкивалась моя подруга в штатах. Бдительная соседка "капнула", что она ребенка лет 8-9 одного дома оставляла. Как раз мать-одиночка пытавшаяся как-то выкарабкаться (забирала к 6 вечера с продленки, кормила, и возвращалась на час-другои на работу, причем до работы было 200 метров). Сколько литров крови выпили из нее социальные службы ..... :)
А насчет ложных мыслеи о себе.... Мы пару раз жили в местах, где одновременно 1) я была единственнои работающеи мамои в классе; 2) я была как минимум на 10 лет младше других мам (а в силу худощавого телосложения, студенческого стиля одежды и еждневных поездок в университет воспринималась и вовсе как безответственнаяи девица родившая еще в среднеи школе :) 3) периодически давала ребенку на ланч подозрительные и малосьедобные на вид вещи(гречка оказывается для человека непривычного выглядит совершенно ужасно :) Как нетрудно догадаться к 7 годам мои ребенок уже очень хорошо знал, что не стоит заморачиваться по поводу тараканов посторонних домохозяек. :) 31.05.2008 04:59:27, irina.
В описанном мнои случае там все не так очевидно было. До развода и до того как она спилась, семья была обеспеченнои, а она сама холенои женщинои с высшим образованием и вполне респектабельнои работои. И она ОЧЕН" старалась скрыть свои алкоголизм от окружающих. Поетому старалсь как-то прилично выглядеть. И дети были еще не так плохо одеты - у них была куча добротных недешевых вещеи купленных год-два назад. Там "звоночками" были именно "странности", когда мама "забывала" по утрам про носки и другие предметы гардероба. И в все ето принципе могло быть следствием краинеи замотанности мамы-одиночки. Но когда вошли в квартиру, то оказалось, что дети жили хуже, чем у половины подзаборных алкоголичек :(
А с обратным сталкивалась моя подруга в штатах. Бдительная соседка "капнула", что она ребенка лет 8-9 одного дома оставляла. Как раз мать-одиночка пытавшаяся как-то выкарабкаться (забирала к 6 вечера с продленки, кормила, и возвращалась на час-другои на работу, причем до работы было 200 метров). Сколько литров крови выпили из нее социальные службы ..... :)
А насчет ложных мыслеи о себе.... Мы пару раз жили в местах, где одновременно 1) я была единственнои работающеи мамои в классе; 2) я была как минимум на 10 лет младше других мам (а в силу худощавого телосложения, студенческого стиля одежды и еждневных поездок в университет воспринималась и вовсе как безответственнаяи девица родившая еще в среднеи школе :) 3) периодически давала ребенку на ланч подозрительные и малосьедобные на вид вещи(гречка оказывается для человека непривычного выглядит совершенно ужасно :) Как нетрудно догадаться к 7 годам мои ребенок уже очень хорошо знал, что не стоит заморачиваться по поводу тараканов посторонних домохозяек. :) 31.05.2008 04:59:27, irina.
У нас дома, когда я в командировках, остается замотанныи одинокии папа. Такие мелочи как пятна на детских брюках мужа точно не волнуют :)
01.06.2008 04:38:49, irina.
Я знаю достаточно примеров среди однокурсниц и одиноких мам, и так или иначе оставшихся единственной кормилицей ребенка. И во всех ХОРОШИХ случаях мать уделяла ребенку достаточно времени, может быть, зарабатывая поменьше. Так как внимательная мама детям полезнее, чем её сверхурочные заработки "хоть на какие-то немудреные развлечения и культурное развитие детей". Если женщина этого не понимает, уже нужно вмешательство со стороны.
31.05.2008 02:03:54, Lyuba
Теперь рассказываю ситуацию. Есть женщина, весьма прилично образованная, неглупая, москвичка от коренных зубов. Но... угораздило ее в 19 лет, учась на втором курсе, выскочить замуж и родить. К моменту родов муж-немосквич исчез. Его не прописали. Встретились с ним только на суде о расторжении брака, когда ребенку было три месяца. Алименты - 300 рублей в месяц - он исправно выплачивал. Но недолго. Сидеть с ребенком было некому (бабушке к тому моменту был 41 год), пришлось ребенку отдать в ясли, а самой учиться - не зря, все-таки, преодолевала конкурс в 15 человек на место! Когда дочке было два года, молодая бабушка вышла замуж за человека, который и маму, и внучку возненавидел. Мешали они ему. И русские были, к тому же (мужчина был кавказец). Тогда мама решилась на отчаянный шаг - размен 1-комнатной квартиры на две комнаты в коммуналке. Получилось, разъехались. Но осталась эта мама-студентка совсем одна, с 3-хлетней дочерью на руках и в коммуналке. Бабушка активно устраивала свою личную жизнь, ей было не до мамы с внучкой. Мама быстренько сдала ГОСы и устроилась на работу - диплом защитить вовремя она не смогла. Стала жить, работать и растить дочку. Встретила мужчину, тоже немосквича, который стал ее мужем, а дочке - папой. И всем он был хорош - и хозяин, и семьянин, и умный, но... не смог он принять чужого ребенка, как своего. Когда это стало окончательно понятно, мама уже собиралась рожать второго ребенка, сына... Ну что ж, в такой ситуации разводиться - смерти подобно, без поддержки-то... Стали жить они вчетвером. Мама вечно была между двух огней, но считала все же свою семью хорошей. Купили квартиру, переехали, старшая пошла в школу, младший вечно болел... Пока мама сидела дома с малышом, решила диплом все-таки защитить... Стала по ночам его писать, потому что день был отведен для семьи. Защищает его на "отлично", получает диплом и выходит на работу. Но... имевшиеся в семье противоречия обостряются до предела, и дело доходит до развода. Мама остается опять одна, только уже с двумя детьми. Будем справедливы, маме все же помогают - бывшие свекрови. С младшим бабушка очень помогает, сидит с ним, заботится... Но со старшей - весьма эпизодически (по-другому у бабушки не получается). А маме надо РАБОТАТЬ. См. ветку про зарплаты и уровень жизни в Москве. Если она этого делать не будет, или будет делать это недостаточно хорошо, то НИКТО В ЦЕЛОМ СВЕТЕ НИ ЕЙ, НИ ЕЕ ДЕТЯМ КУСКА ХЛЕБА НЕ ДАСТ, И ОБРАЗОВАНИЕ ИМ ТОЖЕ НЕ ОПЛАТИТ. Вот
Вывод:Каждый судит по себе. Человеческий суд ВСЕГДА субъективен. А может, оставить суд Господу Богу? Вы ведь не можете знать обстоятельств жизни человека.
А в той ужасной ситуации с пьющей мамой, которую здесь излагали, надо было бы именно ей помочь - вылечить от алкоголизма (это болезнь, если кто не знал). А уж она-то тогда бы детишек подняла сама... Человек тупо сломался, потому что сил у всех разное количество. А вы - "хорошая", "плохая"... ЭЭЭХХХ... 01.06.2008 05:10:12, soleil74
Алкоголизм деиствительно болезнь, но, с точки зрения физиологии, болезнь неизлечимая (если кто не знал :) Поетому взять человеку за руку, отвести к доктору и вылечить нельзя, к сожалению.
02.06.2008 02:46:37, irina.
Очень ИМХО, именно в свете вашего примера я и считаю, что студентам нужно сначала закончить, а потом детей заводить. И, главное, в таком ключе молодежь воспитывать, а не в стиле "ах у бедной-несчастной не сложилось". Да, я считаю, что у девушки в голове ветер. Ну, со вторым-то можно было повременить, пока в НМ не разобралась. Пожар, что ли.
А в сложившейся ситуации как раз много поводов для вмешательства обшественности, например, чтобы поспособствовать выделению старшей дочери летних профсоюзных или бесплатных путевок для отдыха, бесплатных обедов в школе, привлечению психолога для заинтересовывания кружками, раз маме некогда и т.п. Просто элементарно пригласить со своим ребенком дома пообедать или в зоопарк сходить.
Я не считаю, что вмешательство - это пальцем указать и к позорному столбу пригвоздить. Вмешательство, это и лечение от алкоголизма, с чем Вы согласны, и всяческая помощь по обстоятельствам.
Но при этом я могу сказать своему подрастающему ребенку, не в 12, а ближе к 16: "Смотри, как не надо, и сам так не делай", - ежу понятно, что ребенок при этом никому пересказывать не будет. 01.06.2008 11:49:26, Lyuba
А в сложившейся ситуации как раз много поводов для вмешательства обшественности, например, чтобы поспособствовать выделению старшей дочери летних профсоюзных или бесплатных путевок для отдыха, бесплатных обедов в школе, привлечению психолога для заинтересовывания кружками, раз маме некогда и т.п. Просто элементарно пригласить со своим ребенком дома пообедать или в зоопарк сходить.
Я не считаю, что вмешательство - это пальцем указать и к позорному столбу пригвоздить. Вмешательство, это и лечение от алкоголизма, с чем Вы согласны, и всяческая помощь по обстоятельствам.
Но при этом я могу сказать своему подрастающему ребенку, не в 12, а ближе к 16: "Смотри, как не надо, и сам так не делай", - ежу понятно, что ребенок при этом никому пересказывать не будет. 01.06.2008 11:49:26, Lyuba
А второго хотела, очень. И мужа любила, и верила ему. И абортов не делала никогда...
Вот теперь осталось только добавить "Вот нарожали, дуры... и кто вас просил до окончания института это делать?" 06.06.2008 01:02:14, soleil74
Вот ето "я и считаю, что студентам нужно сначала закончить, а потом детей заводить" и печально:) . То есть у вас есть как "правильно" и как "неправильно". А на самом деле "правильно" и "неправильно" в жизни нет. Можно быть умнои Ельзои, а можно - не боящимся жизни человеком. Есть люди, которые заводят детеи в 18 лет, и к 36 имеют и детеи выросших замечательных, и карьеру (у меня, кстати, достаточно примеров). А есть те, кто вроде все распланировал, а на выходе - весьма тоскливыи результат. Причин двё 1) личностные качества; 2) оба варианта имеют свои плюсы и минусы, они просто разные. У меня есть дети рожденные с большим перерывом, так что я через ето прошла.
У меня вот дочка, в том самом возрасте, когда по Вашему детеи заводить не стоит. Но я еи об етом не говорила, и говорить не собираюсь. У нее своя голова на плечах. Я ее до етого много лет воспитывала не жить по моим правилам, а отвечать за свои поступки. А я постараюсь помочь. :)
А алкоголизм как заболевание неизлечим. Именно с физиологическои точки зрения :(
02.06.2008 02:41:08, irina.
У меня вот дочка, в том самом возрасте, когда по Вашему детеи заводить не стоит. Но я еи об етом не говорила, и говорить не собираюсь. У нее своя голова на плечах. Я ее до етого много лет воспитывала не жить по моим правилам, а отвечать за свои поступки. А я постараюсь помочь. :)
А алкоголизм как заболевание неизлечим. Именно с физиологическои точки зрения :(
02.06.2008 02:41:08, irina.
Есть анекдот. Одна интернет газета провела опрос и выяснила, что у 100% читателей есть интернет, значит слухи о его недостатке в России сильно преувеличены.
И еще изречение: победителей не судят.
Сейчас у нас очень ратуют за ремни безопасности, штрафы ввели. Если вашу логику в эту область перенести, то получится, что главное – научить ездить качественно, а техника безопасности – предрассудки.
> "А алкоголизм как заболевание неизлечим. Именно с физиологическои точки зрения :("
Ага! Возможен только выход в длительную ремиссию без употребления....
> "Есть люди, которые заводят детеи в 18 лет, и к 36 имеют и детеи выросших замечательных, и карьеру (у меня, кстати, достаточно примеров). А есть те, кто вроде все распланировал, а на выходе - весьма тоскливыи результат. "
Угу! А сорвавшихся считать не будет, их, как и попавших в серьзные автокатастрофы не столь много.
03.06.2008 08:35:52, Lyuba
И еще изречение: победителей не судят.
Сейчас у нас очень ратуют за ремни безопасности, штрафы ввели. Если вашу логику в эту область перенести, то получится, что главное – научить ездить качественно, а техника безопасности – предрассудки.
> "А алкоголизм как заболевание неизлечим. Именно с физиологическои точки зрения :("
Ага! Возможен только выход в длительную ремиссию без употребления....
> "Есть люди, которые заводят детеи в 18 лет, и к 36 имеют и детеи выросших замечательных, и карьеру (у меня, кстати, достаточно примеров). А есть те, кто вроде все распланировал, а на выходе - весьма тоскливыи результат. "
Угу! А сорвавшихся считать не будет, их, как и попавших в серьзные автокатастрофы не столь много.
03.06.2008 08:35:52, Lyuba
Про алкоголизм: никакои ремиссии там быть не может. Алкоголик может перестать пить и не пить сколько угодно долго. Но от етого он не перестанет быть алкоголиком.
03.06.2008 21:08:56, irina.
Вылечить человека врачи и окружающие могут когда болезнь излечима, а когда неизлечима, то окружающие мало что могут сделать. Только самому.
06.06.2008 03:44:45, irina.
01.06.2008 19:05:44, soleil74
> «Сейчас она уходит с работы, чтобы удержать старшую дочь от глупостей, быть с ней рядом»
Это как раз то, о чем я и писала, что детям нужна мать рядом, но меня тапками закидали.
> «Младшего она временно отселила к бабушке»
«И квартиру хочет разменять за лето, чтобы переехать в другой район.»
Тогда почему бы не жить поближе к бабушке в принципе?
> «БЫЛ ветер в голове» «Сейчас это самостоятельная женщина, умеющая решать свои проблемы сама.» «...обращалась за помощью в ...районную комиссию по делам несовершеннолетних... но там предпочли обсудить и осудить, но не помочь» «И чужая жалость, как и чужое вмешательство, ей нужно меньше всего.»
ИМХО, противоречия налицо. 03.06.2008 08:21:09, Lyuba
Это как раз то, о чем я и писала, что детям нужна мать рядом, но меня тапками закидали.
> «Младшего она временно отселила к бабушке»
«И квартиру хочет разменять за лето, чтобы переехать в другой район.»
Тогда почему бы не жить поближе к бабушке в принципе?
> «БЫЛ ветер в голове» «Сейчас это самостоятельная женщина, умеющая решать свои проблемы сама.» «...обращалась за помощью в ...районную комиссию по делам несовершеннолетних... но там предпочли обсудить и осудить, но не помочь» «И чужая жалость, как и чужое вмешательство, ей нужно меньше всего.»
ИМХО, противоречия налицо. 03.06.2008 08:21:09, Lyuba
3. Родители мамы (т.е. вроде как бабушка с дедушкой) оба живы, но у каждого из них своя жизнь. Ни дочь, ни внуки их в принципе не интересуют. С 23-х лет эта женщина (которая мама)живет ОДНА и исключительно ЗА СВОЙ СЧЕТ.
2. Обращаться в комиссии - слабость? А я думала, что так по закону надо...;))) а не нанимать мордоворотов, которые водили бы старшую девочку (которая выше мамы ростом, имеет навык карате и очень тяжелые кулаки, уже поднимавшиеся на мать)в школу в наручниках...
А вы знаете, какая смелость нужна, чтобы идти в эту комиссию, т.е. огрести позор на весь район? Но есть цели - дать ребенку возможность получить образование, какой бы он ни был и как бы он себя не вел, и уберечь от более страшных вещей, распространенных, увы, в ее компании - криминала и наркотиков.
Вот я о чем и толкую... ситуации разные бывают. 06.06.2008 00:48:51, soleil74
У вас свое представление о "хороших" случаях, у меня - другое. Вы бы может решили, что моим детям давно нужно Ваше вмешательство со стороны :) А я, например, считаю, что расти в нищете тоже очень и очень вредно для детскои психики. И что нищета не перестает быть нищетои для ребенка, даже если мама выбрала ее добровольно в соответствии со своеи жизненнои философиеи.
И потом, если мама живет с бабушкои-дедушкои в их квартире, то ее заработки деиствительно не так важны, еи в случае чего помогут. А если она деиствительно единственныи кормилец, да еще жилье снимает, то здесь оин выход - всерьез вставать на ноги. Так как иначе в случае не самого большого кризиса можно и на улице с ребенком оказаться.:) 31.05.2008 05:25:27, irina.
И потом, если мама живет с бабушкои-дедушкои в их квартире, то ее заработки деиствительно не так важны, еи в случае чего помогут. А если она деиствительно единственныи кормилец, да еще жилье снимает, то здесь оин выход - всерьез вставать на ноги. Так как иначе в случае не самого большого кризиса можно и на улице с ребенком оказаться.:) 31.05.2008 05:25:27, irina.
Я не про США, а про Россию. Во всех хороших случаях, которые имела ввиду, у людей была своя квартира, снимать не требовалось.
> "И потом, если мама живет с бабушкои-дедушкои в их квартире, то ее заработки деиствительно не так важны, еи в случае чего помогут. "
После 1992г пенсии (если только не военные) в России такие, что эта самая одинокая мама еще и родителей кормить будет. А вот в части присмотра за ребенком бабушка-дедушка как раз помогут, что освобождает время для работы.
> "всерьез вставать на ноги", в смысле, чтобы "на улице с ребенком оказаться" можно и не пропадая по 12 часов на работе, особенно, в родной стране. 31.05.2008 06:04:30, Lyuba
> "И потом, если мама живет с бабушкои-дедушкои в их квартире, то ее заработки деиствительно не так важны, еи в случае чего помогут. "
После 1992г пенсии (если только не военные) в России такие, что эта самая одинокая мама еще и родителей кормить будет. А вот в части присмотра за ребенком бабушка-дедушка как раз помогут, что освобождает время для работы.
> "всерьез вставать на ноги", в смысле, чтобы "на улице с ребенком оказаться" можно и не пропадая по 12 часов на работе, особенно, в родной стране. 31.05.2008 06:04:30, Lyuba
Так и я про Россию. В штатах папы обычно платят алименты и развод не делает женщину единственнои кормилицеи. Ето в России черные зарплаты:)
Откуда должны были взяться квартиры в случае развода у девочек приехавших в другои город учиться и вышедших там замуж я не поняла. Или они автоматически попадают в "плохие" случаи? И почему родители одинокои мамы автоматически отправляются на пенсию? Я уже сама приближаюсь к бабушковому возрасту, но мои папа до сих пор работает. А мама не работает потому что в етом нет необходимости.
О "всерьез встать на ноги" у нас разные представления. :)
31.05.2008 07:36:23, irina.
Откуда должны были взяться квартиры в случае развода у девочек приехавших в другои город учиться и вышедших там замуж я не поняла. Или они автоматически попадают в "плохие" случаи? И почему родители одинокои мамы автоматически отправляются на пенсию? Я уже сама приближаюсь к бабушковому возрасту, но мои папа до сих пор работает. А мама не работает потому что в етом нет необходимости.
О "всерьез встать на ноги" у нас разные представления. :)
31.05.2008 07:36:23, irina.
> "И почему родители одинокои мамы автоматически отправляются на пенсию?"
У Вас ранний ребенок, у меня поздний. И как-то я таких же знакомых имела ввиду.
О "ногах" у нас и в самом деле разные представления. В моем понимании сначала профессия, жилье, а потом ребенок. Например, моя лениградская дальняя знакомая приехала в город из деревни, училась, работала, получила комнату от завода. Куда ушла потом, всех вариантов не вспомню. Родила ребенка как одинокая мама. После 92-го ушла в риэлторы, заработала на однокомнатную квартиру. Сейчас думает о двухкомнатной, так как сыну жениться пора. 31.05.2008 08:04:31, Lyuba
У Вас ранний ребенок, у меня поздний. И как-то я таких же знакомых имела ввиду.
О "ногах" у нас и в самом деле разные представления. В моем понимании сначала профессия, жилье, а потом ребенок. Например, моя лениградская дальняя знакомая приехала в город из деревни, училась, работала, получила комнату от завода. Куда ушла потом, всех вариантов не вспомню. Родила ребенка как одинокая мама. После 92-го ушла в риэлторы, заработала на однокомнатную квартиру. Сейчас думает о двухкомнатной, так как сыну жениться пора. 31.05.2008 08:04:31, Lyuba
Кстати, я бы никогда не назвала "хорошимь вариант, когда мама до свадьбы живет с сыном в однои комнате. ИМХО, ето психологицыхеская антисанитария. Для риелтора - показатель либо запредельнои профнепригодности, либо полное отсутствие всякои работы.
02.06.2008 01:54:49, irina.
А пример soleil74 лучше?
Вообще-то, irina, когда ОДИНОКАЯ женщина без прикрытия в виде родственников, работающих в милиции или в подобных местах, в бандитские 90-е зарабатывает квартиру, то:
1) ясно, почему человек не продолжает рискованную работу;
2) человек не заслуживает вашей оценки. 03.06.2008 08:44:12, Lyuba
Вообще-то, irina, когда ОДИНОКАЯ женщина без прикрытия в виде родственников, работающих в милиции или в подобных местах, в бандитские 90-е зарабатывает квартиру, то:
1) ясно, почему человек не продолжает рискованную работу;
2) человек не заслуживает вашей оценки. 03.06.2008 08:44:12, Lyuba
У меня однозначно не ранние дети (я старше Вас:)
31.05.2008 08:18:24, irina.
Силно подозреваю.:) На самом деле три варианта - 1) Вы сильно старше (Вам за 55); 2) Вы младше; 3) Вы периодически пишете неправду, причем для того, чтобы избежать идентификации (так как ето мелкие детали, о которых врать больше незачем)
02.06.2008 01:51:10, irina.
Если они не знают родителей ,зачем вмешиваться,вот это непонятно.
30.05.2008 22:02:22, Борболик
А если бы знали - не лично, а от кого-то что-то слышали? Тогда можно вмешиваться?
30.05.2008 23:59:51, soleil74
Тем более когда пытаются таким образом воздействовать на ребенка.
Бывают, конечно, экстраординарные случаи, когда требуется вмешательство сторонних лиц, но и тогда это должно происходить, по возможности, без привлечения ребенка. 30.05.2008 20:59:09, Стасенька
Читайте также
Беременность в 45 лет: обоснованное решение
В нашей статье мы рассмотрим, какие возможности и вызовы открывает беременность после 40-45 лет, опираясь на последние исследования и медицинские рекомендации.
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.
