А давайте и я спрошу. Вот большинство считает, что деньги надо давать ребенку просто так, и, одновременно, считает нехорошо тратить деньги, которые "дают родители" на мороженое для девочки (ок - друзей женского пола:))
Противоречие только я одна вижу?
Конференция "Ребенок от 10 до 13""Ребенок от 10 до 13"
Раздел: Отношения с родителями
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Кстаи, об оплате за оценки. Моя хорошо учащаяся дочь заявила было мне об этом. Мной было заявлено в ответ, что она может учиться на любые оценки, ибо в стране не так много желающих выполнять грязную физическую работу, и, таким образом, рабочее место в будущем ей, весьма вероятно, гарантировано заранее. я же ещё и съэкономлю на её образовании. Она сказала, что я неправильно поняла её, ибо учиться хорошо она всё равно сама хочет, но другим же детям дают так деньги... Но я не понимаю, как можно просить платить за удовольствие. Ибо у меня сохранилось впечатление от учёбы в школе как от удовольствия. Когда я ещё узнавала столько нового в разных, причём, областях? Может, я ей деньги должна давать, за то, что она клубнику, к примеру, съела? 30.05.2008 17:25:44, День Рождения (aka Иринкин)
Было бы логичнее изъять "неправильные соблазны" из школьного буфета (что собственно у нас и сделали).
30.05.2008 20:06:11, Нуга
В нашей семье дети получают карманные деньги еженедельно ( в субботу - она у нас неучебная). Обязательными условиями, привязанными к карманным являются: письменное ведение расходов предыдущей недели (краткое, приближённое, просто для разделения статей расходов). Плюс все текущие расходы на школьные расходные материалы оплачиваюся самотоятельно из них же. Собственно, разный характер - разная структура трат у детей, страшая уже и сберкнижку завела ( в 13 лет - это поступок, на мой взгляд).
Цель, для меня лично, выдачи карманных - дети должны осознавать на что именно они обычно тратят деньги, научиться разделять сиюминутные потребности и перспективные.
30.05.2008 09:23:18, Нуга
Цель, для меня лично, выдачи карманных - дети должны осознавать на что именно они обычно тратят деньги, научиться разделять сиюминутные потребности и перспективные.
30.05.2008 09:23:18, Нуга
А вот на что тратят - это их личный выбор, разумность которого ограничена размером:))
30.05.2008 09:25:49, Нуга
Я не вижу ничего плохого в том, чтобы угостить девочек, или друзеи любого пола. Свои деньги дети вполне могут тратить на что захотят.
Но я не вижу особого смысла в карманных деньгах. То есть деньги на еду днем - ето не карманные деньги, они на еду. Аналогично с другими необходимыми ежедневными тратами. У старшеи таких трат немало, так что деньги у нее есть обычно. А младшая, ровесница Ваших, ходит обычно без кошелька (и без денег) - у нее необходимых повседневных трат нет. Если дети что-то захотели - просят деньги именно на ету вещь. А помимо етого именно карманные деньги я даю детям редко и в очень небольших колличествах. 29.05.2008 23:44:19, irina.
Но я не вижу особого смысла в карманных деньгах. То есть деньги на еду днем - ето не карманные деньги, они на еду. Аналогично с другими необходимыми ежедневными тратами. У старшеи таких трат немало, так что деньги у нее есть обычно. А младшая, ровесница Ваших, ходит обычно без кошелька (и без денег) - у нее необходимых повседневных трат нет. Если дети что-то захотели - просят деньги именно на ету вещь. А помимо етого именно карманные деньги я даю детям редко и в очень небольших колличествах. 29.05.2008 23:44:19, irina.
А что у многих в 10 лет возникают мысли покупать девочке мороженое?
29.05.2008 21:45:19, Кетчуп
Не знаю-не знаю, моей что-то ни мороженого ни колец мальчики не дарят. Читаю целый день, прям даже обидно стало))) Видно надо учить "вешаться" и "разводить на деньги". Тоже не вариант, сама в этом смысле бездарность...
Куды девацца... 29.05.2008 23:08:25, vf
Куды девацца... 29.05.2008 23:08:25, vf
Я даю просто так, но это весьма незначительная сумма. Пусть хоть всех знакомых мальчиков мороженным кормит - меня не волнует.
29.05.2008 18:36:27, Lariska из дома
Я не считаю, что незаработанные деньги в руках сына - благо. Когда не на завтрак, не на проезд, тетради или ручки, а просто - раз дали, покупай, что пожелаешь.
Причины:
1. Ни мне, ни моим подругам родители никаких карманных денег не давали. И все было нормально. Не считаю карманные деньги необходимостью и хорошей частью воспитания.
2. У нас инициатором карманных денег был папа. Я видела только вред от получения денег, проявлявшийся в ухудшении учебы и поведения.
3. Сейчас достаточно вредных лакомств, особенно для аллергиков. Но, думаю, что западные конфеты, наиболее усиленно продающиеся, начиная с "Чупа-чупсов", Марсов, Сникерсов и прочего в том же духе неполезны любому ребенку. По крайней мере, так мне сказала врач Института педиатрии.
4. Друзья сына в 12,13, 14 лет любили пойти в интернет-кафе поиграть. Я была категорически против, ибо боялась, что возвращающиеся затемно благополучные дети, как раз около таких мест, могут быть встречены скинами и прочими хулиганами.
5. Фантазии мальчиков в сочетании с отсутствием госрегуляции торговли - вещь взрывоопасная в прямом смысле слова. Сын в том возрасте от 8 и старше не раз мне рассказывал, где, что и с кем они взрывали. Опасность всяческих растворителей дети тоже до химии в школе еще не вполне понимают. ИМХО, лучше когда ребенок хотя бы рассказывает о намерениях и просит деньги на конкретику. Я, кстати, на какую-то пиротехнику давала. Что-то запускал с друзьями, что-то вместе. Но непредсказуемость идей лет до 15-16 чревата глупостями.
6. Что касается "угостить девочку мороженым" не вижу особых неприятностей, как и большой необходимости. У моего друзьями в обсуждаемом возрасте были исключительно мальчики. Вешающихся девиц гоняла. Специально уточню, что ребенку они были перпендикулярны и это не насилие над личностью. Но меня девицы, ждущие во дворе 12-13-летнего сына напрягали. Но все зависит от ситуации. Если на даче 2-3 ребенка соизмеримого возраста, конечно, пусть играют. Но даже в этом случае нет необходимости начинать объяснять, что мальчик угощать должен. Лучше научить куртку девочке подать, в дверь пропустить, если кто хочет прям сейчас начинать учить общаться с противоположным полом. Конечно, необходимо объяснить, что скорость реакции у девочек ниже, драк "на равных" ожидать не приходится (не то, чтобы нужно все безропотно сносить, но ограничения есть). Тем не менее, специальные предложения мам угощать именно девочек, пока детям это еще не актуально, считаю КРАЙНЕ вредными, не зависимо, карманные это деньги или целевые. Считаю вредным именно как часть воспитания, но вполне приемлемым, как эпизод. 29.05.2008 15:08:52, Lyuba
Наверное, поняла, поправьте:
Вы считаете, что в обсуждении речь идет о впихивании в детские головы взрослых моделей поведения?
Тогда я поддерживаю. И сама не требую определенного (исключительного) поведения по отношению к девочкам.
Это исключительно мое мнение, о том, что в кафе по умолчанию платит мужчина. Я не считаю своего сына мужчиной (я считаю его мальчиком) и соответственно, не прошу его платить. То есть не переношу свое мнение на детей.
Но ситуационно, если девочке удобно, учу возможным быть.
29.05.2008 15:32:36, Стасенька
При чем здесь скорость реакции и драки на равных? Это такое общение с противоположным полом? Все страньше и страньше.
29.05.2008 15:19:23, Акорса
А как вы определяете "вешающихся девиц"? И отличаете их от просто дружеского общения?
29.05.2008 15:17:17, Аникова
Причины:
1. Ни мне, ни моим подругам родители никаких карманных денег не давали. И все было нормально. Не считаю карманные деньги необходимостью и хорошей частью воспитания.
2. У нас инициатором карманных денег был папа. Я видела только вред от получения денег, проявлявшийся в ухудшении учебы и поведения.
3. Сейчас достаточно вредных лакомств, особенно для аллергиков. Но, думаю, что западные конфеты, наиболее усиленно продающиеся, начиная с "Чупа-чупсов", Марсов, Сникерсов и прочего в том же духе неполезны любому ребенку. По крайней мере, так мне сказала врач Института педиатрии.
4. Друзья сына в 12,13, 14 лет любили пойти в интернет-кафе поиграть. Я была категорически против, ибо боялась, что возвращающиеся затемно благополучные дети, как раз около таких мест, могут быть встречены скинами и прочими хулиганами.
5. Фантазии мальчиков в сочетании с отсутствием госрегуляции торговли - вещь взрывоопасная в прямом смысле слова. Сын в том возрасте от 8 и старше не раз мне рассказывал, где, что и с кем они взрывали. Опасность всяческих растворителей дети тоже до химии в школе еще не вполне понимают. ИМХО, лучше когда ребенок хотя бы рассказывает о намерениях и просит деньги на конкретику. Я, кстати, на какую-то пиротехнику давала. Что-то запускал с друзьями, что-то вместе. Но непредсказуемость идей лет до 15-16 чревата глупостями.
6. Что касается "угостить девочку мороженым" не вижу особых неприятностей, как и большой необходимости. У моего друзьями в обсуждаемом возрасте были исключительно мальчики. Вешающихся девиц гоняла. Специально уточню, что ребенку они были перпендикулярны и это не насилие над личностью. Но меня девицы, ждущие во дворе 12-13-летнего сына напрягали. Но все зависит от ситуации. Если на даче 2-3 ребенка соизмеримого возраста, конечно, пусть играют. Но даже в этом случае нет необходимости начинать объяснять, что мальчик угощать должен. Лучше научить куртку девочке подать, в дверь пропустить, если кто хочет прям сейчас начинать учить общаться с противоположным полом. Конечно, необходимо объяснить, что скорость реакции у девочек ниже, драк "на равных" ожидать не приходится (не то, чтобы нужно все безропотно сносить, но ограничения есть). Тем не менее, специальные предложения мам угощать именно девочек, пока детям это еще не актуально, считаю КРАЙНЕ вредными, не зависимо, карманные это деньги или целевые. Считаю вредным именно как часть воспитания, но вполне приемлемым, как эпизод. 29.05.2008 15:08:52, Lyuba
В общем, всё вышенаписанное можно уместить в одно предложение: Я желаю тотально контролировать своего ребёнка. Бывает.
29.05.2008 15:54:54, Елна
Ниче не поняла.
Можете попробовать ещё раз, без аллегорий и ссылок на другие треды 30.05.2008 19:06:24, Елна
Можете попробовать ещё раз, без аллегорий и ссылок на другие треды 30.05.2008 19:06:24, Елна
Вы считаете, что в обсуждении речь идет о впихивании в детские головы взрослых моделей поведения?
Тогда я поддерживаю. И сама не требую определенного (исключительного) поведения по отношению к девочкам.
Это исключительно мое мнение, о том, что в кафе по умолчанию платит мужчина. Я не считаю своего сына мужчиной (я считаю его мальчиком) и соответственно, не прошу его платить. То есть не переношу свое мнение на детей.
Но ситуационно, если девочке удобно, учу возможным быть.
29.05.2008 15:32:36, Стасенька
Да, это одна сторона.
Другая - что продается много вредного, но понятие об этом приходит не в 10-12, а сильно позже. 30.05.2008 05:42:27, Lyuba
Другая - что продается много вредного, но понятие об этом приходит не в 10-12, а сильно позже. 30.05.2008 05:42:27, Lyuba
При том, что в в обсуждаемом возрасте еще все вместе и в футбол, и в другие игры играют. А в физ-мат классах и в 14-15 девочки часто на мальчиков похожи.
30.05.2008 05:46:38, Lyuba
Если мой сын говорит, что ему нужны (интересны, есть общие дела, хочет видеть) девочки, поджидающие его во дворе можно думать о формах дружеского общения. Они, эти формы, могут нравиться или нет, но факт интереса с двух сторон есть. А если девочки ждут, а мальчик вышел и пошел мимо по своим делам или ему абсолютно не интересно, кто там ждет или нет, то какое уж "дружеское"?
Когда моему сыну было 10 лет, в соседнем доме нашлась женщина с девочкой 12 лет, которая предлагала моей маме "отпустить" ребенка жить к ней с дочерью. К слову, мой с этой девочкой даже не играл. 30.05.2008 00:43:44, Lyuba
Когда моему сыну было 10 лет, в соседнем доме нашлась женщина с девочкой 12 лет, которая предлагала моей маме "отпустить" ребенка жить к ней с дочерью. К слову, мой с этой девочкой даже не играл. 30.05.2008 00:43:44, Lyuba
Мороженым, имхо, накормить девочку вполне нормально. Народ про покупку в 12 лет колец золотых больше писал. Это совсем другие суммы. 29.05.2008 14:36:54, Аникова
Я даю денег "просто так", т.е. карманные и пожалуй, главное, чего бы я не хотела, чтобы она покупала, это - сигареты. Но это совсем другая история, с этим надо работать денно и нощно. МОжно делать квадратные глаза, то если честно - многое люди начинают курить именно в 13 лет. Особенно трудно воспитывать на эту тему, когда в семье много курящих. А еще, я настолько мало даю, что особо не развернешься ( а больше у меня нет).
29.05.2008 14:20:03, hanhi
Нормально - давать просто так, если есть, нормально мальчику тратить их на девочку. Не нормально мальчику требовать серьезных для бюджета его семьи дополнительных сумм на это.
29.05.2008 14:16:46, ЮлияС
Требовать вообще не нормально. Но я не об этом. Если деньги даны, то вправе ли Вы запретить тратить их на подарок или на общение с девочками?
29.05.2008 14:45:35, Стасенька
В таком ключе - не вправе. При этом родители головой должны думать, когда определяют количество этих самых карманных денег, не только исходя из материального положения семьи, но и исходя из того, но что ребенок может их потратить. Я своей даю 100 руб. в неделю. На что она их потратит мне все равно. Все остальные дополнительные траты ребенок должен озвучить и я принимаю решение дать или нет.
29.05.2008 16:52:36, Olga_R
Нет, конечно.:)Согласна с написаным ниже. Я против того, чтобы деть курил, употреблял алкоголь и т.д. Вне зависимости от того, на чьи деньги он это делает:) Остальное - на его усмотрение.
30.05.2008 19:05:36, ЮлияС
Я вправе запретить делать то, что считаю неуместным или неприличным. Независимо от того, вовлечены в ето деньги или нет. Мороженое девочке,, билеты в кино, цветочки или подарок на день рождения- почему нет. Завести себе содержанку - неуместно и неприлично.
29.05.2008 23:49:38, irina.
А запретить на подарок мальчику? Кроме запретить, есть разные нюансы: посоветовать, рассказать, предложить...
А с противоположным полом актуальнее не ЗАПРЕЩАТЬ общаться, а НЕ ПРЕДЛАГАТЬ это общение инициативно. Одно дело, когда ребенок сам хочет приглашать на ДР детей противоположного пола. И совершенно иное, когда ребенок хочет пригласить только мальчик-мальчиков, а девочка-девочек, а мама учит приглашать всех. 29.05.2008 15:14:36, Lyuba
А с противоположным полом актуальнее не ЗАПРЕЩАТЬ общаться, а НЕ ПРЕДЛАГАТЬ это общение инициативно. Одно дело, когда ребенок сам хочет приглашать на ДР детей противоположного пола. И совершенно иное, когда ребенок хочет пригласить только мальчик-мальчиков, а девочка-девочек, а мама учит приглашать всех. 29.05.2008 15:14:36, Lyuba
Я не даю деньги "просто так". Либо за услуги (в магазин сходить, машину помыть), либо зарабатывает (на опросы ходит, например). Тратит на что хочет, абсолютно без консультаций с родителями.
29.05.2008 14:10:06, Лютик
это мне тоже непонятно. Мы в детстве такие "услуги" как сходить в магазин, оказывали семье ежедневно и безвозмездно:)...
30.05.2008 09:20:41, Сима Полосатая
Сдачу ведь иногда разрешали оставить себе:)))
30.05.2008 09:40:54, Нуга
С другой стороны создаю систему "заработка-вне-дома".
Сын помогает бумагу резать для разных мероприятий, наборы собирает - небольшие деньги зарабатывает.
Думаю создать чуть позже систему "ты мне- я тебе". Я даю подработать другому ребенку, а его родители или друзья - дают подработать моему :))))
И помощь, и воспитание. Причем работу думаю давать разную - и курьерство, и уборку, и помощь в мероприятиях. пусть учатся зарабатывать и тратить. 29.05.2008 13:19:19, ABDDavidoff
а мне любые нарочитые системы кажутся надуманными и искусственными.
Ребенок или работает или нет, или получает деньги или нет. Помощь родителей по просьбе или минимальная, только в поиске.
Вместо того, чтоб просто давать карманные личные деньги тогда, когда ребенок в них станет нуждаться, надо городить системы, имитирующие подработки..
Моей младшей 7 лет, карманные деньги ей не силдьно нужны, поэтому даю минимум-на поездки, походжы, чтоб могла разово распорядиться.Ни копить, ни програмировать деньги ей не интеерсно, значит не надо. Рано.
Когда появится желание денег и умение ими распоряжаться, она получит достаточное количество карманных денег. Достаточное на мой взгляд.
Как только этого станет недостаточно на ее взгляд, а лет ей будет меньше 16 или 18, то я буду считать себя обязанной помочь ей найти подработку.Нормальную, а не придуманную работу.
ПРидумать я и сейчас могу чего угодно- в студии у себя вот огранизовывать подготовки-помойки, праздники-роди, помощь мелкую. Но по мне это все игрушки для взрослых. Я просто открою кошелек и дам ей столько, сколько нужно, без имитации работы.А по=мочь она и сама поможет с радостью.
Для примера. Моя старшая девочка, которой сейчас 19, работала на вполне взрослой работе с 14 лет. и получала больше меня. :-) Вот это воспитывает.Очень.Эта рабюоты , кроме денег ей столько житейского разума принесла, который дороже денег стоит.
Сейчас она разово подрабатывает, в основном на выставках переводит.Ну и на лето в Америку уезжает работать второй год.И я за нее совершенно спокойна- заработает, распорядится.
Мне вообще не близки сложные жизненные констрккции , которые надо специально создавать. Ни разу не видела хороших результатов их применения. :-)
29.05.2008 14:26:34, =СветА=
Ребенок или работает или нет, или получает деньги или нет. Помощь родителей по просьбе или минимальная, только в поиске.
Вместо того, чтоб просто давать карманные личные деньги тогда, когда ребенок в них станет нуждаться, надо городить системы, имитирующие подработки..
Моей младшей 7 лет, карманные деньги ей не силдьно нужны, поэтому даю минимум-на поездки, походжы, чтоб могла разово распорядиться.Ни копить, ни програмировать деньги ей не интеерсно, значит не надо. Рано.
Когда появится желание денег и умение ими распоряжаться, она получит достаточное количество карманных денег. Достаточное на мой взгляд.
Как только этого станет недостаточно на ее взгляд, а лет ей будет меньше 16 или 18, то я буду считать себя обязанной помочь ей найти подработку.Нормальную, а не придуманную работу.
ПРидумать я и сейчас могу чего угодно- в студии у себя вот огранизовывать подготовки-помойки, праздники-роди, помощь мелкую. Но по мне это все игрушки для взрослых. Я просто открою кошелек и дам ей столько, сколько нужно, без имитации работы.А по=мочь она и сама поможет с радостью.
Для примера. Моя старшая девочка, которой сейчас 19, работала на вполне взрослой работе с 14 лет. и получала больше меня. :-) Вот это воспитывает.Очень.Эта рабюоты , кроме денег ей столько житейского разума принесла, который дороже денег стоит.
Сейчас она разово подрабатывает, в основном на выставках переводит.Ну и на лето в Америку уезжает работать второй год.И я за нее совершенно спокойна- заработает, распорядится.
Мне вообще не близки сложные жизненные констрккции , которые надо специально создавать. Ни разу не видела хороших результатов их применения. :-)
29.05.2008 14:26:34, =СветА=
Аналогично. Не вижу смысла в регулярных карманных деньгах маленьким детям.
29.05.2008 23:51:58, irina.
А то было стойкое ощущение - другой планеты.
Людям явно заняться нечем. 29.05.2008 15:49:02, Красно Солнышко
А ето так сложно? Или Вы полагаете в 16 лет с нуля появится необходимость управлять многомиллионным состуянием? Поначалу будет немного денег и простеишии набор обязательных трат плюс набор пожелании. Ничего сложного.
29.05.2008 23:55:58, irina.
Мне кажется, что вот как раз раньше он учился для меня. Потому что мне было важно чтобы он хорошо учился. 29.05.2008 16:42:38, Стасенька
29.05.2008 16:53:37, Стасенька
Естественно :)Если директор-владелец конторы.
Если же вы работаете в гос структуре,то вы работаете на государство. 29.05.2008 17:29:55, arahnoid
Если же вы работаете в гос структуре,то вы работаете на государство. 29.05.2008 17:29:55, arahnoid
Менеджер (директор) компании, выполняя поручение владельца о достижении компанией необходимых целей, набрал сотрудников, установил оклад (или дал поручение сделать все это следующему звену/звеньям компании), а кто физически выдает вам деньги - неважно.
Вы работаете для пользы владельца компании, за что он вам и платит деньги. Если вы перестанете работать (приносить пользу) - компания с вами расстанется, если они перестанут платить - вы уйдете. Разница с семьей заметна? 29.05.2008 17:09:28, Аникова
Элементарно. Я в школьные годы ходила в магазин за продуктами, канцтоварами. Деньги брала и сдачу приносила. Но покупить умела и понимали примерный бюждет семьи.
29.05.2008 15:24:04, Lyuba
Или вы про умение зарабатывать деньги? Он тоже появится, но позже, его нельзя развить выдачей карманных денег за хорошую учебу в школе или уборку в доме. 29.05.2008 14:57:19, Аникова
Когда ребенок учится - он учится для себя, когда убирает дома - для себя и семьи. Потому что он член семьи, а не потому что ему деньги платят. Я даю деньги ребенку и маме не за что-то, а потому что они им нужны. Мама давала мне так деньги в детстве. Ребенок, если будет необходимость, будет в старости. И делаем мы что-то, нужное себе и другому, не потому что нам в ответ деньги платят (в отличие от работы). Мы - семья, у нас другие отношения, не материальные, а родственные.
Дальше развивать тему не буду, не вижу необходимости повторять то, что уже тут написали другие. Видимо, действительно с разных планет )) 29.05.2008 16:38:37, Аникова
Я стороник того, что учеба - труд, предписываемый обществом детям. Это не важно, что в КОНЕЧНОМ СЧЕТЕ, учится человек для себя, но:
1. Малыш с удовольствием бы еще в кубики поиграл или мультики посмотрел, а ему палочки писать надо. А это трудно и не интересно, особенно, когда рукой художника не обладаешь. А позже - во двор хочется, до темноты погулять или дома телевизор посмотреть, а опять уроки делать надо.
2. Если для себя, то можно выбирать, что мне нужно, что нет. Я по сей день считаю, что лично мне ничем в жизни не пригодилась та толчея воды с ступе, которая в советские времена называлась обществовением в школе или научным коммунизмом в институте, как, впрочем и философия в аспирантуре. Но это личная плата человека за право изучать все остальное, плата выраженная РАБОТОЙ.
Скажите, что издержки советского? Философия и ныне один из аспирантских экзаменов. Про лишние школьные предметы - излюбленная тема, ежемесячная. Почему ребенок должен свято верить, что ненавистный, или просто безразличный, но забирающий время предмет в школе - это для себя?
30.05.2008 01:34:48, Lyuba
1. Малыш с удовольствием бы еще в кубики поиграл или мультики посмотрел, а ему палочки писать надо. А это трудно и не интересно, особенно, когда рукой художника не обладаешь. А позже - во двор хочется, до темноты погулять или дома телевизор посмотреть, а опять уроки делать надо.
2. Если для себя, то можно выбирать, что мне нужно, что нет. Я по сей день считаю, что лично мне ничем в жизни не пригодилась та толчея воды с ступе, которая в советские времена называлась обществовением в школе или научным коммунизмом в институте, как, впрочем и философия в аспирантуре. Но это личная плата человека за право изучать все остальное, плата выраженная РАБОТОЙ.
Скажите, что издержки советского? Философия и ныне один из аспирантских экзаменов. Про лишние школьные предметы - излюбленная тема, ежемесячная. Почему ребенок должен свято верить, что ненавистный, или просто безразличный, но забирающий время предмет в школе - это для себя?
30.05.2008 01:34:48, Lyuba
А Вы полагаете, что знание философии для ученого не обязательно? ИМХО, предмет абсолютно обязательныи. Никогда не задумывались почему во всем мире при защите диссертации по тои же биологии присваивается именно степень доктора философии (Ph.D.). Кстати, в кандидатских корочках выдаваемых защищающимся в Вашем родном МГУ иностранным аспирантам тоже стоит не "кандидат наук" , а "доктор философии". И в советские времена мы получали бессмысленное сочетание "кандидат наук", а немцы и поляки - вполне респектабельного "доктора философии" :)
Идея, что аспирант должен знать философию 100% здравая, а то, что преподают ее бездарно - ну так над етим и нужно работать, а не путать ученых с квалифицированными лаборантами. 30.05.2008 03:38:24, irina.
Идея, что аспирант должен знать философию 100% здравая, а то, что преподают ее бездарно - ну так над етим и нужно работать, а не путать ученых с квалифицированными лаборантами. 30.05.2008 03:38:24, irina.
irina, в отличие от Вас я рада, что у меня написано «кандидат биологических наук по специальности биохимия», а не досадное «доктор философии». Ближе к защите мне было важно слово там именно «биохимия», а не «биофизика». Сейчас к профилю биологии отношусь спокойнее, но «доктор философии» уж слишком.
Прочитала «Материализм и эмпириокритицизм» и что-то из Тейяра де Шардена еще до учебы в МГУ и мне за глаза хватило на все общественные предметы +философию. Но к ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ деятельности философия мне ни разу не приложилась. Поэтому, не считаю не знающих философии «квалифицированными лаборантами», не поддерживаю нападок Солженицина и К на техническое и естественнонаучное образование и ИСКРЕНЕЕ не понимаю, в чем ценность изучения четырех иностранных языков, если человек не собирается в переводчики. 30.05.2008 05:12:28, Lyuba
Прочитала «Материализм и эмпириокритицизм» и что-то из Тейяра де Шардена еще до учебы в МГУ и мне за глаза хватило на все общественные предметы +философию. Но к ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ деятельности философия мне ни разу не приложилась. Поэтому, не считаю не знающих философии «квалифицированными лаборантами», не поддерживаю нападок Солженицина и К на техническое и естественнонаучное образование и ИСКРЕНЕЕ не понимаю, в чем ценность изучения четырех иностранных языков, если человек не собирается в переводчики. 30.05.2008 05:12:28, Lyuba
Ну я могу лишь радоваться, что ваше мнение не привело ни к какиим серьезным последствиям :) Вы лично можете быть "кандидатом" только .... кандидатом на что или куда?
30.05.2008 20:03:33, irina.
Ну неужели так трудно понять?! Неужели так трудно предположить что у меня хорошая, нормальная семья. Мои дети спорят кто будет мусор выносить. Оба хотят. Бесплатно. 29.05.2008 16:47:00, Стасенька
У вас в семье кто зарабатывает, вы, муж, оба? Как делите семейный бюджет - согласно наработанному дома? :))
Да не переживайте, есть вопросы, подход к которым у разных людей принципиально разный и ничего тут не сделаешь )) В жизненном разнообразии заключается способность к выживанию :))) 29.05.2008 16:52:55, Аникова
Ага, поняла.
Дети тоже имеют право на этот карман. Право на отдых, развлечения, покупки и проч. Но не на карманные деньги. 29.05.2008 17:09:06, Стасенька
Когда говорят о "карманных деньгах" предполагаются расходы, которые человек не хочет озвучивать. Либо, применительно к детям, в которых родители не хотят разбираться.
Если мне 10-12-летний сын говорил, что хочет пойти, посмотреть и купить себе книги, например по компьютерам, я могла спокойно дать 500р на эти расходы и отпустить в магазин (предложив посмотреть вместе, если выберет дороже). При этом соответствие сдачи и цен книг выданным деньгам интересовали с одной точки зрения: правильно ли расплачивается. Где-то там были моменты, когда, покупая, что угодно, мог дать 50р вместо 10р и сдачу так же взять. Когда прошло, я считать перестала. Нужно тебе 150-200р на поездку с классом куда-то – пожалуйста, бери 300-400, может, купишь там что-то непредвиденное. Что просил на дорогу и еду – потратил и ладушки, сотню-другую сверх – вернешь или покажешь покупки. И не проверяла, сколько стоит каждый пирожок и сколько их. В сущности, это почти аналог тех самых общих денег в тумбочке. Ибо и в семье общие деньги - пока есть консенсус в их тратах. Подозреваю, что исчезновение большой суммы «из тумбочки» с последующей невозможностью поехать куда-то в отпуск приведут таки к обсуждению куда и на что и не пройдут как «карманные расходы». И вряд ли ожидавший поездки супруг порадуется решению второй половины дать в долг хорошему другу, который не вернул. Так же жену не порадуют траты мужа на посторонних женщин. 30.05.2008 02:01:22, Lyuba
Если мне 10-12-летний сын говорил, что хочет пойти, посмотреть и купить себе книги, например по компьютерам, я могла спокойно дать 500р на эти расходы и отпустить в магазин (предложив посмотреть вместе, если выберет дороже). При этом соответствие сдачи и цен книг выданным деньгам интересовали с одной точки зрения: правильно ли расплачивается. Где-то там были моменты, когда, покупая, что угодно, мог дать 50р вместо 10р и сдачу так же взять. Когда прошло, я считать перестала. Нужно тебе 150-200р на поездку с классом куда-то – пожалуйста, бери 300-400, может, купишь там что-то непредвиденное. Что просил на дорогу и еду – потратил и ладушки, сотню-другую сверх – вернешь или покажешь покупки. И не проверяла, сколько стоит каждый пирожок и сколько их. В сущности, это почти аналог тех самых общих денег в тумбочке. Ибо и в семье общие деньги - пока есть консенсус в их тратах. Подозреваю, что исчезновение большой суммы «из тумбочки» с последующей невозможностью поехать куда-то в отпуск приведут таки к обсуждению куда и на что и не пройдут как «карманные расходы». И вряд ли ожидавший поездки супруг порадуется решению второй половины дать в долг хорошему другу, который не вернул. Так же жену не порадуют траты мужа на посторонних женщин. 30.05.2008 02:01:22, Lyuba
Понимаете, он не хочет, чтобы я ему деньги ДАВАЛА, он видит, что я много учусь и работаю. Для него это аналог взрослости.
А с подходом к учебе, как к вложенному в нее труду он согласен. И я согласна.
30.05.2008 19:18:42, Стасенька
равно так же, как и повяляются все остальные умения.
Начальные умения, например, могут появляться из карманных денег, которые некоторые дают просто так.
А по поводу вашей системы с котятами и козявочками.. каждый вправе воспитывать своих детей по собственному разумению, в рамказх закона, естественно, поэтолму осуждать вас никто не вправе.
Я вот зарабатываю меньше мужа во много раз. Так сложилось. Но взудмай он мне оплавчивать каждую сваренную тарелку супа или давать чаевые после особенно удачного ужина, я бы чувстввала себя не обиженной, а не побоюсь этого слова, оскорбленной.
Мы с ним как бы семья, джостаточно крепнкая, впременем проверенная и у нас есть наши деньги. И наши дети, которые не обязавны оправлдывать свое существование ежеминутно. 29.05.2008 14:53:25, =СветА=
Начальные умения, например, могут появляться из карманных денег, которые некоторые дают просто так.
А по поводу вашей системы с котятами и козявочками.. каждый вправе воспитывать своих детей по собственному разумению, в рамказх закона, естественно, поэтолму осуждать вас никто не вправе.
Я вот зарабатываю меньше мужа во много раз. Так сложилось. Но взудмай он мне оплавчивать каждую сваренную тарелку супа или давать чаевые после особенно удачного ужина, я бы чувстввала себя не обиженной, а не побоюсь этого слова, оскорбленной.
Мы с ним как бы семья, джостаточно крепнкая, впременем проверенная и у нас есть наши деньги. И наши дети, которые не обязавны оправлдывать свое существование ежеминутно. 29.05.2008 14:53:25, =СветА=
а где написано про ваших детей? я про своих писала.
А про вашу семью я ничего не знаю. Только то, что вы сами написали. 29.05.2008 15:02:16, =CветА=
А про вашу семью я ничего не знаю. Только то, что вы сами написали. 29.05.2008 15:02:16, =CветА=
Меня не снабжали деньгами. Я их зарабатывала лет так с 12. Сначала макраме, вышивка бисером, вязала, потом няней и сиделкой работала, репетитором, рефераты писала, делопроизводителем, машинисткой. Это все в школе.
В трудовом лагере работать не стала:)) для меня 100 рублей были не деньги. На начальном этапе мне помогали. Заказы на вышивку мне подкидывал препод по ИЗО, цветы продавать мне помогала соседка моей подруги.
Моя мама считала, что денег у меня нет. И еще она считала что я сижу дома целый день. И, вообще, она много открыла для себя:)) когда я подросла.
В 17 лет я поступила в институт рядом с домом, но жила отдельно - в общежитии. И продолжала зарабатывать сама. В 18 первый раз поцеловалась и никогда не курила.
Это вопрос характера. Все свои проблемы я решала сама, не втягиваясь в борьбу с маминым мнением.
В моей семье все очень открыто. Зная характер своего старшего, я не запрещаю очень много. Я комментирую, направляю, встраиваюсь. Готов он к деньгам, появился интерес - пожалуйста.
Иначе он, как я, добьется своего, но я (как моя мама) об этом не узнаю.
Мне в жизни везло. С наставниками, с окружением, с педагогами. Глядя на сегодняшний мир, я сильно сомневаюсь, что ему повезет так же. Поэтому "наставник" для него я. Это очень трудно быть мамой и педагогом.
Мне тоже хочется считать мое дитя идеальным несмышленышем, который сам всему научится, и у которого навыки появятся сами по себе, по достижении определенного возраста.
Но, если у него есть вопросы, пусть он лучше спросит у меня.
А то в нашем мире дети сначала узнают о сексе, и только потом о любви. Сначала узнают о крутых мобильниках и только потом о том как зарабатывабтся деньги.
Знаете чем меряются в их классе? В какой квартире ты живешь, какой у тебя мобильник, есть ли компьютер....
У моих у каждого по компу (у младшего вовсе ноутбук) и они свои компьютеры заработали. Им не мама купила. Но я помгла. Нашла б\у, выбрала, озвучила сумму, помогла заработать, поддержала энтузиазм.
Знаете, говорят, если хочешь чтобы человек не остался голодным, не давай ему рыбу, дай ему удочки и научи ловить.
29.05.2008 15:22:06, Стасенька
Знаете, а мои муж начал работать только после защиты диссертации (не считая пары строиотрядов и денег за работу на кафедре, но там он бы и без денег все то же самое там делал). И отнюдь не побирается, поверьте :) И я макраме на продажу не занималась с 12 лет - и тоже жива (хотя грешна, переводами и репетиторством все-таки подрабатывала, но только из-за внезапно нагрянувшеи перестроики). У нас были любящие родители.
И своих детеи я работать не гоню. При етом старшая дочка очень много всего интересного и полезного делает. Но не для того, чтобы заработать. 30.05.2008 00:14:21, irina.
И своих детеи я работать не гоню. При етом старшая дочка очень много всего интересного и полезного делает. Но не для того, чтобы заработать. 30.05.2008 00:14:21, irina.
А я, если честно, не вижу, чем гордиться сыну, которого родители кормят до диссертации. Вот хоть убейте.
30.05.2008 02:16:11, Мама двух
А при чем здесь слово "гордиться"? Ето просто вполне работающии вариант, если родителеи ето не напрягает. Кормил он себя все-таки сам (в конце 80-х аспирантскои стипендии с кафедральными доплатаами на еду хватало). Зато защитился он в 24, а в 28 зарабатывал уже реально много и вполне мог кормить и свою семью, и родителеи. А сеичас он точно так же "кормит до диссертации" собственного ребенка. Потому что он за день заработает столько, сколько ребенок заработает за две недели. Нормальныи круговорот. Причем при етом никот не разгружает вагоны и не живет в нищете ни на каком етапе своеи жизни. Но некоторым судя по всему важно на каком-то етапе позаниматься тяжелым монотонным физическим трдом, чтобы потом было чем гордиться :)
30.05.2008 20:26:26, irina.
БК, противно уже. 30.05.2008 00:53:11, Стасенька
Каждый год (еще в те времена) я проводила два месяца в санаториях на море, а это было очень сложно организовать. Мой дедушка, папа (отчим) родной отец, мой второй дедушка - все они были из очень влиятельных людей. Я с детства в дом актера и в театры ходила как к себе домой, обедала в ресторане, сама передвигалась по стране (тогда еще СССР).
И у всех я была единственным ребенком и внуком. Уж как меня любили и любят:)))
И мама у меня чудесная. Все развивалки, сюси-пуси были на месте. Единственно, что на перид развода родителей меня отправили к бабушке на два года. Но и тут, бабушка педагог с огроменным стажем. Сколько сердца она в меня вложила.
Просто мама (как и все родственники) придерживалась определенных правил. Спорить с ней не имело смысла никогда:)) как с Солнышком:)) и я рано завела себе свою жизнь. Что при данной мне степени свободы развилось вообще чуть ли не в параллельный мир. Разложить этот процесс по полочкам вряд ли возможно. Да и нет желания выворачивать движения своей души в конфе. Лишний повод для грязи в мой адрес.
Но про не курила и не тискалась и не целовалась я не просто так выложила.
Понимаете, вместе со свободой, у меня было ощущение собственной целостности. Мне не нужно было утверждаться, подлаживаться под общество.
Когда я дозревала до чего-либо я была в состоянии оценить степень своей зрелости.
Так же как и оценить степень нужности мне чего-либо.
До секса я дозрела в 18, и всегда знала что курить мне не зачем. Сама. Запретить мне вряд ли что-то могли. 30.05.2008 12:02:44, Стасенька
Но бывает и от хорошей:)))
30.05.2008 09:44:21, Нуга
Хороший пост, многое стало ясно. 29.05.2008 16:44:10, Аникова
Будем радоваться, что мы все такие разные и однообразие нам не грозит )) 29.05.2008 17:55:10, Аникова
Ну вы не волнуйтесь так сильно. С вашими взглядами на девочек вас эта беда может еще и обойдет.
29.05.2008 22:49:58, vf
Большинство принцесс вместе с родней также боятся огрести свекровь с такими взглядами)
29.05.2008 22:51:12, vf
Редко кто обходится без откровенного хамства (это не про Вас, это вообще). А меня это сразу лишает уважения к собеседнику и способности воспринимать его мир. Хотя я люблю смотреть чужими глазами. Мне интересно. 29.05.2008 21:29:07, Стасенька
При чем здесь возраст Вашего первого поцелуя я вообще не поняла. 29.05.2008 15:26:57, Irina L
анекдот что ли, рассказать бородатый...
- доктор, я вот думаю, не пора ли мне уже воспитывать сына, а то он капризничает, не слушается.
- сколько лет ребенку?
- четыре года.
- Ну, голубушка, Вы уже на четыре года опоздали.
:))
29.05.2008 15:41:23, Стасенька
А пока пусть бумагу режет :)) 29.05.2008 13:28:56, ABDDavidoff
Или это фан такой - бумагу резать?
Лучше бы книги читал, имхо. 29.05.2008 15:54:00, Красно Солнышко
Причем деньги он не 100 руб в день получает, а сколько хочет :), и оплату за учебу я не практикую.
но заработать - это совсем другое, вот этим он гордится.
я твоей активности в этом вопросе вообще не понимаю.
учеба и труд - само собой разумеется. ни читать, ни вкалывать сына заставлять не собираюсь. сам захочет.
29.05.2008 19:55:45, ABDDavidoff
а если ребенок хочет? хочет свои честно заработанные деньги? запретить? чтоб не отвлекался от... главной линии? :)
03.06.2008 00:09:03, Nastasja
Получается, что образование - это просто такой непрерывный, круглосуточный процесс. Понятно, что главный. Но внизу верно написали, не единственный же.
30.05.2008 01:38:50, Мама двух
30.05.2008 01:38:50, Мама двух
А так я вот только что пол помыла в квартире. Мне больше нравится самой это делать, чем дом. работнице поручать. Но это МОЙ выбор и я хочу всегда _иметь_ этот выбор - вот что важно. 29.05.2008 16:42:02, Красно Солнышко
Дело то может и в добровольности, но некоторые вещи не стоит так писать, впечатление нехорошее. 29.05.2008 16:46:14, Акорса
Не будет никакого выбора, если навык физического труда не сформирован нафиг. Так и грызли ученые и прочая интеллектуальная элита в 90-е сухари, ходя в обтрепанных пиджаках, потому что нифига делать больше не умели и не хотели. Вернее, не пробовали. А кто перед тем, как в академики пойти, на каникулах в деревне картошку копал, тот всегда находил, как семью прокормить - хоть бы и вагоны разгружать. Так что какой выбор-то?
30.05.2008 01:42:58, Мама двух
Ты реально не видишь разницы между работой и протиркой полов (ты уже который раз в топике об этом говоришь, ты реально считаешь это трудом - мытье полов, в смысле? У меня дети квартиру в 110 метров пылесосят с радостью - прикольно же, какой нафиг труд? Они ж не будут мебель двигать там, чтобы по углам пройтись...)??
Ты думаешь, тысячи нищенствующих интеллигентов в годы перестройки дома мусор не выносили?
Я не двигаю идею обязательного подросткового неквалифицированного труда, если что. Просто если уж говорить о выборе - то образование его сильно сужает. И не пойдешь ты никогда сидеть в будке эскалатора или библиотекарем, поверь мне. Я уж не говорю про уборщицу при всей любви к мытью полов)). Чем выше уровень образования и притязаний, тем уже спектр потенциальных сфер занятости. Это теорема, не требующая доказательств.
30.05.2008 02:10:39, Мама двух
Ты думаешь, тысячи нищенствующих интеллигентов в годы перестройки дома мусор не выносили?
Я не двигаю идею обязательного подросткового неквалифицированного труда, если что. Просто если уж говорить о выборе - то образование его сильно сужает. И не пойдешь ты никогда сидеть в будке эскалатора или библиотекарем, поверь мне. Я уж не говорю про уборщицу при всей любви к мытью полов)). Чем выше уровень образования и притязаний, тем уже спектр потенциальных сфер занятости. Это теорема, не требующая доказательств.
30.05.2008 02:10:39, Мама двух
Кто - мы? В годы перестройки лично от Вас и мужа ничего не могло зависеть.
Речь не об этом. Я просто опровергаю Ваш тезис о богатстве выбора. Выбора нет ни у уборщиц, ни у профессоров по большому счету. За редким исключением. 30.05.2008 12:18:26, Мама двух
Речь не об этом. Я просто опровергаю Ваш тезис о богатстве выбора. Выбора нет ни у уборщиц, ни у профессоров по большому счету. За редким исключением. 30.05.2008 12:18:26, Мама двух
У профессоров-то есть обычно. Потому что уборщицу они смогут заменить. если уже припрет, а уборщица профессора -никак.
30.05.2008 12:33:40, Sofia
"Его главный ТРУД - образование." Согласна. Главный, но не единственный. 29.05.2008 16:28:17, Стасенька
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
