услышала сегодняпо радио и не поверила!!
т.е. проблему в корне так решать и не собираются, проще превратить всю страну в зону:(
"Закон приравнивает призывников к преступникам, осужденным на условные сроки или условно досрочно освобожденным, которые обязаны регулярно отмечаться в милиции."
"Депутаты не дадут убежать от военкома
Госдума усиливает контроль за перемещениями призывников
1 апреля в России начнется очередной призыв в армию, причем с этой весны наша армия переходит на годичную службу. Вместе с постепенным сокращением срока службы было отменено и значительное число отсрочек. Вооруженные силы в последние годы испытывали острую нехватку призывников - по оценкам экспертов, в некоторых регионах призывается всего 10-20% от их общего числа. Весенний призыв-2008 вряд ли станет исключением. Чтобы помочь Минобороны "забрить" призывников, депутаты одобрили во втором чтении поправки в закон "О воинской обязанности и военной службе", которые усиливают воинский учет. По сути призывникам предлагают отчитываться практически о всех своих перемещениях.
По действующему законодательству, "граждане, подлежащие призыву на военную службу, выезжающие в период проведения призыва на срок более трех месяцев с места жительства, должны лично сообщить об этом в военный комиссариат по месту жительства".
Депутаты Госдумы также предлагают обязать призывника ставить в известность военкоматы о своем отъезде с места жительства, даже если он уезжает всего-то на 15 дней. Кроме того, на месте своего временного пребывания призывник также обязан поставить местный военкомат в известность, где он будет находиться. По мнению народных избранников, это поможет лучше контролировать перемещения потенциальных солдат и выявлять многочисленных "уклонистов".
- Какой-то положительный результат эти меры обязательно дадут, - выразил уверенность в разговоре с "Известиями" депутат Госдумы Виктор Илюхин. - Очень много у нас молодых людей, которые под различными поводами и предлогами хотят увильнуть от службы в армии.
По его словам, служба в Российской армии сегодня, конечно, "не сахар и не мед", но нужно помнить о том, что "это конституционная обязанность каждого молодого человека, если он физически здоров". А значит, надо идти служить.
С Виктором Илюхиным были солидарны практически все его коллеги - за законопроект, внесенный, кстати, депутатом от ЛДПР Госдумы предыдущего созыва, полковником запаса Андреем Головатюком, проголосовало аж 420 народных избранников. Однако еще предстоит разработать огромное количество нормативно-правовых и подзаконных актов, в которых был бы четко прописан порядок регистрации призывника, кто будет заниматься этими процедурами, какие документы должны будут предоставлять призывники, и т.д.
Тем не менее некоторые эксперты уже высказали мнение, что предлагаемые меры не повысят ответственность призывников и не подтолкнут молодых людей отдать долг Родине, а просто узаконят их "отлов" на улицах. При этом "откосить" от армии можно на почти законных основаниях. По крайней мере все вагоны Московского метрополитена завешаны всевозможными объявлениями, гарантирующими стопроцентные "отсрочки" от армии.
- Сегодня, если на улице сцапают, это гораздо хуже, а тут какая-то система должна быть, - считает Илюхин. - Появится урегулированность. Кроме того, за нарушение этих мер, я считаю, надо вводить административную ответственность. Возможно, надо предусмотреть какие-то штрафы, но их размер я пока назвать не готов."
Конференция "Ребенок от 10 до 13""Ребенок от 10 до 13"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Плебс должен служить.
26.03.2008 15:23:04, Агент Малдер
А плебс - это все, кроме Вас?
Впрочем, Чехов когда еще писал: "Ты, Каштанка, насекомое существо и больше ничего. Супротив человека ты все равно, что плотник супротив столяра... " 27.03.2008 02:06:19, Lyuba
Впрочем, Чехов когда еще писал: "Ты, Каштанка, насекомое существо и больше ничего. Супротив человека ты все равно, что плотник супротив столяра... " 27.03.2008 02:06:19, Lyuba
Не вижу в этом ничего дурного, наоборот, одни плюсы. 26.03.2008 11:03:39, Бамбука Пандовая
Хорошо, когда много мнений хороших и разных, еще бы свобода выбора...
Для меня лично много факторов против. Вот только некоторые.
1. Место службы не выбирают. Посылают, преимущественно, подальше от родных мест, чтобы проще подавить и управлять.
2. Отслужившие рассказывали, что рацион солдат далек от разумного, способствует ухудшению зрения, состояния почек, и т.д. Причем рассказов слышала много, вполне обоснованных, в том числе от профессиональных военных.
3. Среди ближайшего окружения (соседей, знакомых) произошло слишком много несчастных случаев, вреди ушедших служить:
- парень, ушедший во флот в конце 60-х облучился до полного бесплодия;
- другой знакомый родителей не вернулся из Чехословакии в 68-м;
- еще один, живший в подъезде нашего дома, вернулся из Чехословакии, но повесился вскоре после возвращения;
- на биофаке сняли лагеря для будущих офицеров запаса незадолго до нашего курса, т.к. курсом старше один из студентов повесился в лагерях, а его начальник поплатился ТОЛЬКО 1-й звездочкой;
- мой хороший знакомый, кандидат в мастера спорта, неудачно прыгнул с парашютов в ВДВ и остался на всю жизнь инвалидом первой группы по позвоночнику;
- отслуживший однокурсник рассказывал, что в его части один из солдат упал под гусеницу танка и остался без ног.
4. Я «сложила голову», чтобы иметь стойкую ремиссию у сына аллергика. Есть дикие реакции и на пищевые добавки, и на лекарства, и на некоторые растения (как дикорастущие, так и лекарственные), и на прививки... с перспективами срыва иммунной системы до полной инвалидности (случай в семье уже есть). Как мне известно, в армии не выбирают ни еду, ни дорогу в обход аллергичных зарослей, ни медицину. Вероятность инвалидизации в армии для сына, даже в случае быстрого комиссования, очень велика. А честных отводов нет, так как нужных аллергенов в Москве не нашли (Головной аллергологический институт Союза остался за границей, в Харькове). У сына еще парочка столь же «интересной» хроники, по которой тоже отводов честных не взять, а инвалидность заработать запросто. 27.03.2008 02:48:58, Lyuba
Для меня лично много факторов против. Вот только некоторые.
1. Место службы не выбирают. Посылают, преимущественно, подальше от родных мест, чтобы проще подавить и управлять.
2. Отслужившие рассказывали, что рацион солдат далек от разумного, способствует ухудшению зрения, состояния почек, и т.д. Причем рассказов слышала много, вполне обоснованных, в том числе от профессиональных военных.
3. Среди ближайшего окружения (соседей, знакомых) произошло слишком много несчастных случаев, вреди ушедших служить:
- парень, ушедший во флот в конце 60-х облучился до полного бесплодия;
- другой знакомый родителей не вернулся из Чехословакии в 68-м;
- еще один, живший в подъезде нашего дома, вернулся из Чехословакии, но повесился вскоре после возвращения;
- на биофаке сняли лагеря для будущих офицеров запаса незадолго до нашего курса, т.к. курсом старше один из студентов повесился в лагерях, а его начальник поплатился ТОЛЬКО 1-й звездочкой;
- мой хороший знакомый, кандидат в мастера спорта, неудачно прыгнул с парашютов в ВДВ и остался на всю жизнь инвалидом первой группы по позвоночнику;
- отслуживший однокурсник рассказывал, что в его части один из солдат упал под гусеницу танка и остался без ног.
4. Я «сложила голову», чтобы иметь стойкую ремиссию у сына аллергика. Есть дикие реакции и на пищевые добавки, и на лекарства, и на некоторые растения (как дикорастущие, так и лекарственные), и на прививки... с перспективами срыва иммунной системы до полной инвалидности (случай в семье уже есть). Как мне известно, в армии не выбирают ни еду, ни дорогу в обход аллергичных зарослей, ни медицину. Вероятность инвалидизации в армии для сына, даже в случае быстрого комиссования, очень велика. А честных отводов нет, так как нужных аллергенов в Москве не нашли (Головной аллергологический институт Союза остался за границей, в Харькове). У сына еще парочка столь же «интересной» хроники, по которой тоже отводов честных не взять, а инвалидность заработать запросто. 27.03.2008 02:48:58, Lyuba
2. Рацион мало волнует, не думаю, что их там кормят колой и чипсами.
3. Среди знакомых (многочисленных) нет ни одного негатива.
4. Если бы были проблемы со здоровьем, наверное, по-другому относилась.
А я вижу плюсы:
режим, подъем, зарядка, самостоятельность, обучение новым навыкам общения в трудных ситуациях и с разными людьми; для того, чтобы оценить что-то хорошее, не мешало бы иногда познавать и плохое. 27.03.2008 10:05:31, Бамбука Пандовая
2. А зря мало волнует. Такая вещь, как комбижир, который везде добавляют в армии, пострашнее колы и чипсов будет. :( Язва желудка - это самое нестрашное, что можно получить из-за питания в армии.
4. Нет проблем со здоровьем? В армии - будут. 27.03.2008 20:07:24, Natem
4. Нет проблем со здоровьем? В армии - будут. 27.03.2008 20:07:24, Natem
"Язву желудка и не только в армии получить можно. "
Так-то оно так, но, если до 18 нет и особых глупостей не делать, то и не будет. Но на гражданке дано выбирать, а в армии - нет. 29.03.2008 16:13:52, Lyuba
Так-то оно так, но, если до 18 нет и особых глупостей не делать, то и не будет. Но на гражданке дано выбирать, а в армии - нет. 29.03.2008 16:13:52, Lyuba
Просто я своего так стараюсь воспитывать, чтобы быть за него абсолютно спокойной, где бы он ни был и что бы он не делал. Это гораздо тяжелее, чем под юбкой держать. 28.03.2008 13:22:56, Бамбука Пандовая
Ну-ну, "цыплят по осени считают". Впрочем, здесь даже не о том. В вольнонаемную армию желающим всегда дано пойти...
29.03.2008 16:17:45, Lyuba
Да, пора вернуться из Африки и показать тут свою доблесть. Смишно слушать.
31.03.2008 14:04:00, Оладушек с сахаром
Достойный выход из трудных ситуаций в армии - это выход через госпиталь часто.
28.03.2008 20:38:12, silhouette
А где еще? В Вузе, на работе? В этих случаях человек волен сам выбирать себе место, а если кто-то его будет заставлять стирать чужие носки или воровать - волен не подчиняться, не доводя дело до госпиталя.
Или вы не верите в существование внеуставных отношений, или, может, считаете, соблюдение их не роняет достоинства человека? 31.03.2008 17:42:15, silhouette
Или вы не верите в существование внеуставных отношений, или, может, считаете, соблюдение их не роняет достоинства человека? 31.03.2008 17:42:15, silhouette
Нет, просто Бамбука, кажется, учерена, что с ее-то сыном ничего плохого не случится. И тут, либо у нее все серьезно схвачено, но нам об этом не сообщается;), либо она сильно ошибается.
31.03.2008 19:09:51, Оладушек с сахаром
Разные? Ну, если только в диапазоне: плохо - очень плохо - чудовищно.
28.03.2008 12:45:16, Оладушек с сахаром
ЗЫ Кстати была тут передача про дедовщину. Она еще в кадетских училищах до революции имела место быть. 28.03.2008 13:22:20, Irina L
Что касается еды:
1. Ради борьбы с пищевыми инфекциями все варят часа по полтора. С витаминами, разрушаемыми при варке, прощаемся.
2. Мне рассказываи про такой вариант питания. Утром - соленая селедка + питья сколько влезеет, потом марш-бросок по пустыне. Привет почкам и сердцу...
Самостоятельность в армии - это, словами бабушки, "куры говорили".
Про обучение - отслужившие офицерами цитировали армейскую мудрость: "Как одел я портупею, все тупею и тупею..."
А "режим, подъем, зарядка,...не мешало бы иногда познавать и плохое" - предпочитаю воспитывать ребенка более простыми методами, без привлечения армии, ИМХО, конечно.
27.03.2008 13:36:17, Lyuba
1. Ради борьбы с пищевыми инфекциями все варят часа по полтора. С витаминами, разрушаемыми при варке, прощаемся.
2. Мне рассказываи про такой вариант питания. Утром - соленая селедка + питья сколько влезеет, потом марш-бросок по пустыне. Привет почкам и сердцу...
Самостоятельность в армии - это, словами бабушки, "куры говорили".
Про обучение - отслужившие офицерами цитировали армейскую мудрость: "Как одел я портупею, все тупею и тупею..."
А "режим, подъем, зарядка,...не мешало бы иногда познавать и плохое" - предпочитаю воспитывать ребенка более простыми методами, без привлечения армии, ИМХО, конечно.
27.03.2008 13:36:17, Lyuba
Еще раз повторю, "место пребывания" можно купить. 28.03.2008 11:02:32, Бамбука Пандовая
Заранее открорректированные мамой "настоящие жизненные трудности" 31.03.2008 22:37:33, London
тогда уж лучше послать его на восхождение на Памир, например. По крайней мере ребенок там будет бороться с собой и с природой, а не с потерявшими человечески облик пацанами, кот. имели несчастье быть забранными в армию, и кот.-х потом год гнобили а они теперь они все это будут вымещать на вновь прибывших.
а ты читала Валерия Примоста "Штабная сука"?
"Самые несчастные из всех духов — интеллигенты горожане (в основном, из Москвы, Ленинграда, Прибалтики). Им, воспитанным да мягкотелым, приходится тяжелее всего. По волчьим законам казармы они жить не умеют, да и не хотят, крови боятся, дерутся плохо, ругаться избегают. И грубая кирзовая армейщина в первые же недели с хрустом давит тонкую их организацию. Интеллигентов опускают и унижают. Вообще, отношение к ним двоякое: с одной стороны, казарменное быдло презирает их за беззащитность, мягкость и непрактичность, а с другой — оно подсознательно ощущает их умственное и нравственное превосходство и свою ущербность. А за это нужно мстить, гноя интеллигентов и одновременно поднимаясь в собственных глазах.
Одним из любимых развлечений в нашей части было заставить духа интеллигента вслух прочитать письмо от девушки или жены, а потом принудить его это письмо съесть и обсуждать при нем, как бы хорошо было «эту телку запустить на роту» и «толково ли она строчит». Практиковалось также критическое обсуждение половых недостатков матери и отца духа, произведших на свет «этакого урода». Воздействовали и физически. Так, одного мальчишку моего призыва, уже не помню за что, вшестером подловили в туалете, «прессонули» и поокунали головой в очко. Через два дня в карауле на посту он застрелился. (Вообще, в армии процент интеллигентов среди самоубийц самый высокий.)
Здорово страдают интеллигенты из за своей интеллигентской честности. А офицеры на их честности здорово играют."
Или
ОДИН ОБЫЧНЫЙ ДЕНЬ ИЗ ЖИЗНИ ТОРЧКА (новенького)
Если этот день не банный, не выходной и не праздничный (что гораздо хуже), если торчок не в наряде, не в госпитале, не на губе и не на учениях, то его день выглядит примерно так:
6.30. Подъем. Если он вообще ложился. Надо успеть соскочить с верхнего яруса до того, как поднимутся с нижнего старики. Не успел — получи.
6.40. Заправка коек. Прежде своей заправь стариковскую. Не успел — получи.
6.50. Выход на зарядку. Сзади бежит пара котлов с ремнями. Постарайся, чтобы они тебя не догнали. Не успел — получи.
7.20. Уборка помещения. Молодые натирают полы т.н. «натирками» из шинельного сукна. Старики подгоняют их ударами [censored]. Все нужно делать бегом, а ногами стучать быстрее балерины. Не успел — получи.
8.00. Утренний осмотр. Ты должен успеть подшиться, подстричься, побриться, постираться, погладиться, начистить [censored]у и сапоги, иметь в пилотке (или шапке) две иголки (одну с черной, другую с белой ниткой), а в карманах — ничего, кроме блокнота, ручки, военного и комсомольского билетов и носового платка. (Не дай тебе Бог носить в карманах письма. Если найдут — придется здесь же, перед строем, съесть.) Ремень твой должен быть затянут «по голове». Кроме того, ты должен успеть подшить, подстричь, подбрить, обстирать, обгладить старика, надраить ему [censored]у и сапоги. Не успел — получи.
8.30. Завтрак. Ты должен нестись в столовую и смотреть, чтобы не обнесли бачками столы роты. Если обнесли, а ты открыл рот — получи. Если роте чего то не хватит — получи и иди выпрашивай у поваров, где опять получи. Повара ничего, естественно, не дадут. Ступай, получи в связи с этим от «своих» стариков, Тем временем заканчивается завтрак. Ты за ложку взяться не успел, но если попробуешь взяться после команды «Встать! Выходи строиться на улицу!», то опять получи и еще получи на лестнице за то, что медленно бежишь строиться.
9.00. Утренний развод на работы. Приходишь в парк, получаешь фронт работ, тут же тебя припахивает кто то из стариков, потом еще и еще. В результате имеешь пять фронтов работ вместо одного и периодически получаешь по морде «для профилактики».
14.00. Перерыв на обед. Получи за то, что не сделал все, что тебе приказали.
14.30. Обед. В точности повторяется завтрак.
15.30. Наведение порядка в роте. Получи по морде за то, что вяло двигаешься.
16.00. Выход на работу. Повторяется вариант работы до обеда.
19.00. Приход из парка. Получи за то, что грязный. Был бы чистый — получил бы за то, что чистый.
19.30. Ужин. Повторяются завтрак и обед.
20.00. Свободное время. К тебе это понятие не относится. Ты летаешь по расположению. «Сигарету!», «Воды!», «Ищи хлеба с маслом!», «Ты куда? Лети в соседнюю роту за подшивой!», «Лети в клуб — может, почту привезли!», «Держи хэбэшку. Через десять минут принесешь поглаженной, с пуговицами, погонами и петлицами. Все, время пошло». И т.д., и т.п. И получи! И еще раз! И еще! Еще! Еще! Еще!..
22.00. Вечерняя поверка. Получи за то, что в строй опоздал, и за то, что недостаточно благозвучно рявкнул «Я а!».
22.30. Отбой. Для стариков. А для тебя только все начинается. Сделай то, принеси это, слетай туда, смотайся сюда… И по морде, по морде! И потом: «Ты что то плохо слушаться стал. Обурел? Упор лежа принять! Делай раз! Делай два! Раз! Два! Раз! Два!.. Устал? Отдыхай! Табуретку в вытянутые впереди себя руки и на полусогнутые к стене!.. Отдохнул? Мало! Еще постой… Так, упор лежа принять!..»
Если к четырем часам утра спать ляжешь — уже праздник. А ведь можешь и не лечь вовсе. В роте дел хватит!
Спокойной ночи, дружок!.."
И это еще цитаты так себе... 01.04.2008 12:23:33, London
Про селедку при службе в пустыне кадровый военный рассказывал.
А про про покупку места службы... Не верю. Единицам, наверное удается. Но место службы - это не ВУЗ, откуда после поступления вылететь трудно. Купили в военкомате - послали куда-то. Потом нужны были люди еще где-то, все переиграли. А родители об этом в последнбюю очередь узнали, когда парни уже на новом месте, да и то место не всегда называют из-за секретности. 29.03.2008 16:23:40, Lyuba
А про про покупку места службы... Не верю. Единицам, наверное удается. Но место службы - это не ВУЗ, откуда после поступления вылететь трудно. Купили в военкомате - послали куда-то. Потом нужны были люди еще где-то, все переиграли. А родители об этом в последнбюю очередь узнали, когда парни уже на новом месте, да и то место не всегда называют из-за секретности. 29.03.2008 16:23:40, Lyuba
Можно пройти специализированные курсы в РОСТО. Тогда точно заберут "по специальности". Например радиокурсы - ракетные войска практически гарантированы.
30.03.2008 20:31:12, Нуга
Я почему-то думаю, что после физфака человек знает на порядок больше этих курсов, как по радиолокации, так и по ряду других специальностей, востребованных в армии. В том-то и засада, что и военные это прекрасно знают.
30.03.2008 23:03:34, Lyuba
Когда ребенок отказывается завтракать при полном холодильнике, это не удивительно. Или вы рассчитываете, что ваш ребенок будет соблюдать домашний режим и на армейском пайке?
28.03.2008 21:54:00, Оладушек с сахаром
Пока Вы пишите, что хотели бы отправить служить своего - личное дело каждого.
А идеи типа "поступил - сначала отслужи" - вредные и подлые. Вы дорастите хотя бы деток до призывного возраста. Я уже не говорю про этичность покупки места службы. Значит, есть такие места, от которых откупаться надо. А кто не откупился, того туда в режиме "поступил - отслужи". Мой сын учится, я ничего никому не платила. За все годы платных занятий на 500р. 29.03.2008 16:28:34, Lyuba
А идеи типа "поступил - сначала отслужи" - вредные и подлые. Вы дорастите хотя бы деток до призывного возраста. Я уже не говорю про этичность покупки места службы. Значит, есть такие места, от которых откупаться надо. А кто не откупился, того туда в режиме "поступил - отслужи". Мой сын учится, я ничего никому не платила. За все годы платных занятий на 500р. 29.03.2008 16:28:34, Lyuba
А как же вы собираетесь своего "отмазывать"? Карточку медицинскую покупать и диагнозы навешивать? Это тоже денег стоит. 31.03.2008 12:52:06, Бамбука Пандовая
Такое впечатление, что вы выросли в Букингемском дворце и об армии составили себе представление, глядя на гвардейцев.
28.03.2008 22:13:00, Оладушек с сахаром
28.03.2008 22:13:00, Оладушек с сахаром
Не приведи, Господи! Мне кажется, что хуже армии нет ничего, разве что тюрьма.
Мой муж служил в армии, испытал на себе всю прелесть дедовщины, и полы зубной щеткой мыл, и портянки дедам стирал, и у него из посылки все-все отбирали, и компот на обед не всегда пил. И хотя он из потомственных военнослужащих (и отец, и дед, и прадед были проф.военными, полковниками и генералами), но, побывав в армии, он наотрез отказался продолжить династию.
И своего ребенка я не пустила бы ни за какие блага, даже если он был бы 100% здоров. Потому что оттуда придет 100% больным. Муж из армии принес грибок стоп (который несколько лет не мог вылечить), психологические проблемы (нервный срыв) и камни в почках, его друг служил на п-ове Ямал - вернулся с язвой желудка, которая спустя какое-то время после возвращения прободилась и пришлось оперироваться срочно.
А ведь забирали их со 100% "здоров".
Армия - это зло. По-моему, всем давно уже пора понять, что такая вещь, как армия, должна стать добровольной, контрактной, кому надо - идут туда работать (служить). Все остальное - реальное ущемление прав граждан. 27.03.2008 00:54:07, Natem
Мой муж служил в армии, испытал на себе всю прелесть дедовщины, и полы зубной щеткой мыл, и портянки дедам стирал, и у него из посылки все-все отбирали, и компот на обед не всегда пил. И хотя он из потомственных военнослужащих (и отец, и дед, и прадед были проф.военными, полковниками и генералами), но, побывав в армии, он наотрез отказался продолжить династию.
И своего ребенка я не пустила бы ни за какие блага, даже если он был бы 100% здоров. Потому что оттуда придет 100% больным. Муж из армии принес грибок стоп (который несколько лет не мог вылечить), психологические проблемы (нервный срыв) и камни в почках, его друг служил на п-ове Ямал - вернулся с язвой желудка, которая спустя какое-то время после возвращения прободилась и пришлось оперироваться срочно.
А ведь забирали их со 100% "здоров".
Армия - это зло. По-моему, всем давно уже пора понять, что такая вещь, как армия, должна стать добровольной, контрактной, кому надо - идут туда работать (служить). Все остальное - реальное ущемление прав граждан. 27.03.2008 00:54:07, Natem
ага, мало срочников, уже курсанты самоубийством кончают. Почему бы сына не отдать...
26.03.2008 20:26:56, ПАЛИТРАвая мышЪ
Легковушка - это выбор каждого. Я, например, могу, наверное, пересчитать по пальцам все свои поездки на такси за всю жизнь.
Только по авариям сиатистика честная, или почти честная. А по армии - близко к честности не лежала. Или не знаете по каким статьиям проходят умершие ликвидаторы Чернобыля? Мои знакомые от медиины говорили, что даже в год аварии умершие от лучевой болезни учитывались как умершие по самым разным диагнозам, от простуды до неладов с разными внутренними органами. 29.03.2008 16:33:16, Lyuba
Только по авариям сиатистика честная, или почти честная. А по армии - близко к честности не лежала. Или не знаете по каким статьиям проходят умершие ликвидаторы Чернобыля? Мои знакомые от медиины говорили, что даже в год аварии умершие от лучевой болезни учитывались как умершие по самым разным диагнозам, от простуды до неладов с разными внутренними органами. 29.03.2008 16:33:16, Lyuba
Разуверять Вас не буду. 31.03.2008 16:16:51, Бамбука Пандовая
И действительно, речь не об этом. 31.03.2008 16:34:59, Бамбука Пандовая
Ну, про то, что армия не настолько страшна, это вы нам расcкажете после того, как ваш мальчик отслужит.
31.03.2008 19:19:09, Оладушек с сахаром
31.03.2008 16:47:22, Бамбука Пандовая
В армии детей теряют гораздо реже, чем на дорогах. Только почему-то армии боятся, а дорог нет, теша себя "теоретическими" надеждами. Вот и получается, либо всего бояться, либо ничего, либо тешить себя надеждами, либо вообще об этом не думать. Каждый решает для себя сам. Поэтому и вопросы про "запасных детей", мягко сказать, не этичны. 31.03.2008 17:17:32, Бамбука Пандовая
Чего ради мы становимся участниками движения и принимаем на себя риск, я понимаю. Чего ради принимать на себя риск испортить психику - здоровье в армии - не понимаю. В этом разница 31.03.2008 18:01:33, Kiara
К "голоду" у меня особое отношение, а про зубную щетку ничего не знаю, но это не означает, что этого нет. На дороге также могут опустить и унизить, что мало не покажется.
Что касаетеся моего мальчика. Судя по тенденциям развития нашего общества, лет через восемь как раз подойдут к тому, что служить будут практически все и студенты в том числе. Хоть оборись, хорошо это или плохо. Поэтому лучше, если подготовиться, чем нет.
Подготовленному будет проще. Ну а если будет возможность через военные кафедры не служить, значит будет так. Я и написала в головном своем ответе, что я "НЕ ПРОТИВ", но я не написала, что я "ЗА". Все будет зависеть от времени и обстоятельств. Но готовым надо быть ко всему. 31.03.2008 17:48:10, Бамбука Пандовая
Для подготовки моего мальчика у меня есть особые хитрости.
Кстати, в лагерь ездит регулярно, но это к подготовке никакого отношения не имеет, да и лагерь, наверное, все-таки не обычный. 31.03.2008 18:09:06, Бамбука Пандовая
Если этот сломается - достанем запасного? Так у меня нету 01.04.2008 09:57:34, Kiara
Проверять вживую оценку подготовленности? 01.04.2008 12:54:15, Kiara
Погибнуть можно где угодно. Также и про институт можно сказать. Статистика самоубийств по вине непоступления, гнобления учителями и т.д. - огромна и также гораздо больше, чем в армии. А в школе дети на уроке физ-ры гибнут.
Давайте всех тогда только дома держать, но и там ожидает немало опасностей. 28.03.2008 14:31:00, Бамбука Пандовая
Про безобразность фи-ры я не спорю, но это не повод усугублять её армией.
Кстати, и сама физ-ра такая, т.к. её рассматривают как предармейскую подготовку. 29.03.2008 16:35:38, Lyuba
Кстати, и сама физ-ра такая, т.к. её рассматривают как предармейскую подготовку. 29.03.2008 16:35:38, Lyuba
< Статистика самоубийств по вине непоступления, гнобления учителями и т.д. - огромна и также гораздо больше, чем в армии.> Это чья статистика? Где вы ее видели? Ссылочку можно?
28.03.2008 21:59:10, Оладушек с сахаром
Тогда, наверное, вашему мальчику действительно лучше идти в армию, чем в ВУЗ. Странно, что вы еще твердо в этом не уверены.
31.03.2008 19:25:37, Оладушек с сахаром
Похоже на конец 19 - начало 20 века: не выдержать экзамен и стреляться.
28.03.2008 22:28:13, silhouette
Да, ну, кто это в начале 20 века стрелялся по таким пустякам. Тогда не до этого было - революции, волнения. Хотя может отдельные придурки встречались:).
31.03.2008 14:11:58, Оладушек с сахаром
А в моем - не было в принципе. Разве что вывод о необходимости лучше готовиться или выбирать техникум вместо ВУЗа.
29.03.2008 16:37:00, Lyuba
А травмы и даже гибель в армии в моем кругу - была-таки 30.03.2008 17:36:30, Kiara
:))
Согласна полностью, у меня вот нет запасных, поэтому "Не приведи, Господи!" 27.03.2008 21:12:03, Lariska из дома
Согласна полностью, у меня вот нет запасных, поэтому "Не приведи, Господи!" 27.03.2008 21:12:03, Lariska из дома
Как ты думаешь, почему? 26.03.2008 13:39:20, Мать его
Среди моих знакомый тоже ни одного негативного отзыва нет. Муж мой говорит что еще бы послужил сходил, и мозги ему там на место поставили. Другое дело что это год из жизни теряется :(.... А еще отменили отсрочку за рождение детей - тоже на мой взгляд не умно...
27.03.2008 14:35:15, мисс Ч
Что ж за жизнь такая у мужика, из которой хочется пойти послужить срочником?
28.03.2008 00:07:16, Оладушек с сахаром
Один служил на Кубе, слушал вражеские радиостанции, после этого англ.язык, можно сказать, стал родным. МГИМО мальчик заканчивал.
Все одноклассники прошли, ни одного несчастного случая, наоборот, как-то закалились, возмужали. К одному я периодически ездила в часть в Вышнем Волочке, потом его в Германию откомандировали.
Вот действительно, НИ ОДНОГО негативного мнения или случая. 27.03.2008 09:52:54, Бамбука Пандовая
Байки можно рассказывать про что угодно, это ни о чем не говорит. У меня тоже знакомых много служило. Байки рассказывают все. А вот пользы это не принесло никому.
27.03.2008 21:14:31, Lariska из дома
Нет, есть положительный опыт у сестры одного служившего юноши - он до армии пил без просыху, кололся, анаша была детским лепетом, всю семью достал безумно. А вот в армии здоровый образ жизни 2 года вел. Правда, вернувшись, он совсем с катушек съехал, но годы его армейской службы вся семья вспоминает, как сладкий сон.
27.03.2008 21:18:51, Lariska из дома
А уж такое сокровище в тюрьму на пятилетку забирают и вовсе 5 лет сладкого сна...
28.03.2008 01:27:48, Lyuba
У служивших в Советские времена за рубежом (и не в горячих точках) и получавших приличные деньги + возможность их на Западе и отоварить, впечатления иные. А если при этом были переводчиками и К, то тем более.
27.03.2008 15:41:26, Lyuba
Еще раз говорю - поживем, увидим. То, что было раньше - цветочки. Ягодки нас ждут впереди. 31.03.2008 18:36:58, Бамбука Пандовая
А начался флейм с того, что вы сказали - вы не против, чтоб сын отслужил в армии.
Готовить на случай, если все-таки придется служить - это одна позиция.
Хотеть, чтоб год послужил - немного другая. Вторая позиция мне страннее 01.04.2008 10:00:56, Kiara
А здесь случай из инета, что почти не забрали. Я у нее все узнаю и напишу. 31.03.2008 20:06:32, Бамбука Пандовая
я не против армии, я против ее нынешнего состояния (во всем, от обеспечения до межличностыных отношений). Если человек там получает образование, навыки, льготы при поисках работы - да...
А когда мальчики в кирзачах клянчат сигаретку у метро (это самое безобидное) как бомжы - это как надо не любить своего ребенка матери, и своих граждан - государству. 26.03.2008 20:29:36, ПАЛИТРАвая мышЪ
А когда мальчики в кирзачах клянчат сигаретку у метро (это самое безобидное) как бомжы - это как надо не любить своего ребенка матери, и своих граждан - государству. 26.03.2008 20:29:36, ПАЛИТРАвая мышЪ
Кстати, "о птичках":
1. Офицеры запаса лет до 40-45, отправляясь в отпуск, должны отмечаться в военно-учетном столе (или в военкомате, если такового нет на работе). Еще и при советской власти так было.
2. Не голосуйте за ЛДПР!
3. Разговоры о вольнонаемной армии шли вплоть до принятия закона, предложенного СПС, о сокращении сроков службы. Тогда же стали отменять разные отсрочки. 26.03.2008 01:56:15, Lyuba
По 1 пункту - откуда дровишки? Знаю приличное количество офицеров запаса - никто не отмечается, в военкомате ничего такого не требуют.
26.03.2008 17:35:48, Аникова
в крупные компании работать обычно идут добровольно и всегда имеют право уволиться
26.03.2008 16:58:19, Мать его
1. Офицеры запаса лет до 40-45, отправляясь в отпуск, должны отмечаться в военно-учетном столе (или в военкомате, если такового нет на работе). Еще и при советской власти так было.
2. Не голосуйте за ЛДПР!
3. Разговоры о вольнонаемной армии шли вплоть до принятия закона, предложенного СПС, о сокращении сроков службы. Тогда же стали отменять разные отсрочки. 26.03.2008 01:56:15, Lyuba
А причем тут ЛДПР?:) Голосовать за них, конечно, не надо, но главное-то было не голосовать не за них, а за их хозяев...
( Впрочем, летай иль ползай...) Тут в субботу народ на митинг зовут по этому поводу. Я, может, пойду. 27.03.2008 19:35:40, ЮлияС
( Впрочем, летай иль ползай...) Тут в субботу народ на митинг зовут по этому поводу. Я, может, пойду. 27.03.2008 19:35:40, ЮлияС
Во всех крупных компаниях (да, и на госслужбе тоже, и на РЖД и в Газпроме) все начиная с начальников отделов и 90-х годов должны отчитываться при длительном отсутствии (отпуск) куда они, где, контактные телефоны и прочая инфа. Так что про армию то говорить:)))
26.03.2008 05:45:38, Нуга
Гыыы, но не увольняются (на таких должностях и в таких компаниях неплохо платят)
26.03.2008 18:00:20, Нуга
Ну так и все здесь за вольнонаемную армию, куда идут добровольно, работать.
27.03.2008 01:54:24, Lyuba
Померте длинну границы на карте у нашей страны (не говорю уж про всё остальное) линеечкой, пересчитайте по указанному масштабу и прикиньте, сколько надо контрактников:)
27.03.2008 05:40:05, Нуга
Не больше, чем срочников. Я лучше умножила бы число необходимых контрактников на зарплату и разложила эту сумму на прибыль от торговли нефтью (пресловутый стабфонд) + налоги на крупные частные фирмы, торгующие сырьем. Все был бы стимул переходить на переработку.
27.03.2008 15:45:53, Lyuba
Вот ссылка на Известия
25.03.2008 17:04:30, Lyuba
Интересно, хоть один сынок депутата служит в армии? Или они только за "народ" попы рвут...
26.03.2008 09:15:01, Businka
А у вас есть мальчик? Обычно у кого есть, те их любят и не хотят так глупо терять.
27.03.2008 11:06:25, пчела Майя
Со спортом хуже. Они когда занимаются спортом, то уверены в себе, больше нарываются и их больше бьют.
27.03.2008 17:10:17, пчела Майя
Спортивным легче - служить. А для неуставных отношений это в общем все равно. А что касается института - так их и после института ловят. Призыв вон весенний продлили, чтоб сразу их можно было брать, а не осенью. Так что хотят они учиться, а толку. Опять же можно хотеть, и не поступить.
27.03.2008 18:03:02, пчела Майя
Всех тюкают. А тех, кто возникает, тюкают больнее. С отбитыми почками каждый станет...как это...слюнтяем, что бы это ни означало.
28.03.2008 17:15:16, пчела Майя
Просто они считают, что сцуки - это как раз те, кто бегает от исполнения конституционной обязанности:)))
26.03.2008 18:36:19, Нуга
А Вы читали медотводы от армии? По таким медотводам хроники реально попадают в армию, а потом возвращаются с болячками и болячками.
Или, например, парень с 6 до 18 лет по многу часов в день занимался музыкой, это профессия. Год армии + не дай Бог травмированные руки и где профессия? Ведь не все попадут в оркестр и инструменты могут быть другими. Раньше тоже были отводы.
Список можно продолжать... 27.03.2008 02:01:08, Lyuba
Или, например, парень с 6 до 18 лет по многу часов в день занимался музыкой, это профессия. Год армии + не дай Бог травмированные руки и где профессия? Ведь не все попадут в оркестр и инструменты могут быть другими. Раньше тоже были отводы.
Список можно продолжать... 27.03.2008 02:01:08, Lyuba
Я согласна, что 18 лет - это ещё мальчики и надо идти служить не раньше 21-23 - когда мозги и психика фрмируются практически окончательно. Но дрожать над мальчиком как драгоценным камнем бессмысленно, его могут также прибить на родной улице те, кто пошёл служить "а этот лох отсыпался с утра целый год".
27.03.2008 05:43:21, Нуга
Можно и после армии свалиться с моста по пьяни, уж пить-то там начинают многие или в дурной компании ножом получить (опять-таки, если научились прибивать, а на гражданке руки чешутся...).
А 21-23 - хроники остались хрониками, профессиональные музаканты - музыкантами.
Кстати кто как, но я ценю в человеку ум, вежливость, мягкость, сострадание, а не те качества, которые дает армия. Поэтому, для меня "лох", не тот, кто "отсыпался с утра целый год". 27.03.2008 15:52:28, Lyuba
А 21-23 - хроники остались хрониками, профессиональные музаканты - музыкантами.
Кстати кто как, но я ценю в человеку ум, вежливость, мягкость, сострадание, а не те качества, которые дает армия. Поэтому, для меня "лох", не тот, кто "отсыпался с утра целый год". 27.03.2008 15:52:28, Lyuba
P.S.: почему-то палачи не вызывают наодную любовь, хотя тоже необходимая профессия. Буди моя воля, я бы отменила призыв, в первую очередь, чтобы военные не уродовали своей идеологией все новые души. Ограничение числа прошедших армию, смягчает нравы страны.
27.03.2008 15:55:29, Lyuba
Интересная дискуссия. У меня есть мальчик. Папа служил в Афгане в ВДВ,брат служил в Сибири в стройбате. Оба говорят,что армия для мальчика необходима. Другой вопрос,что мальчика готовить надо. Муж и брат занимались спортом,да и характером боевые. Сына тоже к спорту приучаю. За брата моего мама тоже очень переживала,но отмазки и денег не было.Все его отмазанные дружки за 2 года в тюрьму угодили.Так что мама моя потом даже радовалась.Мы ездили его навещать в Сибирь,с командиром разговаривали.Были конечно там и закидоны,но в целом брат возмужал и повзрослел в армии. С питанием там действительно беда,но всё же многое от части зависит.
У моего нейдродермит -единственная отмазка может быть. Но с другой стороны двух моих племянников отмазали по состоянию здоровья - так пьют поганцы такие.Может армия таким и нужна.
27.03.2008 16:35:25, ольгастик
У моего нейдродермит -единственная отмазка может быть. Но с другой стороны двух моих племянников отмазали по состоянию здоровья - так пьют поганцы такие.Может армия таким и нужна.
27.03.2008 16:35:25, ольгастик
Вы на полном серьезе считаете, что все не отслужившие либо по тюрьмам, либо пьяницы...
У меня сильно иной опыт.
Наоборот, бывает на гражданке парень в рот алкоголь не брал, а в армии научили. 29.03.2008 16:09:29, Lyuba
У меня сильно иной опыт.
Наоборот, бывает на гражданке парень в рот алкоголь не брал, а в армии научили. 29.03.2008 16:09:29, Lyuba
Ну конечно же не ВСЕ. Я писала про конкретные случаи.На работе мамочка у нас одна рыдает постоянно; весь прошлый год она приложила все силы и деньги и сын в армию не пошёл (обещал учиться).Сейчас не учится,не работатет,пьёт,хамит.Опять мама плачет и причитает,что лучше бы в армию его взяли. Нельзя всю армию очернять.Разное бывает.У меня дед военный и семья помоталась по разным частям и гарнизонам. В части всё зависит от командира,также как в школе от учителя.
Я надеюсь на улучшение ситуации через 10 лет.А пока могу только готовить своего сына физически да и морально тоже.А "хорошего парня" армия не испортит. Если он не брал на гражданке в рот алкоголь до 18 лет - то будут силы и в армии отказать. 31.03.2008 10:27:35, ольгастик
Я надеюсь на улучшение ситуации через 10 лет.А пока могу только готовить своего сына физически да и морально тоже.А "хорошего парня" армия не испортит. Если он не брал на гражданке в рот алкоголь до 18 лет - то будут силы и в армии отказать. 31.03.2008 10:27:35, ольгастик
Всё же в армии легче мальчишкам спортивным. Нам ещё 10 лет до неё,но физически сына всё равно развиваю. Мне тоже как матери очень боязно это всё.Но с другой стороны вижу столько пацанов,которые не пошли служить и не поступили никуда,не работают. Так,болтаются,пьют,хулиганят.Не знаешь что и лучше.
У меня брат очень трудным подростком был. Мама бы с ним не справилась - бросил учиться,работать не хотел.Все у него дураки были.А из армии такие письма писал!!! Понял,что лучше матери и нет никого.
Я не знаю каким мой сын будет в подростковом возрасте.Хорошо,если захочет в институт поступать или цель какая-нибудь будет.А так.... Одна надежда,что через 10 лет будут изменения армейские в лучшую сторону. 27.03.2008 17:29:31, ольгастик
У меня брат очень трудным подростком был. Мама бы с ним не справилась - бросил учиться,работать не хотел.Все у него дураки были.А из армии такие письма писал!!! Понял,что лучше матери и нет никого.
Я не знаю каким мой сын будет в подростковом возрасте.Хорошо,если захочет в институт поступать или цель какая-нибудь будет.А так.... Одна надежда,что через 10 лет будут изменения армейские в лучшую сторону. 27.03.2008 17:29:31, ольгастик
Так я говорю именно про служить. Неуставные отношения -это да,большая беда. Так у меня уже в школе мой первоклассник учится с ними разбираться,когда старшеклассники выгоняют из туалета или пинок в столовой дают. Ну нет у меня стопроцентной отмазки по здоровью и денег на взятkи тоже нет.Сын это уже сейчас знает и знает,что если он так уж не хочет идти служить,то пусть поступает в ВУЗ с военной кафедрой или идёт служить в милицию. А если уж придётся служить , то моя задача как можно лучше его к этому подготовить. Брат и муж говорят,что в армии тяжело слюнтяям и хилякам. Именно таких тюкают.
28.03.2008 10:28:29, ольгастик
Я сама в армии не служила. Сужу конечно только по разговорам моих мужчин - муж служил в элитных войсках ВДВ,брат - наоборот в самых страшных - стройбате,с ним и судимые служили.Ориентируюсь на его слова.Бьют - СЛАБАКОВ. Это по поводу дедовщины среди солдат. По поводу офицерского состава - здесь намного сложней.Брат в своё время просил его навестить в армии, говоря, что офицеры очень боятся связываться с теми, к кому презжают родители.Вот это я точно на заметку возьму.
28.03.2008 18:02:53, ольгастик
Я сама в армии не служила. Сужу конечно только по разговорам моих мужчин - муж служил в элитных войсках ВДВ,брат - наоборот в самых страшных - стройбате,с ним и судимые служили.Ориентируюсь на его слова.Бьют - СЛАБАКОВ. Это по поводу дедовщины среди солдат. По поводу офицерского состава - здесь намного сложней.Брат в своё время просил его навестить в армии, говоря, что офицеры очень боятся связываться с теми, к кому презжают родители.Вот это я точно на заметку возьму.
28.03.2008 18:02:53, ольгастик
Читайте также
Уход за комнатными растениями в жару: 7 распространенных мифов
Что полезнее для растения - свет или тень?
4 причины отказаться от открытой обуви летом
Основные клинические проявления патологии стоп
