Конференция "Ребенок от 10 до 13""Ребенок от 10 до 13"
Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел (Отношения с подростком)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Как верно классифицировать суицидальные высказывания подростка?
Иногда оч страшно, кажется и действительно может беды натворить, иногда - что это способ манипуляции...
15.03.2018 15:38:15, Счастьеирадость
31 комментарий
Если человек говорит об этом - у него есть какая-то важная для него потребность. Он и сам не знает, насколько серьезно его намерение. Поэтому ярлык "манипуляция" не полезен. Что такое манипуляция? Вы хотите сказать, что недовольны, что он говорит о суициде, а сам не собирается убивать себя? Так слава богу! Полезно разбираться, что надо ребенку и говорить с ним об этом.
19.03.2018 12:48:06, ЮлияС
Психиатр обязателен. У Вас в реге нет региона, Вы откуда? Если Мск, то могу дать контакт врача.
Давно началось? Когда и как говорит об этом?
В любом случае, даже если Вам манипулируют, нельзя относиться к этому небрежно. Вы же понимаете, когда человек начинает пользоваться такими аргументами, то это последний рубеж?
Вряд ли расчетливый подросток подходит к родителю и спокойно заявляет: "Мама, дай мне желаемое, а не то я себя убью!"...
Два варианта:
Либо Ваш подросток кричит о помощи, а Вы не знаете, как ему помочь, да еще и сомневаетесь в его искренности.
Либо подросток конченный подлец и отжимает у родителей то что хочет, не считаясь с их чувствами.
И с тем, и с другим может помочь разобраться специалист. Возможно нужна медикаментозная поддержка.
Проанализируйте изменилась ли: контакты, двигательная активность, пищевые привычки, режим сна?
Перестрахуйтесь. Это не та тема, где стоит ждать пронесет, или нет. 15.03.2018 23:59:28, av10
Давно началось? Когда и как говорит об этом?
В любом случае, даже если Вам манипулируют, нельзя относиться к этому небрежно. Вы же понимаете, когда человек начинает пользоваться такими аргументами, то это последний рубеж?
Вряд ли расчетливый подросток подходит к родителю и спокойно заявляет: "Мама, дай мне желаемое, а не то я себя убью!"...
Два варианта:
Либо Ваш подросток кричит о помощи, а Вы не знаете, как ему помочь, да еще и сомневаетесь в его искренности.
Либо подросток конченный подлец и отжимает у родителей то что хочет, не считаясь с их чувствами.
И с тем, и с другим может помочь разобраться специалист. Возможно нужна медикаментозная поддержка.
Проанализируйте изменилась ли: контакты, двигательная активность, пищевые привычки, режим сна?
Перестрахуйтесь. Это не та тема, где стоит ждать пронесет, или нет. 15.03.2018 23:59:28, av10
добрый вечер, понимаю тема старая, но вдруг увидите - пришлите контакты врача, очень надо
06.08.2021 00:53:10, Тапото
Проще говоря, если после таких заяв ребёночек получает желаемое - это манипуляция.
Ибо у человека, серьёзно задумывающегося о сведении счётов с жизнью, никакой выгоды быть не может. Ему ничего не надо. 15.03.2018 19:14:27, Birke
Как же вы далеки от этого...наверно, хорошо - для вас. Но с реальностью то, что вы пишете, не имеет ничего общего
15.03.2018 19:18:21, Del_tta
А Вы, разумеется, истина в последней инстанции. 15.03.2018 19:20:33, Birke
Ненавидеть манипуляторов - ваше право ) Только статистика неумолима, и очень многих родственники принимают за манипуляторов, а в итоге - завершенный суицид. Интересна тема - покопайте, но вот такой поверхностный обывательский подход, к сожалению, часто подталкивает к финалу
15.03.2018 19:33:11, Del_tta
Здоровый (свободный от суицидальных мыслей человек) никогда не использует такой способ манипуляции, даже если он в данный момент манипулирует, то мысли такие у него есть. Любые сомнения трактуются в пользу риска. Что ребенок говорит-то?
15.03.2018 18:17:00, Del_tta
Это не так. Сейчас подростки раскусили, что вот этой волшебной кнопкой "а я тогда в окно" можно легко и просто управлять родителями :)
Вторая такая кнопка - "а я в опеку обращусь и расскажу о домашнем насилии". И родители - ап ! Подпрыгивают и танцуют на задних лапках. 15.03.2018 19:12:41, Birke
А отфутболивание тут при чём ? Автор спрашивает - как отличить. А не как реагировать, если ребёнок обратился с проблемой.
Я и объясняю популярно. Есть выгода = манипуляция. Всё просто. 15.03.2018 19:31:33, Birke
Ну голову-то на плечах, всё же, надо иметь. Смотря, какая просьба, да и состояние ребёнка нормальные родители отследить должны.
Одно дело просьба "Мама, переведи меня в другую школу, меня здесь бьют и травят", другое "Купите мне новый айфон, а то я из окна выкинусь" 15.03.2018 19:51:01, Birke
Вторая такая кнопка - "а я в опеку обращусь и расскажу о домашнем насилии". И родители - ап ! Подпрыгивают и танцуют на задних лапках. 15.03.2018 19:12:41, Birke
У детей, выросших на манипуляциях, таких кнопок множество. Но пока нет случаев изымания детей из семей исключительно по жалобам самого ребенка - по крайней мере, в россии, а вот количество подростковых самоубийств растет. Так что как бы ни хотелось спрятать голову в песок и внушать себе, что это просто манипуляции подлых детишек, проблема есть, и она становится все более масштабной. И для ребенка, пришедшего с этой проблемой к родителям, вариант отфутболивания - катастрофа
15.03.2018 19:24:07, Del_tta
Я и объясняю популярно. Есть выгода = манипуляция. Всё просто. 15.03.2018 19:31:33, Birke
Допустим, человек в суицидальной депрессии пришел с просьбой, выполнение которой ему очень важно и нужно. Допустим, со словами "жить не хочу".Выгода очевидна. Вопрос: если ему что-то нужно, он не имеет права просить? Или если хочет свести счеты с жизнью, то не имеет права об этом говорить? И да, эти вещи часто схлопываются в одной фразе именно из-за состояния
15.03.2018 19:37:04, Del_tta
Одно дело просьба "Мама, переведи меня в другую школу, меня здесь бьют и травят", другое "Купите мне новый айфон, а то я из окна выкинусь" 15.03.2018 19:51:01, Birke
Фишка в том, что если у подростка суицидальная депрессия, куча психологических сложностей, в школе идет травля, и один из ее пунктов, например, старый телефон, и ребь уже на пределе, то просьба вполне может ровно так и быть сформулирована - "Купите мне новый айфон, а то я из окна выкинусь". А докопаться до первопричин порой очччень сложно, и если родитель не профи, а ребь не пятилетка, который весь как на ладошке виден, то дальше будут варианты, иногда совсем пессимистичные
15.03.2018 19:57:50, Del_tta
Отвести принудительно на прием к психиатру, чтобы он доходчиво объяснил последствия таких манипуляций в виде принудительного лечения в дурке
15.03.2018 16:43:51, Птичка снежная
"врачи предупреждают родственников" - как видите, самый лучший совет для неопытных родителей всё же в том чтобы "обратиться к врачам", которые всё что надо знать родителям сами им расскажут
16.03.2018 10:40:08, Natalya d'*
Согласна. Ещё неплохо бы указать специальность и немного рассказать о своём успешном опыте в работе с такими детьми.
А не утверждать голословно из серии "сам я Пастернака не читал, но осуждаю" 16.03.2018 09:23:44, Birke
У нас нет принудительного лечения в дурке:), наивная вы наша. Вот если прибьет кого-то - то полечат, если из окошка выкинется - то полечат, если вены перережет и в травму пойдут - то полечат. А при высказываниях - никого не полечат, если только денежку платить. И медикаментозно можно вполне себе овощ сделать.
16.03.2018 15:41:36, Сталкивалась
И как это поможет избежать суицида? Если человеку плохо, а его еще и прикладывают самые близкие, это только подталкивает к выходу в окно. Откуда такая жестокость-то идет?
15.03.2018 18:13:50, Del_tta
Сдать в больничку, а там все сделают волшебники-врачи? Вариант вкусный, но не работает, первые полгода после - зона огромного риска, лень искать статистику, но количество завершенных суицидов именно в течение полугода очень большое, врачи при выписке предупреждают родственников. Вообще интересный феномен: и онкология, и суицидальная программа- заболевания смертельно опасные, в первом случае родственники встают на уши, всячески поддерживают, помогают, ищут варианты лечения. Во втором склонны отфутболить человека, оставив с болезнью 1 на 1, еще и пресссовать, подталкивая. Или еще брать на слабо - мол, ты слабак, ты никогда этого не сделаешь. Нормально, че
15.03.2018 19:28:52, Del_tta
А при онкологии сдаются онкологам и принимают химиотерапию или "святой водой» исцеление ждут?
15.03.2018 21:23:26, Птичка снежная
По-разному. Но те, кто сдается, во-первых, обычно получает все ж поддержку родных, во-вторых, это лечение никогда не представляется в виде кары за плохое поведение - за то, что человек посмел заболеть, как в случае с суицидниками. А поддержка жизненно необходима и тем, и тем.
15.03.2018 21:28:56, Del_tta
Так и к психиатру можно пойти, поддерживая ребенка. А "искать срочно деньги на новый айфон» — точно не выход.
15.03.2018 21:58:50, Птичка снежная
Да, конечно. Только "Отвести принудительно", "принудительного лечения в дурке" - это в случае суицидальных намерений только подтолкнет. Просто послужит очередным доказательством отсутствия любви, насилия, обесценивания личности - а этого у такого человека и так в избытке. Вместо помощи - усиление проблем
15.03.2018 22:11:09, Del_tta
Именно. Потому, что родитель отвечает за здоровье ребенка. И если он болен — его надо лечить. Меня, также «принудительно» отвозили в больницу и оставляли там. В 1 год и в 6 лет. Оба раза я не хотела этого. По Вашему — моя мать жестокая? Ну она же не доказала мне, что любит меня... не оставила же дома...
15.03.2018 22:29:19, Птичка снежная
Отвезти в больницу можно очень по-разному, с разной степенью травматизации. И причины бывают острые, бывают - нет. Насильно сдать ребенка в тематическом возрасте и не в состоянии острого психоза в дурку приведет к усугублению проблемы. Нет таблетки, которая уберет желание себя убить, терапия нужна комплексная и дело это небыстрое. И выходя из больницы такие люди - что дети, что взрослые - очень часто предпринимают попытку суицида, врачи об этом предупреждают, когда выписывают. Я же не призываю не помогать человеку, но насилие в этом случае сделает сильно хуже
15.03.2018 22:44:25, Del_tta
Возможно, вы меня не так поняли (судя по тому, как упорно поляризуете мои высказывания).
Если у мамы возникло ощущение, что ребенок манипулирует - а в 10 лет, согласитесь реальный суицид - дело, все-таки, не стандартное - значит у нее есть на это основание. И вот в это именно ситуации (подчеркну - манипуляции!), кмк - очень важно дать понять последствия такого рода шуток (если на словах, конечно, до ребенка не доходит). Как минимум в посещении заведения и наблюдении реальной картины прибывания в психиатрической больнице. Кмк - очень отрезвляет.
Если проблема реальная, то:
1. Она, все-таки, не возникает - на ровном месте. Т.е. все было отлично, потом - бац! Ребенка один раз обозвали в школе и он вышел в окно. Скорее всего у ребенка достаточно продолжительное время есть проблемы психологического плана (а, возможно, и психиатрия), а родитель упорно не хочет их видеть и придавать этому серьезное внимание. Ну, тогда, тем более - нужна помощь специалистов. Хорошо - заменим "принудительно", на "сделать так, чтобы максимально убедить ребенка посетить специалиста".
Зы - да, я рассуждаю о сферическом коне, но и на основании своего личного опыта (когда были попытки манипуляций с моей стороны) и на примере окружающих - когда реальные проблемы ребенка "родителям" проще маскировать под "она/он какая-то не такая" - не замечая, при этом, бревно в своих глазах.
Зы зы - если я правильно поняла - то вы имеет опыт общения в такого рода проблемами у детей. Тогда с целью расширения кругозора - неплохо бы, если бы вы поделились реальными советами, как правильно вести себя родителям, а особенно, если ребенок манипулирует (наверняка и такое случается) 16.03.2018 08:55:19, Птичка снежная
Если у мамы возникло ощущение, что ребенок манипулирует - а в 10 лет, согласитесь реальный суицид - дело, все-таки, не стандартное - значит у нее есть на это основание. И вот в это именно ситуации (подчеркну - манипуляции!), кмк - очень важно дать понять последствия такого рода шуток (если на словах, конечно, до ребенка не доходит). Как минимум в посещении заведения и наблюдении реальной картины прибывания в психиатрической больнице. Кмк - очень отрезвляет.
Если проблема реальная, то:
1. Она, все-таки, не возникает - на ровном месте. Т.е. все было отлично, потом - бац! Ребенка один раз обозвали в школе и он вышел в окно. Скорее всего у ребенка достаточно продолжительное время есть проблемы психологического плана (а, возможно, и психиатрия), а родитель упорно не хочет их видеть и придавать этому серьезное внимание. Ну, тогда, тем более - нужна помощь специалистов. Хорошо - заменим "принудительно", на "сделать так, чтобы максимально убедить ребенка посетить специалиста".
Зы - да, я рассуждаю о сферическом коне, но и на основании своего личного опыта (когда были попытки манипуляций с моей стороны) и на примере окружающих - когда реальные проблемы ребенка "родителям" проще маскировать под "она/он какая-то не такая" - не замечая, при этом, бревно в своих глазах.
Зы зы - если я правильно поняла - то вы имеет опыт общения в такого рода проблемами у детей. Тогда с целью расширения кругозора - неплохо бы, если бы вы поделились реальными советами, как правильно вести себя родителям, а особенно, если ребенок манипулирует (наверняка и такое случается) 16.03.2018 08:55:19, Птичка снежная
Если ребенок манипулирует - это последствия неправильного воспитания и проблема отношений, если ребенок затрагивает тему суицида- это крик о помощи, всегда. Вещи не связанные, это может быть манипуляцией, но с реальными мыслями по теме. Ну, бросьте 1% на то, что ребь абсолютный психопат без эмоций и совести. Любые сомнения трактуются в пользу суицидальных намерений.
Что делать - верить. Психиатр для исключения серьезной психиатрии, психолог / психотерапевт чтобы раскопать причины, они очень часто в семье, в отношениях. Медикаментозная поддержка по необходимости, психотерапия, решение существующих проблем, поддержка, терпение, понимание. И в инет ходить за серьезными обзорами специалистов по теме, а не за средним мнением по больнице, кто что думает - тема в обществе табуирована и обложена штампами.
Порог суицидов - 5-6 лет, верится с трудом, но тем не менее. И проблемы окружающим почти всегда не видны, иначе бы явления не существовало. Разговор по теме и есть серьезный маркер.
Еще раз повторю, что в ответ на этот крик о помощи "отрезвить" угрозой дурки - это добить. Отчаяние, отсутствие понимания, отсутствие ресурсов - этого и так в избытке, наказывать и отрезвлять за то. что человек испытывает боль и показывает ее близким - жестоко. В больнице, возможно, и так придется побывать, но поставить это изначально как наказание и отрезвление - это перекрыть кислород дальнейшему лечению. 17.03.2018 13:58:23, Del_tta
Что делать - верить. Психиатр для исключения серьезной психиатрии, психолог / психотерапевт чтобы раскопать причины, они очень часто в семье, в отношениях. Медикаментозная поддержка по необходимости, психотерапия, решение существующих проблем, поддержка, терпение, понимание. И в инет ходить за серьезными обзорами специалистов по теме, а не за средним мнением по больнице, кто что думает - тема в обществе табуирована и обложена штампами.
Порог суицидов - 5-6 лет, верится с трудом, но тем не менее. И проблемы окружающим почти всегда не видны, иначе бы явления не существовало. Разговор по теме и есть серьезный маркер.
Еще раз повторю, что в ответ на этот крик о помощи "отрезвить" угрозой дурки - это добить. Отчаяние, отсутствие понимания, отсутствие ресурсов - этого и так в избытке, наказывать и отрезвлять за то. что человек испытывает боль и показывает ее близким - жестоко. В больнице, возможно, и так придется побывать, но поставить это изначально как наказание и отрезвление - это перекрыть кислород дальнейшему лечению. 17.03.2018 13:58:23, Del_tta
А не утверждать голословно из серии "сам я Пастернака не читал, но осуждаю" 16.03.2018 09:23:44, Birke
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
