Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел (Лохотроны и мошенники)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Дети и интернет

Разбавлю немного тишину на форуме - заодно и умных мыслей послушаю.

Есть ли у вас опыт общения тематических детей с разного рода лохотронами, массово расплодившимися в сети?

Первый опыт общения сына с ними начался с "смс" - "отправь цифру...и получишь...". Было это два раза. Первый раз (лет в 7-8) оформил подписку и ушел в минус. Особо как-то не отреагировал на это - думаю потому, что долг оплатила я.
Второй раз это было примерно +- год назад - аналогично "случайно" оформил подписку - то ли погода, то ли анекдоты. Благо - отследила я быстро, но стоимость подписки компенсировала из его карманных (сумма мелкая). Такой вариант дошел о ребенка намного лучше - впредь такого пока не повторялось.

Но - эволюция не стоит на месте. Одно из новое увлечений сына - сайт (пока один) построенный по принципу пирамиды. Причем явно рассчитан на детей - регистрируешься, играешь с птичками. Те несут яйца, который конвертируются в рубли. Итого - на аккаунте постоянно растет сумма денег.
Когда сын впервые показал мне этот сайт я попыталась спокойно и доходчиво объяснить ему принцип финансовых пирамид. Видно, что слегка разочаровался, но, якобы, принял мое мнение.
Спустя пару недель - снова "восторженно-горящий" взгляд. И очередная тема, что "можно вывести из игры почти 2000 р. Достаточно только пополнить счет на реальные 100 р"((((( Сразу стало понятно, что мой ответ в прошлую беседу его не устроил. Ощущение, что мальчику необходимо пройти по своим граблям - чужие его не особо устраивают.
И вот тут - дилемма. Как лучше поступить?
С одной стороны - я могу заблокировать этот сайт, но - где гарантия, что ребенок не найдет аналогичный, или не выйдет на него же кривым способом?
Есть другой вариант - я могу дать ему возможность загнать туда часть его личных карманных денег. Да, я понимаю, что взять и выкинуть их. Но, с другой стороны, может не так-то и велика стоимость "урока"?

Ps - пока идет речь о 100 руб.

Как думаете?
17.08.2017 12:03:20, Птичка снежная

196 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Мой ребенок играет в не азартные игры, типа [на этом сайте], про стройку, и прочие игры типа сапера. боулинга и т.п. 01.06.2018 00:30:23, Зомбушка
Мои дети разве что в безобидные игры в интернете играют. Ну что-то на подобии таких [multoigri.ru/igri-shariki] это мультяшные игры. Никаких денег туда вводить не надо, просто что удобно - играть через интернет, не устанавливая ничего на компьютер. 15.01.2018 21:55:26, Lazetta
А что тут думать - сам несколько лет назад в разные Хайпы деньги вкладывал а что тогда говорить или писать про детей у которых комсомол и пионерия не зае""ли мозги - сейчас новые поколения думают и действуют более материально! 24.08.2017 11:30:42, bogdns11
Попыталась сына вывести на разговор - для чего он создает свои личные сервера (по Майнкрафту) - ответил, что для того, чтобы играть вместе с интересными ему друзьями. На своем сервере он имеет возможности четко следить за соблюдением правил. А на сторонних серверах их очень часто нарушают. Т.е. о "материальной" составляющей - там вообще не прозвучало.

Плюс - вчера (при обсуждении нашего бюджета до конца месяца) - достал все остатки своих денег (да, сумма не большая, но сам факт) и отдал мне - типа, помочь мне.

Зы - история про яйца временно канула в бытие - решил с денег следующего месяца купить себе (в новую личную комнату) новые колонки для ноутбука. плюс - за выходные ни разу не посещал тот сайт.
21.08.2017 09:37:07, Птичка снежная
Ну вот! Парень общения ищет. Можно подать ему идею сделать свою страничку, заполнять ее чем-то оригинальным. Хотя бы демотиваторы делать самому. Тема.
Ну не верю я в детей, которым ничего не интересно. А вот во взрослых, которые пока не знают, что интересно их детям - верю :)
21.08.2017 10:06:33, av10
Думаю, тоже что дело в общении. Смущает только одно, что "друзья" все виртуальные. В реале (кроме школьных приятелей) их нет вообще - на улицу не ходит.

Свои сообщества создает и в вк и на ютюбе канал. Но с тем, чтобы "заполнять контент чем-то интересным" - думаю туган(

В последнее время стал писать субтитры к видео топовых блогеров (зы - субтитры весьма грамотные)
зы - пошла гуглить "демотиваторы"
21.08.2017 10:14:24, Птичка снежная
А!!! Вы не знаете?! Это же... :))) 21.08.2017 10:23:31, av10
Термина этого не слышала - теперь знаю "как_это_называется_по_умному"­:) 21.08.2017 10:27:37, Птичка снежная
Идите от способностей. У моей подруги сын в танки играл. Я ей говорю: "У него склонность к стратегии". Парень за год вышел в шахматах на очень приличный уровень. Способности. Игры их проявляют. А как их развить? Это уже отдельная тема. Вашему может видео монтаж подойти. 21.08.2017 10:36:03, av10
Буду пробовать * вообще, я какая-то тугая в этом плане, чтобы сделать вывод "склонность к стратегии - альтернатива шахматы" (( 21.08.2017 10:41:07, Птичка снежная
У меня наоборот "на зайцев - нюх". Недавно диагностировала у дочки подруги интерес к биологии и медицине. Мама пожаловалась, что дитя смотрит без устали сериалы. Какие? Интерны. Кости. Следствие по телу. Все же очевидно. 21.08.2017 10:51:16, av10
Присмотритесь к тем областям, где нужна графика-сюжет. Робототехника может не пойти, тут нужно желание собрать-разобрать. Простая анимация, фото, видео-звук. Ведь он же беседовал о чем-то с учителем музыки? О чем? Кстати, какой инструмент у него был? Лучше искать группу, где дети постарше. Если стесняется, то можно попробовать сначала что-то сделать самому, чтобы было что показать. Если потянется к чему-то кроме игр, то восхищайтесь без устали. Особенно на первом этапе. И объясните, что такое увлечение может стать хорошим источником заработка. Мы ведь с этого начали :) 21.08.2017 11:17:00, av10
Кмк, ему понравится видеомонтаж. Просто надо грамотно как-то организовать все - но, тут наверное мой косяк. Он пробовал снимать видео ролики по сборке схем конструктора "Знаток". Опыт многочисленных просмотров ютюба показал ему как оригинально и интересно делать озвучание роликов. Но вот сама картинка(а снимал он на свой смартфон - без штатива) была весь убога(.

Затем снимал видео по приготовлению кулинарных блюд - но, это он пока для себя - на канале не вкладывает.

Музыкальная была 1 год скрипи и 1 год фортепиано.

Возможно - тут была моя ошибка в том, что в тот период (дошкольный/младшешкольный) я его определяла везде в "серьезные" заведения: если музыка - то обязательно проф. музшкола, если спорт - то школа ОР. Где сразу надо много работать и трудится. Тем самым сразу пропадал интерес. А его (как оказалось) всегда интересовал "любительский уровень" - для себя, без наград, грамот и первых мест.
21.08.2017 11:38:23, Птичка снежная
Он еще и готовит?! Стесняюсь спросить, а это [ссылка-1] он видел? 21.08.2017 11:52:06, av10
Да. Но не так много, как кажется. И блюда, весьма, просты.
Кулинарные шоу его не особо интересуют - тут, скорее, я их поклонник:)
21.08.2017 11:58:01, Птичка снежная
Тогда "мы идем к вам". Хотите дам контакт нашего преподавателя музыки? Синтезатор. Она - гений. Реально. Можем на концерт пригласить, совсем скоро в ее школе мой планирует выступить. К нам она на дом приезжает. Кстати, муз школа у моего не пошла совсем. Не то это место, где учат музыку любить. Приходите. Покажем много полезных вещей. Планируется 31 августа. 21.08.2017 11:47:34, av10
"Это вряд ли":) (с)
Мы не в Москве.

Т.к. он обладает отличным музыкальным слухом, то музыку любит, но...требования музшколы ему не подходят (или он под них не подходит, хотя за его "данные" педагог почти полгода пыталась "направить его").
Одно время я почти уговорила его на "любительский уровень" - кружок при дворце пионеров. Пришли переговорить с педагогом, а так как выдала с порога - "Вы что думаете, что здесь легче? У нас такие же требования, как и в музшколе!" Ну и все - сыну это было достаточно, на этом разговор об обучении музыке он для себя (и обсуждения для меня) закрыл окончательно
21.08.2017 11:55:13, Птичка снежная
Идиотов "на мыло". Учителя музыки бывают весьма злы. Нереализованные амбиции - коварная штука. Нужен нормальный препод. Народники обычно с здоровой психикой, или духовики. А синтезатор это... Это море возможностей. У скрипачей и фортепианщиков психика часто бывает подорвана. Они сами мучились и других мучить готовы. (Сразу извинюсь, если кого задела. Не все, не все... Но, многие.) Синтезатор это аранжировки, выбор инструментов, наушники, если соседей не хочется доставать, колонки, если хочется доставать. 21.08.2017 12:04:04, av10
Ну, к сожалению, частные уроки сейчас не совсем доступны нам - хотелось обойтись "малой кровью" - не получилось. Но, идею с синтезатором (или электронное пианино с функциями синтезаторов и всякого рода аранжировок) - я давно держу "в уме":) 21.08.2017 12:09:01, Птичка снежная
Посмотрите бу. Лучше Yamaha. Могу посмотреть, какой у нас первый инструмент был. Только позже. Если что-то интересно по поводу графики, то пишите в конвертик. Еще мысль - проектная деятельность. В Москве пышным цветом цветет. Полезное дело, хотя и хлопотное. 21.08.2017 12:24:17, av10
Что есть "проектная деятельность"? 21.08.2017 12:28:29, Птичка снежная
В школе ребенок выбирает тему для проекта. Любую. Можно о вреде фастфуда, можно о пользе футбола... Ребята как-то про граффити очень интересно рассказывали... Делается презентация и доклад. Публичное выступление, грамоты и прочие радости. Учит формулировать мысли и доводить начатое до конца. Моему нравилось и нравится до сих пор. 21.08.2017 12:35:02, av10
Я в нашей школе не слышала о таком. 21.08.2017 12:36:18, Птичка снежная
У нас это в обязаловку пытались ввести. Жуть. Бедные дети не знали что и как выбрать. Родители помочь не могут, учителя отмахиваются... Наша семейка на этом фоне выглядела как "настоящие буйные". Но так приятно, когда после выступления просят скопировать презентацию... Когда ребенок, который еще недавно боялся у доски отвечать, перед полным залом говорит уверенно... Это того стоит. 21.08.2017 12:44:02, av10
Я так поняла, это те самые дополнительные 2 часа, которые идут сверх основного расписания в школе ? 21.08.2017 12:47:55, Птичка снежная
Проектами в эти 2 часа никто не занимается, естественно. Но конкурсы бывают ежегодно. Все держится на особо увлеченных. 21.08.2017 12:54:15, av10
Т.е. в школе этим вообще не занимаются? Чисто внеклассная работа? 21.08.2017 13:18:52, Птичка снежная
Да. Внеклассная работа. Навык полезный. Но учителя редко помогают. А жаль... Умение презентовать свою работу ценится и будет цениться на рынке труда. 21.08.2017 13:22:43, av10
Похоже, парня можно «переключить» с игр на реальные возможности заработать. Пусть не сразу, но попробовать стоило бы. Соглашусь, что кружков серьезных и увлекательных мало. Везде стоят ограничения по возрасту. Что вполне понятно – хороший конструктор для робототехники стоит недешево, а очумелые ручки детей могут за одно занятие превратить все это великолепие в кусочки металла и пластика…
Я бы посоветовала ему осваивать взрослые программы. Есть самоучители, есть видео уроки. Предложите ему освоить Photoshop самостоятельно. Научится работать с изображениями, может пригодиться. Вообще сгодиться любой навык, за который можно получить денег. Надо смотреть по тому, что ему ближе и развивать это направление.
Можно найти в качестве репетитора какого-нибудь студента, который научит использовать компьютер в мирных целях.
20.08.2017 02:08:07, av10
Не получится. В фотошопе напрягаться нужно, задействовать творческое мышление. Игры это всё на корню убивают, даже если было развито.
Это типа кнопки удовольствия, из-за которой обезьянка сдохла.
20.08.2017 05:35:44, spravedlivaya
Как вы ловко ребенка автора списали. 24.08.2017 16:35:36, УникаЛьнаЯ
Прежде чем что-то запретить, кмк - нужно предложить альтернативу. А у меня не получается ее найти..
Хотя - пока договорились пойти на день открытых дверей в ближайший детский центр: там в этом году планируется открытие новых направлений, связанных с робототехникой - вяло, но заинтересовался. Думаю, что 1 спорт + кружок помогут занять часть свободного времени. Ну и школа.
21.08.2017 09:25:50, Птичка снежная
Но попробовать-то можно... 20.08.2017 07:13:07, av10
Нет смысла, действительно, бросит и это опять будут выкинутые деньги и время.
Автору в целом нужно пересматривать свою финансовую политику и политику сына, ИМХО. Автор сама считает, что нормально просто отдавать деньги на непонятные хотелки и просто доверять нечто просто так.
В принципе правильно стараться доверять, давать возможность набивать шишки и учиться, я тоже этого стараюсь придерживаться. Но у нас сначала идет доверие ответственности. Ребенок может и должен делать что то сам. Сначала идёт самообслуживание, познавательные процессы, настоящая игра, а потом, когда психика, ценности и образ жизни будут сформированы, то можно давать полную свободу, и то в расчёте, что человек сам не будет делать глупостей. Мы мужьям доверяем, когда знаем, что они не тратят заработанные деньги в казино, не играют в азартные игры и прочее. Так и детям. Можно доверить уборку, уроки, дорогу, покупки для дома. Если давать деньги не на проезд, перекус и накопить на большие важные вещи, а просто так, то родитель сам легко выкидывает часть денег и учит этому ребенка. Это одна часть проблемы.
Вторая часть проблемы - созависимость. Ребенок становится зависимым от игр, а мать - созависимым. Причем мать, начинает выполнять роль жертвы, оплачивая его зависимость, контролирует ребенка, но не осознаёт это.
Компьютерные игры изначально созданы так, чтобы вызывать зависимость. Практически так же как, например, пиво. Мы же будем беспокоиться, если ребенок или муж будет выпивать ежедневно по бутылке пива? Хотя изредка вроде и не страшно.
При всей своей демократичности, я просто исключила возможность играть на гаджетах, как только заметила, что игры сына затягивают и уходит интерес ко всему остальному. Телефон - кнопочный, на планшете и компьютере пароли, телевизора уже много лет нет. Можно читать всё что хочется, рисовать, творить, экспериментировать, играть с сёстрами, друзьями, помогать по дому, учить то, изучать то, что интересно, лежать и смотреть в потолок. Можно ходить на любые кружки. Доверяю гулять с сёстрами (это самое ответственное), могу отпустить в другой город на соревнования, в походы, жить и работать на ферме, выбирать репетиторов и учителей. Свободы более, чем достаточно.
20.08.2017 14:15:56, spravedlivaya
Спасибо за мнение. Попробую рассмотреть ситуацию с этого ракурса. 21.08.2017 09:16:50, Птичка снежная
А что пробовать? Ребенку не 5-6 лет, уже миллион раз пробовали судя по всему. Посидит, полистает, посмотрит краем глаза и бросит. А время уйдет. Мама получит очередное подтверждение своей песне:"Он ничего не хочет, он от всего отказывается", ребенок пойдет "высиживать" очередные яйца.
Я бы все же посоветовала любую совместную деятельность, необязательно осваивать то, что "должно быть" интересно ребенку. Вполне можно учить ребенка тому, в чем мама разбирается и чем интересуется. Главное чтоб мозг заработал, тогда сам что угодно освоит.
20.08.2017 08:15:23, Кетчуп с телефона
Уверена, что склонность к тем или иным играм – очень хорошо подходит для диагностики способностей ребенка. Поэтому правильно выбранный вид деятельности может заменить игровой интерес на реальный. Несомненно, что это требует внимания и контроля. Простой запрет может не сработать. Другое дело, что многие родители не могут разобраться во всем этом многообразии. Психологи тоже не готовы к такой работе. Но я все равно за то, чтобы переключать интерес. А что иначе сделаешь? Ребенок растет, вечно послушным не будет… И если сегодня ему еще можно что-то запретить, то уже близок тот день, когда будет не по силам. Искать способ соскочить надо. ИХМО. 20.08.2017 19:18:44, av10
ИМХО ее возможно просто взять и переключить интерес. Тут только вместе с кем-то осваивать. 20.08.2017 19:27:27, Кетчуп с телефона
Мама может освоить программы вместе с сыном. Полезный навык лишним в хозяйстве не будет. Абсолютно серьезно. 20.08.2017 21:35:46, av10
Проблема не в интернете, а в ваших отношениях с сыном.
Порекомендую центр. Туда хорошо сходить вам вместе на тренинг или игру в выходные. [ссылка-1]
19.08.2017 15:34:07, spravedlivaya
Как выводятся деньги из игры? В подобных случаях старшему объясняла предельно просто - все что связано с финансами зарегистрировано на меня, а я в такое не играю. Точка. Вырастет и хоть на какие грабли если мозг так и не подвезут.
Но мои дети в курсе что карманные это не их деньги в полном понимании этого слова. Это родительские деньги, которые выдаются на какие то нужды. И если мы посчитаем что их тратят не туда то это автоматически означает что деньги на озвученные ранее нужды не нужны и их выдавать больше не надо.
Навык "получить просто так деньги, потратить в лохотроне, но вдруг получишь очень много денег" - я лично считаю плохим уроком. Если просто не получит вообще не считаю уроком, честно говоря. Подобные пирамиды чему то учат только при потерях, а лично я со своими заработанными деньгами по подобным поводам расставаться не люблю от слова совсем :) Дети могут думать по другому но исключительно на свои _заработанные_ деньги.
18.08.2017 12:33:07, Иришка-Мартышка
Сейчас киви кошелек можно зарегистрировать без согласия родителей - пополнять через терминал - деньги выводить на телефон. 18.08.2017 12:37:34, Птичка снежная
Именно по этому поводу я звонила в киви и ругалась с ними благим матом, так как кошелек зарегистрировал несовершеннолетний сын. А вы знаете, что мне там сказали? Они сказали, что кошелек регистрировался с помощью мобильного телефона, телефон сына, но оформлен-то он на меня! То есть получается, что регистрируют ваши дети по номеру телефона, но официально для властей - это кошелек совершеннолетнего человека, так как их телефоны оформлены на вас!!! 18.08.2017 14:44:12, Скроюсь по понятным причинам
Вооот! О чем я и говорю и своим детям объясняю. Т.к. лично у моих детей, пока они несовершеннолетние - телефоны оформлены на меня. Т.е. пусть придут деньги просто на телефон. Но по факту - они пришли _мне_. А в лохотронах не участвую, о чем своим детям объясняю сразу и без приседаний.
Причем телефон это самое простое, а все остальное куда могут прийти деньги - на детей точно не оформляется. Если же все-таки оформляют - закрыла бы нафик доступ ко всему подобному т.к. ничего законного там быть не может.
18.08.2017 14:49:09, Иришка-Мартышка
Ну, сути это не меняет.
Глобально - они правы. Не хочешь, чтобы у ребенка был доступ - лиши девайсов и доступа в сеть.
18.08.2017 14:46:46, Птичка снежная
Не знала, несколько лет назад для этого надо было согласие родителей, причем личное.
Имхо, на самом деле тут дело личное и каждый наступает на свои грабли. Просто надо понимать что на самом деле и вы наступаете на грабли и возможно они будут намного больнее бить, чем грабли сына. Хотя бы потому что зарабатываете вы, а не сын.
Лично я тем более сильно строже и внимательнее следила бы за подобными развлечениями раз теперь несовершеннолетние могут без родителей что то оформлять. И что, даже паспорт не нужен? Которого у тематических еще явно нет. Тогда совсем ой.
18.08.2017 12:43:16, Иришка-Мартышка
Ну какой паспорт?
Скачиваешь приложение, регистрируешь по коду, который приходит на мобильный. И шли/принимай деньги ...(

Я с трудом понимаю, как можно запрещать то, что не можешь контролировать?
18.08.2017 12:46:06, Птичка снежная
Я не помню уже подробностей. Но знаю что когда мой старший регистрировал киви-кошелек, именно чтобы реально с деньгами дело иметь, а не просто так - я лично с ним куда-то ездила и писала какую то бумажку т.к. сыну еще не было 18 лет. Его личные данные точно просто так не прошли т.к. возраст высчитался автоматически. И как минимум _мой_ паспорт спросили тогда. Не спорю, может сейчас все сильно упростилось, спасибо что предупредили, еще один подрастает, буду знать.
Я не знаю как отвечать на "не могу контролировать", честно. Если я не могу контролировать траты ребенка - у ребенка не будет денег. Не могу контролировать что он делает в инете - не будет доступа. Не могу сказать где он проводит день (т.к. понимаю что найдет интернет) - значит буду организовывать сопровождение. Как то так. И да, если надо то водить за ручку до 18 лет. Не могу контролировать/воспитывать/объ­яснить - буду водить за ручку. Других вариантов не вижу. Не могу водить за ручку - значит не хочу, будем принимать результат "как получилось", главное понимать что виновата сама и что это тоже _свой_ подход к воспитанию.
И имхо, пока у вас как раз все примеры о том что трата легких карманных денег ничему не научила, мама еще даст. И этот лохотрон не научит. Или научит что можно сидеть играть и получать деньги (до какого то предела). А мамины воспитательные речи в пользу бедных, хочется пусть сама уроки делает и работает. Имхо, вы немного однобоко о последствиях думаете, исключительно с точки зрения "ну потеряет 100 рублей". А последствия то серьезнее и дело совсем не в 100 рублях. Имхо.
18.08.2017 12:57:44, Иришка-Мартышка
У меня постоянно присутствует страх того, что то, что ребенок не получит дома - может дать "плохая компания". Да, есть такой таракан. Поэтому стараюсь максимально...лояльно, что ли, выстраивать отношения. 18.08.2017 13:02:36, Птичка снежная
Т.е. вам ближе принцип "пусть пьет дома что я куплю, а не в компании у магазина, а то там неизвестно что нальют". Это тоже точка зрения, имеете право.
Просто вопрос что вам важнее - чтобы не пил или чтобы не в компании? Т.к. компания это все-таки уже вторым этапом идет обычно и подбирает их каждый по интересам. Вопрос какой интерес у конкретного ребенка (человека). И что с этим интересом делают родители - просто наблюдают и "зато дома", а там хоть трава не расти или же более серьезно подходят к вопросу.
18.08.2017 13:06:52, Иришка-Мартышка
Если выбирать из двух вариантов - играет на улице у кафе, где бесплатный вай-фай, или дома - мне ближе второй.

Вы знаете, со стороны я тоже могу описать "как бы я хотела, чтобы было". Но, к сожалению, сын уже давно не в том возрасте (да и не с тем характером), чтобы делать то, что нравится маме. Я бы с большим удовольствием писала о том, как сам получает грамоты на олимпиадах, или медали на соревнованиях. Но, нет...на 99 предложений ответ - "не хочу".
Как быть тут?
Отрубить интернет, убрать комп, бросить работу сидеть рядом с ним дома?

Сейчас начинается очередной период записи в кружки/секции на новый УГ. Что не предложишь - не хочу или подумаю. Есть 1 спорт - 3 р/нед. Все.
Свободного времени много.

Каков реальный совет? Я приму с удовольствием.
18.08.2017 13:19:27, Птичка снежная
Реальный совет: ты должен ходить на один кружок, поэтому выбери его сам. Если захочется бросить в течение года - придется самому искать замену. Поэтому желательно выбрать по душе. Можно и вместе сесть выбрать. Надо подумать? Три дня достаточно, с отчетом о думах. Он маипулирует Вами похоже. 18.08.2017 13:25:07, Кетчуп
Пробовали. Выбирали. начинал ходить - затем бросал.
Когда заставляла - посещал, но ничего там не делал.
18.08.2017 13:29:47, Птичка снежная
Ну так В не учите его отвечать за сой выбор. Выбрал - ходи и делай. Не хочешь - ищи другое, но просто не ходить - это очень легко - выбрал что не попадя лишь бы мама отвязалась, бросил и сиди с компьютером. 18.08.2017 13:37:44, Кетчуп
А как нужно учить? Поделитесь опытом.
Последние полгода посещения музыкальной школы на уроках сын просто мило беседовал с преподавателем - к инструменту, практически, не прикасался. Затем она сдалась. Сказала - забирайте, все равно он играть не будет.

Т.е., насколько я поняла стратегию сына - он либо не делает вообще ничего или делает не то, что хотят от него получить тренера/руководители.
18.08.2017 13:41:08, Птичка снежная
А он музыкальную школу с какой целью выбрал? 18.08.2017 14:09:45, Кетчуп
Я не могу сказать уверенно, что он выбирал сам. Скорее с подачи меня и руководителя кружка по хору. Это было в его 6 лет. Т.е. ему предложили - он согласился. Конкретной цели сын не огласил.

Опередив Ваш вопрос про другие кружки - я никогда не уточняла "с какой целью ты выбираешь тот или иной". Думаю, что ответ был - нравится/интересно.
18.08.2017 14:15:41, Птичка снежная
А что удивительного в том, что выбрав в 6 лет музыкальную школу, ребенок не захотел в ней заниматься? Я бы не стала настаивать. Но заниматься чем-то - обязан. Не нравится это, ищем другое. И мы всегда обсуждаем что за кружок, чему там можно научиться и т.п. Бывало начинали сразу два, чтобы выбрать в процессе. Дети разные, кто-то более постоянный. У меня один менял кружки каждый год, но он всегда знал, что если решил бросить среди года, то нужна замена, и находил, если уж так хотелось бросить. 18.08.2017 14:23:17, Кетчуп
"Чем-то" он и сейчас занимается. Одна спортивная секция у него есть. 3 р/неделю тренировки по 2 часа.

ИМХО, дело не в количестве кружков, а в том, что "интернет и игры" - интереснее ему. Если поставить условие, что за доступ к компьютеру нужно посещать 3 кружка, то сын и на три пойдет. Да, без удовольствия. Но пойдет. Тупо отсидит, чтобы мама поставила галочку в графе "3 кружка".
Но дело же не в том, чтобы "тупо занять время". А в том, чтобы расширить кругозор интересов ребенка. А он всячески саботирует все эти попытки расширения. Вот в чем печаль(
18.08.2017 14:34:27, Птичка снежная
Если ва устраивает один кружок, то и отлично. Почему Вы ставите условие - посещать кружок? Заниматься в кружке. А то какое условие, такая и отдача.
Многим интереснее компьютерные игры, но мыуже возвращаемся к тому что "а кто-то любит шоколад", а остальное ест для галочки и при любой возможности не ест ничего кроме шоколада.
Вы так легко относитесь... у меня бы компьютерные игры закончились на этапе - надо плалить деньги за прибамбасы для прохождения уровней. А время? Он неограниченное время что ли имеет доступ к компу? Потому что в моем понимании в тот период, когда доступ есть надо столько сделать - загрузить фото, скачать музыку и т.п., что не до игр "с яйцами".
Вы мне, наверное, не поверите, но он и не будет хотеть и стремиться, потому что мозг получает удовольствие от этих вот игр, больше ничего не надо, это сильно тормозит развитие, на другой уровень именно недоразвитие мозга выйти мешает - там трудно, неинтересно,надо напрягаться, а мозг не готов.
18.08.2017 14:50:46, Кетчуп
Доступ, практически, свободный (лето).
Фото/видео он не качает.

Играет в майнкрафт, создает сервера, пишет плагины к ним - мечтает с их помощью заработать денег. Соцсети и скайп - для общения с теми, с кем играет.
18.08.2017 14:56:15, Птичка снежная
А для чего мечтает заработать денег? 18.08.2017 15:09:33, Иришка-Мартышка
У меня не получилось точно это понять.
"Много_денег_это_круто".

Зы - может потому, что сейчас мы сильно ограниченном материальном ресурсе.
18.08.2017 15:10:52, Птичка снежная
Просто возможно надо не с играми разбираться, т.е. с ними тоже, но попутно. А для начала четко понять зачем нужны деньги. Просто круто - у кого, почему? Это и в плане компаний хорошо бы понимать, сам так решил или кто подсказал.
Хочет что то купить, хочет помочь вам, хочет просто много чего то, крутую игрушку, просто тьму денег но при этом не про бюджет семьи думает - вариантов тьма и на самом деле возможно понимание зачем нужны деньги поможет разрулить ситуацию с подобными играми. Или вскроет другие проблемы, такое тоже может быть и чем раньше о них знаешь тем больше шансов повлиять.
Просто по факту очень многие дети хотят много денег но как бы просто так. Т.е. классно когда их много, но чтобы прям прилагать усилия для заработка - редко кто. Да, есть семьи где дети работают совсем рано, но там обычно не до инета и как то все проще.
А вот если прям хочется и мысль не отпускает и чтобы много - то зачем? Готов ли сын рискнуть что придется покрывать минусы ради, не знаю, конфет в 5 раз больше или набора лего за десятки тыщ? Или он мечтает что поедете куда то?
Просто я к тому что помимо знания что хочет что то вполне обыденное и нет еще какой фигни для маминых нервов - можно же все обсудить в том ключе что вы не одобряете такой заработок и вас не обрадуют эти деньги. Вы не будете их тратить, не будете на них покупать путевку или еще что то. Ну как то так, надеюсь смысл понятен. Просто нет цели - не нужна игра. есть цель - лучше знать какая.
18.08.2017 15:28:07, Иришка-Мартышка
Ну вот у моего все четко - хочу на каждые каникулы отдыхать за границей, жить там в хороших отелях, покупать, какую хочу еду. Что, этого мало? Просто теперь у нас общество потребления, и все на этом помешаны, вокруг постоянно реклама, озабоченные шоппингом люди. Просто духовные ценности перестали представлять ценность, запретов никаких нет, вот отсюда ноги и растут. 18.08.2017 16:12:19, Скроюсь по понятным причинам
Они где перестали представлять ценности? В Вашей семье? 18.08.2017 16:56:16, Кетчуп с телефона
Спасибо, поняла. Обдумаю. 18.08.2017 15:31:13, Птичка снежная
А роботехника? Кружки программирования? Веб дизайна? Т.е. тот же инет но в мирное русло никак не повернуть? Может надо просто подкинуть какую информацию, книги, пусть не кружок, пусть дома сам и в интересующей тематике. 18.08.2017 14:41:25, Иришка-Мартышка
Пробовало - не пошло.
Во первых - очень мало предложений.
Походил в один полгода. Затем начал скучать там - бросил.

Книги купила - полистал и бросил.

Разного рода ссылки на самоучители и прочее - давала. Мимо.

Т.е. абстрактно - он за. Только так, чтобы не напрягаться(
18.08.2017 14:49:17, Птичка снежная
А Вы ждете чтоб он сам? В 11 лет? Конфы Подростки начитались?
Тут только вместе садиться с книгой и разбираться, иначе не пойдет. Яйцо птичктно поймать намного легче.
18.08.2017 14:53:40, Кетчуп
Мне очень трудно - я мало что в этом понимаю( 18.08.2017 14:58:23, Птичка снежная
Так купите детскую книгу. Ребенок тоже не понимает. 18.08.2017 15:07:16, Кетчуп
Она, как бы детская. Но - мне в принципе тематика программирования не интересна( 18.08.2017 15:56:39, Птичка снежная
Ну так сам он будет развиваться только в той нише, где ему легко. Для того чтобы помочь разобраться необязательно сильный интерес иметь. 18.08.2017 16:54:19, Кетчуп с телефона
Ну я как-то предложила - он отказался. Наверно не убедительно) Попробую сама разобраться. 18.08.2017 16:57:40, Птичка снежная
Что значит - не можешь? Деньги-то Вы даете. 18.08.2017 12:47:52, Кетчуп
Я повторюсь - идея полного ограничения денег мне не близка. 18.08.2017 12:52:47, Птичка снежная
Почему полного? Вы рассчитываете что ребенок в 11лет будет сам себя контролировать? Это утопия. Если бы так было, возраст совершенолетия был бы 11 лет. 18.08.2017 13:05:49, Кетчуп
Я рассчитываю на то, что с возрастом - год от года - этот навык будет лучше тренироваться. 18.08.2017 13:11:21, Птичка снежная
Это не навык. Это путь, который ребенок проходит либо со взрослым, либо сам по себе идет куда вздумается, встречает случайных попутчиков, которые могут его куда-то вести. 18.08.2017 13:16:17, Кетчуп
Но это не означает что вы не можете контролировать. Это значит не хотите. Почему вопрос второй. Но можете. 18.08.2017 13:00:43, Иришка-Мартышка
Мне хотелось бы, чтобы он научился самостоятельно грамотно распоряжаться деньгами. 18.08.2017 13:05:36, Птичка снежная
Он уже тратит на первую игру - и Вы не против. Вы хотите чтобы он выбирал правильные игры? Так обсудите вместе по каким критериям игра относится к правильной. 18.08.2017 13:18:26, Кетчуп
ок, поняла мысль. 18.08.2017 13:25:50, Птичка снежная
Для этого должны быть поседствия. Вы пока почему то не принимаете что в лохотроне для _реенка_ с просто выданными деньгами никаких положительных уроков нет. 18.08.2017 13:08:15, Иришка-Мартышка
ну как нет? он же их возьмет из "фиксированной суммы" - значит на остальное потратит меньше. Нет? 18.08.2017 13:21:12, Птичка снежная
Нет. Потому что фиксированная сумма пока - халявная. Т.е. с ней приятно, но и без нее не особо грустно т.к. никаких усилий для ее получения не прикладывалось. Она просто есть и единственное ограничение это потерпеть до след выплаты. С условием что основная масса детей тратит деньги на фигню, а фигней и друзья делятся, вы сами о таком и написали, причем с одобрением - в чем печаль то? Только от того что не выиграл? Так я вас уверяю, единственное что поймет ваш сын это конкретно это игра не дала доход. Но это не означает что другая не даст. А цена - всего 100 руб, даже мама не переживает, надо просто еще попробовать.
И повторюсь - вы оценили, как многие, только потерю 100 руб. Вы задумывались на д тем какой урок получит сын если 2000 он таки получит? Или ответ из серии "ну раз дают пусть берет"?
18.08.2017 14:00:44, Иришка-Мартышка
Пока я знаю только одно: у сына на сегодня есть две возможности распоряжаться деньгами. Первый - это когда я в курсе трат. Второй - когда я не в курсе трат. Есть конечно и третий - когда у него нет денег. Но мне не хотелось бы, что бы он втихаря от меня начал размышлять на тему - как заработать денег в 11 лет. 18.08.2017 14:08:54, Птичка снежная
А что меняется от того что вы знаете что он размышляет? Какой в этом особый смысл если вы сразу не против?
Вы и против компании потом не будете т.к. "зато знаю что за компанию". Я вам уже об этом и написала "пьет, но главное дома".
Имхо, главная цель воспитания это чтобы даже когда вы не знаете и когда ребенок вырос - вы были уверены что научили хорошему. Как то так. И все равно в какой то момент рисковать доверием придется. Или реально будете наблюдать если захочет выпить или какие то стимуляторы попробовать? Ведь опять же риск что попробует в другом месте.
Имхо, я поэтому и против подобных игр в лояльность. Пока дети мелкие они спокойнее условия воспринимают, а вот когда условия появляются когда у ребенка и свободы больше и возможностей - вот тут и оказывается что многое зря. Да время упущено, каждый шаг это риск "а вдруг что сделает".
Я не говорю что мое мнение верное, но думать надо о разных вариантах и значительно шире, дети растут. И их манипуляции тоже расширяются.
18.08.2017 14:21:33, Иришка-Мартышка
Многое меняется, имхо.
И про алкоголь я не писала.
18.08.2017 14:28:55, Птичка снежная
А вы всегда только одно думать можете? Тогда поняла почему в вашем вопросе только о потере 100 руб говорится.
Алкоголь был как пример, о чем я сразу и написала. Не вы написали, я написала и как аналогию. Потому что у нас только алкоголь и наркотики считаются плохими привычками, а если та же фигня в комп игры, да еще и дома у мамы под боком - то и не страшно. Мама готова платить по 100 руб. А потом ребенок вырастет и научиться тратить деньги. Причем мама уверена что научиться в сторону "не тратить 100 руб на фигню", а не в сторону "100 руб мало, потрачу 500". Ваше право.
То что многое меняется я в курсе. Причем не общие слова, а на личном опыте, с собственным ребенком. То что они растут и как меняются тоже в курсе.
18.08.2017 14:37:08, Иришка-Мартышка
Наверное, у нас с вами принципиально разные методы воспитания.
Я не вижу ничего хорошего в том, что родители до совершеннолетия контролируют каждый шаг ребенка или везде водят его за руку. Или ребенок на каждый чих спрашивает разрешения у мамы.
У нас так сложилась жизнь, что сыну очень рано пришлось учиться самостоятельности. ИМХО - не самый плохой навык.

И, все-таки, как показывается практика - люди на своих ошибках быстрее и лучше учатся, нежели на чужих. Не я придумала.
18.08.2017 14:45:33, Птичка снежная
А Вы думаете ребенок будет счастлив ходить за руку? Щаз. Но для того чтобы ходить самому надо выполнить ряд условий. Самостоятельность - это проежде всего ответственность за свои поступки. 18.08.2017 14:55:25, Кетчуп
Ну я хз. Мой сын, к примеру, не откажется, если я предложу ему "провожать/встречать" его из/в школы.

Я и с тренировок его часто встречаю - ему нравится. Т.е. он, пока, не противник того, чтобы ходить "вместе с мамой".
18.08.2017 15:03:21, Птичка снежная
Везде? 18.08.2017 15:07:48, Кетчуп
в смысле? Он - домосед. Мало где бывает. 18.08.2017 15:11:48, Птичка снежная
В смысле, что когда я вынуждена контролировать каждый шаг, это обременяет больше детей, чем меня. Хотя мне тоже трудно, но что поделать, я должна быть уверена в ребенке, прежде чем отпустить. 18.08.2017 15:22:28, Кетчуп с телефона
Ой, да ладно. Не умеет пользоваться интернетом- получает доступ, когда я дома. 18.08.2017 15:31:48, Кетчуп с телефона
и что? вы бросили все дела и параллельно с ним смотрите в экран планшета?

Я на такое способна, только когда он читает. Ибо даже читая (с планшета) умудряется параллельно отвлекаться.
18.08.2017 15:44:21, Птичка снежная
А почему я должна бросить все дела? Будет время - получит доступ. Поверьте, так и как я не шучу, то доступ будет весьма ограничен. Гораздо проще доказать, что будет пользоваться в рамках, чем сидеть на таком голодном пайке 18.08.2017 15:52:07, Кетчуп с телефона
а, вот как - поняла.
Жестко.
18.08.2017 15:57:37, Птичка снежная
Я думаю, что мы оба с ним прекрасно понимаем, что это, практически, невозможно (в нашем положении) 18.08.2017 15:24:14, Птичка снежная
Не вы, просто ваш пример - конкретно для ребенка, не имеющего действительно своих денег, не урок. Вы это не хотите принять, но дело ваше.
И вы очень ошибаетесь если считаете что мои дети не самостоятельные :) Как раз очень самостоятельные и за руку их никто не водит. Тем более до 18 лет. Но еще и потому что многие рамки были поставлены раньше и с возрастом нет страха что "если не дома то точно в компанию попадет". Причем подростковый возраст старшего был очень непростым и кровь он мне завернул, никаких идеальных детей у меня нет ))
Но имхо, вы путаете самостоятельность и попустительство. У вашего в данной теме не самостоятельность а "что хочу то и делаю, мама слова не скажет". В этом плане да, у нас с вами совершенно разный подход. Меня волнует не только здесь и сейчас, но как будет во взрослой жизни. И не 100 руб на игру, а последствия этой игры, особенно при получении денег.
18.08.2017 14:55:13, Иришка-Мартышка
Я не конкретно про ваших детей писала, а про ваше мнение "водить до 18". 18.08.2017 15:01:28, Птичка снежная
Конечно, верное. С маленьким ребенком немного помучаться устанавливая рамки, а со взрослым мучиться всю жизнь, а он уже горбатый и не исправишь. 18.08.2017 14:25:48, Кетчуп
Ну например, что в игру можно играть только на бесплатном уровне. 18.08.2017 14:56:12, Кетчуп
ок, поняла. 18.08.2017 15:07:47, Птичка снежная
Какие рамки?
У меня складывается ощущение, что мы уже о разном.
18.08.2017 14:38:35, Птичка снежная
Вот именно. 18.08.2017 12:36:21, Кетчуп
В общем - решила дать сыну возможность попробовать. Из "его денег" естественно. 18.08.2017 09:57:44, Птичка снежная
А кредит будете предоставлять, когда всё проиграет ? Готовы к вопросу "Мама, можешь мне сейчас дать денег в счёт следующего месяца?"
или как вариант "Я всё проиграл, мне на булочку в школе не хватает...сегодня голодный весь день был, чуть в обморок не упал, хорошо Сашка дал от своего бутера откусить...дай, пожалуйста, денег на еду"
18.08.2017 10:35:23, Birke
По ситуации - на свое личное усмотрение.

Да, такой вопрос не новость. Я его уже получала. Действовала именно так, как описала выше.
Вариант с питанием тут не актуален. Т.к. питание в школе оплачивается отдельно. Если получит на еду, а сам проест - ну не беда. Поголодает полня - от этого никто не умирал еще. А если "сашка" готов кормить его ежедневно - то это не мои проблемы, а проблемы "сашки и его родителей".
18.08.2017 10:43:59, Птичка снежная
"Сашка" пойдет в конце концов своей дорогой, а Вы останетесь с халявщиком - и какие "сашке" от этогго проблемы? 18.08.2017 11:24:14, Кетчуп
Я имела ввиду, что в связке "халявщик-спонсор" - всегда заинтересованы обе стороны.
И, если в человеке есть такая черта характера, то я не думаю, что мамино "так некрасиво поступать" радикально исправит ситуацию.
18.08.2017 11:57:40, Птичка снежная
А какое Вам дело до второй стороны? Не знаю что исправит, но забрать из связки - это интерес мамы, семье "сашки" все равно - они щедрость воспитывают. 18.08.2017 11:59:53, Кетчуп
как? водить за руку до 18 лет? 18.08.2017 12:07:29, Птичка снежная
Я не знаю как, но хотя бы не считать это проблемой другой стороны - у них проблемы настолько временные, что это не проблемы. 18.08.2017 12:16:45, Кетчуп
По большом счету - на данный момент я рада тому, что хотя бы в курсе намерений сына. Это дает возможность комментировать его действия, давать советы, высказывать свое мнение. Очень надеюсь, что что-то да отложиться в голове.

А если нет - ну так чужой головой жизнь не проживешь.
18.08.2017 12:24:55, Птичка снежная
Если ребенок попал к Вам в каком-то возрасте, и Вы были вынуждены добиваться права войти в его жизнь, то, безусловно, стоит радоваться. Но если Вы в жизни ребенка с рождения, то что удивительного? 18.08.2017 12:43:58, Кетчуп
Много вокруг обратных примеров в жизни. 18.08.2017 12:47:38, Птичка снежная
Ой, Вы, наверное, плохо себе представляете сколько там реально сделали чтобы до такого "обратного" дойти. Иногда неспециально, просто думать было лень, последствия не просчитывались и т.д. 18.08.2017 13:07:43, Кетчуп
У меня проблема похожая, правда, возникла намного позже. Где-то лет с 12 благодаря "умным" одноклассникам и ютубу с вконтакте началось - то игра клеш-рояль с "заработком" каких-то кристаллов и прочей ерундой. Потихоньку создал свой кошелек, не понимая, что это, фактически, банковская услуга, что там можно уйти в минус, искал способы заработка в Сети, причем целенаправленно именно легкие деньги - какие-то клики за деньги, кучу перелопатил сайтов с подработками, там тоже лохотронов хватает.
В итоге кончилось все горящим интересом к биткоину. Никакие вполне логичные и четкие объяснения не помогают, не верит, что это пирамида. Но, слава богу, для заработка биткоинов нужно слишком дорогое оборудование.
Что делаю - объясняю, разговариваю, ору иногда даже, когда совсем силы иссякают, объясняю невысокую ценность мгновенного заработка по сравнению с тем, чтобы стать нормальным спецом, востребованным. Разбирались и с форексом и с устройством бирж.
Единственный момент - это беседа, подкрепляю всеми возможными средствами - статьи, книжки хорошие. Боюсь, каждый в свое время должен через это пройти. Контролировать получается не очень, но после истории с электронным кошельком, кое-что дошло.
Ну и сказала - получишь паспорт, вляпаешься в историю, сяду я, а ты пойдешь в детдом. Тоже перспективка охладила пыл, объясняю правовые нормы, свою и его ответственность. Как-то так... но интерес пока не проходит...
17.08.2017 18:38:33, Скроюсь по понятным причинам
О! Клеш-рояль - одна из самых любимых игр сына. Часть своих карманных тратит на покупку гемов. Правда - там пока никаких обманов не было. 18.08.2017 08:35:23, Птичка снежная
Если в принципе оплачивает какие-то игры, то и лохотрон оплатит - это та же игра, только с проигрышем. У нас в принципе нет таких игр.
+ у меня в принципе мнение, что если ребенок тратит карманные деньги на игры и прочую ерунду, то либо денег слишком много выдается, либо тратить не умеет - а не умеет какой смысл давать, я сначала должна убедиться что умеет тратить.
18.08.2017 09:42:40, Кетчуп
А как человек может научится тратить деньги без опыта?
В том то и смысл карманных, кмк, получить опыт общения с деньгами.

Я сама помню, как на заре появления компьютерных игр (когда ни у кого в помине не было компьютером) мы ходили игровые залы (не помню как назывались) и играли в компьютерные игры.

Скажем так - явного криминал в том, что сын тратит свои деньги на игру - я не вижу. Меня не устраивает участие в явном лохотронстве.
18.08.2017 09:48:57, Птичка снежная
Ходить в игровые залы - это сродни аттракциону. Сколько можно крутиться на карусели? 3-5 раз? Если парк - целый день, но раз в год. И ребенок знает - сыграл 5 раз, встал и пошел заниматься другими делами. Вы таких детей видели? Я - нет. А знаете почему - те, кто способен встать и уйти, теряет интерес к этим играм и находит себя в чем-то другом. Большинство - не способны, потому что задействованы более низкие структуры мозга, они стимулируются, поэтому всшие формируются хуже. У Вас есть силы помочь отказаться и контролировать? У меня - нет, поэтому всегда в приоритете были игры, которым я могу противостоять. Это не значит, что все было под запретом, но возможности "развиваться" в области, которую я считаю вредной, я не давала.
Криминал как раз в том, что надо смотреть на три шага вперед - что Вы скажете, когда деньги пойдут не на игру, которая вас почему-то устраивает, а на лохотрон? Эти слова должны продумываться задолго ДО. Игра, в которой я не вижу криминала, должна давать ребенку что-то в развитии. Иначе - зачем? Зачем платить деньги в игре ради игры, для этого есть бесплатные игры.
18.08.2017 10:14:32, Кетчуп
мне не близка идея того, что тратить карманные деньги ребенок может только с одобрения родителя. 18.08.2017 10:19:58, Птичка снежная
Смотря, на что тратит. 18.08.2017 11:15:16, Birke
Разверните свою мысль. Мне так проще понять.
Да, я согласна, что если я узнаю, что сын покупает сигареты на карманные (в 11 лет) - возможно я и задумаюсь о полном ограничении денег.
Но - если ребенок тратит деньги на свое хобби. Да - у него такое хобби - игры. Что в этом плохого/ужасного?
18.08.2017 11:19:24, Птичка снежная
В моём понимании это плохое хобби. Скажем, если бы в старину :) я узнала, что мальчик карманные деньги просаживает в "орёл-решка", я бы тоже была резко против. 18.08.2017 12:42:23, Birke
не, орел-решка это игра на деньги в старину, как сейчас на деньги в инете, например, в карты.

игра просто в комп игры (а их приходится покупать за деньги, они не бесплатны), это как в старину игра в дурака с бабушками/дедушками/соседями. Просто покупка бумажных игральных карт дешевле, чем комп игр.

Я так же ничего не вижу плохого, что ребенок покупает за свои деньги понравившуюся комп игру
18.08.2017 16:46:17, Lussi01
Согласна, не самой лучшее. Но если другое не приживается? 18.08.2017 12:49:00, Птичка снежная
Если в это хобби считаете адекватным, то ничего сташного, но тогда и в 100 руб на лохотрон тоже ничего страшного - это тоже игра, только немного другая. Надо просто быть последовательной. 18.08.2017 11:26:30, Кетчуп
Это именно, что не игра. Она никаких привилегий именно в плане игры не дает. Играть можно с одинаковым результатом как вкладываю деньги, так и нет.
И в этом, кмк, я последовательна.
18.08.2017 11:58:58, Птичка снежная
А зачем тогда вкладывать деньги? 18.08.2017 12:00:40, Кетчуп
Что вывести "якобы реальные деньги" - очки, которые конвертируют в рубли. 18.08.2017 12:10:50, Птичка снежная
Слушайте, я запуталась в Ваших играх. Почему тогда "не игра"? У него есть две игры - в одну он играет и переодически вкладывает деньги, во вторую хочет вложить 100 рублей, но Вы знаете исход. С точки зрения ребенка - разницы никакой. Есть какие-то признаки, позволяющие отличить лохотрон от "правильных яиц"? Вы можете с ребенокм их изучить, но лохотронщики придумают что-то еще. Как я считаю, тут только договоренности - либо играешь/либ не играешь вообще; либо играешь только в "эти яйца", а на другие даже не смотришь. Но это мало реально. Все таки родители закладывают в ребенка стержень, а не только молчаливо наблюдают со стороны что вырастет. 18.08.2017 12:26:33, Кетчуп
Может я так написала, что непонятно?
Мне все понятно)
Первая игра - вкладываешь деньги, получаешь привилегии, которые отражаются на качестве игры - элементарно быстрее переходишь на другие арены. Никто никаких реальных денег не обещает.
Вторая игра построена именно на "заработать деньги на халяву". Игры, как таковой, в принципе нет - сидит птичка не ветке - с определённой периодичностью несет яйца.

Т.е. вы хотите сказать, что для ребенка в обеих играх смысл одинаков? Правильно я поняла?
18.08.2017 12:35:30, Птичка снежная
Смысл самой может и разный, но если я люблю играть в прятки, то я и в вышибалы могу сыграть, хотя люблю меньше. А смысл жизни в игре - один, сейчас у него 2 игры, через год еще две будет, других, но играми они от этого быть не перестанут. Если точнее выразить мою мысль - проблема в том, что вообще пришло в голову тратить деньги на первую игру. Поэтому никакие - потеряет 100 руб и поймет не прокатит, корень-то останется. 18.08.2017 12:53:09, Кетчуп
Т.е. вы считаете, что глобально - нет никакой разницы для него на что он потратит энную сумму - на 1 или 2 игру? 18.08.2017 12:56:51, Птичка снежная
Глобально он и там, и тут играет. Пока. Потом такие игры у некоторых становятс смыслом жизни. Есть разница какая конкретно игра станет смыслои жизни? ИМХО, если и есть, то небольшая. 18.08.2017 13:10:00, Кетчуп
это другой случай. Это трата на умственные наркотики. Я бы выяснила причину - ему нужны деньги (тогда объяснила про вероятность и отправила зарабатывать)? риск (добро пожаловать в спорт)? слабо перед другими ребятами? Просто не знает чем заняться? И вот эту причину устраняла бы. 18.08.2017 11:09:18, Oazis
Думаю, да - хочется легких денег.
Зарабатывать - нет, не особо желает.
Про то, что "бесплатный сыр в мышеловке" - говорено/переговорено много. Но вот это желание - "вдруг все и сразу", думаю, что присутствует - любит фантазировать на тему денег, но никогда в его фантазиях не упоминается слово "заработать".

Как устранять? Заставлять работать? урезать свободное время?
18.08.2017 11:16:29, Птичка снежная
пока не научился тратить - естественно только с одобрения. А зачем своими руками создавать себе проблемы. 18.08.2017 10:23:51, Кетчуп
Пo-моему, карманные деньги - это те, что ребёнок может тратить куда хочет. А на остальное нужно одобрение родителей. В вашем варианте у ребёнка просто нет карманных денег. 18.08.2017 11:02:03, tak
Мы все тратим деньги с ограничениями. Т.е. с одной стороны сами зарабатываем и сами "куда хотим". По факту - нет. Есть ограничения на коммуналку, на тех же детей, то что надо посоветоваться с мужем/женой в случае крупных трат. Кстати, о всяких лохотронах взрослые друг друга тоже предупреждают.
И если мы говорим о том что ребенка надо научить тратить деньги то и ограничениям тоже, имхо. В случае ребенка нет сторонних _обязательств_, в этой роли выступают родители.
Иначе получается что именно учим тому что есть легкие деньги которые получил просто так, потратил не думая, мама еще даст. Только в жизни то по другому чаще всего :) И опять же - мама и просто шоколадку дать может. Но дает деньги чтобы научился с ними обращаться. А деньги это не только "трачу на что хочу, а там как получится"
18.08.2017 12:13:07, Иришка-Мартышка
Я даю карманные деньги именно чтобы ребёнок тратил как хочет. Они небольшие. Иногда он не может решить, на что потратить, и советуется со мной. Иногда мне не нравится, на что он их тратит, и я ему говорю своё мнение. Но не запрещаю.
А вот все, что сверх карманных, требует моего одобрения. Возможно, это просто вопрос терминологии. Что называть "карманными деньгами".:)
18.08.2017 12:53:19, tak
+1
у нас именно так.
Есть "карманные" - фиксированные. Тратятся на усмотрение ребенка.
А есть "целевые" - тратятся только на то, на что выданы. И это срого соблюдается.
18.08.2017 12:57:59, Птичка снежная
<Мы все тратим деньги с ограничениями.>
А разве не мы сами (взрослые)устанавливаем себе эти ограничения? Или за нас кто-то другой решает?
18.08.2017 12:28:27, Птичка снежная
у взрослых есть чувство долга, у детей только формируется. 18.08.2017 12:46:11, Кетчуп
Это не долг.
Это личный выбор наш - можно купить авто на 80 л.с и платить транспортный налог 400руб/год.
А можно купит Мазератти за 25 млн. и платить налога 500 тыщ/год.
Какой тут долг? Только личный свой выбор.
Мы сами выбираем себе ту жизнь, который хотим жить.
18.08.2017 12:50:53, Птичка снежная
А можно стать перед выбором, что деньги нужны на лечение больных родителей, но ведь можно сказать что денег нет, а машину они не увидят. 18.08.2017 13:12:03, Кетчуп
Карманные деньги - это деньги, которыми ребенок может распоряжаться сам для удовлетворения нормальных хотелок, которые приходится удовлетворять самостоятельно. Если ребенок не умеет тратить деньги, то можно и давать сколько угодно, и не контролировать - результат 50:50 - то ли научится тратить разумно, то ли - нет. В случае с приверженностью к компьютерным играм вероятность снижается. У меня не столько детей, чтобы пустить их воспитание на самотек и не столько сил, чтобы потом расхлебывать. 18.08.2017 11:32:15, Кетчуп
Ворующие дети - это не проблемы? 18.08.2017 10:30:39, Птичка снежная
Вороющих детей еще жестче придется контролировать. Вы думаете вороют от отстутствия карманных денег? 18.08.2017 11:18:31, Кетчуп
думаю, это одна из возможных причин. 18.08.2017 11:20:58, Птичка снежная
Совершенно необязательно. Знала воровку без материальных проблем. Воровала чисто из удовольствия/отсутствия морали и этики в организме. 18.08.2017 12:43:27, Birke
Думаю, что причин детского воровства намного больше. Но, это же не значит, что какими то можно пренебрегать изначально. 18.08.2017 12:54:22, Птичка снежная
Основных причин две - бесконтрольность и психиатрия. Над второй мы не властны почти, первую Вы не убрали. 18.08.2017 13:13:24, Кетчуп
тут вы правы - бесконтрольность. Мне это тоже не нравится( 18.08.2017 13:23:09, Птичка снежная
Нет. Это только у детей, которым по-другому не выжить. 18.08.2017 11:33:24, Кетчуп
элементарно, даю 100 рублей и тратит под контролем, т.е. обсуждаем на что можно потратить. Наличие у ребенка денег не позволяет ему автоматически тратить их по-любому. А если он купит 10 шоколадок и съест в один момент - это будет считаться "он учится общаться с деньгами"?
Родители примерно знают на что ребенку нужны деньги, следовательно и сумму могут регулировать.
Вы ждете что всему ребенок научится сам? Это сродни бросить в воду и смотреть как выплывет. Обычно обсуждают тему выплывет/не выплывет, а про куда выплывет обычно не думают. Я предпочитаю учить сама. Но в Вашей ситуации - не представляю - игра есть игра, обычно в ней кто-то проигрывает, кто-то проигрывает, почему в одну игру играть можно, в другую - нет. Ниже вероятность выиграть или вообще невозможно выигать? Так не все играют ради выигрыша,многим нравится сам процесс. Выясняйте что привлекает его. Деньги? Для чего, если они есть. Сама игра - ищите замену. Но это трудно.
18.08.2017 10:02:00, Кетчуп
Туда, куда он хочет загнать деньги - на саму игру это никак не влияет. Там явно ощущение халявы - переведи 100, а взамен получишь 2000.

Я не создаю искусственно запретов там, где я не могу проследить. Т.е. да - он, конечно, почти всегда обсуждает со мной свои расходы. Я могу высказать свою точку зрения. Но - категорично запрещать.. А смысл? Чтобы в следующий раз он молча пошел "и съел 10 шоколадок" и я об этом не узнаю?

Кстати, поначалу да, я опасалась, что сын начнет "проедать" карманные. Но нет - пару раз купил и остыл. Ему достаточно того, что я изредка сама покупаю ему "пищевой мусор". Иногда, когда спадает ажиотаж вокруг вредного - пропадает и само желание. Помню, когда строго запрещала "колу/чипсы" было такое ощущение, что ребенок только о них и мечтал. Сейчас - когда разрешаю: последняя купленная пачка чипсов уже неделю валяется на кухне - на съел пару штук - больше не ест.
18.08.2017 10:16:42, Птичка снежная
я вообще ничего не запрещаю, но давать ребенку, который в состоянии купить и съесть 10 шоколадок, деньги в размере цены этих шоколадок считаю вредным. Для меня это равно тому, что денег много и они особо не нужны. Каким образом он без денег съест молча? 18.08.2017 10:20:57, Кетчуп
Можно, конечно и не давать. Многие вообще не считают необходимым давать детям карманные. Но, мы же не об этом. 18.08.2017 10:29:17, Птичка снежная
Речь, как я поняла, о том, что ребенок собирается потратить карманные деньги на ерунду. Вы ждете что его жизнь научит не тратить? Не научит. Научить могут родители, другие взрослые. А так - ну сюда в следующий раз может и не положит, найдет другое место. А если вдруг хотя бы 105 руб со 100 получит, то будет долбиться тут, ожидая 2000. 18.08.2017 11:22:30, Кетчуп
Да, мне очень хотелось бы, чтобы эта потеря отложилась как негативный опыт. И впредь не возникало желания повторять похожее. А так, боюсь, что останется тяга к запретному: "Я мог бы получить вон сколько денег, а мне не дали возможность.." 18.08.2017 11:27:46, Птичка снежная
А Вы можете как-то повлиять, что бы гарантировать потерю? А если дадут выиграть 5 рублей? Вы в воспитание добровольно приглашаете стороннее лицо, которое заинтересовано именно в том, чтобы к нему тянулись клиенты со 100-рублевками. Запрет ничего не решит, потому что у Вас нет ответа на те вопросы, которые я ранее написала - ЗАЧЕМ ему это и что дает и почему нет других хобби и интересов. 18.08.2017 11:37:41, Кетчуп
100% гарантировать потерю, конечно, я не могу. Но, могу прогнозировать очень большую вероятность этого.

Если дадут выиграть первый раз 5 рублей, то во второй заберут 10 - это же понятно.

Зачем - я где-то писала, может слетело - желание получить "легкие деньги".
Что подразумеваете под "нет других хобби"?

Я могу написать, что у меня тоже нет многих хобби. Но ответить развернуто - "почему я не учу китайский язык" я наверное не смогу. Отвечу просто - не хочу. Мне это не интересно. Думаю, что у него примерно так же. Есть то, что интересно. А есть то, что НЕ интересно.
18.08.2017 12:04:49, Птичка снежная
Это Вам понятно, но не ребенку.
А зачем поддерживать желание получить легкие деньги? Если Вы сами верите в возможность их получения, то что хотите от ребенка?
Для детей характерен высокий познавательный интерес. Вы нашли себя в жизни? Сидите без китайского, если считаете что он не нужен. Ребенок сидит в играх - имеет право, а у Вас есть силы его оттуда выдернуть? Или он так и будет сидеть в 18, 20, 35? Все же в детстве закладывается, и интересы тоже, но не сами же по себе.
18.08.2017 12:32:27, Кетчуп
Я не хочу поддерживать - изначально я пыталась объяснить. Но позже поняла - не подействовало. Я решила, что лучше это будет, если он сделает в моем присутствии, чем у меня за спиной.

Выдернуть полностью из игр, пока не получается.
18.08.2017 12:40:46, Птичка снежная
когда ребенок тянет руки к горячей плите или сует гвоздь в розетку, ему ничего не объясняют, его выдергивают и объясняют потом, если объяснения не действуют, его не оставляют рядом с плитой, закрывают розетки, не дают гвозди. Почему с игрой, которая тем более требует деньги не так?
По поводу присутствия - это сродни самим наливать алкоголь, но суть в том, что Вы не контролируете ничегоч все равно. Вы расчитываете только на везение, что он сам поймет и не будет так делать. А не поймет - так свою голову не приставишь? Пусть как хочет?
18.08.2017 13:02:29, Кетчуп
Не соглашусь - дети разные. Одному достаточно сказать и он не станет совать руки куда не нужно. Другому - можно стописсят раз говорить, но пока сам не получит ожог - ничего не поймет. А есть те, кому и говоришь, и по рукам, и с ожогами - а все равно суют. Мне встречались примеры всех трех типов.

Я напишу сразу - мне не близок вариант "до 18 за руку", а дальше уже сам.
Мне ближе вариант научить его к "18" уже иметь определенные навыки.
18.08.2017 13:09:52, Птичка снежная
В любом случае, родители во всех трех вариантах вряд ли отворачиваютсяи ждут - сгорит или нет.
Мне тоже близок вариант научить, и не к 18, а раньше. Но для того чтобы научить надо найти способ. У Вас скорее вариант - пусть он сам учится или кто-то его научит.
18.08.2017 13:21:40, Кетчуп
У меня сын давно в инете. И лет в семь, да было. Я ему объяснила все. Но своих денег не дала. Предложила выбросить на ветер его деньги. Он не устоял.

Двух таких потерь своих сбережений и моих объяснений хватило сыну понять, что значит "развод на деньги". И быть Лохом ребенок не хочет. Поэтому больше не ведется.

Тут в магазине не дешевую одежду покупали. Купили две вещи. На кассе сказали, что если возьму третью, то скидка будет за все 20%. Я уже пошла за третьей вещью, но сын тут же подсчитал, что меня просто разводят. И что мне это не выгодно, так как третья ненужная вещь будет дороже, чем скидка 20%.

Не стали брать. )))
17.08.2017 17:28:15, Lussi01
Ну - справедливости ради - "развод" будет только в том случае", если третья вещь абсолютно ненужная. И да - она достанется не бесплатно, но с существенной скидкой. Или я не так считаю?
Т.е. если каждый вещь условно стоит 1000, то 3 вещи стоят 3000. Скидка получается 600. В итоге третья обходится в 400. Т.е. стоимость третьей вещи ниже скидки.
Или я не так считаю?:)
18.08.2017 08:41:25, Птичка снежная
Правильно считаете. ))

Я неверно выразилась. Третья вещь дешевле скидки. Просто она не нужна. И взять две вещи без скидки за 2 000 руб (условно) выгоднее, чем со скидкой и третьей ненужной вещью за 2 400 руб.

Я подумала, вдруг та третья когда-нибудь пригодиться. Поддалась на скидку. Сейчас понимаю, что сын правильно отговорил. Она бы просто пролежала.
18.08.2017 10:34:12, Lussi01
Тут я согласна - ненужные вещи (которые по акциям) очень плохо сказываются на бюджете и свободному месту в шкафах)

Восхищаюсь сыном! Я сама очень поздно пришла к этой мысли -в оччень зрелом возрасте)
18.08.2017 10:40:10, Птичка снежная
Вот же молодец! Схватил маму за руку. +++ 18.08.2017 00:11:14, av10
Я бы дала возможность пройтись по собственным граблям. Но! Пирамиды срабатывали на начальном этапе. Мои родители "заработали" на МММ некую сумму, вовремя сориентировались и забрали деньги. Но они и не обольщались, принцип пирамиды хорошо понимали. А вот мальчик, если вдруг выиграет, может получить неправильный опыт. Вообще это плохо, когда дети ведутся на это, значит где-то нарушено понимание причинно-следственных связей, неверное восприятие картины мира. Может так и вырасти, считая, что когда-нибудь повезет(( Имхо. 17.08.2017 17:16:10, ШаНуар
Я не знаю, либо мои не ведутся, либо сами молча вкладывают свои деньги. Я про это все даже не слышала :) 17.08.2017 16:21:39, УникаЛьнаЯ
Я (задолго до этого случая) организовала процесс так, что все онлайн-платежи проходят через меня. Нам обоим так удобней (мне - для того, чтобы быть в курсе; ему - потому, что так проще).
Хотя, конечно, это не гарантирует того, что ребенок не сможет организовать это мимо меня.
17.08.2017 16:30:40, Птичка снежная
Я в принципе не умею и почти не пользуюсь онлайн-платежами. А, ну с карточки - но это, естественно, через меня. Но этого не просили ни разу. 17.08.2017 16:35:45, УникаЛьнаЯ
Никогда в жизни такого не было. Помню, сын на порно один раз наткнулся, лет 10-11 ему было. Причём, пробовал закрыть, а сайт не закрывался.
Сказал : "Мам, убери, тут фигня какая-то неинтересная вылезает, дядьки и тётьки голые, а мне надо новые наборы "ЛЕГО посмотреть" :))
17.08.2017 14:37:45, Birke
мой "лошарик" только т.н. "однокласснице", как потом оказалось на взломанный аккаунт перечислил 2,5 тыр зимой:( 17.08.2017 13:51:40, Ларсен.Ру
Простите, не ответила на Ваш вопрос: если у Вас с сыном были разговоры и разъяснялась конкретная ситуация - разрешила бы сыграть на "свои" 100 руб. Пару раз. Дойдет более доходчиво. 17.08.2017 14:38:49, Ларсен.Ру
Мне тоже кажется, что пара сотен за урок - не так то и много. 17.08.2017 14:45:18, Птичка снежная
Вы изначально не знали о намерениях? 17.08.2017 13:54:02, Птичка снежная
Нет, конечно! И он не знал, что такая подстава возможна. Считаю положительным опытом (но не для моего кошелька):( 17.08.2017 14:02:51, Ларсен.Ру
Мой однажды получил опыт, что давать в долг мало знакомым людям = долго ждать, когда деньги вернутся. Очень рада, что это было еще в начальной школе. Я бы провела еще беседу и позволила сыграть... Пусть лучше сейчас узнает горечь обмана. Тем более, что Вы рядом и можете контролировать. Ну и, может быть, надо ребенку давать "заработать". У современных детей часто пунктик на счет собственных денег. 17.08.2017 12:20:07, av10
Если сейчас дать возможность - да, могу полностью контролировать.
Если откажу - есть шанс, что попробует сам каким-то образом это сделать (что мне не нравится, конечно).
Про "заработать" не думала пока. У него есть фиксированные карманные деньги пока.
17.08.2017 12:24:47, Птичка снежная
И у меня, и у знакомых семей был с детьми опыт финансового премирования. Когда я предлагаю купить "на свои", то покупка тщательнее обдумывается :)

Печально, когда человек становится дееспособным, но верит в пирамиды, кредиты... Один мой знакомый подсел на Форекс. Я с ним много раз говорила, мой муж ему сказал: "Там же выигрывает верхушка, от силы 5%...", на что тот ответил: "А я и буду в числе этих 5%". Сейчас у него долгов больше, чем стоит квартира. Хорошо, что не приватизирована, а в аренде. Мог бы и на улице оказаться...
Спланируйте все и постарайтесь, чтобы дитя извлекло урок.
17.08.2017 12:35:46, av10
<И у меня, и у знакомых семей был с детьми опыт финансового премирования.>
можно подробней?
17.08.2017 12:37:45, Птичка снежная
Я премировала за оценки по тем предметам, которые реально плохо шли. Кстати, работал на совесть. Около полугода было. Он очень сильно стонал, что не может заработать, в 9-то лет :)
А знакомый премировал своего сына подростка за порядок в шкафу. 300р. - в том случае, если случайная ревизия пройдет успешно.
17.08.2017 12:52:06, av10
Спасибо, но, я пока не замечала за своим сыном желания "заработать". По прошлым годам замечала, что ему легче скорректировать свои желания, нежели напрягаться за оценки (был такой опыт). 17.08.2017 12:58:44, Птичка снежная
Тогда смотрите по ситуации... Может быть он у Вас в принципе деньгами не дорожит? 17.08.2017 13:04:37, av10








Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

18.11.2018 10:36:59

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

18+
Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!