Ситуация. 4-й класс. Месяц назад проплатили поездку с классом на каникулах в другой город. Поездка одним днем. С утра, в день поездки, мой ребенок почувствовал себя плохо, заболел. Классной руководительнице с утра позвонили,сказали что поехать не сможем, вернут ли нам деньги? Сказала, что всё вернут. Вечером звонит она и сообщает, что за дорогу деньги никто возвращать не собирается. Там приличная сумма получается.
Посоветуйте, возможно ли вернуть нам деньги? Я никакой договор не подписывала. Ведь должен же предусмотрен быть случай форс-мажора? Ведь это дети, могут заболеть.Неужели они правы?
Конференция "Ребенок от 10 до 13""Ребенок от 10 до 13"
Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Ситуация
04.11.2016 20:35:41, Мама школьника27 комментариев
Да, деньги вам никто не вернет. За экскурсию сумма фиксирована, ее делят на количество участников, заявивших о своём желании ехать. И даже если бы вы заболели за неделю до экскурсии, единственный выход - найти себе замену.
10.11.2016 00:17:43, Манаус
Нет, я никогда не претендовала на возврат денег в таком случае. Единственный вариант - пристроить свое место другому ребенку, бывает берут брату/сестре/маме.
08.11.2016 22:26:39, Планетка
Читаю и Вас и поражаюсь!как ну ка они будут возвращать деньги?
06.11.2016 21:34:33, Вероничка-клубничка
они правы, конечно
либо страховка от невыезда либо увы
по гостиницам - не применимо, у вас же одним днем, но как пример - при отказе от брони за 3-10 суток(у кого как) взимают стоимость 1 дня проживания
билет на самолет возвратный стоит в многие разы дороже обычного невозвратного
вы никогда не путешествовали что ли? 06.11.2016 18:11:11, Dezi
либо страховка от невыезда либо увы
по гостиницам - не применимо, у вас же одним днем, но как пример - при отказе от брони за 3-10 суток(у кого как) взимают стоимость 1 дня проживания
билет на самолет возвратный стоит в многие разы дороже обычного невозвратного
вы никогда не путешествовали что ли? 06.11.2016 18:11:11, Dezi
Вы застраховывались от не выезда? Видимо нет.
А кто из своего кармана должен вам возвращать ваши деньги?!
Если это деньги за проезд, например в поезде, то вот в транспортную компанию и обращайтесь и требуйте.
При чем тут учитель или кто-то еще?!
Ваше возмущение не по адресу совершенно.
"Я никакой договор не подписывала". Говоря Вашими же словами, с Вами договор никто не подписывал. Значит ничего Вам никто не должен. 05.11.2016 11:19:32, Lussi01
А кто из своего кармана должен вам возвращать ваши деньги?!
Если это деньги за проезд, например в поезде, то вот в транспортную компанию и обращайтесь и требуйте.
При чем тут учитель или кто-то еще?!
Ваше возмущение не по адресу совершенно.
"Я никакой договор не подписывала". Говоря Вашими же словами, с Вами договор никто не подписывал. Значит ничего Вам никто не должен. 05.11.2016 11:19:32, Lussi01
Я где-то написала, что виню учителя??
06.11.2016 00:02:46, Мама школьника
Нет, напрямую не обвиняли. Косвенно.
Ваше сообщение мягко говоря удивительное.
Никаких договоров/бумаг не подписывали и при этом <Ведь должен же предусмотрен быть случай форс-мажора? Ведь это дети, могут заболеть.>
-Иными словами кто-то, вместо Вас, должен был озаботится, а вдруг у Вас случится форс-мажор. Составить договор и настоять на Вашей подписи.
-Вы сами не подумали о том, что ребенок может заболеть. Ничто не сделали, чтобы обезопасить свои финансы на случай болезни (например оформить страховку).
-Ничего не сделали, не нашли замену на место ребенка, когда тот заболел. Чтобы вернуть деньги.
-Не побежали тут же возвращать проданный билет (вы не написали про транспорт).
-Не знаете совсем как оформлялся проезд
И в заключении (видимо обвинение в сторону учителя и род комитета):
"Неужели они правы?"
Более чем странный вопрос, для человека у которого "Там приличная сумма получается" и который НИЧЕГО не сделал, чтобы как-то обезопасить свои финансы.
Но хочет вернуть.
Так что да, они правы, что не хотят заморачиваться с Вашими деньгами, раз Вам самой было все равно, пока петух не клюнул. 06.11.2016 08:19:41, Lussi01
Ваше сообщение мягко говоря удивительное.
Никаких договоров/бумаг не подписывали и при этом <Ведь должен же предусмотрен быть случай форс-мажора? Ведь это дети, могут заболеть.>
-Иными словами кто-то, вместо Вас, должен был озаботится, а вдруг у Вас случится форс-мажор. Составить договор и настоять на Вашей подписи.
-Вы сами не подумали о том, что ребенок может заболеть. Ничто не сделали, чтобы обезопасить свои финансы на случай болезни (например оформить страховку).
-Ничего не сделали, не нашли замену на место ребенка, когда тот заболел. Чтобы вернуть деньги.
-Не побежали тут же возвращать проданный билет (вы не написали про транспорт).
-Не знаете совсем как оформлялся проезд
И в заключении (видимо обвинение в сторону учителя и род комитета):
"Неужели они правы?"
Более чем странный вопрос, для человека у которого "Там приличная сумма получается" и который НИЧЕГО не сделал, чтобы как-то обезопасить свои финансы.
Но хочет вернуть.
Так что да, они правы, что не хотят заморачиваться с Вашими деньгами, раз Вам самой было все равно, пока петух не клюнул. 06.11.2016 08:19:41, Lussi01
Сравнение ниже с возвратами билетов на поезда-самолеты не корректно. Скорее правильно сравнить с чартерным или регулярным рейсом. При чартере компания выкупает весь рейс, также, как класс выкупает автобус.
Если бы экскурсия выкупалась отдельно для каждого ребенка в общем автобусе, вернуть было бы проще- у той компании, которая организовала экскурсию.
Когда я в родкомитете организовывала подобные поездки всегда находились больные-передумавшие, вернуть деньги можно было только заменой, иначе откуда возмещать образовавшуюся дырку? Когда не ехал мой сын поступали точно также- либо замена, либо потеря денег. 05.11.2016 00:08:37, Дина (Джума)
Как правило, если дорога = автобус, заранее заказанный на определенную группу, то для возврата денег вам кому-то надо было собрать эту сумму с остальных родителей, либо найти желающего занять ваше место. Сделать это прямо в день поездки весьма затруднительно. 04.11.2016 21:37:31, nessyl
Они правы по-житейски. Обычно в таких экскурсиях одна часть (автобус, экскурсовод) оплачивается заранее на группу, а другая часть (билеты в музей, обед) - уже именно в поездке и именно по числу присутствующих. Максимум, что можно вернуть - это деньги за вторую часть.
Я была в такой же ситуации три недели назад, организатор сразу предупредил, что вернет, что сможет, но это будет далеко не все. 04.11.2016 21:00:16, Лабрика
У вас же наверняка на родительском собрании эту экскурсию обсуждали и бумаги родители подписывали, прежде чем деньги сдавать. или нет? неужели никто не спросил во время обсуждения про возможность отказа от поездки и возврат денег?
Стоимость дороги сейчас съедает очень большую сумму - школьные экскурсии проводятся только на сертифицированных автобусах, с ремнями безопасности, с уведомлением ГИБДД... 04.11.2016 21:42:24, nessyl
Договор, при групповой поездке, подписывают не все родители, а только 1 человек - представитель школы или (чаще) РК. Точно так же, когда, например, кафе резервируется на выпускной, договор с администрацией подписывает 1 представитель РК от лица всех родителей.
Родители обычно обсуждают поездку на собрании, куда приглашаются все, и сам факт сдачи денег на поездку ребенка подразумевает согласие со всеми озвученными на собрании условиями.
Там же, на собрании, или позже обычно всеми родителями подписывается документ, позволяющий школе вывезти детей на организованную экскурсию за пределы школы (ответственность-то за детей во время такой экскурсии все равно на школе лежит).
Т.е. оплата вами поездки - это добровольное присоединение к договору, подписанному одним из родителей от имени всего родительского коллектива. Перед тем, как деньги сдавать вы не поинтересовались, за что вы платите, что входит в стоимость экскурсии, можно ли будет вернуть деньги при отказе от поездки и на каких условиях? 04.11.2016 22:34:24, nessyl
Вообще-то, если на самолет/ поезд/ автобус куплен билет лично заболевшим и за полную стоимость, то да - его можно сдать даже в день поездки и вернуть часть стоимости, иногда даже полную стоимость (зависит от тарифа и условий конкретной компании). Нельзя сдать билет только если он заведомо куплен с большой скидкой, по безвозвратному тарифу - собственно скидка и компенсирует риск того, что билет сдать будет нельзя даже в случае форс-мажора. Правда, в некоторых ситуациях можно купить билет по безвозвратному тарифу и параллельно оформить страховку от невыезда, которая покроет стоимость неиспользованного билета и прочих расходов, если причина "невыезда" уважительная :)
Но все это относится только к индивидуальным путешествиям, для групп совершенно другие правила и по-другому тарифы формируются.
Как правило, есть какая-то минимальная численность группы, исходя из которой бронируется автобус определенного размера. Условно говоря, у компании-перевозчика есть автобусы, допустим, на 11, 18, 24 и 40 посадочных мест. Последний автобус, например, резервируется под группы численностью не меньше 30 человек и стоимость "билета" рассчитывается исходя из этой минимальной загрузки. Если набирается группа в 40 человек (т.е. полный автобус), то все участники получают скидку, т.к. стоимость перевозки пересчитывается / делится на большее количество. Но если едет не 30 человек, а 31 или 32, то стоимость "билета" не пересчитывается, зато если вдруг один из этих 31-32 человек от поездки отказывается, то компания может ему деньги вернуть, т.к. минимальная стоимость фрахта (30 мест) уже оплачена. Правда, если должно было ехать 30 человек и один отказался, то денег он не получит - автобус-то бронировался под 30 человек.
Альтернативный вариант: есть фиксированная стоимость найма каждого автобуса и компании-перевозчику по-барабану, на какое количество участников группы она будет раскидываться, автобус на 40 мест можно нанять хоть втроем, главное чтобы общая сумма набралась. В этом случае никому деньги за отмененный проезд не возвращаются, т.к. эту сумму придется с остальных родителей каким-то образом собирать - у организатора "лишних" денег нет. 04.11.2016 21:48:34, nessyl
Почему же не стоит? Стоит. Другой вопрос, что звонок вовсе не гарантирует непременного возврата денег - все зависит от условий найма транспорта и того, что еще было заложено в стоимость поездки. На самом деле, если вам при отказе в последний момент от выездной экскурсии в другой город вернут 50% оплаченной стоимости - это очень неплохо, по моему опыту (а это опыт немало поездившей со своим ребенком мамы и преподавателя, регулярно сопровождающего студенческие группы).
В подобных поездках переезд (и бронь гостиницы, если предусмотрена ночевка) обычно "съедают" 70-80% бюджета. Бронь за гостиницу возвращается, в большинстве случаев, только если отмена сделана не позже чем за 24 часа до расчетного часа. Стоимость экскурсий/ входных билетов в музеи-парки и т.п. обычно оплачивается по факту посещения, т.е. возвращается на 100%; билеты в театры и на развлекательные мероприятия обычно бронируются и оплачиваются на всю группу заранее и возврат может от 0 до 100% быть. Про автобус я уже писала выше.
Ну и на будущее: все подобные вопросы стоит выяснять до оплаты поездки, а не постфактум :) 04.11.2016 22:47:14, nessyl
При оплате экскурсий точно такие же нюансы могут быть, как с автобусом. Например, стоимость посещения индивидуалом условные 100р, но экскурсии проводятся для группы численностью от, например, 30 человек. И стоят некоторых денег, поделенных на всю группу. И если кто-то не придет, снова остальным придется доплачивать за него, потому что общая стоимость будет делиться уже на 29, а не на 30. А еще у них может быть оплачен сопровождающий или какой-нибудь гид в автобусе и снова за форс-мажор автора придется платить остальным участникам
05.11.2016 00:13:05, Дина (Джума)
Ну да, я этот момент опустила просто в силу того, что "стоимость" экскурсовода в пересчете на 1 человека незначительна, по сравнению с переездом-проживанием, а сама стоимость поездки у нас обычно немного округляется в сторону увеличения (если остаются деньги - РК отчитывается и либо раздает эти "копейки" обратно, либо - чаще - по решению родителей, оставляет на очередные нужды класса), поэтому оплата работы экскурсовода за отсутствующего ребенка по карману РК не бьет. Гид в автобусе у нас обычно предоставляется турагентством и оплата его услуг входит в стоимость проезда.
В любом случае, возврат ТС 50% стоимости выездной экскурсии при отказе от нее утром, непосредственно перед выездом - это (ИМХО) очень гуманный вариант. Чаще всего деньги либо не возвращаются, либо возвращают только стоимость не купленных заранее входных билетов, а это, как правило, - копейки в общей стоимости поездки. 05.11.2016 01:11:29, nessyl
Я была в такой же ситуации три недели назад, организатор сразу предупредил, что вернет, что сможет, но это будет далеко не все. 04.11.2016 21:00:16, Лабрика
В таком случае у них цена за дорогу сильно завышена. Все равно, такое чувство, что это неправильно, что деньги не возвращают.
04.11.2016 21:19:53, Мама школьника
вы купили в магазине свежее мясо с расчетом приготовить на следующий день. На следующий день попали в больницу, мясо протухло. Должен ли магазин вернуть деньги?
09.11.2016 16:35:02, Лось_Анджелес
это каким же образом неправильно?
билеты проданы и от вырученной суммы далее идет цепочка платежей
за Х дней - по предварительно оговоренным условиям - еще можно что-то переиграть
а за сутки обычно уже все - платежи все переведены и вернуть ничего нельзя 06.11.2016 18:13:16, Dezi
билеты проданы и от вырученной суммы далее идет цепочка платежей
за Х дней - по предварительно оговоренным условиям - еще можно что-то переиграть
а за сутки обычно уже все - платежи все переведены и вернуть ничего нельзя 06.11.2016 18:13:16, Dezi
Стоимость дороги сейчас съедает очень большую сумму - школьные экскурсии проводятся только на сертифицированных автобусах, с ремнями безопасности, с уведомлением ГИБДД... 04.11.2016 21:42:24, nessyl
Я на собрании не была, поэтому не знаю, обсуждалось ли это. Договор никакой я не подписывала.
04.11.2016 22:21:27, Мама школьника
Родители обычно обсуждают поездку на собрании, куда приглашаются все, и сам факт сдачи денег на поездку ребенка подразумевает согласие со всеми озвученными на собрании условиями.
Там же, на собрании, или позже обычно всеми родителями подписывается документ, позволяющий школе вывезти детей на организованную экскурсию за пределы школы (ответственность-то за детей во время такой экскурсии все равно на школе лежит).
Т.е. оплата вами поездки - это добровольное присоединение к договору, подписанному одним из родителей от имени всего родительского коллектива. Перед тем, как деньги сдавать вы не поинтересовались, за что вы платите, что входит в стоимость экскурсии, можно ли будет вернуть деньги при отказе от поездки и на каких условиях? 04.11.2016 22:34:24, nessyl
Все правильно. Вы должны были найти замену. Если проплачен транспорт на группу, деньги никто не будет возвращать. Вы очень странно рассуждаете. Вот вы купили билет на самолет и заболели. Вам что, в день поездки вернут деньги?
04.11.2016 21:42:16, мимопроходила
Но все это относится только к индивидуальным путешествиям, для групп совершенно другие правила и по-другому тарифы формируются.
Как правило, есть какая-то минимальная численность группы, исходя из которой бронируется автобус определенного размера. Условно говоря, у компании-перевозчика есть автобусы, допустим, на 11, 18, 24 и 40 посадочных мест. Последний автобус, например, резервируется под группы численностью не меньше 30 человек и стоимость "билета" рассчитывается исходя из этой минимальной загрузки. Если набирается группа в 40 человек (т.е. полный автобус), то все участники получают скидку, т.к. стоимость перевозки пересчитывается / делится на большее количество. Но если едет не 30 человек, а 31 или 32, то стоимость "билета" не пересчитывается, зато если вдруг один из этих 31-32 человек от поездки отказывается, то компания может ему деньги вернуть, т.к. минимальная стоимость фрахта (30 мест) уже оплачена. Правда, если должно было ехать 30 человек и один отказался, то денег он не получит - автобус-то бронировался под 30 человек.
Альтернативный вариант: есть фиксированная стоимость найма каждого автобуса и компании-перевозчику по-барабану, на какое количество участников группы она будет раскидываться, автобус на 40 мест можно нанять хоть втроем, главное чтобы общая сумма набралась. В этом случае никому деньги за отмененный проезд не возвращаются, т.к. эту сумму придется с остальных родителей каким-то образом собирать - у организатора "лишних" денег нет. 04.11.2016 21:48:34, nessyl
только возвратный тариф стоит столько, что отказ компенсируется оборотом этих денег за период с покупки до того как билет вернули
явно не случай автора 06.11.2016 18:15:33, Dezi
явно не случай автора 06.11.2016 18:15:33, Dezi
Спасибо за подробный ответ. Думаете вернуть не получится? Мне дали телефон этой компании. Даже звонить наверно не стОит?
Я всё понимаю. Но это дети, всякое бывает. Неужели у них не предусмотрен такой вариант развития событий? Получается, что нам вернут только половину от оплаченных денег. Очень обидно. 04.11.2016 22:29:21, Мама школьника
Я всё понимаю. Но это дети, всякое бывает. Неужели у них не предусмотрен такой вариант развития событий? Получается, что нам вернут только половину от оплаченных денег. Очень обидно. 04.11.2016 22:29:21, Мама школьника
вариант не предусмотрен
то есть предусмотрен - страховка от невыезда
правда это про загран
всякое бывает, люди теряют деньги
поездки - не благотворительность
и не насущная необходимость
не можете себе позволить такие потери - да, они возможны, это факт - сидите дома
а спрос не грех - позвоните обязательно и спросите, часть денег вполне могут вернуть, возможно не вся программа проплачивалась заранее на группу
требовать не можете, а спросить - надо
и учитесь на ошибках на будущее 06.11.2016 18:21:22, Dezi
то есть предусмотрен - страховка от невыезда
правда это про загран
всякое бывает, люди теряют деньги
поездки - не благотворительность
и не насущная необходимость
не можете себе позволить такие потери - да, они возможны, это факт - сидите дома
а спрос не грех - позвоните обязательно и спросите, часть денег вполне могут вернуть, возможно не вся программа проплачивалась заранее на группу
требовать не можете, а спросить - надо
и учитесь на ошибках на будущее 06.11.2016 18:21:22, Dezi
В подобных поездках переезд (и бронь гостиницы, если предусмотрена ночевка) обычно "съедают" 70-80% бюджета. Бронь за гостиницу возвращается, в большинстве случаев, только если отмена сделана не позже чем за 24 часа до расчетного часа. Стоимость экскурсий/ входных билетов в музеи-парки и т.п. обычно оплачивается по факту посещения, т.е. возвращается на 100%; билеты в театры и на развлекательные мероприятия обычно бронируются и оплачиваются на всю группу заранее и возврат может от 0 до 100% быть. Про автобус я уже писала выше.
Ну и на будущее: все подобные вопросы стоит выяснять до оплаты поездки, а не постфактум :) 04.11.2016 22:47:14, nessyl
В любом случае, возврат ТС 50% стоимости выездной экскурсии при отказе от нее утром, непосредственно перед выездом - это (ИМХО) очень гуманный вариант. Чаще всего деньги либо не возвращаются, либо возвращают только стоимость не купленных заранее входных билетов, а это, как правило, - копейки в общей стоимости поездки. 05.11.2016 01:11:29, nessyl
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
