Боремся за свой лагерь. Пожалуйста, подпишите петицию!
Третий абзац наш : "При участии Оксаны Старшовой был закрыт лагерь «Золото Белого моря», в котором отдыхали дети из Москвы. Уполномоченная в этой ситуации также повела себя непрофессионально, не защитила право детей на отдых, а встала на строну проверяющих, работу которых Общественный совет при Минобрануки РФ назвал «охотой на ведьм». "
Остальное еще хуже :(
Ссылка на петицию:
Конференция "Ребенок от 10 до 13""Ребенок от 10 до 13"
Раздел: Отдых
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Собираем подписи - Золото Белого моря
21.07.2016 21:47:24, Lanna_s62 комментария
Отвечаю здесь, чтобы не повторяться, некоторым ниже написавшим, что это ПРОСТО платформа и типа свобода слова, где хочу там и голосую. Все так и не так.
Все зависит от цели. Если цель просто так пошуметь (поскакать), то да, голосуйте на американском Change.org. Если бы вы Действительно беспокоились о конечном результате, то там бы не голосовали.
"подписывая петиции на РОИ вы ставите перед ней юридически оформленные задачи, на которые система умеет реагировать. И если чиновник не отреагирует, то есть надзирающие органы. Да-да, в том числе прокуратура.
Подписывая же петиции на Change.org вы создаете эмоциональный информационный шум. Иногда этого достаточно, но чаще – нет. И весь пар уходит в свисток."
По ссылке более подробно все описано:
[ссылка-1]
Можете отвечать мне, можете не отвечать, я больше не буду писать на эту тему здесь. Все написано четко и ясно, не вижу смысла толочь воду в ступе. 24.07.2016 14:08:46, Lussi01
это просто статья, чье-то личное мнение. Тот же пар, так же без доказательств. Хотелось бы, чтобы РОИ была разрекламирована так же широко, как и Чендч.орг. Чтобы там было не по 2000 подписей, а больше.
А Чендч воздействует благодаря вниманию СМИ.
Две площадки лучше, чем одна. 26.07.2016 18:28:54, Oazis
Как же Вы за чиновников-то переживаете:)) чтоб к ним и муха не пролетела :)
25.07.2016 15:48:24, Вахмурка н
Все зависит от цели. Если цель просто так пошуметь (поскакать), то да, голосуйте на американском Change.org. Если бы вы Действительно беспокоились о конечном результате, то там бы не голосовали.
"подписывая петиции на РОИ вы ставите перед ней юридически оформленные задачи, на которые система умеет реагировать. И если чиновник не отреагирует, то есть надзирающие органы. Да-да, в том числе прокуратура.
Подписывая же петиции на Change.org вы создаете эмоциональный информационный шум. Иногда этого достаточно, но чаще – нет. И весь пар уходит в свисток."
По ссылке более подробно все описано:
[ссылка-1]
Можете отвечать мне, можете не отвечать, я больше не буду писать на эту тему здесь. Все написано четко и ясно, не вижу смысла толочь воду в ступе. 24.07.2016 14:08:46, Lussi01
А Чендч воздействует благодаря вниманию СМИ.
Две площадки лучше, чем одна. 26.07.2016 18:28:54, Oazis
Подпишите пожалуйста другую: Дать спокойно работать лагерю "Золото Белого моря"
22.07.2016 10:35:15, Lanna_s
А если, пардон, в лодке требуется наличие таблички с предупреждением, значит она должна там быть. И не надо рассуждать в данном случае о маразматичности требований. 23.07.2016 14:47:37, VarNa
Сразу скажу, ответ на свой вопрос я получила от мамы, которая туда отправляла ребенка. Она смогла объяснить зачем нужна именно такая одежда, а вот другая не подойдет. Повторюсь, организаторы только "гнули пальцы". 25.07.2016 21:51:08, pelenka
В Золоте Белого моря было немало моих личных знакомых, и все в восторге. Это редкий случай очень профессиональной команды. Списки нарушений не всегда основываются на реально существующих предписаний. Никто никогда не видел предписаний о том, что на палатках долны быть замки, что не помешало записать это в нарушениях.
23.07.2016 20:37:37, Шоша
Это как раз повод разобраться. Лично я за "Зоолотого Белого моря", т.к. много лет знаю об этом лагере, знаю о профессионализме организаторов. Даже во время строгой проверки были выявлены нарушения из серии "недостаточно мягкие матрасы" и т.п.
Очень уважаю поступок директор, который несмотря на давление, не разрешил срочную эвакуацию детей в темное время. 22.07.2016 19:45:56, Шоша
Очень уважаю поступок директор, который несмотря на давление, не разрешил срочную эвакуацию детей в темное время. 22.07.2016 19:45:56, Шоша
Вам на этом американском сайте медом намазано?
На этом сервере голосуют боты (роботы) и иностранные граждане. То есть количество голосов не соответствует действительности, и частный сайт может написать вообще любую цифру. Накрутить голосование легче легкого. Ну а мнение иностранцев о процессах внутри страны можно выслушать, но это не повод давать им право голоса .
Ни одно российское ведомство, учреждение или должностное лицо по закону вообще не обязано обращать внимание на подписи, размещённые неустановленными лицами на частном коммерческом сервере.
Если Вас действительно беспокоит данная проблема лагеря, то существует Российский сайт РОИ (Российская общественная инициатива). Там все будет в действительности и количество голосов и обязательная реакция госчиновников. 22.07.2016 11:18:40, Lussi01
На этом сервере голосуют боты (роботы) и иностранные граждане. То есть количество голосов не соответствует действительности, и частный сайт может написать вообще любую цифру. Накрутить голосование легче легкого. Ну а мнение иностранцев о процессах внутри страны можно выслушать, но это не повод давать им право голоса .
Ни одно российское ведомство, учреждение или должностное лицо по закону вообще не обязано обращать внимание на подписи, размещённые неустановленными лицами на частном коммерческом сервере.
Если Вас действительно беспокоит данная проблема лагеря, то существует Российский сайт РОИ (Российская общественная инициатива). Там все будет в действительности и количество голосов и обязательная реакция госчиновников. 22.07.2016 11:18:40, Lussi01
Я сама ходила на митинг организованный петицией этого сайта о поддержке животных, и наказании виновных в убийтсвах животных Бано ЭКО. Скажу Вам людей пришло много, вся площадь была битком, общались долго, надеюсь что-то их этого выйдет. 22.07.2016 14:47:49, Вахмурка н
<Этот сайт хоть как-то привлекает внимание общественности к острым вопросам.>
У этого сайта одна задача - информационная война с Россией и не понимать это странно. Да еще и потакать им.
И сервер сайта очень даже причем. Одна страна уже доскакалась, не обращая внимания откуда все идет.
[ссылка-1]
"при этом заокеанские манипуляторы настолько обнаглели, что начали, с помощью своей платформы, откровенно лезть во внутренние государственные дела России. " (с) 22.07.2016 15:34:40, Lussi01
У этого сайта одна задача - информационная война с Россией и не понимать это странно. Да еще и потакать им.
И сервер сайта очень даже причем. Одна страна уже доскакалась, не обращая внимания откуда все идет.
[ссылка-1]
"при этом заокеанские манипуляторы настолько обнаглели, что начали, с помощью своей платформы, откровенно лезть во внутренние государственные дела России. " (с) 22.07.2016 15:34:40, Lussi01
Этот сайт - площадка. Темы заводят в основном россияне, какие актуально, такие и заводят. Можно, конечно, считать информационной борьбой с Россией список разных бед, которые волнуют людей, но я бы не стала.
Истории, вывешенные на change.org проверяемые. Многие из них абсолютно безумны, ну так на то и свобода слова. 22.07.2016 19:48:34, Шоша
Истории, вывешенные на change.org проверяемые. Многие из них абсолютно безумны, ну так на то и свобода слова. 22.07.2016 19:48:34, Шоша
Это не фантазии, а реалии. Никто из чиновников ПО ЗАКОНУ не обязан реагировать на какие-то петиции с какого-то частного сайта за рубежом.
И сразу смысл в сборах подписей отпадает.
< людей пришло много ...общались долго, надеюсь что-то их этого выйдет.>
Рада за Вас. Вы можете ходить куда угодно, общаться с кем угодно и надеяться на что угодно. 22.07.2016 15:22:08, Lussi01
И сразу смысл в сборах подписей отпадает.
< людей пришло много ...общались долго, надеюсь что-то их этого выйдет.>
Рада за Вас. Вы можете ходить куда угодно, общаться с кем угодно и надеяться на что угодно. 22.07.2016 15:22:08, Lussi01
И да, вас не смущает пользование интернетом вообще? Все основные сервера, которые его поддерживают, в Штатах. Да и основное ПО на всех устройствах оттуда... 23.07.2016 14:41:07, VarNa
Сайт не годится, так как он не может привлечь тех к кому он обращен. Чиновник не обязан на него обращать внимание. Это если без политической подоплеки.
И Вы путаете кислое с желтым. Информацию с аппаратурой. 23.07.2016 18:19:44, Lussi01
И Вы путаете кислое с желтым. Информацию с аппаратурой. 23.07.2016 18:19:44, Lussi01
Беспредел некоторых наших чиновников известен, они так себя ведут в реале, а не на американском сайте:( к сожалению. 22.07.2016 15:43:00, Вахмурка н
Скольким помогли (или сколько законов изменили), это не ко мне.
Я не обращалась. Мне не надо 22.07.2016 16:15:52, Lussi01
Я не обращалась. Мне не надо 22.07.2016 16:15:52, Lussi01
Я советую голосовать на официальном сайте с 100% гарантией, что обращающие будут услышаны госчиновниками.
Про будет ли принято положительное решение, я не писала и не собираюсь, я не ясновидящая.
Вы предлагаете голосовать на сомнительном заокеанском сайте, чьи голоса подтасовываются, и в нашей стране обязательным к рассмотрению не является.
Я предлагаю не скакать под петициями американцев. 22.07.2016 16:45:29, Lussi01
Про будет ли принято положительное решение, я не писала и не собираюсь, я не ясновидящая.
Вы предлагаете голосовать на сомнительном заокеанском сайте, чьи голоса подтасовываются, и в нашей стране обязательным к рассмотрению не является.
Я предлагаю не скакать под петициями американцев. 22.07.2016 16:45:29, Lussi01
Если Вам самой не надо и Вы не в теме.
Вам я ничего не предлагаю, и ни одной петиции американцев там не видела. 22.07.2016 16:53:34, Вахмурка н
Указ Президента Российской Федерации от 04.03.2013 г. № 183
О рассмотрении общественных инициатив, направленных гражданами Российской Федерации с использованием интернет-ресурса «Российская общественная инициатива».
Этого Вам достаточно, чтобы Вы убедились, что ВСЕ петиции размещенные на РОИ будут рассмотрены?
[ссылка-1]
<ни одной петиции американцев там не видела>
Все петиции расположенные на американском частном сайте и есть американские. Самое главное, что Вы не сможете доказать обратное. Так как они не подотчетны никому и пишут, что хотят на русском, выдавая их за наши решения. Они совсем ничего не предоставляют, кроме голых утверждений, что такой-то подал петицию, и что столько-то якобы проголосовало.
Или Вы свято верите, что американцы создали Коммерческий сайт, чтобы россияне могли там располагать свои петиции только из чисто альтруистических побуждений, беспокоясь за нашу страну в хорошем смысле слова.
Частный сайт, пишут что хотят, рисуют любые цифры от фонаря. А некоторые верят. 22.07.2016 17:43:53, Lussi01
О рассмотрении общественных инициатив, направленных гражданами Российской Федерации с использованием интернет-ресурса «Российская общественная инициатива».
Этого Вам достаточно, чтобы Вы убедились, что ВСЕ петиции размещенные на РОИ будут рассмотрены?
[ссылка-1]
<ни одной петиции американцев там не видела>
Все петиции расположенные на американском частном сайте и есть американские. Самое главное, что Вы не сможете доказать обратное. Так как они не подотчетны никому и пишут, что хотят на русском, выдавая их за наши решения. Они совсем ничего не предоставляют, кроме голых утверждений, что такой-то подал петицию, и что столько-то якобы проголосовало.
Или Вы свято верите, что американцы создали Коммерческий сайт, чтобы россияне могли там располагать свои петиции только из чисто альтруистических побуждений, беспокоясь за нашу страну в хорошем смысле слова.
Частный сайт, пишут что хотят, рисуют любые цифры от фонаря. А некоторые верят. 22.07.2016 17:43:53, Lussi01
Люди пишут о своих проблемах там где считаю их могут услышать, и это выбор каждого верить или нет, писать или нет. 23.07.2016 00:02:27, Вахмурка н
Смысл её волнует в меньшей степени, нежели выбираемая площадка. 23.07.2016 20:22:58, Люба С.
<Оксана Старшова должна быть немедленно освобождена от обязанностей уполномоченной по правам ребенка>
Вот призыв Вашего американского сайта. Вам самой не смешно просить американцев уволить Старшову. Почему тогда не просить китайцев об этом или жителей Чада или Гвинеи?
Вы сами когда увольняетесь, делает это через Америку?
Заметьте, призыв не открыть лагерь, сделать его лучше. Нет, опять - уволить. И все это прикрывается сплошным словоблудием об интересах лагеря и плохих дорогах (!) (это тоже омбудсмен виновата?). От увольнения человека лагерь не откроется и дороги сами не построятся. 22.07.2016 08:41:29, Lussi01
Вещь спорная до первых последствий. Знаю я это - не соблюдаются санитарные, пожарные нормы, то, се... И вроде какая разница, зато воздух! А потом "ой".
Как можно "разбираться" с чужих слов, тем более со слов совершенно незнакомых людей, да после захода анонима "ату ее, уволим", вообще непонятно.
Ну давайте попробуем разобраться на основе текста петиции, хотя бы.
А вот "Все они под роспись ознакомлены с правилами безопасности." - это дети ознакомлены, под роспись?... Что такое "несанкционированная эвакуация детей" (кем она несанкционирована, если предпринята после выявления множественных нарушений?)? 22.07.2016 15:16:25, УникаЛьнаЯ
На мой вкус в отсутствии туалетов, еде, лежащей на земле и в отсутствии табличек о безопасности на воде, нет ничего хорошего. Если есть всем известные нормы и правила, их надо соблюдать. Точка. По отдельности это все, особенно издалека, кажется мелочами. Но когда этих мелочей набирается много, и неизвестно, какая из них "выстрелит"...
Но я бы ребенка никогда в подобное место и не отправила, конечно. Знаю, что есть любители подобного отдыха и им плевать на нарушения, неудобства и опасности. Но то, что в семейном походе легко решается и контролируется родителями, в детском лагере может выйти из-под контроля... 23.07.2016 20:26:22, УникаЛьнаЯ
А на мой - ничего важного. В туалет ходят по очереди, незачем копать 2 ямы вместо одной.
Это вообще зависит от количества детей, а не от пола. Консервы зависят не от земли, а от температуры. И в грязь их никто не будет класть вне предписаний, просто от здравого смысла. Табличка вообще бред.
В детсколм лагере либо изначально взрослые ответсвенны и они проследят за всеми важными вещами. Либо изначально их никакие таблички ( на мысу, у моря, где утонули дети в прошлые года, были таблички "екупаться запрещено", помните?) не удержат и не напомнят.
И в семейных походах случаются несчастья, просто вопрос ответственности,а не безопасности детей. 24.07.2016 11:41:47, Oazis
Взрослые люди, начинающие какое-то дело, заранее знают, что есть определенные нормы и правила. Причем есть в любой области - медицина, общепит, ПДД, строительство, детские лагеря в том числе. Если люди изначально считают, что правила соблюдать необязательно или можно соблюдать те, которые лично им кажутся необременительными - это показательно. И опасно.
Вот по этому же я детскому саду в общем случае доверю ребенка скорее, чем няне. В саду правила известны всем - и воспитателям и родителям, продумано и прописано все. А няне можно дать миллион указаний - но поступит она все равно по-своему в какой-то ситуации и ребенок останется заложником няниных представлений о том, чем можно пренебречь, а что она захочет выполнить. 24.07.2016 13:27:19, УникаЛьнаЯ
Ну как же нет норм, когда они есть. И там и про туалеты, и про хранение продуктов, и про палатки.
Просто понимаете, если организаторы лагеря считают нормальным игнорировать какие-то нормы и правила, это значит, что вы не угадаете, какие еще правила им покажутся неважными и не стоящими исполнения. 23.07.2016 21:41:30, УникаЛьнаЯ
"2.4. Территория палаточного лагеря должна быть обозначена по периметру хорошо заметными знаками (флажки, ленты и прочее) или огорожена."
Возможно, в Берендеевых полянах не была никак обозначена территория, вот их и обязали?...
По кисломолочке - она входит в рекомендуемый набор продуктов, но в эту таблицу входят все продукты одновременно, и никто не ожидает, что они все будут присутствовать каждый день. Т.е. непосредственно в поход, если продукты нет возможности доставлять, можно и не брать. НО в стационарном лагере питание должно быть организовано нормально, и что такого невыполнимого и космически сложного давать детям кисломолочку, не понимаю.
В общем, вполне внятные правила, ничего нереального я не прочитала. 24.07.2016 10:34:04, УникаЛьнаЯ
Можно организовать привозное питание, если нет возможности хранить продукты. И да, организовать проект качественно и в соответствии с нормами - дорого. А кто сказал, что оно должно быть дешево и "на авось"? Но это каждый сам для своего ребенка выбирает, конечно. Просто голосовать за то, чтобы лагерю разрешили и дальше нарушать нормы - увольте.
25.07.2016 00:03:18, УникаЛьнаЯ
Ну вот вы знаете лично инструкторов из обсуждаемого лагеря, можете за них поручиться потому уверены в какой-то безопасности. Большая часть родителей с инструкторами не близко знакомы, в лагерь съездить проверить все нет возможности, а наличие "множественных нарушений" явно показывает, что организаторы нормы соблюдают очень выборочно. И никто, кроме лично знающих всех инструкторов, не поручится, что именно правила безопасности на воде будут соблюдены. А еще бы хорошо лично знать ответственного за питание и поваров - чтобы не обращать внимание на нарушения в их области, медицинского работника и т.д.
Намного проще знать, что все нормы и правила выполняются и лагерь не порываются закрыть.
И, кстати, вы сами этот документ читали? Там и на кострах разрешено готовить питание, и кефир не ежедневный, и в каждом абзаце оговаривают, когда речь только о стационарном лагере, а когда требование общее. В общем, разговор ни о чем :( 25.07.2016 17:41:20, УникаЛьнаЯ
Вот призыв Вашего американского сайта. Вам самой не смешно просить американцев уволить Старшову. Почему тогда не просить китайцев об этом или жителей Чада или Гвинеи?
Вы сами когда увольняетесь, делает это через Америку?
Заметьте, призыв не открыть лагерь, сделать его лучше. Нет, опять - уволить. И все это прикрывается сплошным словоблудием об интересах лагеря и плохих дорогах (!) (это тоже омбудсмен виновата?). От увольнения человека лагерь не откроется и дороги сами не построятся. 22.07.2016 08:41:29, Lussi01
Американцев никто не просит. Вот предыдущая серия, если вам интересно:
11 июля в Законодательное собрание Карелии поступило коллективное обращение от граждан, которое подписали более 180 человек. И это не жители Карелии, а москвичи – родители детей, которые находились в полной уверенности, что их дети отлично и с пользой отдохнут в республике (к слову, позиционирующей себя туристической Меккой для россиян, лишенных из-за санкций возможности отдыхать по доступным ценам за рубежом), оказались втянутыми в подлые чиновничьи игры. 22.07.2016 08:58:27, Lanna_s
11 июля в Законодательное собрание Карелии поступило коллективное обращение от граждан, которое подписали более 180 человек. И это не жители Карелии, а москвичи – родители детей, которые находились в полной уверенности, что их дети отлично и с пользой отдохнут в республике (к слову, позиционирующей себя туристической Меккой для россиян, лишенных из-за санкций возможности отдыхать по доступным ценам за рубежом), оказались втянутыми в подлые чиновничьи игры. 22.07.2016 08:58:27, Lanna_s
Что значит не просит? А кого просит? Ведь петиция расположена на американском частном сайте.
Понимаете, мне все равно, что там и кто в "Чернике" что написал и призывает. Я туда не хожу.
Вы написали здесь. Вы расположили ссылку на американский сайт. Поэтому и вопросы к Вам лично, а не к сайту "Черника".
Чем Вы руководствуетесь, какая у Вас цель, призывая проголосовать за отставку этой дамы?
Вот, лично Вы что ожидаете? Чего добиваетесь? Вы считаете, что после голосования на этом подозрительном сайте и отставки Дамы лагерь откроют? А да, и дороги построят? 22.07.2016 09:13:15, Lussi01
Понимаете, мне все равно, что там и кто в "Чернике" что написал и призывает. Я туда не хожу.
Вы написали здесь. Вы расположили ссылку на американский сайт. Поэтому и вопросы к Вам лично, а не к сайту "Черника".
Чем Вы руководствуетесь, какая у Вас цель, призывая проголосовать за отставку этой дамы?
Вот, лично Вы что ожидаете? Чего добиваетесь? Вы считаете, что после голосования на этом подозрительном сайте и отставки Дамы лагерь откроют? А да, и дороги построят? 22.07.2016 09:13:15, Lussi01
Просила Вас, не хотите - не надо.
22.07.2016 09:38:13, Lanna_s
Не просили.
На вопросы не ответили. Ни на один.
Не понятно зачем тогда Вы к чему то призываете, если своего мнения на этот счет у Вас нет.
Кидание просто ссылок на голосование расцениваю как очередной вброс (то есть мусор или как тактику больших информационных вбросов, целью которых является планомерная и долговременная дестабилизация общественного настроения/мнения). 22.07.2016 10:15:22, Lussi01
На вопросы не ответили. Ни на один.
Не понятно зачем тогда Вы к чему то призываете, если своего мнения на этот счет у Вас нет.
Кидание просто ссылок на голосование расцениваю как очередной вброс (то есть мусор или как тактику больших информационных вбросов, целью которых является планомерная и долговременная дестабилизация общественного настроения/мнения). 22.07.2016 10:15:22, Lussi01
Светлана, идите в поход со своими детьми. 180 родителей и их дети. И все москвичи)) Россия большая, людей много. И детей тоже
22.07.2016 09:58:14, Вот же родители
У меня ребенок сейчас в другой поездке, в лагерь ездил как раз в первую смену. А просто так развернуться и забыть про эту историю не можем, тут уголовное дело на уважаемого и любимого детьми человека.
Вот еще из вчерашних публикаций, чтобы меня не обвиняли в том, что мы только против Старшовой.
Более 400 родителей детей из лагеря "Золото Белого моря" написали открытое письмо
Родители написали письмо карельскому омбудсмену Александру Шарапову с просьбой содействовать прекращению уголовного дела в отношении руководителя лагеря.
Поводом для обращения к омбудсмену стало уголовное дело, которое возбудили в отношении руководителя детского лагеря "Золото Белого моря" Дениса Орлова. Правоохранительные органы обратили внимание на лагерь, расположенный на острове Сидоров в Белом море, спустя несколько дней после трагедии на Сямозере, когда во время шторма погибли 14 детей.
Внезапная межведомственная проверка выявила множество нарушений бытовой жизни лагеря и документации, что стало поводом для экстренной эвакуации детей. Руководитель лагеря Денис Орлов был отправлен под домашний арест.
Родители детей, отдыхавших в лагере, а также волонтеры в своем письме сообщают, что, по их мнению, причиной возбуждения уголовного дела стала не забота о безопасности детей.
Мы расцениваем возбуждение уголовного дела по п. а ч. 2 ст. 238 УК РФ, как “кампанейщину”, когда вместо расследования трагедии, проверяющие органы возбуждают уголовные дела, создавая видимость реагирования. Либо имеет место наличие заинтересованности в устранении лагеря с острова, о чем свидетельствует в частности тот факт, что осенью 2015 года часть построек лагеря на острове были кем-то сожжены.
- говорится в открытом письме. Ознакомиться с полным текстом письма вы можете здесь. Также авторы письма опубликовали приложения, где дали справку о лагере, свои пояснения по поводу высказываний детского омбудсмена Карелии Оксаны Старшовой, которые авторы считают недостоверными, приложили несколько заявлений общественных организаций и хронику событий, связанных с закрытием лагеря. Ознакомиться с приложением можно здесь.
Письмо к уполномоченному по правам человека с просьбой ходатайствовать о прекращении уголовного дела подписали более 400 человек. 22.07.2016 11:13:12, Lanna_s
Вот еще из вчерашних публикаций, чтобы меня не обвиняли в том, что мы только против Старшовой.
Более 400 родителей детей из лагеря "Золото Белого моря" написали открытое письмо
Родители написали письмо карельскому омбудсмену Александру Шарапову с просьбой содействовать прекращению уголовного дела в отношении руководителя лагеря.
Поводом для обращения к омбудсмену стало уголовное дело, которое возбудили в отношении руководителя детского лагеря "Золото Белого моря" Дениса Орлова. Правоохранительные органы обратили внимание на лагерь, расположенный на острове Сидоров в Белом море, спустя несколько дней после трагедии на Сямозере, когда во время шторма погибли 14 детей.
Внезапная межведомственная проверка выявила множество нарушений бытовой жизни лагеря и документации, что стало поводом для экстренной эвакуации детей. Руководитель лагеря Денис Орлов был отправлен под домашний арест.
Родители детей, отдыхавших в лагере, а также волонтеры в своем письме сообщают, что, по их мнению, причиной возбуждения уголовного дела стала не забота о безопасности детей.
Мы расцениваем возбуждение уголовного дела по п. а ч. 2 ст. 238 УК РФ, как “кампанейщину”, когда вместо расследования трагедии, проверяющие органы возбуждают уголовные дела, создавая видимость реагирования. Либо имеет место наличие заинтересованности в устранении лагеря с острова, о чем свидетельствует в частности тот факт, что осенью 2015 года часть построек лагеря на острове были кем-то сожжены.
- говорится в открытом письме. Ознакомиться с полным текстом письма вы можете здесь. Также авторы письма опубликовали приложения, где дали справку о лагере, свои пояснения по поводу высказываний детского омбудсмена Карелии Оксаны Старшовой, которые авторы считают недостоверными, приложили несколько заявлений общественных организаций и хронику событий, связанных с закрытием лагеря. Ознакомиться с приложением можно здесь.
Письмо к уполномоченному по правам человека с просьбой ходатайствовать о прекращении уголовного дела подписали более 400 человек. 22.07.2016 11:13:12, Lanna_s
Что понятно? "Множественные нарушения" вещь весьма спорная. Я понимаю, что Вам недосуг разбираться и неинтересно. Но суть в том, что на человека сфабриковано дело, просто за день. Он не воровал, не получал откаты, просто пытался научить детей любви к Родине и бережному отношению природе, рассказать, что Россия это не только Москва. В том, что произошла трагедия на озере, нет вины этого человека, но он попал под "горячую руку".
Да, мой ребенок был в прошлом году и должен был поехать в этом, и я очень надеюсь, что поедет еще.
Наверное, Светала неправильно выбрала аудиторию 22.07.2016 14:46:39, Жабка
Да, мой ребенок был в прошлом году и должен был поехать в этом, и я очень надеюсь, что поедет еще.
Наверное, Светала неправильно выбрала аудиторию 22.07.2016 14:46:39, Жабка
Как можно "разбираться" с чужих слов, тем более со слов совершенно незнакомых людей, да после захода анонима "ату ее, уволим", вообще непонятно.
Ну давайте попробуем разобраться на основе текста петиции, хотя бы.
А вот "Все они под роспись ознакомлены с правилами безопасности." - это дети ознакомлены, под роспись?... Что такое "несанкционированная эвакуация детей" (кем она несанкционирована, если предпринята после выявления множественных нарушений?)? 22.07.2016 15:16:25, УникаЛьнаЯ
Если вникать, то ситуация выглядит совсем иначе. Список "множественных нарушений" состоял из пунктов типа "слишком тонкие матрасы", "внутри лодок не прибиты таблички о безопасности на воде". По этому случаю решили немедленно эвакуировать детей ночью по воде. При этом плановый отъезд был утром следующего дня. В чем был смысл будить всех детей, в темноте наспех собираться и плыть по темноте?
Директор сообщил, что не считает безопасным нахождение детей ночью на воде, проверка, которая хотела всех эвакуировать отказалась нести ответственность за эту эвакуацию.
также писали, что "В Карелии случайно нашли незарегистрированный лагерь". Но лагерь все годы регистрируется в лесничестве и МЧС как положено. Вообще все нормальные люди, которые водят детей регистрируются в МЧС.
И еще про нарушения, недавно ребятам, которые поведи детскую тур секцию на выходные в ближайший лес, тоже выписали бумагу о нарушениях, там нет ничего адекватного, но зато "нельзя подходить к костру ближе, чем на 5 м; банки с консервами не должны лежать на земле; на каждой стоянке должны быть построены туалет отдельно для девочек и мальчиков; палатки должны быть оборудованы замками для сохранности личных вещей детей"
На Сямозере было полно нарушений, о которых знали. Про этот лагерь были ужасные отзовы. Лагерь не то что не закрыли, но и выделяли деньги из бюджета. зато теперь пытаются изобразить бурную деятельность. 23.07.2016 13:22:17, Шоша
Директор сообщил, что не считает безопасным нахождение детей ночью на воде, проверка, которая хотела всех эвакуировать отказалась нести ответственность за эту эвакуацию.
также писали, что "В Карелии случайно нашли незарегистрированный лагерь". Но лагерь все годы регистрируется в лесничестве и МЧС как положено. Вообще все нормальные люди, которые водят детей регистрируются в МЧС.
И еще про нарушения, недавно ребятам, которые поведи детскую тур секцию на выходные в ближайший лес, тоже выписали бумагу о нарушениях, там нет ничего адекватного, но зато "нельзя подходить к костру ближе, чем на 5 м; банки с консервами не должны лежать на земле; на каждой стоянке должны быть построены туалет отдельно для девочек и мальчиков; палатки должны быть оборудованы замками для сохранности личных вещей детей"
На Сямозере было полно нарушений, о которых знали. Про этот лагерь были ужасные отзовы. Лагерь не то что не закрыли, но и выделяли деньги из бюджета. зато теперь пытаются изобразить бурную деятельность. 23.07.2016 13:22:17, Шоша
Но я бы ребенка никогда в подобное место и не отправила, конечно. Знаю, что есть любители подобного отдыха и им плевать на нарушения, неудобства и опасности. Но то, что в семейном походе легко решается и контролируется родителями, в детском лагере может выйти из-под контроля... 23.07.2016 20:26:22, УникаЛьнаЯ
Это вообще зависит от количества детей, а не от пола. Консервы зависят не от земли, а от температуры. И в грязь их никто не будет класть вне предписаний, просто от здравого смысла. Табличка вообще бред.
В детсколм лагере либо изначально взрослые ответсвенны и они проследят за всеми важными вещами. Либо изначально их никакие таблички ( на мысу, у моря, где утонули дети в прошлые года, были таблички "екупаться запрещено", помните?) не удержат и не напомнят.
И в семейных походах случаются несчастья, просто вопрос ответственности,а не безопасности детей. 24.07.2016 11:41:47, Oazis
Вот по этому же я детскому саду в общем случае доверю ребенка скорее, чем няне. В саду правила известны всем - и воспитателям и родителям, продумано и прописано все. А няне можно дать миллион указаний - но поступит она все равно по-своему в какой-то ситуации и ребенок останется заложником няниных представлений о том, чем можно пренебречь, а что она захочет выполнить. 24.07.2016 13:27:19, УникаЛьнаЯ
Этих норм официвльно прописанных нет. Нормы есть про другое, про то, как должен быть устроен маршрут, где регистрироваться, какая подготовка должна быть и т.п. Эти нормы продуманы и все нормальные люди их исполняют. Это как раз нормы про безопасность, а то, что закрытая банка с тушенкой лежит на земле, к безопасности отношения не имеет. И как предлагаете готовить на костре, если к нему нельзя подходить на 5 метров.
Очевидно, что в таком отдыхе есть повышенный уровень опасности. Тут каждый сам волен выбирать себе жизнь. Также, естественно, пытаться риски минимизировать всеми доступными способами. Хорошо бы контролировать как раз соблюдения правил, которые касаются риска, а не придумывать находу всякое безумие, типа "замок на палатку". 23.07.2016 20:46:51, Шоша
Очевидно, что в таком отдыхе есть повышенный уровень опасности. Тут каждый сам волен выбирать себе жизнь. Также, естественно, пытаться риски минимизировать всеми доступными способами. Хорошо бы контролировать как раз соблюдения правил, которые касаются риска, а не придумывать находу всякое безумие, типа "замок на палатку". 23.07.2016 20:46:51, Шоша
Просто понимаете, если организаторы лагеря считают нормальным игнорировать какие-то нормы и правила, это значит, что вы не угадаете, какие еще правила им покажутся неважными и не стоящими исполнения. 23.07.2016 21:41:30, УникаЛьнаЯ
Ваша ссылка у меня не открывается. Подозреваю, что это ссылка на безумие, которое приняли несколько лет назад, но потом сами же пошли на попятную. По факту проверки приезжали и сами игнорировали большую часть пунктов как невыполнимые в данной ситуации.
Там, например, предлагалось делать под палатки деревянные настилы. Т.е. идешь в поход и кроме еды, снаряжения, личных вещей несешь еще доски для настилов. Так же там есть требование ежедневно кормить детей кисломолочными продуктами, только совершенно не объясняется, каким образом в походе ежедневно добывать свежие кисломолочные продукты и как их хранить.
Просто нормы и правила тоже должны разрабатывать профессионалы, понимающие про реальную безопасность. В отношении туризма есть федерация, которая не выпускает поход без подтвержденной в федерации маршрутки, где описан сам маршрут, пути экстренных выходов, есть заявление в МЧС, подтвержденный уровень руководителя и участников соответствует требуемому и т.п.
С лагерями туристического типа сложнее, т.к. именно маршрута нет, к федерации туризма это отношения не имеет. Но в норме проверяются заявки в МЧС и подтвержденный опыт инструкторов, а не есть ли у палаток замки, тк замки на палатке нормально не сделаешь никак. Требовать от лагеря туристического типа соблюдения норм стационарного лагеря, с построенными душевыми, туалетами, оборудованными кухнями - странно. Лагеря туристического типа не про это, у них цель в знакомстве с природой, жизнью на природе.
Для родителя единственный шанс обезопасить себя - узнавать про инструкторов подробности, узнавать, есть ли контакт с МЧС и т.п. Нормальный лагерь подробно расскажет об опыте инструкторов и т.п.
Но, это касается любых лагерей, везде нужно проверять. Так я наблюдала как было организовано купание детей в море в одной каникулярной научной школе - в общем, плохо было организовано, я бы своего ребенка не отпустила.
Вы сами несколько раз написали, что своего ребенка никогда бы не отправили в эти условия и т.п. Значит это просто не ваше. Но такая жизнь тоже вправе существовать, то что сейчас делается - не избавление от опасности, а невротизация темы. Со спортивным туризмом все просто, ушел туда, куда проверка полениться идти и все нормально. Плохо именно стационарным палаточным лагерям, причем не обязательно туристическим. ЛЭШ тоже проверяли очень сурово вот по этим безумным правилам, невыполнимым в лесу. Берендеевым полянам предписали поставить высокий забор. Конечно, как же у нас кто-то до сих пор не за забором живет. 24.07.2016 00:34:46, Шоша
Там, например, предлагалось делать под палатки деревянные настилы. Т.е. идешь в поход и кроме еды, снаряжения, личных вещей несешь еще доски для настилов. Так же там есть требование ежедневно кормить детей кисломолочными продуктами, только совершенно не объясняется, каким образом в походе ежедневно добывать свежие кисломолочные продукты и как их хранить.
Просто нормы и правила тоже должны разрабатывать профессионалы, понимающие про реальную безопасность. В отношении туризма есть федерация, которая не выпускает поход без подтвержденной в федерации маршрутки, где описан сам маршрут, пути экстренных выходов, есть заявление в МЧС, подтвержденный уровень руководителя и участников соответствует требуемому и т.п.
С лагерями туристического типа сложнее, т.к. именно маршрута нет, к федерации туризма это отношения не имеет. Но в норме проверяются заявки в МЧС и подтвержденный опыт инструкторов, а не есть ли у палаток замки, тк замки на палатке нормально не сделаешь никак. Требовать от лагеря туристического типа соблюдения норм стационарного лагеря, с построенными душевыми, туалетами, оборудованными кухнями - странно. Лагеря туристического типа не про это, у них цель в знакомстве с природой, жизнью на природе.
Для родителя единственный шанс обезопасить себя - узнавать про инструкторов подробности, узнавать, есть ли контакт с МЧС и т.п. Нормальный лагерь подробно расскажет об опыте инструкторов и т.п.
Но, это касается любых лагерей, везде нужно проверять. Так я наблюдала как было организовано купание детей в море в одной каникулярной научной школе - в общем, плохо было организовано, я бы своего ребенка не отпустила.
Вы сами несколько раз написали, что своего ребенка никогда бы не отправили в эти условия и т.п. Значит это просто не ваше. Но такая жизнь тоже вправе существовать, то что сейчас делается - не избавление от опасности, а невротизация темы. Со спортивным туризмом все просто, ушел туда, куда проверка полениться идти и все нормально. Плохо именно стационарным палаточным лагерям, причем не обязательно туристическим. ЛЭШ тоже проверяли очень сурово вот по этим безумным правилам, невыполнимым в лесу. Берендеевым полянам предписали поставить высокий забор. Конечно, как же у нас кто-то до сих пор не за забором живет. 24.07.2016 00:34:46, Шоша
Возможно, в Берендеевых полянах не была никак обозначена территория, вот их и обязали?...
По кисломолочке - она входит в рекомендуемый набор продуктов, но в эту таблицу входят все продукты одновременно, и никто не ожидает, что они все будут присутствовать каждый день. Т.е. непосредственно в поход, если продукты нет возможности доставлять, можно и не брать. НО в стационарном лагере питание должно быть организовано нормально, и что такого невыполнимого и космически сложного давать детям кисломолочку, не понимаю.
В общем, вполне внятные правила, ничего нереального я не прочитала. 24.07.2016 10:34:04, УникаЛьнаЯ
В стационарном лагере типа ЛЭШ нет возможности нормального хранения кисломолочки, но пытались требовать. И на недельных турвыездах от школы писали отсутствие кисломолочки как нарушение.
От Берендеевых Полян потребовали именно капитальный забор с формулировкой "от проникновения диких зверей", диких зверей страшнее ежика там нет и не было.
Для стационарного лагеря в требованиях нет ничего нереального, для палаточного, который меняет место дислокации - много нереального. Точнее все это в разы увеличивает себестоимость итрудозатраты на подготовку. такие правила бьют именно по проектам, которые стараются быть доступными для всех, где зачастую цель - выйти в ноль, а никакие заработки и не предполагаются.
Просто я больше 10 лет организую каникулярную научную школу, а также участвую в жизни детской турсекции. Так что ситуацию представляю изнутри. То, что реально опасно никак толком не отслеживается и остается на совести организаторов, зато количество странных требований постоянно увеличивается.
Собственно это во всех сферах происходит, с медикаментами тоже самое. Массу лекарств перевели в продажу только по рецептам, еще больше разделили списки льготников (региональных и федеральных), массу лекарств вывели из льготных и т.п., все это заметно усложняет жизнь и врачам, и больным. Зато иллюзия бурной деятельности. 24.07.2016 21:53:11, Шоша
От Берендеевых Полян потребовали именно капитальный забор с формулировкой "от проникновения диких зверей", диких зверей страшнее ежика там нет и не было.
Для стационарного лагеря в требованиях нет ничего нереального, для палаточного, который меняет место дислокации - много нереального. Точнее все это в разы увеличивает себестоимость итрудозатраты на подготовку. такие правила бьют именно по проектам, которые стараются быть доступными для всех, где зачастую цель - выйти в ноль, а никакие заработки и не предполагаются.
Просто я больше 10 лет организую каникулярную научную школу, а также участвую в жизни детской турсекции. Так что ситуацию представляю изнутри. То, что реально опасно никак толком не отслеживается и остается на совести организаторов, зато количество странных требований постоянно увеличивается.
Собственно это во всех сферах происходит, с медикаментами тоже самое. Массу лекарств перевели в продажу только по рецептам, еще больше разделили списки льготников (региональных и федеральных), массу лекарств вывели из льготных и т.п., все это заметно усложняет жизнь и врачам, и больным. Зато иллюзия бурной деятельности. 24.07.2016 21:53:11, Шоша
Дешево - не тоже самое, что на авось.
Вопрос в том, на что тратятся деньги .
А про соблюдение норм. Нормы должны быть различны для разных ситуаций. И про это говорилось очень много, когда эти нормы только принимались. Сейчас разница проводимых мероприятий не учтена никак. Строгость безумных законов, как обычно, компенсировалась тем, что на их соблюдение никто не обращал внимания. Зато теперь вдруг вспомнили.
Какой смысл в туристическом лагере, если ты не можешь готовить походную еду на костре и спать в обычной палатке?
По поводу цены и качества. В вышеупоминавшейся ЛЭШ одна из лучших образовательных программ в России и жизнь в лесу в палатке - неотъемлемая часть этой школы. Можно увеличить цену ЛЭШ завозом ежедневного кефира, постройкой деревянных настилов под палатки, матрасами и т.п. Только сама школа от этого точно не улучшиться. Не говоря о том, что в походных условиях матрасы - скорее ухудшение санитарной ситуации, чем улучшение.
И я принципиально считаю, что должны сохранятся проекты, доступные необсепеченным семьям. И такие проекты должны быть с качественным контентом и грамотными организаторами, а не как социальные путевки, когда дети едут неизвестно куда просто потому, что очень дешево.
Именно эту ситуацию с социальными путевками и показало Сямозеро. Государство проспонсировало бездарно организованное место с ужасными отзывами, а детей туда отправили не разбирая, потому что бесплатную путевку дали.
А теперь нам всем пытаются показать, что не организаторы Сямозера ( а заодно и те, кто выделили на лагерь деньги из бюджета) были преступниками, а просто у всех так.
Вам показывают, что во всех лагерях множественные нарушения. Только в Сямозере нет грамотных инструкторов, детей отправляют на воду, чтобы освободить койко-места, организатор отсиживается на острове пока тонут дети, а в другом лагере слишком тонкие матрасы и организатор готов пойти под суд, чтобы не выпускать детей ночью на воду с неизвестно кем. А так никакой разницы.
Я совершенно не агитируют подписывать петицию, я сама довольно редко что-то подписываю. Но понимать, что ситуация совершенно не однозначно - очень полезно. Но вы сами взрослый человек и сами решите, что вам думать и делать, у меня нет цели убедить вас любой ценой. 25.07.2016 17:28:54, Шоша
Вопрос в том, на что тратятся деньги .
А про соблюдение норм. Нормы должны быть различны для разных ситуаций. И про это говорилось очень много, когда эти нормы только принимались. Сейчас разница проводимых мероприятий не учтена никак. Строгость безумных законов, как обычно, компенсировалась тем, что на их соблюдение никто не обращал внимания. Зато теперь вдруг вспомнили.
Какой смысл в туристическом лагере, если ты не можешь готовить походную еду на костре и спать в обычной палатке?
По поводу цены и качества. В вышеупоминавшейся ЛЭШ одна из лучших образовательных программ в России и жизнь в лесу в палатке - неотъемлемая часть этой школы. Можно увеличить цену ЛЭШ завозом ежедневного кефира, постройкой деревянных настилов под палатки, матрасами и т.п. Только сама школа от этого точно не улучшиться. Не говоря о том, что в походных условиях матрасы - скорее ухудшение санитарной ситуации, чем улучшение.
И я принципиально считаю, что должны сохранятся проекты, доступные необсепеченным семьям. И такие проекты должны быть с качественным контентом и грамотными организаторами, а не как социальные путевки, когда дети едут неизвестно куда просто потому, что очень дешево.
Именно эту ситуацию с социальными путевками и показало Сямозеро. Государство проспонсировало бездарно организованное место с ужасными отзывами, а детей туда отправили не разбирая, потому что бесплатную путевку дали.
А теперь нам всем пытаются показать, что не организаторы Сямозера ( а заодно и те, кто выделили на лагерь деньги из бюджета) были преступниками, а просто у всех так.
Вам показывают, что во всех лагерях множественные нарушения. Только в Сямозере нет грамотных инструкторов, детей отправляют на воду, чтобы освободить койко-места, организатор отсиживается на острове пока тонут дети, а в другом лагере слишком тонкие матрасы и организатор готов пойти под суд, чтобы не выпускать детей ночью на воду с неизвестно кем. А так никакой разницы.
Я совершенно не агитируют подписывать петицию, я сама довольно редко что-то подписываю. Но понимать, что ситуация совершенно не однозначно - очень полезно. Но вы сами взрослый человек и сами решите, что вам думать и делать, у меня нет цели убедить вас любой ценой. 25.07.2016 17:28:54, Шоша
Намного проще знать, что все нормы и правила выполняются и лагерь не порываются закрыть.
И, кстати, вы сами этот документ читали? Там и на кострах разрешено готовить питание, и кефир не ежедневный, и в каждом абзаце оговаривают, когда речь только о стационарном лагере, а когда требование общее. В общем, разговор ни о чем :( 25.07.2016 17:41:20, УникаЛьнаЯ
Lanna_s
а анонимно то зачем? здесь у некоторых были дети в лагере 22.07.2016 02:19:25, Жабка
а анонимно то зачем? здесь у некоторых были дети в лагере 22.07.2016 02:19:25, Жабка
Не получилось пока пароль восстановить, а email поменялся вместе с работой.
Света Шорина. 22.07.2016 07:46:25, Lanna_s
Света Шорина. 22.07.2016 07:46:25, Lanna_s
Хватит уже призывать голосовать за петиции на американском санфранциссковском ЧАСТНОМ сайте.
Совсем уже... Займитесь делом в своей стране.
"мы будем теперь на американских сайтах общественное мнение выражать? Туда заходит большое число электронных ботов (электрон. роботы), там не нужно регистрироваться..." (с) 21.07.2016 22:50:46, Lussi01
Какая разница, чей сайт, если он работает? По нему людям делают пандусы, выдают квартиры, дают доступ в реанимацию. Так что не надо ля-для. Не нравится- не голосуйте. И там люди, а не боты. Каждая подпись через электронную почту верифицируется, при подозрении люди ыкладывали свои фото, помните? С надписью - "Я живой", когда сайт уже пытались обвинить в голосовании роботов.
И правда, я не помню, что решила Рос общ инициатива. Хотелось бы шире освещать е еуспехи, чтобы пользоваться ее площадкой ТОЖЕ. Но ее могут закрыть в ЛЮБОЙ момент, она же российская. А чужой сайт НЕ ЗАКРОЕШЬ! И это прекрасно. 24.07.2016 11:47:07, Oazis
А вы почитайте сначала. Сохранить единственное отделение гиперборической медицины в Питере, например. И тп. Я голосовала за сохранение дельфинов (а аткже тигров, тюленей, лосося), за правила провоза животных в поезде, за ремонт улиц в Ярославле - мне тоже не должно быть до всего этого дела? Кто хочет сидеть в скорлупе, может сидеть. Кто не хочет - помогает другим.
24.07.2016 11:49:59, Oazis
Совсем уже... Займитесь делом в своей стране.
"мы будем теперь на американских сайтах общественное мнение выражать? Туда заходит большое число электронных ботов (электрон. роботы), там не нужно регистрироваться..." (с) 21.07.2016 22:50:46, Lussi01
И правда, я не помню, что решила Рос общ инициатива. Хотелось бы шире освещать е еуспехи, чтобы пользоваться ее площадкой ТОЖЕ. Но ее могут закрыть в ЛЮБОЙ момент, она же российская. А чужой сайт НЕ ЗАКРОЕШЬ! И это прекрасно. 24.07.2016 11:47:07, Oazis
Тем не менее он сейчас самый популярный и журналисты обращают на него внимание.
21.07.2016 23:00:02, Lanna_s
При чем тут популярность?!
Вы вроде взрослая женщина и считаете, что жителям Сан-Франциско есть дело до каких то там лагерей в России?
При чем тут журналисты из пятой колонны или глупые журналисты?
Если вы действительно беспокоитесь за этот лагерь, так и действуйте в рамках нашей страны и на территории нашей страны. Это более действенно. Какой смысл сотрясать воздух в Америке!
Или Вы думаете, что госучреждения обязаны рассматривать петиции частных американских сайтов?
Я не знаю, какую цель преследуют американцы, создав этот сайт и занимаясь вбросами сюда этими петициями, хотя догадываюсь, что это элемент информационной войны. В этих петициях нет ничего продуктивного. Вечно только разогнать/уволить/убрать/разрушить...
Встает вопрос, что Вы делаете в их рядах помогая им и при этом прикрываясь заботами о лучшей жизни в России? 22.07.2016 08:28:48, Lussi01
Вы вроде взрослая женщина и считаете, что жителям Сан-Франциско есть дело до каких то там лагерей в России?
При чем тут журналисты из пятой колонны или глупые журналисты?
Если вы действительно беспокоитесь за этот лагерь, так и действуйте в рамках нашей страны и на территории нашей страны. Это более действенно. Какой смысл сотрясать воздух в Америке!
Или Вы думаете, что госучреждения обязаны рассматривать петиции частных американских сайтов?
Я не знаю, какую цель преследуют американцы, создав этот сайт и занимаясь вбросами сюда этими петициями, хотя догадываюсь, что это элемент информационной войны. В этих петициях нет ничего продуктивного. Вечно только разогнать/уволить/убрать/разрушить...
Встает вопрос, что Вы делаете в их рядах помогая им и при этом прикрываясь заботами о лучшей жизни в России? 22.07.2016 08:28:48, Lussi01
Ответила выше
22.07.2016 08:59:06, Lanna_s
Читайте также
Ролики в 30, 40 и даже 50+: как не упасть лицом в асфальт (и получить удовольствие!)
Лето - время, когда можно с удовольствием пробовать новое, например, – катание на роликах. Промчаться с ветерком по набережной, добавить спорта в свою жизнь, ускорить и продлить прогулки - столько возможностей!
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
