Ситуация такая – родители развелись, есть двое дочек 8 И 12 лет. Семья жила в большом доме с участком в престижном поселке (не в России И семья не русская). Дом построен на деньги, которые отец заработал до И во время брака жена или не работала, или зарабатывала чуть-чуть. Отцу сеичас 46 лет, жене 37. Пока отец живет у своеи матери.
По решанию суда дом должен быть продан И деньги поделены пополам. Отец пытался поговорить с детьми И объяснить им это.
Реакция старшеи девочки (младшая почти не учавствовала в разговоре):
А зачем продавать наш дом? – объяснения папы, что ему тоже нужно где-то жить
Ты, папа, как-нибудь устроишься
Купи другои дом– обьяснения сколько стоят дома, что в этот дом папа вложил все, что у него было
Так что, мы переедем в многоквартирныи дом? У нас не будет участка? У нас будут маленькие комнаты?
И вот я думаю – это нормально для такого возраста, или проглядывает тут эгоизм обыкновенныи?
Конференция "Ребенок от 10 до 13""Ребенок от 10 до 13"
Раздел: Отношения с родителями
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
прошу мнении
26.05.2013 19:54:06, @vtor114 комментариев
Папа остался бы в шоколаде, мама в ....
Именно такая ситуация и произошла с нашими соседями. 27.05.2013 13:47:52, Birke
А если "у мамы любовник, но фиг докажешь", то делить будут как и при "не сошлись характером", то бишь 50/50. 27.05.2013 16:30:40, Natalya d'Enretat
Да нет,дом продадут .Отца там похоже смущает что у него такие эгоистичные дети растут,только о себе.
27.05.2013 11:31:17, Линдaaа
Чтоб обо всех)). Тут папе предложили идти на улицу,и жить там где у него получится.А их оставить в покое. Но думаю-возможно дети просто повторяют слова матери,скорее всего так.
27.05.2013 16:06:08, Линдaaа
Но он же нее на улицу их.И потом-если люди не могут жить вместе больше,что остается делать.Поделить жилье и общаться с детьми дальше,нормальный подход.Алименты же он платит.
27.05.2013 17:07:34, Линдaaа
Дети НЕ ПОНИМАЮТ почему мама и папа НЕ МОГУТ жить вместе, не понимают, почему ОДИН папа хочет такую часть дома, чтобы всем им (и маме, и детям) пришлось сильно ужиматься, не понимают, зачем менять такой хорошее насиженное место на новое и плохое. Дети в принципе весьма консервативны.
А по существу: кто виноват в разводе - тот и идет "лесом", а второй супруг остается в доме с детьми. Может, при подобном подходе разводов меньше бы было?
Как я понимаю, в случае автора вопроса развода хочет папа (иначе бы тема не возникла)? И разделить пополам в денежном варианте: себе и маме с детьми. В Союзе, по крайней мере, делили "по едокам". А как дети с женой при этом устроятся, ему фиолетово?
27.05.2013 22:37:16, Конек
А по существу: кто виноват в разводе - тот и идет "лесом", а второй супруг остается в доме с детьми. Может, при подобном подходе разводов меньше бы было?
Как я понимаю, в случае автора вопроса развода хочет папа (иначе бы тема не возникла)? И разделить пополам в денежном варианте: себе и маме с детьми. В Союзе, по крайней мере, делили "по едокам". А как дети с женой при этом устроятся, ему фиолетово?
27.05.2013 22:37:16, Конек
Почему именно папа? Пишут что у мамы там есть любовник-вполне вероятно что жить с ним хочет именно мама,а не папа.Про любовницу папы ничего нет-он просто ушел жить в другое место.С кем живет сейчас мама не говорится))
28.05.2013 11:20:00, Линдaaа
Вероятно, мама живет сейчас одна с детьми. И возможно у нее прямо противоположный взгляд на причину развода - мы все знаем только со слов папы. Но суть-то не в причине развода, а в том, что дети вообще в расчет не берутся.
28.05.2013 13:05:21, starka
а почему папа хочет развода не учитывается? а почему не пополам, если папа тоже хочет иметь возможность жить с детьми?
28.05.2013 00:09:23, Шерлок
Позиция детей вполне понятна и естественна, упрекать их в эгоизме нельзя. Другое дело, что решать-то по-любому взрослым, независимо от того, что там говорят дети.
27.05.2013 10:33:17, маугленок
Мне странно, что дом разделен пополам. Отец забирает половину, оставляя своим детям по 1/6 дома. И смущает фраза "жена не работала или мало зарабатывала". Она всего лишь рожала и кормила детей!
"Отец вложил в дом все. что у него было" - да, у него была возможность заработать, а у матери такой возможности не было, так как она, вероятно, обеспечивала возможность зарабатывать отцу.
Естетсвенно, детей задевает, что они для отца ничего не значат. У них рушится мир - уходит самый близкий для них человек. И на этом фоне они должны лишится того, что им привычно и дорого (сад, дом, вероятно, близко живущие подруги). 27.05.2013 10:29:48, starka
"Отец вложил в дом все. что у него было" - да, у него была возможность заработать, а у матери такой возможности не было, так как она, вероятно, обеспечивала возможность зарабатывать отцу.
Естетсвенно, детей задевает, что они для отца ничего не значат. У них рушится мир - уходит самый близкий для них человек. И на этом фоне они должны лишится того, что им привычно и дорого (сад, дом, вероятно, близко живущие подруги). 27.05.2013 10:29:48, starka
Вообще-то жена любовника завела и семью развалила. Это для нее дети ничего не значат. "Обеспечивала возможность заработать отцу"- очень смешно)))
27.05.2013 14:25:35, трек
И для выросших в многоквартирном доме и вдруг узнавших, как классно жить в собственном доме с садом, тоже нормально.
27.05.2013 10:34:18, маугленок
Автором может быть и мама (сестра) мужчины. А мама детей вполне могла "подзудеть" старшую дочь. Не сужу - кто прав и кто виноват. Прсто знаю мужчин, которые в таких же обстоятельствах оставляли детям всю квартиру, уходя к маме, на съемные квартиры. И это в Москве 90-х годов, где в то время (да и сейчас) в отличие от других стран не было цивилизованного рынка жилья, работы и системы накопления и кредитования. Имущества оставляли не бывшей жене а собственным детям. И я очень уважаю таких мужчин.
Увы, не все представители мужского пола способны любить своих же детей после развода. 27.05.2013 13:25:09, starka
Увы, не все представители мужского пола способны любить своих же детей после развода. 27.05.2013 13:25:09, starka
Тревога ребенка 100% понятна, для него это его привычныи мир. То, что он считает, что отец сможет решить возникшие проблемы, говорит лишь ио том, что отца считают способным решать проблемы.
А дальше вот, например, 2 варианта.
1. Россиискии с алиментами на 2 детеи в размере 33% зарплаты. Это много. И дележ дома более-менее понятен.
2. Американскии, где алименты обычно присуждают небольшие. Там логочнее ожидать, что продажа дома будет отложена до окончания школы младшим ребенком. А отец сам решает свою жилищную проблему. Причем желательно именно так и договариваться в суде, так как оставление дома супруге влияет на алименты. Имея пол-дома в качестве финансовои гарантии на будущее, проблема решаема: недорогои съем (и копить на первыи взнос за ипотеку; за 2-3 года накопит); жить с мамои (и накопить на первыи взнос за ипотеку за год); сразу купить жилье в ипотеку (по идее они поделили накопления), и так далее. То, что я вижу вокруг, выглядит обычно именно так. 27.05.2013 00:02:36, __nevazhno___
А дальше вот, например, 2 варианта.
1. Россиискии с алиментами на 2 детеи в размере 33% зарплаты. Это много. И дележ дома более-менее понятен.
2. Американскии, где алименты обычно присуждают небольшие. Там логочнее ожидать, что продажа дома будет отложена до окончания школы младшим ребенком. А отец сам решает свою жилищную проблему. Причем желательно именно так и договариваться в суде, так как оставление дома супруге влияет на алименты. Имея пол-дома в качестве финансовои гарантии на будущее, проблема решаема: недорогои съем (и копить на первыи взнос за ипотеку; за 2-3 года накопит); жить с мамои (и накопить на первыи взнос за ипотеку за год); сразу купить жилье в ипотеку (по идее они поделили накопления), и так далее. То, что я вижу вокруг, выглядит обычно именно так. 27.05.2013 00:02:36, __nevazhno___
Насчет второго варианта - всё точно.Знаю такую семью. Дом был оставлен детям и жене до окончания учебы младшей дочери. Но там папа заработал себе потом на квартиру и в итоге дом оставил дочерям - так они его все равно потом продали, не смогли содержать.
27.05.2013 13:07:42, Ori Gami
Алименты платятся немалые, ближе к 40% зарплаты
27.05.2013 00:20:47, @vtor
ИМХО, дом может быть продан только если у отца нет возможности решить свою жилищную проблему. В России так бывает. На Западе обычно нет.
27.05.2013 08:17:45, __nevazhno___
Так вы-то каким боком в этой истории? К вам этот папа от детей и жены ушел? И вы теперь за нравственность детей переживаете?
27.05.2013 00:25:48, 1637
боже упаси
как я уже сказала, брак распался из-за того, что у мамы был любовник
более того, папа согласился попробовать сохранить семью и через несколько месяцев любовник снова был на месте 27.05.2013 00:32:59, @vtor
как я уже сказала, брак распался из-за того, что у мамы был любовник
более того, папа согласился попробовать сохранить семью и через несколько месяцев любовник снова был на месте 27.05.2013 00:32:59, @vtor
при чем тут решение суда. а без суда бы они по другому решили? так и сказать - мы с мамой договорились так-то и так-то. ну а договорится лучше оптимально удобно для все. странно только что девочек это беспокоит, а не друзья-школа и собственно развод
26.05.2013 22:26:44, Шерлок
ИМХО не странно. Они любят свой дом и никуда не хотят из него уезжать. Они всегда там жили и они там дома, они не знают, как жить иначе. Что такое развод, они еще не поняли. Ну уехал папа. но он же приедет.
26.05.2013 22:40:38, 1637
Они не жили там всегда, дом относительно новыи
27.05.2013 00:21:57, @vtor
как, где и на что должен жить папа, выплачивая алименты? Все накопления и ипотека ушли в этот дом
27.05.2013 00:35:29, @vtor
Повторю - родители должны на этот счет договориться. Он может и дом в счет алиментов оставить.
27.05.2013 01:55:37, 1637
А они еще не поняли, что значит жить без папы. Вы видимо родительский развод сами не переживали. Очень трудно в самом начале мириться с внешними изменениями жизни. А вот сама суть развода доходит позже. Кстати, если до разъезда родителей были скандалы, то развод для детей приносит много бонусов - можно встречаться с папой без мамы и без скандалов. И жить с мамой без скандалов. А вот переезд - это тяжело.
26.05.2013 22:50:21, 1637
а если не было скандалов? чем папа "живет отдельно" труднее для осознания и принятия чем новое место жительства?
26.05.2013 22:52:38, Шерлок
Для меня переезд в 12 лет в другой район (с мамой и папой с окраины города в центр) был трагедией - я ненавидела новый (гораздо лучший) район, скучала по школе, подругам. Даже истерики родителям закатывала.
27.05.2013 10:36:10, starka
Просто потому, что они еще не поняли, что это означает. Они же сейчас с папой тоже не в режиме нонстоп общаются - и им невдомек, что жить отдельно не равно "ночевать у бабушки".
Например, что у папы может быть новая жена и новые дети. И у мамы тот же вариант. Ну и другие перемены. 26.05.2013 22:54:51, 1637
Например, что у папы может быть новая жена и новые дети. И у мамы тот же вариант. Ну и другие перемены. 26.05.2013 22:54:51, 1637
да они уже видели в этом пресловутом доме маминого любовника, из-за чего и случился развод
27.05.2013 00:19:13, @vtor
А вас там не видели?
Ну пусть папа останется в доме с детьми. Или он не хочет жить с детьми? 27.05.2013 00:26:48, 1637
Ну пусть папа останется в доме с детьми. Или он не хочет жить с детьми? 27.05.2013 00:26:48, 1637
зачем эти подколки? или поинтересоваться правами мужчины - некомильфо?
27.05.2013 00:37:15, @vtor
Некомильфо интересоваться, правы ли дети, просящие оставить их в доме. Некомильфо, что папа сам не может решить вопросы взаимоотношений с детьми. Некомильфо, что вообще вызывает удивление, что дети хотят жить дома.
27.05.2013 01:54:51, 1637
почему? если они все время с папой, а сейчас папа говорит, что будет отдельно. 12 -летняя точно понимает. не первые родители в разводе в ее окружении. и она могла вполне от подружек, из книг, фильмов (полно их на эту тему) представлять что все не просто. и даже представить всякие сложности, которых может и не быть в последствии
26.05.2013 22:57:31, Шерлок
26.05.2013 22:57:31, Шерлок
Как правило это доходит уже потом. Одновременно с происходящими переменами.
Ну это не только мой опыт, я многих детей вижу постоянно, у многих родители разводятся... не сразу приходит понимание, что из этого на самом деле результирует. Многие вообще это для начала как приключение воспринимают, как повод проявить взрослость и тд. Некоторые даже завидовали раньше друзьям, уезжающим на выходные к папе, где сплошной праздник.
Только потом осознается необратимость всего. 26.05.2013 23:00:56, 1637
Ну это не только мой опыт, я многих детей вижу постоянно, у многих родители разводятся... не сразу приходит понимание, что из этого на самом деле результирует. Многие вообще это для начала как приключение воспринимают, как повод проявить взрослость и тд. Некоторые даже завидовали раньше друзьям, уезжающим на выходные к папе, где сплошной праздник.
Только потом осознается необратимость всего. 26.05.2013 23:00:56, 1637
так и переезд может быть приключением. одинакового у всех восприятия не бывает. в любом случае, утверждать, что отец обязан сохранить детям что было, а сам идти на все 4 сторны, не возьмусь. если он и они хотят проводить время вместе - то и ему надо иметь для этого комфортные условия. а не ютится где-то и работать сутками
26.05.2013 23:06:44, Шерлок
Так и я не говорю, что прямо обязан. Но ... было бы лучше именно так. Чтобы не все ломать детям сразу.
26.05.2013 23:10:06, 1637
Это нормально для такого возраста. Особенно, если дети выросли в этом доме и другого себе просто не представляют. И у нас по соседству было несколько подобных случаев (тоже не Россия, тоже частный сектор при большом столичном городе). Так там мама с папой договаривались, например, в одном случае мама выплатила папе компенсацию и осталась в доме жить. В друшом случае - мама отказалась от алиментов на свое содержание взамен на долю в доме. Так что все решаемо, было бы желание.
26.05.2013 22:09:54, хризАНТем@
они сменили несколько квартир и домов. Кроме этого, они бывают у родных и друзеи в разных местах
27.05.2013 00:24:50, @vtor
Я тоже в основном такие варианты в штатах вижу.
27.05.2013 00:05:36, __nevazhno___
Такие вопросы дети не решают. Им просто надо все рассказать, как изменится их жизнь, ответить спокойно на вопросы.
26.05.2013 21:40:30, E_VIKT
А то, что ей 12, говорит еще и о том, что она ТВ смотрит и кое что понимает. А в ТВ тема "женщине всё, а мужик как нибудь устроится" мусолится постоянно.
Вам надо было на начальном уровне прервать ее размышления: "А зачем продавать наш дом?" - "что значит "наш"? дом мамин и папин, хотят - продают, хотят - по камушку разберут и новый построят, ну и т д " 26.05.2013 20:43:52, Natalya d'Enretat
а какои есть вариант?
27.05.2013 00:38:48, @vtor
То есть в значении "проиграл в карты всё что мог и дети пошли жить под мост" - согласна, а вот как в теме - самому жить с мамой или на сьемных, чтоб деточкам, не дай бог, из частного дома в кв не пришлось переезжать - не согласна. 26.05.2013 21:03:53, Natalya d'Enretat
По 2му, я подозреваю, не может там, где дети СОБСТВЕННИКИ. А где они не собственники, и опекун может уменьшить (пример - мама, папа и дети живут в сьемной трешке, мама с папой погибли, опекун забирает их в свою однушку, никто его не заставит продолжать снимать трешку). 27.05.2013 10:17:38, Natalya d'Enretat
что значит прежний размер жизненного пространства детей? у них по прежему будет по комнате. А площадь остальнои части дома,участок и т.д. - тоже?
27.05.2013 00:45:11, @vtor
Здесь же речь не о России. В штатах дележ имущества при разводе и назначение алиментов отталкивается именно от условия "сохранения прежнего уровня жизни детеи".
27.05.2013 00:08:34, __nevazhno___
а точно о штатах? и там именно только папа обязан этот прежний уровень обеспечить?
27.05.2013 00:11:52, Шерлок
В штатах отец запросто может добиться, чтобы дети с ним проживали.
27.05.2013 08:22:34, __nevazhno___
Точно. Оба родителя должны так договориться самостоятельно или через суд, чтобы дети не пострадали. В Германии немного иначе, но развод в Германии - это голая попа для отца семейства на долгие годы.
27.05.2013 00:28:23, 1637
В Германии последнее время официально многие не женятся.
27.05.2013 08:20:12, __nevazhno___
Это чисто российский подход - где жена с детьми должна выметаться из дому.
Помните тему давнюю, где итальянский муж решил оставить свою беременную жену с ребенком-школьником по причине сильной любви к другой женщине?
Так вот, дом там был папанькин. А осталась там жить эта женщина с детьми. И он им содержание платил из своего прекрасного далека. Примерно то же было бы и в Германии. Фиг кто выселил бы женщину с детьми из дома, если бы от нее муж ушел. Даже если бы это был его добрачный дом. Это было бы развлечение на несколько лет с непонятным результатом. И очень недешевое для мужа развлечение. 26.05.2013 22:48:01, 1637
Помните тему давнюю, где итальянский муж решил оставить свою беременную жену с ребенком-школьником по причине сильной любви к другой женщине?
Так вот, дом там был папанькин. А осталась там жить эта женщина с детьми. И он им содержание платил из своего прекрасного далека. Примерно то же было бы и в Германии. Фиг кто выселил бы женщину с детьми из дома, если бы от нее муж ушел. Даже если бы это был его добрачный дом. Это было бы развлечение на несколько лет с непонятным результатом. И очень недешевое для мужа развлечение. 26.05.2013 22:48:01, 1637
Потому что в России по закону имущество супругов, приобретенное в браке, делят пополам, а добрачное вообще не делят. Практически всегда. И с кем остаются дети роли не играет. В других странах, с кем остаются дети, влияет на раздел имущества. Логика совсем другая.
27.05.2013 00:11:53, __nevazhno___
вот и не понятно почему вдруг российским подходом назвали именно выметание жены и детей
27.05.2013 00:13:16, Шерлок
Потому что в России выметание жены и детеи по решению суда - норма.
27.05.2013 08:24:40, __nevazhno___
Потому что в Германии они бы остались в доме еще надолго. Вместе с мамой. Дети остаются с ней - и дом остается с ней. Пока дети не вырастут. Правда, папе никто не мешает жить в части этого дома.
27.05.2013 00:23:55, 1637
Да, у нас еще роль играет причина развода и дальнейшие планы родителей. Но тут я не очень в теме, завтра могу у коллегис просить, он как раз в процессе развода, уже пару лет как. В его доме осталась жена с детьми, а он квартиру снимает при клинике.
27.05.2013 00:31:09, 1637
Ну или с папой - если родители так договорятся или суд так решит. Или с обоими родителями.
27.05.2013 00:29:30, 1637
В штатх - запросто с папои. Тогда папе дом остается. Стандартныи зариант - половину времеи с мамои, а половину - с папои.
27.05.2013 08:27:20, __nevazhno___
В 90% - с мамой. Если она не больна, не асоциальна, не отказывается растить ребенка и тд.
27.05.2013 02:20:03, 1637
Если жилье папино, то по новым правилам папы не уходят - а выгоняют мам с детьми. И имеют на это право.
26.05.2013 22:56:58, 1637
и там в этой "не россии" папа больше обязан? а мама не при делах? права детей не в доме с садом заключаются, а в большей степени в уважении и нормальных отношениях между родителями, даже разведенными
26.05.2013 22:36:42, Шерлок
В штатах домик с садом обычно стоит дороже квартиры В ТОМ ЖЕ САМОМ месте.
27.05.2013 00:14:47, __nevazhno___
На Манхаттане еще дороже :)
27.05.2013 08:28:20, __nevazhno___
можно. это лучший вариант. но вы писали папа должен и тот же. маленький дом - всяко другой размер
26.05.2013 22:53:56, Шерлок
тогда разводы запретить надо. если дети есть. но будет ли от этого лучше...
26.05.2013 23:53:31, Шерлок
Дети просто не понимают, почему папа с мамой расходятся и при этом их, детей, качество жизни ухудшается. Возможно, это родительский эгоизм, а не детский, мы не знаем что там было в той семье...
26.05.2013 20:12:53, мама-аня
Я о том, что детей мало того, что лишают семьи, привычного образа жизни, их лишают еще и дома.. единственного укрытия, оплота, если хотите, привычной среды обитания.
Естественно, что им это не нравится.
Родители могут хоть на уши встать, но требовать от детей понимания и согласия на перемены-странно. 26.05.2013 21:36:54, Аленкаа
Реакция ребенка нормальная, из серии "ой, за окошком идет снег, а я б предпочла, чтоб светило солнышко".
что мы отвечаем детям на "ой, за окошком идет снег, а я б предпочла, чтоб светило солнышко"? ну, и тут так же 27.05.2013 10:21:08, Natalya d'Enretat
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
