Раздел: Школьные проблемы

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

,

Про объединение школ.

Приглашаю у участию в опросе: [ссылка-1]
19.11.2012 16:54:18,

116 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Реклама
Я сильно против. Объясню почему:
У меня ребенок с инвалидностью. Сейчас учится надомно. Обычная дворовая школа. В перспективах - школа с инклюзивным образованием. Была(((
Теперь нас загнали в рамки - выбирать из сугубо тех 5 школ, что слились в едином неблагом порыве. Из них ни одна не поддерживает инклюзии. Мало того - в нашем районе вообще нет таких школ. Есть в соседнем. Кто теперь туда пустит моего ребенка?

Вообще мне интересно - кто-нибудь из чинуш подумал о детях, чьи мамы живут в "другой конфе"? Выпестованные в малокомплектных ШНО и классах КРО - кто станет ими заниматься, когда во главе школьного комплекса станет директор, ставящий знак равенства между психологом и психиатром (не утрирую, был такой случай)?
22.11.2012 00:38:27, скрываюсь
А вы в департамент не хотите сходить? Спросить, какие у вас перспективы? А то все уж как-то совсем мрачно. 22.11.2012 01:39:42, Мама Мими
Дык, пишущая знает. В том-то и дело, что обидели с обоих сторон, и мотивированных,и проблемных. 22.11.2012 18:22:08, Конек
никак не могу понять, почему большинство ответило - крайне плохо. в чем конкретно плохо? 19.11.2012 23:02:18, Мама Мими
Объединяют нашу сильную школу, школу здоровья, специальную малокомплектную школу для детей с дивиантным повидением. Например нам будет плохо по следующим причинам:
1. скорее всего началка будет в другом здании, соответственно дальше ходить.
2. Неизвестно куда еще денут этих трудных детей, или по другим классам распределят или по своим районам отправят, по месту регистрации. И кому тут хорошо? Детям в класс которых прийдут хулиганы? Или дети из этой спецшколы потеряют шанс реабилитации, поскольку будут лишены педагогов, специальных программ и малочисленных классов...
3 неизвестно где будут учится дети в средней школе, та что возле дома скорее всего будет гимназические классы иметь, а общеобразовательные переведут в здание школы здоровья, а это от дома дальше.

Как мне разорваться, если я работаю, один ребенок в началке, другой в средней школе, и нет гарантии, что здание школы будет ближайшим к дому.

Про качество образования вообще умолчу. Моглабы, сидели бы на СО...
21.11.2012 15:12:28, Merely
А точно будут переводить с места на место? Нам пока только озвучили создание профильных групп для доп занятий после уроков, по 15 человек в группе. Про перевод из здания в здание пока ничего не гвоорили. Может быть, не будут переводить -зачем бы им это? 22.11.2012 11:04:54, Oazis
Нам точно сказали, что будут переводить. Началка в одной школе, средняя в другой. 22.11.2012 23:26:02, krot-kat
А тогда смысл объединения? Если оставлять все как есть, здание малочисленной спецшколы будет неэффетивно использоваться для столь малого кол-ва учеников. А так, переведя туда младшую, можно будет набрать еще пару классов для каждой параллели, соответственно больше денгег на учеников дадут.

До кучи, чтобы дойти до здания младшей школы, нам нужно будет как минимум перйти дорогу сосфетофорами и метро-мост ( у нас наземное метро тут) от дома до той школы 1,3 км, до второй 1,3 км, до нашей 700 м. Между крайними школами около 2 км. Прямого транспортного сообщения нет. А если на машине везти, то в объезд минут 30 по пробкам.
22.11.2012 13:16:56, Merely
очень странно. кому могло придти в голову именно эти школы объединить? 22.11.2012 01:36:09, Мама Мими
Реклама
А зачем "придти в голову"? Задача не головой думать, а объединять "все, что шевелится". Или Вы еще не понимаете? 22.11.2012 18:25:56, Конек
Хм, Вы полагаете, что ТАМ действительно кто-то Думает? 22.11.2012 13:18:39, Merely
Какая разница что объединять, если цели Вам перечислили вчера по пунктам? Чем хуже объединение, тем больше шанс заработать денег.
У нас вот объединяют 2 школы и 5 садов. 2 сада я знаю. Каждый год выпускают по 2 группы. Группы сейчас большие. В школах совместно набирается 5 1-х классов. Так зачем еще 3 сада, если с 2-х садов уже полный комплект? Ну даже если предположить что не все из сада пойдут именно в эту школу, но ведь есть еще и домашние дети на территории. Я бы еще поняла 3 сада на 2 школы - типа с хорошим запасом. А так получается, либо они нам что-то не договаривают, либо вообще полностью все равно что объединять, лишь бы объединять.
22.11.2012 07:44:12, Кетчуп
Тут, как я узнала,е сть еще и инициатива самих садов- кому с кем объединяться. У нас одно объединение само сформировалось, получились далеко друг от друга, зато с тем, с кем хотели. Наше объединение (4 школы, 3 сада) тоже разнесено друг от друга в 3 остановках автобуса, т.е. совсем не шаговая доступность. Однако все члены объединения более-менее устойчивые и достойные в образовательном плане. Причем для садов пока не предусмотрены изменения никакие, кроме финансирования. Поживем-увидим, чем это обернется для нашей школы. 22.11.2012 11:08:43, Oazis
Что тут видеть-то? У Вас 3 сада на 4 школы, у нас 5 - на две. Это и есть объединение ради объединения. Что значит кто с кем хотел? А если мне нравится 57:) но я в другом округе, Но ХОЧУ - меня объединят? 22.11.2012 15:07:41, Кетчуп
+100. У нас к 1 школе прикрепили 4 сада. Вообще бред, т.к. в этой школе набирают всего 2 класса.
И если приоритет будет за этими садами, то мой ребенок в школу не попадет, т.к ходит в логопедический сад(((
22.11.2012 09:28:26, oleal
Увеличат количество классов, если есть кабинеты. Раньше ведь все эти сады куда-то отправляли своих выпускников. Так и теперь будут отправлять. 22.11.2012 11:09:35, Oazis
Тогда в чем смысл объединения? 22.11.2012 15:11:19, Кетчуп
Раньше дети уходили в другие школы... А теперь будут обязаны идти в "свою".

Классы из воздуха не появятся. Скорее один из садов "сделают" началкой и станет на один садик меньше.
22.11.2012 13:21:53, Merely
Нет, никто не обязан. Это раз. Переходы внутри объединения тоже возможны и вне,к ак раньше. Сады тоже уменьшать никто не собирается, наоборот, строят новые. Перераспределяют деньги таким способом. Как я уже писала, проиграют сильные школы и специализированные, выиграют слабые и непопулярные. 22.11.2012 23:13:24, Oazis
У нас соединяют физмат лицей, который получил в этом голу грант "мэра" 15 млн и худшую общеобразовательную школу в районе. Это как? При этом Управление образования нагло врет, что "ничего не изменится"( 20.11.2012 13:08:25, olga19
Это как? - Просто! Теперь ученик который не тянет физ-мат или не вписывается в систему - одной левой ногой педсовета может быть переведен в любую из объединенных школ попроще (инфа с родит собрания неделю назад). т е теперь не ПТУ запугивать будут - а школой попроще 20.11.2012 14:34:23, КалиНа*
Реклама
а вот практически немецкий опыт. Причем там вроде бы единожды опустившись в школу слабее уже очень сложно выплыть. 20.11.2012 17:38:59, Лорин
А и без "информации" это тоже можно предположить. 20.11.2012 17:11:42, Cat-S
Особенно, "положительно" для тех, кто "не вписывается в систему". Увы, проходили, но тогда не было возможности по школам футболить! И это было большой победой родителей. 20.11.2012 15:38:21, Конек
Не поняла вы "за" или "против"? У нас и так раньше были переводные экзамены, кто не справлялся - отчисляли. Что здесь нового? Вам рассказали как будут функционировать объедененные школы или тоже отделались общими фразами "не волнуйтесь, все будет как раньше"? 20.11.2012 14:57:28, olga19
"Мне" (сыну) через год школу заканчивать - у меня голова о другом болит уже. Мне эти слияния не сильно заморочны.
Про перевод из школы в школу внутри слияния - это нам точно сказали.
20.11.2012 15:01:03, КалиНа*
Т.е. не боитесь, что за организационными моментами, подготовка к ЕГЭ и поступлению в ВУЗ, отойдет у учителей на второй план? И что учителя останутся в том же составе, что и сейчас? У меня тоже сын в 10кл 20.11.2012 16:04:47, olga19
Учителя останутся (они сами это подтвердили), готовится УЖЕ начали во всю (книжек накупили - задания для отработки выдают на листочках, физика после каникул начнется)
А вы что в ЕГЭ на школу надеетесь без вариантов курсов-репетиторов?
20.11.2012 16:11:53, КалиНа*
Надеялась, уже в прошедшем времени( У нас в лицее дети очень хорошо ЕГЭ сдавали, и поступали в топовые вузы без репетиторов.
А на счет останутся... им сейчас тоже лапшу на уши вешают, как будет хорошо. А потом поставят уроки вести в общеобразовательной школе, не знаю с кем вашу объединяют, но в нашей присоединяемой школе старшеклассники могут сказать учителю фразу:"чё ты мне тут втираешь" и это еще ничего, т.к. без мата. Слышала своими ушами. А наши учителя к такому не привыкшие,они из ВУЗов, я уже писала,что они учеников на "вы" называют.
20.11.2012 17:57:34, olga19
Когда объединяют 3 дворовые полнокомплектные школы и 2 полнокомплектных сада никаким заявкам типа о более эффективном использовании всех площадей,организации профильного обучения в старших классах я лично не верю.По простой причине - чтобы это организовать нужен ОПЫТ и ЗНАНИЯ,которых просто НЕТ у большинства поставленных директоров. Итог понятен - БАРДАК. 20.11.2012 11:09:54, ольгастик
совершенно согласна. нужен компетентный директор - управленец, чтобы разобраться с таким монстром из садов, началок и средней и старшей школы. таковых или нет или крайне мало. тоже боюсь, что результатом будет бардак.... 20.11.2012 15:20:32, mako
А в чем конкретно хорошо - объединить школу и сад? Мне лично, это и в страшном сне бы не приснилось. Не говоря, уже о том, что в сад ходят не все, не всем хватает мест, даже кто хотел бы ходить, есть специализированные сады,например логопедические. И это только то, что касается садов.
А со школами еще больше проблем. Ну есть директор, который отлично тянет школу. Ну, кто сказал, что он потянет 3 сразу? Какие цели объединения вообще? Я нигде четко прочитать этого не смогла.
Ну, и наконец, что все это сделано втихаря, по обязаловке, уже не внушает доверие.
20.11.2012 10:03:55, oleal
В нашем случае решили проблему сада за счет школы, так как перекинули подготовишек из сада в школьное здание. Сад, возможно, от этого и выиграл - у них появились свободные площади, но в школе-то стало теснее. 20.11.2012 13:34:22, starka
Реклама
В "Школьном образовании" написала - площади у школы те же, а садовским нужна изолированная территория, дабы их не затоптали школьники. 20.11.2012 09:20:25, starka
В отсутствии сильных директоров, информации о дальнейшем развитии школы -куда идем, чего добиваемся, какие шаги. Все делается молчком, а надо разъяснять. У нас в школе я бы встряхнула педколлектив, а в другой, мне известной, наоборот, не трогала бы, чтоб не мешать работать. 19.11.2012 23:12:22, Oazis
Идея развития и куда идем уже лет 8 все понятнее все большему числу избирателей. Дело, тем более, не в педколлективах, а в экономии средств - одна бухгалтерия, один директор, учителя с полной загрузкой и, соответственно, бОльшей зарплатой (это положительное побочное явление экономии :-)). На педколлективы правительству, конечно, плевать. Кажется, похожая система в США. Дистрикт там это называется. Единственное, у нас в "дистрикте" собраны и отстойные, и сильные школы, там, кажется (знаю, конечно, понаслышке), сильные школы привязаны к дорогому району, отстойные - к трущобе. Поэтому у нас, наряду с экономической выгодой, просматривается пока странная нивелировка школ. Вот это - да, отрицательный момент. Но, может, оно и к лучшему? Все сравняется и заброшенный никому не нужный двоечник получит шанс выучится. 20.11.2012 00:11:53, Мама Мими
Кто о чем, а я о своем.

Вот я живу в плохом дистрикте - в хрущобах-трущобах. Перспектива сноса - в прекрасном далеко, которое зависит от ситуации на строительном рынке.

Интересных школ здесь нет. Так что ничего хорошего от их объединения я не жду. Почему моему ребенку заведомо будут предоставлены образовательные услуги худшего качества, чем детям в соседних районах - в 10 мин. езды на автобусе? Уж я как-нибудь бы довезла - хоть на автобусе, хоть на машине, хоть на саночках.
20.11.2012 09:50:37, Cat-S
сдайте свою хрущобу-трущобу, официально с регистрацией снимите рядом с желаемой школой. Одни плюсы. Ребенок будет со временем ходить сам по району с нормальным окружением, на ружки, в музыкалку там. где вы живете страшно отпускать до совершеннолетия. До школы не надо будет ехать, запись на законных основаниях. Если на западе дом покупают ради школы, то почему бы временно хотя бы не сменить жилье в очень плохом районе с плохой школой на приемлимое. Пусть маленькое, но в комфортном для детей месте. 20.11.2012 17:45:49, Сторожка
Я так поняла закон на сегодняшний момент, что именно постоянную регистрацию будут смотреть. Кроме того, даже из московской области регистрацию в Москве не делают, что уж говорить о коренных москвичах?
Кто их их района в район официально переписывать будет!?
20.11.2012 17:59:21, Cat-S
например, я, жена, живу в квартире мужа, но прописана с ребенком у мамы на другом конце москвы. Значит, будут требовать постоянную регистрацию мужа? Правильно, так и делали, когда мы поступали в 1 класс, потребовали копию мужниного паспорта. Теперь, с вводом реформ, чтобы поступить в школу района (или комплекса, как он там, по-новому, называется) нам опять же придется показывать паспорт. что изменилось? да ничего. В германии все дети учатся в началке в ближайшей по месту прописки школе, потом уже поступают в гимназии или в народные школы. в париже правила жесткие - ребенок должен жить не более чем в 10 минутах ходьбы от школы. хоть убейся, не возьмут издалека, ссылаясь на вред, причиняемый здоровью ребенка длительной дорогой. Очень здраво. Поэтому, в 16м арондисманте - свой круг учеников, в 5-м - свой, в 23м - тоже свой, и школы соответствующие. вот мы к этому и идем. Но, пока дойдем (дорогие кварталы достаточно медленно формируются при точечной застройке), мы, простые бедные люди, можем какую-то выгоду получить. какую вот только? 21.11.2012 01:19:55, Мама Мими
"с вводом реформ, чтобы поступить в школу района (или комплекса, как он там, по-новому, называется) нам опять же придется показывать паспорт. что изменилось? да ничего"

Это электронной системе надо паспорт показывать. Она его не поймет. Но ваш описываемый случай не такой сложный - наверное, будет какая-нибудь конфликтная комиссия - разбирать подобные случаи.

А вот подойдет ли комиссии договор аренды в качестве доказательства места жительства? Я что-то сомневаюсь.

Про бедных людей и дорогие кварталы - не поняла. У нас приличная школа может находиться в совершенно небогатом районе и отстойная - в окружении дорогого жилья.
21.11.2012 09:30:55, Cat-S
договор аренды подойдет 21.11.2012 21:22:30, Лодка
я тоже живу в московском кукуево. тоже выбирала наименее плохую школу из окружающих. а что, разве в соседний дистрикт нельзя будет утроить ребенка?! раньше тоже по месту прикрепления дома брали в школу - и ничего, все, кому надо было, как-то обходили то правило. 20.11.2012 10:11:41, Мама Мими
Так это ж раньше было. Я дочь тоже в соседний район возила в началку - она поступала по собеседованию.

Сейчас можно тоже "формально" обходить правило приписки - записывать во вторую волну с 1 августа. Только на практике мест для не блатных не будет уже к тому времени.
20.11.2012 10:57:28, Cat-S
А смысл возить в соседний район, если там хорошую школу объединят с плохими? Она же станет примерно такая, как в своем районе. 20.11.2012 14:44:51, Кетчуп
Реклама
Нет. В некоторых микрорайонах должно получиться лучше.
Особенно, если руководящий состав от "сильной" будет. У них и преподавательские кадры "в среднем" лучше будут. Кроме того, вероятно, начнется разделение по классам внутри объединенного комплекса. Будут к средней школе сильных учеников рекомендовать в gift-классы (кажется, такое есть в США как раз). Т.е. как бы в этих классах должны очутиться действительно способные дети, а не те дети, у которых родители активные и за руку их на экзамен привели в гимназию (лицей). Но вся эта возня с классами, вероятно, предполагается внутри одного комплекса - почему я так и печалюсь. Что мне выхода из нашей укрупненной "камеры хранения" не будет :(.
20.11.2012 16:56:00, Cat-S
Это было бы хорошо, если бы не было такого разного уровня программ объединяемых школ. У нас объединяют 2 гимназии с двумя обычными школами. Причем одна из обычных - откровенно плохая. В гимназиях 2 языка - один с 1 класса, второй с 4-го. Ну и в других предметах есть отличия. В результате получится, что из обычных школ в сильные перевести нельзя - слишком большие отличия в программах и в старших классах догонять даже 2 языка - не всем по силам. А вот сбросить неудобных учеников из сильной школы вполне возможно. Получается, что проигрывает именно слабая школа - в ней будет больше учеников в классе и процент "сложных" детей тоже станет выше. 20.11.2012 17:33:00, starka
Мне лично - ничего хорошего! У меня микрорайрайон в смысле образования хуже не придумаешь.

Но вот старший ребенок у меня поступил в гимназию в этом году. Английский для их нового класса практически с нуля начали. Хотя многие поступившие дети, конечно, знают гораздо больше. Но не все, поэтому с нуля, но в темпе.
По математике тоже у всех разные программы были, вот у моей дочери из-за этого проблемы образовались. В программе началки по "Гармонии" математика слабенькая оказалась. Так что даже сейчас в гимназиях вновь набранные классы от стареньких отличаются в программе.
20.11.2012 17:54:42, Cat-S
Не печальтесь, не будет там в среднем лучше. Директоров отправят на пенсию, преподавательские кадры поредеют и распылятся. Да и кто будет попадать в эти классы? У меня старшие поступали в гимназию и все было честно, а вот племянница "поступала" в гимназический класс в своей школе, вот там всех родители "поступили", в итоге гимназический класс был хуже остальных. Пойдем все к КС за консультацией о СО. 20.11.2012 17:11:02, Кетчуп
Да тут я :) Далеко ходить не надо. 20.11.2012 23:43:24, Красно Солнышко
помню, кажется, вы писали про объединение школ. жаль, что тогда не вчиталась в дискуссию. Есть плюсы, помимо экономии или нет? или только предчуствия надвигающейся угрозы, а что на самом деле будет - непонятно? Главное, меня лично школа совершенно не волнует: я своему ребенку все, что нужно, даю дома. Просто очень хочется понять что происходит, послушать, что люди более знающие говорят. 20.11.2012 23:59:29, Мама Мими
Плюсов очень много помимо экономии. Но я не хочу заново одну и ту же тему обсуждать. В архивах можно старые почитать. Ничего не изменилось. Такой всеобщий негатив, имхо, связан с тем, что многие приспособились к нынешней ситуации, привыкли добиваться себе бонусов не сильно задумываясь о том, что все это за счет других (гораздо большей части, между прочим), которые чего-то недополучили. 21.11.2012 14:27:41, Красно Солнышко
Ну вот это сейчас даете - я возраст ребенка в регистрации подсмотрела - 11.

А потом также давать будете и математику, и химию, и биологию, и географию, и физику, и историю?

Это ведь нужно быть Дюма, Жюль Верном, Перельманом и Акимушкином в одном флаконе...
21.11.2012 00:08:16, Cat-S
и особенно как бланки к ГИА и ЕГЭ заполнять легко научить. 21.11.2012 00:24:20, Кетчуп
:-) не знаю, как-нибудь (скромно сказала я). немножно, конечно, школа меня беспокоит, я все-таки слукавила. Поэтому тут, собственно, затеяла разговор. Все с людьми приятнее пообщаться, чем распоряжения читать. Калину, кстати, слушала. Но толку-то? На словах у нас всегда все распрекрасно. А как на самом деле? Раскрутить на откровенность нашу классную? У нее тоже все прекрасно! 21.11.2012 00:17:54, Мама Мими
Ну да.. Все равно, о выезде из своего "дистрикта" я прямо-таки мечтаю. Спрос на образование в обществе есть, вот так вот все везде погибнуть не должно - просто из-за спроса. 20.11.2012 17:22:35, Cat-S
есть спрос? Родители в школу не верят, берут репетиторов, считают что всё сделают лучше - разве это спрос? 20.11.2012 17:33:37, Кетчуп
Реклама
Однако в школы повышенного уровня - в 5-7 классы при поступлении конкурсы были до сих пор. Стремятся туда детей отдавать, вот и здесь мы сколько только об этом и говорим... На репетиторов деньги есть далеко не у всех. 20.11.2012 18:09:48, Cat-S
ну до сих пор конечно были, но я вот сейчас сильно сомневаюсь что моя 3-классница будет поступать. Смысл? 20.11.2012 20:28:17, Кетчуп
Сейчас и так все имеют шанс выучиться. Проблема в получении потом работы. А учиться у нас есть где. С интернетом стало проще.
И у нас "никому не нужен" как раз не двоечник, к сожалению, а тот, кто имеет желание выучиться - твердый хорошист.
нивелировка и меня пугает, ее я считаю (как раскулачивание) самым отрицательным моментом во всем этом. Рушить легко, строить гораздо труднее. На эти грабли мы уже наступали после 1917 года во всех областях жизни, решили и здесь страну провести по уравниловке и впарить людям, что это хорошо...
20.11.2012 09:39:24, Oazis
ППКС: к сожалению, да - "нивелировка", "раскулачивание", "решили и здесь страну провести по уравниловке и впарить людям, что это хорошо... " 20.11.2012 15:41:31, Конек
Я сильно подозреваю, что система в США и реализация той же идеи у нас будут отличаться, ка к небо и земля. И необязательно злонамеренно, просто законодательная база, практика и люди разные. Да и цели образования тоже.

Я не вижу плюсов для учеников. Напишите их, никак не могу понять.
Удобства для директора понимаю, для государства тоже (меньшим количеством голов проще управлдять и рычагов больше, есть что терять).
будут ли директора держаться за хорошего учителя и создавать ему условия? думаю, нет. А зачем?

Отдельной школе есть смысл пыхтеть ради удержания ученика и учителя. Слабой школе внутри объединения нет смысла, головное предприятие вытянет за счет своего финансирования... (промышленность и колхозы все это уже проходили)

В наличие сразу большого количества мудрых директоров, которым раньше не давали развернуться, простите, НЕ ВЕРЮ. Ибо нет их. А директору, который не справился с одной школой, вручать большие средства и картбланш -опасно. Закончится злоупотреблениями. Как оно и должно быть, ибо натура человека не меняется.... Мысль смогла донести?

Кадровый вопрос ключевой в этой реформе, не финансовый. А он не решен и не решается.
20.11.2012 09:13:18, Oazis
Мне очень понравились ваши мысли. Единственное, не могу никак согласиться про кадровый вопрос, т.к. убеждена, что на кадры правительству плевать. Задача его - найти деньги, чтобы бюджет прикрыть разворованный. Я вижу, что экономически объединение будет выгодно государству. О плюсах для учеников думать не стоит, т.к. объединение не ставит, мне кажется, получение учеником больших знаний. Но, к счастью, так может статься, что дети получат больше за счет того, что у них в школе появится учитель английского или, скажем, физкультуры, пришедшие из соседней объединенной школы.
В швейцарии, насколько я знаю, плановая экономика, в дании - уравниловка. У нас дикий рынок и коррупция. Это, конечно, оказывает большое влияние на сознание людей и да, в директоров мало верится, но все-таки верится.
20.11.2012 10:34:35, Мама Мими
К сожалению, совнархозы при Хрущеве уже проходили. Теперь то же самое в учебной области. 20.11.2012 15:43:22, Конек
в целом так и есть, просто у меня с возрастом меньше веры остается. :) 20.11.2012 15:00:24, Oazis
У нас есть все учителя, нам чужих не надо. И с чего Вы взяли, что учитель хочет работать на 2 ставки? 20.11.2012 14:53:13, Кетчуп
не всем так повезло и школа ваша не единственная в москве. у нас, например, нет учителя английского и негде его взять. 20.11.2012 23:28:12, Мама Мими
Ну видимо директор ваш не хочет его взять, иначе бы он был. 20.11.2012 23:56:02, Кетчуп
не спорю. так теперь из комплекса будет учитель. директору не отвертеться :-) 21.11.2012 00:00:42, Мама Мими
У учителя того уже есть нагрузка, почему Вы считаете что этот учитель должен быть счастлив от ее повышения? 21.11.2012 00:02:43, Кетчуп
да не у всех учителей есть нагрузка. вот пример, наша физкультурница, до того, как сделали физру 3 р/нед просто со слезами на глазах говорила, что она теперь по миру пойдет с сыном-старшеклассником - не было у нее нагрузки; готова была носки шерстяные вязать и продавать. Ужас. теперь, может, стало лучше, точно не знаю. Другой пример: наша частная учительница-репетитор по одному из предметов, работая в отстойной школе, имеет возможность к нам ходить в удобное нам время, так как у нее недогруз; та же история с частью ее коллег в ее школе. Вы или с луны свалилсь, или там живете (не обижайтесь :-) - полно учителей недогруженных! 21.11.2012 00:12:34, Мама Мими
Да не нужна ей эта нагрузка - ей легче к Вам сходить. А если она слезы при этом льет - ну это образ у нее такой.
Так я не спорю - у нас школа укомплектована и учителями и учениками и соседняя тоже, однако нас объединяют.
21.11.2012 00:27:37, Кетчуп
наша училка как раз счастлива тем фактом, но стоит ей поехать в финляндию на новый год на месяц, как собираются кольцом школьные недогруженные учителя и расхватывают ее скудные часы, как акулы. ох, кажется, хуже уже просто не куда, поэтому должно быть лучше. хоть в чем-то. 21.11.2012 00:31:35, Мама Мими
1. Даже по структуре вашего сообщения ("Кажется, похожая система в США") сразу неприятно: зачем нам зеркалить худшее западное, тем более, там сильные школы - отдельно, слабые - отдельно, а у нас это удар по сильным школам. У нас была вполне жизнеспособная и соответствующая местному менталитету советская школа, её бы возродить, а не продолжать разрушать в угоду Западу.
2.Почему некоторые считают, что ценой снижения образования лучших, которые могли бы стать хорошими специалистами, заметьте, специалистами нужными ВСЕМУ обществу, давать шанс двоечнику, который его не использует? Обществу нужны ХОРОШИЕ врачи, ХОРОШИЕ инженеры, ХОРОШИЕ педагоги и ХОРОШИЕ прочие специалисты и никому не нужны специалисты-двоечники. Не может или не хочет учиться, можно пойти работать туда, где нужны хорошие руки, а не голова (это если есть руки, разумеется) и человека тоже будут ценить. Руки тоже на двойку - тогда в сторожа, дворники и К, но зачем же всех низводить до мечты Скалозуба:
"Я вас обрадую: всеобщая молва.
Что есть проект насчет лицеев, школ, гимназий;
Там будут лишь учить по-нашему: раз, два;
А книги сохранят так: для больших оказий."
3. Уже проходили: были школы с 1-го по 10-й класс в каждом микрорайоне. Потом сказали: "Нет, отделим началку, а то общество стало таким, что учителя не в силах оборонять младших школьников от старших". Зачем же теперь еще и детские сады в этом конгломерат толкать, если школы вынуждены были поделиться по возрастному принципу?
4. Учителя (кто хотел) прекрасно имели полную загрузку, работая в нескольких соседних школах или в школе+ВУЗе(НИИ, редакции...).
5. Далеко не все дети посещают детский сад. Поэтому школу логично начинать с "чистого листа", а не как продолжение сада.
20.11.2012 02:57:06, Конек
1. не думаю, что дистрикт - это худшее в сша. приводя тот пример, я говорила об экономической выгоде.
2. я лично знаю двоечников-троечников, которые, закончив кое-как школу, выросли, созрели психологически и, пройдя пту, заканчивали прекрасно вузы (1 даже с красным дипломом) без взяток. Вот этот ваш тезис, когда заранее человека записывают в никудышные и за него решают, нужны ему знания или нет, мне категорически не нравится.
3. мой ребенок учится в средней школе имеющей в одном здании 1-10 классы. Все замечательно. Здания-то останутся отдельные - для садов, для школ. вы думаете, построят один небоскреб с десятком учреждений?!
20.11.2012 10:42:31, Мама Мими
1. Какое дело мне или иному родителя до этой самой выгоды (то бишь экономии на моей семье)? За этот счет мне квартплату снизят или что? А чиновники разворуютосвоят чуть меньше или чуть больше, какая родителю с этого радость?
2. Ваши знакомые закончили школу, какая есть. В советской школе было принято учить ВСЕХ, а кто особо хочет - учить бОльшему, не отбирая ничего у остальных.
Чем нивелирование школ помогло бы "поздносозверающим", когда всех собираются учить ХУЖЕ?
ИМХО, есть магистральный путь: ребенок рано тянется к учебе, к концу школы много знает, в 17-18 поступает в институт, после выпуска работает, допустим инженером или врачом (условно бесполезные специальности типа бесконечных психологов или юристов не обсуждаю). К тому времени, когда ваш "поздносозревающий" надумает учится дальше (если надумает), "ранний" уже работать по профилю начинает. Учитывая, что с возрастом память слабеет и силы убывают, обществу полезнее дать "зеленую улицу" ранним. Но кто хочет позже - почему нет? В институты на бесплатное обучение до 35 лет дано поступить, на платное и того дольше.
3. Интересно, где в Москве (смотрю профиль) сохранились 1-10? Как минимум, уже до 11-го бы учили... Или, все же не Москва, а ближе к фото в профиле?
20.11.2012 16:12:24, Конек
Не остануться отдельные здания!!!! У нас подготовительную группу из сада перевели в школу! Директора осатлись. Остались два отдельных юридических лица. Только в саду не стало подготовительной группы, а в школе вместо подготовительных курсов для несадовских детей появились 2 группы детей садовского возраста и садовского распорядка со сном в кроватях и прогулкой на пришкольном футбольном поле. 20.11.2012 13:38:25, starka
Что ж вы так категоричны? Запросто могут остаться. У нас школа объединенная: 2 здания - сады, 1 - начальная школа, 1 - средняя, 1 старшая. Все на своем месте. 20.11.2012 22:27:16, Musenka
Ну если у нас уже второй год садовские "живут" в школьном здании, то я знаю, о чем говорю. А здание-то не резиновое.
Я здесь уже писала о минусах такой ситуации - началка и так переполнена, часть кабинетов пришлось перенести на этажи старшеклассников (старшеклассники задирают малышей), дети из началки боятся и не успевают на перемене сбегать на другой этаж в туалет (старый туалет отгорожен для садовских).
21.11.2012 09:54:22, starka
Реклама
Так я тоже говорю о том, что знаю. Только я говорю _"могут_ остаться отдельные здания", а вы категорично "не останутся!!!" 21.11.2012 22:21:33, Musenka
Бедные дети - ну какой там сон, когда звонки звенят? И прогулка... В таком случае с 6 лет в 1 классе точно будет учиться легче. 20.11.2012 14:55:06, Кетчуп
Поддержу по п.2 Согласна, если бы все было так просто - двоечник/не двоечник. Есть дети которые сразу не учатся на отлично, возможно на 3, они еще не созрели, не доросли. Но это не значит что до конца школы они будут троечниками. Просто пока в их систему ценностей спряжение глаголов не входит, но если бы входило - они бы землю рыли и все знали. Но они дорастут и выправятся и не будут троечниками, но база у них должна быть. Или бывают дети, которые по состоянию здоровья/посещаемости не могут вылезти из троек. Пример допустим весенний полиноз, когда ребенок месяца на два выпадает из учебы, а осенью простуда уходит в бронхит/астматический кашель. Они априори много пропускают/потом доздают/все знают - но хорошие оценки получить труднее сдавая хвосты. Т е сразу записывать ребенка в довечники не совсем верно, ведь не бывает черного и белого, нет крайностей. 20.11.2012 12:50:03, Жанна.
Дело не в том, кого куда записывать, а в том, что уравниловкой и снижением школьного уровня Вы больным тоже ничем не поможете.
К слову, я в первом классе пропустила больше половины уроков по болезни. Учительница сказала, что не имеет права поставить отличные оценки и сам-то перевод во второй класс на грани фола (тогда экстернатов не было), но иначе что ученице делать второй раз в первом классе, когда все годовые контрольные написаны нормально.
20.11.2012 16:17:30, Конек
К вопросу о экономической выгоде: далеко не во все школах до сих пор была собственная бухгалтерия, во многих районах она была выделена и обслуживала сразу несколько школ (такой вариант мне известен в ЗАО, к примеру). Сейчас наблюдаю одно уже случившееся объединение: все целыми днями в поисках директора, который постоянно теряется в одном из пяти зданий (это, вероятно, самым лучшим образом сказывается на решении всевозможных текущих вопросов :) плюс одно объединение в процессе (сливаются две достаточно большие школы, одна уже с садами в довесок): тут сразу смекнули про объемы работ и уже введены должности заместителей по конкретным подразделениям - бывших не трогают, но добавляют (для экономии видимо) должность директора образовательного холдинга. И где экономия? 20.11.2012 11:24:50, Посторонним В
Тогда в чем смысл объединения? если бы не было экономии (давайте смотреть широко, в масштабах страны) правительство так сильно пальцем бы не пошевелило. если цель развалить образование, то оно бы и так развалилось, просто существуя в том виде, в каком есть. 20.11.2012 23:39:52, Мама Мими
Официально нигде смысла объединения не объясняют. Вернее говорят,что эффективнее площади будут использованы или появится возможность организовать в старших классах профильность. Но на деле-то не так. Ну какие площади свободные у двух ( к примеру) объединенных, полностью укомплектованных школах возьмутся? Так что с официльной версией облом тут.

А по сути цель в чем может быть:
1.Распил бюджета под шумок
2.Захват зданий под шумок
3.Отвлечение москвичей от чего-то важного,т.к.проблемы школы коснутся практически всех
4.Выполнение советов наших иностранных "друзей"
5.Иллюзия работы чиновников от образования
6.Протаскивание гос заказа нужным фирмам (питание,эл.доски,камеры,компьютеры,проход­ная система и т.п.)
7.Переход на платное среднее образование
21.11.2012 09:23:51, ольгастик
К сожалению, да! 22.11.2012 18:39:15, Конек
По целям согласна, но в то же время профильность и свободные площади тоже реальны. Наша школа простенькая, кабинеты во второй половине дня пустуют, кружков мало. Есть где размещать профильные доп группы или доп кружки. 22.11.2012 11:17:28, Oazis
В теории реально всё. На практике иначе - вот стояли две дворовые школы простенькие,объединили их в одну,для кучи ещё несколько садов кинули. И что? Директором стал один из бывших директоров дворовой школы. Ну так если он не мог (или не хотел) организовать профильные классы раньше,то почему же все так уверены,что он сможет их организовать сейчас. С тем же пед составом, с теми же детьми. 22.11.2012 11:57:51, ольгастик
Реклама
В объединении свой педсостав дополняется педсоставами объединенных школ. Также суммируются и дети. В одной школе 3 желающих заниматься химией, еще 3 во второй, еще 5 в третьей. С миру по нитке набралась химическая группа. Директорами объединений в САо обещают вообще людей со стороны, не директоров объединенных школ. 22.11.2012 18:42:52, Oazis
Профильные классы обычно делают под сильного учителя.Вот у меня сын учится в обычной школе.Когда-то в ней были химические классы,все дети поступали в МХТИ. Но вот ушёл учитель - и нет больше профильности,химия самый слабый теперь предмет.

А насчет объединений этих бездумных... Сейчас ещё не время видеть результаты.Должны сто раз башкой побиться. Вот будущая весна уже покажет, что там намудрили с набором первоклассников. Думаю в конференции 7-10 много интересного нас ждёт в мае.
25.11.2012 17:28:47, ольгастик
Какая проблема открыть химическую группу в школе № 3 и пригласить желающих туда поступать? 22.11.2012 19:00:47, Кетчуп
Проблема в финансировании сейчас. Школа №3 не наберет требуемого по какой-то там инструкции количества учеников. А учить соседей за свои деньги,ессно, не хочет. А тут предлагается деньги сделать общими и тогда все чужие становятся своими. Поле выбора учеников расширяется. Если и из трех школ нет 15-ти желающих, группа открыта не будет. Я так поняла из слов заведующей (у нее сын в 11 классе). 22.11.2012 23:35:54, Oazis
Что значит не наберет? Откроет интересный профиль и все, кто хочет туда пойдут. А если их не наберется, так их и в объединенной школе не наберется. 23.11.2012 00:17:25, Кетчуп
На пп. 2 и 7 похоже больше всего. 21.11.2012 20:13:41, Jen1
Соглашусь. Пока никаких явных положительных примеров объединения я не наблюдаю :(
По собственному райончику вижу прямую зависимость присоединяемого от хватки и связей директоров школ, что-то самая громкая наша школа не польстилась на школу с детьми из Дружбы народов (вот жеж шанс -вытягивайте! Ан нет :), а присоединила еще один садик с отобранными детками... И соединяют нашу школу с более дальней школой -красота.

П. 5 ведь уже проходили, но тогда укрупняли совхозы, в итоге в сх имеем, что имеем, ничему нас история не учит.
21.11.2012 12:03:39, Посторонним В
Поняла. Особенно мне понравились 3 и 5 пункты - как-то сразу в самой в голову не пришло. Короче, придется опять смотреть, чем закончится эксперимент над детьми и терпеть. 21.11.2012 10:35:36, Мама Мими
А почему Вы считаете что идея экономии на образовании наших детей может получить нашу поддержку? Нашей власти не на чем больше сэкономить? 20.11.2012 00:48:35, Кетчуп
Соглашусь полностью, и оказывается не только на образовании. Я тут пока читала про все эти объединения школ и садов, наткнулась на информацию, что в садах ликвидируют медсестер, логопедов, а в некоторых нянечек. Убираться по окончании рабочего дня будут клининговые компании (кто там работает хорошо известно). Что делать, если ребенок получил травму - ответ "вызывать неотложку", а первую помощь оказать - ответа нет. Экономят на копейках, разворовывая при этом миллионы((( 20.11.2012 13:20:04, olga19
Реклама
В садах медсестры переходят в подчинение поликлинике. Но сады могут попытаться их оставить, организовав доп. услуги за плату для родителей. Вот наш сад так пытается персонал оставить. В январе смогу сказать уже, в какую сумму по жировке это выльется в конкретном случае. 20.11.2012 18:16:22, Cat-S
В больницах тоже будут компании убираться. Представьте как они вымоют оперблок. 20.11.2012 14:58:37, Кетчуп
А вы зря смеетесь про оперблоки - сейчас все услуги по тендеру. Какая фирма выиграет, та и будет мыть. Раньше в правительственных и прочих учреждениях, включая конторы с высокой долей секретности, уборщиц тоже брали после тщательной проверки - а теперь великое слово "тендер". В результате каждый день в кабинете министра обороны может новая тетка тряпкой махать. И какое у нее гражданство - никому неизвестно. 20.11.2012 17:40:16, starka
какой кошмар. вот, пообщаешься с народом - узнаешь много интересного. вообще, конечно, так противны все эти реформы. Я только надеюсь, что все-таки сэкономив на объединении школ, на какое-то время в бюджете будут деньги и на личные расходы наших "слуг народа" и на эти самые школы. вот в чем плюс. А насчет пользы для образования я и пытаюсь здесь узнать. Я в школу не хожу к ребенку и наша школа активно, кажется, не участвует в объединении ( я даже не знаю, может она уже объединилась с чем-то), поэтому минусов не вижу. мне нравится дискуссия. много нового услышала. 20.11.2012 23:47:53, Мама Мими
Я не смеюсь, я констатирую факт. Оперблок все-таки не просто тряпкой помахать надо, чтоб вымыть. 20.11.2012 17:42:03, Кетчуп
Может я оптимист, но надеюсь, что проинструктируют санитарку, как мыть и дезинфецирующие средства выдадут. Все-таки контроль за ними есть - даже во дворах гастарбайтеры непрерывно метут-скребут. А вот кто и о чем проинструктировал тех, кто убирается в министерствах? 21.11.2012 10:01:59, starka
С купленными медкнижками( 20.11.2012 16:07:23, olga19
поддержку может получить факт распределения учителей и уменьшения дефицита бюджета за счет экономии. у нашей власти, думаю, еще много резервов экономии - мы еще только в начале их интенсивного поиска. Закрыли вузы как неэффективные. Но они и вправду неэффективные - производства-то нет, науки - тоже. куда выпускников девать? сидеть в офисах и писать мейлы поставщикам можно и после колледжа. 20.11.2012 10:46:17, Мама Мими
А может им с себя начать? 20.11.2012 14:59:52, Кетчуп
+ 1000. только они не начнут, вы же понимаете. 20.11.2012 23:48:39, Мама Мими
Ну и от меня понимания пусть не ждут. 21.11.2012 00:04:50, Кетчуп
а что тогда делать? дело не в выражении понимания властям (им - фиолетово), а в понимании с целью приспособиться или протестовать!
Я все еще так понимаю: ребенок мой ходит в свою школу, но у школы теперь есть деньги на новые парты, дневники, эл доски, да еще учителя приходят, если в нашей предмета такого нет. не правильно?
21.11.2012 00:23:59, Мама Мими
А почему сейчас нет денег на парты?
А что делать я не знаю.
21.11.2012 00:33:32, Кетчуп
А закрытие медицинских ВУЗов в областных центрах? В городе, где я родилась постоянно под угрозой закрытия мединститут - один на огромную область. При этом из-за отстутсвия врачей в сельских районах в мед. учреждениях работают полуграмотные представители среднеазиатских республик без какого бы то ни было образования. При таком подходе получится колосссальная экономия на пенсиях: при отсутсвии квалифицированной медицинской помощи до пенсии доживать не будут. 20.11.2012 13:47:02, starka
полностью согласна с вами. написала про вузы и вспомнила про вузы культуры тоже. меды, конверватории и тп. закрывать - преступление. а эти, заборостроительные, которые "менеджеров по продажам" в итоге поставляют в немеряных количествах, я бы своими руками закрыла. и сына своего в такие не пущу - или в MIT или в автомеханический техникум. 20.11.2012 23:52:32, Мама Мими
Увы, именно так ((( 20.11.2012 12:52:25, Жанна_
+много! 20.11.2012 02:28:48, Конек

Статья дня

«5 смс, которые бесят всех мужчин»

Как не навязываться мужчине: видеозвонки, переписка в мессенджерах и соцсетях
Гиперактивный ребенок: как успокоить




© 2000-2020, 7я.ру.

SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.

18+

© 2000-2020, 7я.ру

SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/

О проекте  |  Политика обработки персональных данных  |  Реклама  |  Обратная связь

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!