Калины не было. Был Павлов Игорь Сергеевич.
[ссылка-1]
В начале была безнадежная скука. Выступала дама из управления ЦО. Грузила на тему "Создавайте попечительские советы". Ну очень скучно.
Потом было такое же безликое выступление директора одной из сливающихся школ. И тут уже родители активизировались. Выступил опять товарищ против слияния. Обвинил всех во лжи, что сливаться заставляют, но не признаются.
Дальше выступали родители.
Особенно интересным было выступление родительницы, как я поняла, руководителя попечительского совета Дворца пионеров. Гвозди бы делать из этих людей. Несколько раз ее прервать пытались, но она устояла. Молодец! Основная идея была - дополнительное образование пытаются поставить на коммерческую основу. Не допустим.
Вообще, родители были очень возбуждены. Одна из директоров даже спросила, почему так много агрессии: "Давайте жить дружно". Суть ее собственного выступления свелась к тому, что она благодарна департаменту за то, что они четыре года добивались смены полов, и таки добились. Ура!
Кто-нибудь еще то был там? Я никого не распознала.
Конференция "Ребенок от 10 до 13""Ребенок от 10 до 13"
Раздел: Школьные проблемы
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Был Выступающий от школы 1263 ( в белой рубашке), который говорил против слияния их языковой школы и что у них родители в Сколково работают и в других подобных интересных местах, и родители их школы сами могут замечательно в своем тесном коллективе своих детей развивать. Вот мне подумалось, а почему бы им для своих 300 детей не организовать частную школу. И пусть делают что хотят. Борьба родителей языковых школ против слияния понятна. Они там ещё и по имущественному статусу собраны.
Далее, постарше (который 20 лет социологией занимается), из Управляющего совета 1534 мне понравился больше, и что он говорил тоже.
Далее. Если женщина оратор – организатор митингов (говорила о доп.образовании и о Дворце) зарегистрирована в Подмосковье, а такой вывод делается из её диалога с залом, то понятна её воинствующая позиция. Теперь Москва не будет оплачивать места доп. образования (кружки)зарегистрированных в Подмосковье
Далее информацию читайте в Подростках [ссылка-1] задавала вопросы про ГИА и ЕГЭ 08.09.2012 17:46:20, Колокольчик полевой
Жаль, что формат вопросов практически не позволял. Из зала кричать было крайне неудобно, а вопросы в записках так и не были озвучены. Их, конечно, пообещали разместить на сайте, но хотелось то обсуждения, а не ответа на сайте. Ради ответа на сайте можно было бы в такую даль не ездить!
Хотя свои вопросы я тоже задала лично. Ответ меня не то, чтобы устроил на все 100%, нет у них внятного ответа, но хоть проблему озвучила, и то хлеб. 08.09.2012 18:03:06, Красно Солнышко
Красно Солнышко, вы боретесь "против богатых" (элитных школ по отбору). А надо бороться "против бедных" (низкого уровня образования во дворовых школах). К чему приводит борьба с богатыми мы все знает - к справедливости под знаменем всеобщей бедности. Если все школы усреднить, то средняя школа будет плохой, а не хорошей!
Помните анекдот о том, как смешали бочку мёда и бочку какашек? Получилось 2 бочки какашек, почему-то. Вот так и с укрупнением. Вместо хорошей и плохой школы получится 2 плохих (одна крупная и плохая, если точнее). Кому от этого лучше? Зато справедливо, все какашек наедятся, поровну. 09.09.2012 10:40:38, masha__usa
Помните анекдот о том, как смешали бочку мёда и бочку какашек? Получилось 2 бочки какашек, почему-то. Вот так и с укрупнением. Вместо хорошей и плохой школы получится 2 плохих (одна крупная и плохая, если точнее). Кому от этого лучше? Зато справедливо, все какашек наедятся, поровну. 09.09.2012 10:40:38, masha__usa
А чего это стоило, чтоб не тронули? И ведь не про элитные речь, а про сильные.
09.09.2012 14:31:53, Кетчуп
По-моему, ничего не стоило. С самого начала все было ясно. Просто в некоторых школах, некоторые учителя, которым страшно было, что их оторвут от кормушки, возбудили народ. На пустом месте. Они и сейчас продолжают. Тут пригрелись, а там же конкурировать придется и еще и уволят глядишь. 09.09.2012 14:38:35, Красно Солнышко
Почему не хотят слияния школы с отбором - это понятно. Они теряют возможность выбирать себе удобных учеников. А почему слабые то не хотят? А там, прежде всего, учителя встают на дыбы. Их серая масса серьезно за места опасаются. 09.09.2012 16:46:58, Красно Солнышко
Маша, снова здорово. Да не потянет физику-математику в Л2Ш или биологию в 192 среднестатистический ученик. И что делать подобной школе? Не могут все, пусть не учит никто?
Речь то не только и не столько о началках, сливают школы старшеклассников! 09.09.2012 22:17:56, Конек
Речь то не только и не столько о началках, сливают школы старшеклассников! 09.09.2012 22:17:56, Конек
Я не про слияние, а как пример, в ответ на: "Почему не хотят слияния школы с отбором - это понятно. Они теряют возможность выбирать себе удобных учеников." Если бы я привела ДРУГИЕ школы, Красно Солнышко написала бы, что я про них не знаю.
10.09.2012 06:18:09, Конек
Где эта куча? Вот я смотрю по своему ЦАО - ни одного. Смотрю ЮЗАО - ни одного. ЮВАО - один.
При этом расширились 57, 654, 45 школы - весьма известные. 09.09.2012 23:42:13, Western
При этом расширились 57, 654, 45 школы - весьма известные. 09.09.2012 23:42:13, Western
Бывает, что если тебя лично не касается, то дальше носа можно не видеть, а другим не верить.
09.09.2012 23:58:02, Кетчуп
Еще раз пишу, меня объединение школ коснулось, когда сын учился в 8 классе. Проучился год в объединенной школе, никаких проблем.
10.09.2012 00:01:02, Western
Вы, простите, что-то свое читаете. Я говорю про началки, которые объединяют??
Вот, кстати, список реорганизованных школ ЦАО:
[ссылка-1]
Лицея на Сретенке я там не вижу. 09.09.2012 23:57:56, Western
Вот, кстати, список реорганизованных школ ЦАО:
[ссылка-1]
Лицея на Сретенке я там не вижу. 09.09.2012 23:57:56, Western
"26.10.2011
1.Внимание!!! Приказ об объединении ГОУ ЦО №1461 и ГОУ "Пушкинский лицей №1500" - вот нашла официальную бумагу. [ссылка-1]
и еще вот
2.История возникновения Центра образования № 1461 (школы № 610), расположенной по адресу ул. Сретенка, д. 20
еще цитата с их сайта
3."На базе ГОУ ЦО № 1461 открывается дошкольное отделение - детский сад. Запись начнется с 01.06.2011 г. в Окружной службе информационной поддержки, ежедневно, кроме субботы и воскресения, с 9.00 до 18.00 Прием детей с 3-х лет. Спешите колличество мест ограничено!!! "
т.е. они в июне 2011 года открыли детский сад и переименовались в ЦО 1461 ! ( значит, малыши раньше гуляли где-то в другом месте! - это к вопросам, а где они раньше были.. )а в октябре уже объединились с Пушкинским лицеем ! И причем тихо и без шума, без свечения в списках... и сколько таких школ еще по Москве?! 10.09.2012 22:02:23, Тэра
Вы что-то видели мельком и везде пишете об этом лицее. О школе 610 я немножко знаю - жила в соседнем переулке 7 лет. Ей точно на пользу пойдет объединение. Пушкинскому лицею хуже не станет, а вот классов он сможет брать больше. 10.09.2012 22:28:06, Julika
Проблема только одна - я еще весной просила назвать номера школ с которыми хорошо бы объединить химлицей. Мне так и не назвали.
10.09.2012 22:37:34, Кетчуп
Спешиал фор ю - я только что с собрания, химлицей расширяется. Номер не назову, поскольку директор просил пока публично номер школы не озвучивать, сейчас обсуждается два варианта.
10.09.2012 22:52:29, Western
Обрадуйте подругу свою:) Могу только пожелать, чтобы и школа и садик достались химлицею получше.
10.09.2012 23:04:05, Кетчуп
Спасибо, садик к химлицею не присоединяют. В департаменте вменяемо подошли к вопросу.
10.09.2012 23:07:14, Western
Ну Вы раньше говорили что и школу не присоединят:) И вот 10 мин назад мне тут даже объясняли почему и кого не трогают.
10.09.2012 23:09:04, Кетчуп
А по поводу проектной деятельности - не ждите, что гимназия придет и объяснит...видите, какие они,гимназии, разные... 10.09.2012 23:19:49, Тэра
Ничего не делается по тихому. Как раз с родителями советовались, обсуждали этот вопрос, пока он не решен окончательно. Предлагаются разные варианты, сошлись на том, который всех устроил.
10.09.2012 23:22:12, Western
Плюсы и минусы, если можно. 10.09.2012 23:37:20, Тэра
Так и советовались: спрашивали наше мнение, насколько будет критично ездить в другое место (наш поток будет ездить раз в неделю). Рассказали про возможные варианты. Объяснили, что будет дальше, какие изменения, зачем и почему все делается, какие плюсы, возможные проблемы, варианты решения. Описали, как будут решать, например, вопрос с физкультурой, это у наших больное место.
Все разумно, проблем гораздо больше уйдет, чем добавится. Все наши плюсы остаются и новые появятся, решатся ранее нерешаемые из-за тесноты вопросы.
ПыСы. Про перейти в другую школу как решение проблем у нас вообще речь не идет никогда. :)
Были вопросы с группами по английскому, все решили к всеобщему удовольствию. 10.09.2012 23:47:49, Western
Все разумно, проблем гораздо больше уйдет, чем добавится. Все наши плюсы остаются и новые появятся, решатся ранее нерешаемые из-за тесноты вопросы.
ПыСы. Про перейти в другую школу как решение проблем у нас вообще речь не идет никогда. :)
Были вопросы с группами по английскому, все решили к всеобщему удовольствию. 10.09.2012 23:47:49, Western
В любом случае - УДАЧИ !
кстати, а химлицей Ващ не на Спортивной? 10.09.2012 23:52:23, Тэра
Да, обещаю рассказать, как все будет - онлайн. :)
Спасибо за пожелания!
Лицей наш не на Спортивной, а на площади Ильича. 10.09.2012 23:55:50, Western
Спасибо за пожелания!
Лицей наш не на Спортивной, а на площади Ильича. 10.09.2012 23:55:50, Western
Ага, я тебе напишу щас подробности. Пока коротко - педсовет новостями доволен. :)
10.09.2012 22:55:03, Western
Про то что химлицей низя ни с кем объединять я уже в курсе, спасибо. А еще мне весной сообщили, что гимназии так и надо, раз ее объединять собрались. А в снобизме потом раз 15 тоже обвинили меня, тоже видимо потому, что химлицей-то трогать нельзя:)
10.09.2012 23:02:55, Кетчуп
Я против вашей гимназии ничего не имею:-) я о ней даже и не знаю.
Но мысль о том,, что в начальной школе должны учиться тщательно отобранные дети, для меня является дикой. 10.09.2012 23:07:19, Julika
Ну просто в глаза бросается смайлик не в ту сторону:) Я бы могла посочувствовать лицею и была бы против его объединения, но ведь это как-то будет неуместно, если 2 родителя оттуда ЗА. Я честно от души могу теперь только успеха пожелать... чего делать-то, если вы уверены, что химлицею это на пользу.
10.09.2012 23:12:08, Кетчуп
Что значит новое здание дадут? Вам школу должны дать со всеми ее нехимическими прибабахами.
10.09.2012 23:04:58, Кетчуп
Ну если вы мне про нехимические прибабахи отвечаете, что хорошо что это не я решаю - что ж мне еще придет? Другого химлицея там нет, значит в химлицей придут дети далекие от химии. Зачем нужно здание вообщем-то понятно. Но зачем лицею дети, которым химия не нужна как бы - мне не совсем понятно.
10.09.2012 23:23:54, Кетчуп
Так ведь надо не так:) Надо: Мы уже не успеем:(( А может они быстро объединяться - так и успеете еще.
10.09.2012 23:07:37, Кетчуп
Я очень рада за нашу бывшую школу, к которой присоединили еще одну. Хуже там не стало, возможностей больше и есть возможность взять больше 1-ых классов.
И за химлицей рада. И за 1535, и за 57, и за 654. 10.09.2012 23:17:42, Julika
Однако в списке реорганизованных школ этого лицея нет. А со школьными дворами в центре беда почти везде, к сожалению.
10.09.2012 00:16:12, Western
там неизвестно что за список. Делают хитро, снимают директора и на его место назначают директора соседней школы, с кем планируется слияние. Педколлектив - кто увольняется,кто нет. Таким образом готовят почву к пресловутому добровольному заявлению школ о слиянии. Через годик школы добровольно сольются. Не понятно, как один директор работает на две школы. У нас как раз такая ситуация, ни в каких списках школы не значатся. Летом директора сняли, соседнего назначили. Так что до реорганизации почву подготовить успеют, чтобы все прошло тихо и мирно.
10.09.2012 08:08:42, Иллика
Чтобы показать, что ты ошибаешься не нужно проверять ВСЕ, достаточно видеть хотя бы ОДИН пример, где ты не права!
09.09.2012 22:19:23, Конек
Я написала "в некоторых школах, некоторые учителя..." 09.09.2012 22:35:25, Красно Солнышко
А когда "в некоторых школах, некоторые учителя...", то не нужно призывов лечить головную боль снесением головы, то бишь, объединением.
Причем когда я привожу РЕАЛЬНЫЕ случаи с детьми, ты пишешь, что я ищу врагов. А приписывание НЕКОТОРЫМ учителям натравливание родителей против объединения - это не поиск врагов? 10.09.2012 06:23:25, Конек
Причем когда я привожу РЕАЛЬНЫЕ случаи с детьми, ты пишешь, что я ищу врагов. А приписывание НЕКОТОРЫМ учителям натравливание родителей против объединения - это не поиск врагов? 10.09.2012 06:23:25, Конек
А если хотя бы одну школу объединяют в угоду директору, знакомому с Калиной, это как?
09.09.2012 17:08:47, Кетчуп
Т.е. ты предполагаешь, что они совсем идиоты и еще и доказательства разбрасывают?
09.09.2012 17:15:26, Кетчуп
Есть масса родителей,которым этот пирог даром не нужен. И есть они его не будут,хоть маслом его мажь, хоть сахаром обсыпай. Но им почему-то хочется чтоб и никто не ел.
Вот у меня есть знакомая, дети учились в началке вместе, как она крутила пальцем у виска, что я своего загружаю, как смеялась в лицо что "я могу позволить себе всех репетиторов взять, когда надо будет", а теперь, когда ее сын учится на платном, она считает, что мой перешел ей дорогу?
Это государство должно быть заинтересовано в том, чтобы все учились по мере своих возможностей и заставить всех учить и учиться. Финансирование сделали одинаковым - все равно недовольны. Давай еще всех объединим. Давайте это одеяло в клочья разорвем, чтоб никому не досталось. Бред это, увы. Своих детей верхушка будет учить в малокомплектных школах. 08.09.2012 23:49:03, Кетчуп
Вот у меня есть знакомая, дети учились в началке вместе, как она крутила пальцем у виска, что я своего загружаю, как смеялась в лицо что "я могу позволить себе всех репетиторов взять, когда надо будет", а теперь, когда ее сын учится на платном, она считает, что мой перешел ей дорогу?
Это государство должно быть заинтересовано в том, чтобы все учились по мере своих возможностей и заставить всех учить и учиться. Финансирование сделали одинаковым - все равно недовольны. Давай еще всех объединим. Давайте это одеяло в клочья разорвем, чтоб никому не досталось. Бред это, увы. Своих детей верхушка будет учить в малокомплектных школах. 08.09.2012 23:49:03, Кетчуп
ППКС!
Но дело даже не в формате школы (для старшеклассников и при наличии транспорта, допустим, формат может быть и большим, чтобы вместить РАЗНЫЕ специализации, на которые в малых школах не набирается желающих), а в том, что не нужно губить слиянием ХОРОШИЕ востребованные школы.
09.09.2012 05:59:17, Конек
Но дело даже не в формате школы (для старшеклассников и при наличии транспорта, допустим, формат может быть и большим, чтобы вместить РАЗНЫЕ специализации, на которые в малых школах не набирается желающих), а в том, что не нужно губить слиянием ХОРОШИЕ востребованные школы.
09.09.2012 05:59:17, Конек
мне кажется, идет вполне закономерный процесс, когда государству не нужны в перспективе умные в большом количестве. логично, что снижаются требования к качеству всеобщего образования. нет цели учить хорошо. я согласна с машей, что всеобщее образование должно быть одинаковым для всех, спецшколы, лицеи за государственные деньгт с отбором_ от лукавого. кто хочет учить лучше_ будут учить сами ( репетиторы и пр), будут развиваться частные школы, где умных и не очень будут учить по-разному, родители которые не захотят бороться ( как призывает маша) и не будут терпеливо ждать пока сформируются приличные частные школы-будут учить за границей. я понимаю, то никто не хочет терять халявного хорошего образования, но де факто его нет уже. про высшее я вообще уже молчу, 80процентов вузов давно прикрыть пора и перестать играть в цирк высшее образование в россии
09.09.2012 19:05:15, мама 2Д
У нас по закону об образовании продвинутый уровень умным детям бесплатно должны обеспечивать. Представляете?
09.09.2012 19:10:18, Кетчуп
вот вы считаете, что ваш ребенок умных, а таджикского гастера сын может в 200 раз умнее, в этом переходном периоде ( объединение школ) это и будут выяснять, а потом может быть - умных в результате эксперимента выявленных- будут продвинуто за наши с вами налого учить. нам просто не повезло жить во время эксперимента, пока выяснят-дети школу закончат
09.09.2012 19:15:31, мама 2Д
Их и сейчас выявляют. умных-то. Но Вы же выступили за одинаковый уровень.
09.09.2012 19:16:30, Кетчуп
Маша, пишут, что чтение развивает мозг (см. ссылку). А еще читала, что до 5 лет нужно отвечать на все вопросы ребенка, что это тоже важно для развития интеллекта. И все знают, какова разница между детьми, сразу после рождения попавшими в детские дома и худо-бедно, но домашних. И опять-таки известна судьба «Маугли»: если до 6-8 лет ребенок не слышит человеческой речи СОВСЕМ, то вероятность полностью овладеть человеческим языком исчезает.
Есть еще генетический потолок у каждого. Но реализация или не реализация этого потолка зависит от условий жизни. Поэтому способности взрослого человека складываются из генетики, проблем внутриутробного развития и рождения, здоровья в дальнейшем, развития и обучения в первые 5 лет своей жизни, дальнейшего образования...
Если ребенок к 6 школьным годам свободно читает книги для себя, при этом уже любит читать, рос в семье, где детьми занимаются (ВО взрослых вокруг не обязательно, важнее желание общаться с ребенком, читать, рассказывать, играть, показывать разные действия...), где у ребенка было обилие впечатлений и полноценное питание, он уже выиграл при равных школьных походах у генетически точно такого же, но испытывавшего до школы недостаток в пище белка и витаминов и «педагогически запущенного». И дело не в том, можно его в школе научить читать или нет (разумеется, можно научиться читать хоть в 40 лет), а в том, что раннее развитие соответствующих отделов мозга (или отсутствие такового, в пределе, как у «Маугли») позже ничем не компенсируется.
Предлагается подтормаживать образование наиболее развитых до 7го класса в угоду «равенства». ИМХО, это неразумно именно в интересах общества. Если смотреть на школу, как на соревнованием по отрыванию куска СЕБЕ, то, да, смотрим в тарелку соседа, не жирнее ли в ней. Но мне (как и многим) в серьезной взрослой жизни хочется, чтобы:
- в поликлиниках и больницах принимали МАКСИМАЛЬНО ХОРОШИЕ врачи;
- в школе детей встречали добрые, знающие, умные учителя;
- дома планировали ХОРОШИЕ УМНЫЕ инженеры, и такие же контролировали строительство, а в результате балки на голову не падали, из щелей не дуло, в подвале озера не плескались;
- техническую безопасность города (подачу электричества, газа, воды, тепла) также контролировали хорошие грамотные инженеры;
- выпущенные машины не начинали свой путь с ремонта и аварий;
и так далее...
И мне при этом абсолютно не важно, получил ли прекрасный специалист чуть больше от бесплатного школьного образования, чем несостоявшийся. По большому счету, ХОРОШИМ специалистами становится меньшая часть поступивших в ВУЗ: лечащие на тройку (при возможности на пятерку) – не мечта пациента. И для меня лично это ВАЖНЕЕ демократичных равных шансов.
При этом менее критично, кто при этом будет сидеть в офисах продаж, писать в тысячи современных периодических изданий или выполнять другие дела, пусть важные, но второстепенные по отношению к здоровью и жизни каждого. Вот и пусть эти «равные шансы» реализуются за счет подобных профессий.
Поэтому я бы, на сколько от меня это зависит, голосовала обеими руками за «лучшее образование для лучших» (в формулировке КС), пусть и абсолютно чужих для меня детей. Да, чтобы иметь прекрасных специалистов, держащих страну, а остальное приложится.
Есть смысл также собирать таланты «по деревням и весям», тем более, что у сельских детей есть больше вариантов развития, нежели у запертых в четырех стенах в городе.
Писали, что в США отмечают лучшего ученика класса и младшего в классе, если в дальнейшем они показывают хорошие результаты учебы и работы, им законодательно дают «зеленую» улицу. Это из той же серии: стране для процветания нужны классные специалисты. Не важно, справедливо это или нет, что бОльшие шансы получает ребенок у более заботливых родителей, но это всеобщий принцип, не только в образовании. 10.09.2012 07:59:20, Конек
Есть еще генетический потолок у каждого. Но реализация или не реализация этого потолка зависит от условий жизни. Поэтому способности взрослого человека складываются из генетики, проблем внутриутробного развития и рождения, здоровья в дальнейшем, развития и обучения в первые 5 лет своей жизни, дальнейшего образования...
Если ребенок к 6 школьным годам свободно читает книги для себя, при этом уже любит читать, рос в семье, где детьми занимаются (ВО взрослых вокруг не обязательно, важнее желание общаться с ребенком, читать, рассказывать, играть, показывать разные действия...), где у ребенка было обилие впечатлений и полноценное питание, он уже выиграл при равных школьных походах у генетически точно такого же, но испытывавшего до школы недостаток в пище белка и витаминов и «педагогически запущенного». И дело не в том, можно его в школе научить читать или нет (разумеется, можно научиться читать хоть в 40 лет), а в том, что раннее развитие соответствующих отделов мозга (или отсутствие такового, в пределе, как у «Маугли») позже ничем не компенсируется.
Предлагается подтормаживать образование наиболее развитых до 7го класса в угоду «равенства». ИМХО, это неразумно именно в интересах общества. Если смотреть на школу, как на соревнованием по отрыванию куска СЕБЕ, то, да, смотрим в тарелку соседа, не жирнее ли в ней. Но мне (как и многим) в серьезной взрослой жизни хочется, чтобы:
- в поликлиниках и больницах принимали МАКСИМАЛЬНО ХОРОШИЕ врачи;
- в школе детей встречали добрые, знающие, умные учителя;
- дома планировали ХОРОШИЕ УМНЫЕ инженеры, и такие же контролировали строительство, а в результате балки на голову не падали, из щелей не дуло, в подвале озера не плескались;
- техническую безопасность города (подачу электричества, газа, воды, тепла) также контролировали хорошие грамотные инженеры;
- выпущенные машины не начинали свой путь с ремонта и аварий;
и так далее...
И мне при этом абсолютно не важно, получил ли прекрасный специалист чуть больше от бесплатного школьного образования, чем несостоявшийся. По большому счету, ХОРОШИМ специалистами становится меньшая часть поступивших в ВУЗ: лечащие на тройку (при возможности на пятерку) – не мечта пациента. И для меня лично это ВАЖНЕЕ демократичных равных шансов.
При этом менее критично, кто при этом будет сидеть в офисах продаж, писать в тысячи современных периодических изданий или выполнять другие дела, пусть важные, но второстепенные по отношению к здоровью и жизни каждого. Вот и пусть эти «равные шансы» реализуются за счет подобных профессий.
Поэтому я бы, на сколько от меня это зависит, голосовала обеими руками за «лучшее образование для лучших» (в формулировке КС), пусть и абсолютно чужих для меня детей. Да, чтобы иметь прекрасных специалистов, держащих страну, а остальное приложится.
Есть смысл также собирать таланты «по деревням и весям», тем более, что у сельских детей есть больше вариантов развития, нежели у запертых в четырех стенах в городе.
Писали, что в США отмечают лучшего ученика класса и младшего в классе, если в дальнейшем они показывают хорошие результаты учебы и работы, им законодательно дают «зеленую» улицу. Это из той же серии: стране для процветания нужны классные специалисты. Не важно, справедливо это или нет, что бОльшие шансы получает ребенок у более заботливых родителей, но это всеобщий принцип, не только в образовании. 10.09.2012 07:59:20, Конек
Если ребенок к 6 школьным годам свободно читает книги для себя, при этом уже любит читать (c) , то, с большой вероятностью, это просто рано развившийся ребенок и совершенно неправомочно предоставлять ему особые условия в связи с этим))). Я просто сама была из таких детей, и вопрос раннего чтения и дальнейшего умственного развития заинтересовал меня в старших классах. Я поспрашивала наших хорошистов и отличников, когда они читать научились, главное было не спугнуть таким вопросом))). И что Вы думаете? Не обнаружила прямой связи между ранним чтением и хорошей учебой (когда человек соображает, а не попой высиживает) в дальнейшем, особенно, когда речь шла о математике. У меня подружка была, которая с трудом в первом классе читать научилась. Догадайтесь, у кого из нас была пятерка по математике и кто маткласс закончил и спокойно в хороший вуз поступил, где нужна математика?
10.09.2012 15:18:48, В. с работы
Есть связь, но не всегда. Если ребенок рано зачитал, то в одном случае это может ничего особенного и не значить, а в другом может быть признаком одаренности, правда, тогда имеется в наличии не только ранее чтение. Только одаренных детей мало, поэтому в большинстве своем опросы показывают точно такой результат, какой Вы и получили.
10.09.2012 16:48:37, moksifri
я начала говорить предложениями в год и читала свободно в 3,5. к 17 годам говорили предложениями и свободно читали все мои одноклассники)) никаких преимуществ
11.09.2012 22:34:42, мама 2Д
А где особые условия-то? Дополнительный английский что ли? Так он многим даром не нужен.
10.09.2012 15:21:55, Кетчуп
Тогда не понимаю причин для возмущений народных. Но, судя по их наличию, особые условия всё-таки есть))). У моих детей нет особых условий, кроме приличного учителя в начальной школе и более-менее приличных - в средней. Так я и не возмущаюсь.
10.09.2012 15:46:35, В. с работы
У моих детей тоже нет и не было особых условий в началке. И про костры я только слышала. Сама б в школу с кострами не отдала бы. А после началки - есть. У них нет детей, которые совсем не хотят учиться и другим не дают.
10.09.2012 15:58:46, Кетчуп
А у нас есть таких парочка. Вернее, на уроках у одного-двух учителей они не дают другим учиться. А у других сидят себе тихонько, даже вертеться побаиваются. Я делаю вывод из этого, что дело не столько в детях, сколько в учителях. Надо уметь работать с детьми.
10.09.2012 16:15:08, В. с работы
Не вертеться не равно учиться. Из нашей бывшей началки очень многие ушли в училища после 9, они исходно были настроены на "лишь бы 3 и не грузили". Если государству надо заставить таких учиться, то оно может это сделать, но ему, видать, не надо.
10.09.2012 16:36:25, Кетчуп
Мне НАПЛЕВАТЬ на их знания, по крайней мере, им было предложено. Мне главное, чтобы мои дети спокойно учились, что и обеспечивают все наши учителя, кроме одного-двух.
ПС: в матклассе с моим родственником, в хорошей школе, вертелся один такой товарищ. Весь класс развлекал, учителей доводил (школа считается приличной весьма). Одноклассники на мехмат поступили - и он туда поступил. Видать, как-то учился, всё-таки. 10.09.2012 16:53:34, В. с работы, вертевшаяся на уроках, с уд. поведением)))
ПС: в матклассе с моим родственником, в хорошей школе, вертелся один такой товарищ. Весь класс развлекал, учителей доводил (школа считается приличной весьма). Одноклассники на мехмат поступили - и он туда поступил. Видать, как-то учился, всё-таки. 10.09.2012 16:53:34, В. с работы, вертевшаяся на уроках, с уд. поведением)))
Так ты все за какие-то права выступаешь. Ты все пишешь, что у кого-то больше, а должно быть одинаково, что сильные дети до 7 кл должны со слабыми сидеть, тянуть их. С этим, собственно, не согласны.
10.09.2012 15:55:47, Кетчуп
Сильные дети никого тянуть не должны. Тянуть должны учителя, им за это деньги платят, если я не ошибаюсь.
10.09.2012 16:16:58, В. с работы
оно не притормозится, никак. потому что эта замечательная семья, в которой ребенком занимаются, никуда не денется. никуда не денутся способности - соответственно он будет больше впитывать, ходить на большее кол-во кружков и занятий и т.д. а лучшее образование для лучших - вот оно и будет после 5-7 и т.д. классов. никогда не поздно
10.09.2012 09:27:32, Шерлок
Самое интересное, что тут никто и не говорит о развитии способностей в школе. Говорят об обучении, а это разные вещи.
10.09.2012 10:27:54, Иллика
Если у нас нет средств диагностики, то как же мы можем заведомо разных детей с непонятными возможностями и особенностями (как же бедные учителя-то разбираются, кто у них в классе лидер, а кто аутсайдер? По алфавиту назначают?) учить, да еще одинаково?
Раз они изначально разные, то и результат будет разный. Нафиг тогда вообще заморачиваться образовательными программами? Одновременно во всех школах страны открываем 14-ую страницу и каждый ученик читает вслух 10 строк. Потом следующий. И педагогом быть не нужно, читай инструкцию: ПН, стр. 11-20, Вт. стр. 20-25. Какая разница? Мы же никого не делим, у нас одинаково для всех. Или все-таки не одинаково? :))))
Это все были шутки с моей стороны. А вот вашу цель обсуждения я понять не могу... Поэтому разговор считаю интересным, но бесполезным. 10.09.2012 14:42:47, Oazis
[ссылка-1] 10.09.2012 15:02:02, Красно Солнышко
Равного старта все равно не бывает, все же имеют разные знания и способности. Почему вы за выбор своего пути, а не обоих путей? 11.09.2012 12:20:34, Oazis
Хотите наблюдений? Вот я сейчас смотрю на одноклассников сына - 10 класс очень сильной профильной школы. Поступали они все одновременно в 9-й по большому конкурсу, причем есть дети, пришедшие из гимназий, где их грузили с 1 класса, есть - из других сильных школ, а есть - из самых затрапезных, никому неизвестных.
Т.е. подготовка очень разная, причем замечу, что бОльшая часть школьного курса уже за плечами и разница должна бы сказываться в пользу детей из более продвинутых школ.
Так вот - ничего подобного нет. Прошел год и определились явные лидеры, например, двое - уже призеры Всеросса. Но никакой связи с предыдущими школами и их уровнем нет. Успешность зависит исключительно от личного интереса, упорства, характера. Все преимущества от раннего изучения той же химии или продвинутой математики в некоторых школах сошли на нет очень быстро. Вперед вышли те, кто четче определился с приоритетами и умеет много и планомерно работать. Никаких преимуществ бывшие ученики сильных школ уже к 10 классу не имеют.
И такая ситуация повторяется из года в год, это мне подтвердили учителя. 11.09.2012 12:47:32, Western
Т.е. подготовка очень разная, причем замечу, что бОльшая часть школьного курса уже за плечами и разница должна бы сказываться в пользу детей из более продвинутых школ.
Так вот - ничего подобного нет. Прошел год и определились явные лидеры, например, двое - уже призеры Всеросса. Но никакой связи с предыдущими школами и их уровнем нет. Успешность зависит исключительно от личного интереса, упорства, характера. Все преимущества от раннего изучения той же химии или продвинутой математики в некоторых школах сошли на нет очень быстро. Вперед вышли те, кто четче определился с приоритетами и умеет много и планомерно работать. Никаких преимуществ бывшие ученики сильных школ уже к 10 классу не имеют.
И такая ситуация повторяется из года в год, это мне подтвердили учителя. 11.09.2012 12:47:32, Western
Ну отчего же. Копья ломать есть смысл, требуя нормальных базовых знаний в пределах программы, есть же места, где этого приходится с боем добиваться.
А вот тратить 6 лет на подготовку к поступлению в среднюю школу точно не стоит. 11.09.2012 15:35:11, Western
А вот тратить 6 лет на подготовку к поступлению в среднюю школу точно не стоит. 11.09.2012 15:35:11, Western
Очень однобокое наблюдение. Просто - ни о чём. Неизвестно что скрывается под школами, которые "никто не знает", неизвестно занимались ли дети помимо школы, неизвестно что было бы с ними, учись они в гимназии. Наверное, если взять всех призеров Всеросса, то среди них тоже найдутся люди, которые ни то что в лицее не учатся, а вообще так и продолжают учиться в неизвестных школах без химии практически. Какие выводы можно тут сделать? Бывают очень сильные дети, вот и всё.
11.09.2012 13:44:16, Кетчуп
Вы опять не поняли. Наблюдение мое о том, что обучение в супер-пупер гимназии в течение 8 лет не дает никакого преимущества при дальнейшем обучении в профильной школе. Больше того, из-за суперзагруженности в младшей и средней школе дети часто не успевают заниматься тем, что им действительно интересно.
11.09.2012 15:15:26, Western
Да это Вы никак не поймете, что нет тут никакой корреляции. Может обучение в супер-пупер вообще боком выйдет. К тому же утверждают, что особой разницы нет между программами.
11.09.2012 15:25:16, Кетчуп
То есть вы согласны, что успешность обучения в профильных старших классах не зависит от уровня младшей и средней школы?
11.09.2012 15:33:17, Western
Я - нет. Если дети сидят в дыму табачном в детстве, то их мозги чуть-чуть продымятся. Если они вместо уроков раз в месяц выбегают из "заминированной школы", а потом 2 недели болеют бронхитом, то у них должна быть мама, которая не работает и занимается ними дома. Просто к вам из таких обычных школ не идут, потому что в такие школы никто не идет, из тех, кто способен потом поступить в лицей и стать призером.
11.09.2012 15:37:49, Кетчуп
К нам идут из самых обычных школ, и из Москвы, и из Подмосковья. И один из наших призеров - как раз из такой школы, кстати.
11.09.2012 15:40:37, Western
Это действительно тяжелое зрелище. Вот как вырулить такого ребенка обратно, к его норме? Не представляю.
11.09.2012 19:47:19, Western
О, это ценное замечание, у вас ведь намного больше профилей, если не ошибаюсь. А ситуация та же.
11.09.2012 15:37:34, Western
То ты пишешь, что прогимназия абсолютно ничем не отличается от обычной школы, то про какой-то ущерб. И как понять?
10.09.2012 14:20:51, Кетчуп
Хорошая продленка с хорошим питанием (это нужно поискать школу, где такой хороший дворик и где так много дети на продленке гуляют!)
Английский - тут я не согласна совсем. Может, он за четыре года улучшился? Ну, вообще, очень хорошие впечатления.
У меня не очень хорошие впечатления от математики остались, но это претензии не к прогимназии, а к той программе, которая была у моей дочери.
"вообще, в прогимназии душу мотали в среднем больше"
У нас вообще ничего не мотали. Учителей я видела в лучшем случае на родительском собрании. 10.09.2012 15:58:56, Cat-S
В школе сына тоже приличные бытовые условие, там нет только отдельного здания начальной школы. И питание хорошее. Они сами готовят. Оно еще и бесплатное, кстати, включая и обеды, и полдники. В отличие от прогимназии, никогда нет проблем с местами на продленке. Там каждый класс - отдельная группа продленки. И кружков больше, чем в прогимназии. Бассейна своего нет, так вместо части физкультур водят в "Медведково".
Но я то все таки про учебный процесс и контингент. Вот с этой точки зрения я ждала какой-то серьезной разницы, а ее нет вообще. Ну вот поверь. Я то уж разбираюсь. 10.09.2012 17:02:18, Красно Солнышко
И заметьте, все что Вы перечисляете - у нас не было никогда...
ИЗО ведет профессиональная художница - но у нас семейное неумение делать что-то руками! тем не менее он приносил интересные работы..на его уровне, конечно ))) 10.09.2012 20:52:18, Тэра
Однако я еще и в целом считаю проекты в начальной школе, в том виде, в котором они существуют, затеей модной, но абсолютно бесполезной. 10.09.2012 21:52:28, Красно Солнышко
Поделки-рисунки-доклады - это-то по силам детям, там помощь родителей минимальна.
10.09.2012 23:26:48, Кетчуп
Тут вопрос организации.
Я несколько иначе себе представляла подобную работу пока не увидела как это все на практике реализуется.
Что-то похожее было с английским. Если до того, как дочь начала учиться, я считала, что чем больше, тем лучше, то с того момента, как увидела как изучение языка реализовано на практике, уже считаю, что лучше бы его и вовсе не было. До пятого класса, по крайней мере, точно не к чему. 11.09.2012 01:34:24, Красно Солнышко
Я думала информированность о возможных трудностях, как раз для учителей характерна, родители могут и не догадываться, что трудности вообще бывают.
11.09.2012 13:39:43, Кетчуп
Думаю, что так и есть.
Я жду от школьного английского вбитой насмерть грамматики, увеличение лексического запаса, не совсем уж ужасного произношения.
Т.е. если в школе научат "читать и переводить" уже будет неплохо! Всякие разговорные навыки и навыки аудирования, конечно, от уроков с русскими преподавателями я не жду. Думаю, что и сетевые курсы с этими задачами также неважно справляются. Тут уже skype нужен, самостоятельная работа с видео, аудио и проч. 11.09.2012 10:28:57, Cat-S
Я даже про себя расскажу. Чудесным образом, в конце 80-х я оказалась в классе общеобразовательной школы, где группа немцев была 18 человек, а англичан - 6. Учебник был про Лену Стогову! В сто тысяч раз хуже Верещагиной. Проучилась я в таких комфортных условиях 3 года. Так вот, то, что у меня был английский поприличнее относительно других детей, я ощутила при переходе в физ-мат. школу. Про институт молчу, там студенты, мои однокурсники, вообще с никакущим английским были... хотя сами преподаватели хорошие. 11.09.2012 09:38:33, Cat-S
Не ну нам-то понравилось. Моя сдавала проект первой и остальным потом было легче. Вот сейчас нам скажут, что объединять надо чтобы пришли гимназисты и показали как делать проект и т.п.:)
10.09.2012 23:00:17, Кетчуп
Ты однобоко понимаешь пользу. Мне это странно. Но подумай. Бывают проблемы, особенно при диссоциированном развитии, которые только бесполезной деятельностью и выправляются.
10.09.2012 22:28:01, Кетчуп
С того года проекты почему-то обязательны. И увы, никакой помощи. Правда утомления особого я тоже не заметила - проект был всего 1 на год, просто, увы, пришлось ребенка учить самой в том виде, как я могу.
Получается:) что если нашу школу объединить с вашей, то у нас тоже все будут радостно гудеть и бегать?:) Естественно, нет. Если проект - это что-то обязательное, то наверное, спустил это Департамент и его устраивает формализация процесса, заставить делать с интересом они не могут. И нашли легкий путь - прикрепить отличников к отстающим - пусть тянут. Я уже кажется писала, путем-то таким пойти можно, только давайте тогда признаем что ДепОбр - это что-то лишнее. 10.09.2012 22:17:57, Кетчуп
Получается:) что если нашу школу объединить с вашей, то у нас тоже все будут радостно гудеть и бегать?:) Естественно, нет. Если проект - это что-то обязательное, то наверное, спустил это Департамент и его устраивает формализация процесса, заставить делать с интересом они не могут. И нашли легкий путь - прикрепить отличников к отстающим - пусть тянут. Я уже кажется писала, путем-то таким пойти можно, только давайте тогда признаем что ДепОбр - это что-то лишнее. 10.09.2012 22:17:57, Кетчуп
И чем мы только не занимались, только детям вот эта обязаловка как-то интереса к проектной деятельности не прибавляла :)
PSДа, школа была обычная, СОШ, но с претензией :)) 10.09.2012 22:08:34, Lita
Вы знаете, для меня самая большая трудность посоветовать ребенку тему. Сама дочка конечно выбрать и придумать не может. Но вот, если тема интересная, то ребенок делает и меня дергает - просит помочь. Презентацию начинали делать вместе, последние слайды она делала сама. Смысла может и немного было в прошлом году (2 кл), но и тема была так себе - про Пеликанов, но мы и в зоопарк съездили и про хрустального пеликана написали. Тему, правда, по игрушке подаренной выбирали. В этом году тема интереснее, начали делать летом и ребенок еще и подружку увлек - бегали они сами уже, без меня, собирали себе "гербарий"
10.09.2012 22:34:59, Кетчуп
А наши вообще поленились - хотя и был какой-то урок, рассказывали что-то о том, какие бывают проекты, но в остальном только требовали сдать. В гимназии по-другому - и тему посоветуют, и помощь будет оказывать учитель. Я же просто была первым слушателем и критиком. Только благодаря такому опыту, я смогла помочь младшей с проектом - потому что понимала что делать. Школа ИМХО должна бы была основную работу взять на себя.
10.09.2012 22:49:01, Кетчуп
Но я уже поняла, что мы с вами в принципе по-разному относимся к системе. 10.09.2012 21:54:24, Красно Солнышко
вот на самом деле у нас с Вами абсолютно разный подход - для Вас школа в тягость,что ессно! для нас нет, не смотря на большую удаленность.. и НИКОГДА мы не поймем друг друга... а победы на олимпиадах, в конкурсах и пр.пр. - опять же нужны тем, кому НРАВИТСЯ ! А не потому, что НАДО и мама ТАК решила. 10.09.2012 22:08:14, Тэра
Ну не смешите, кто в обычной школе мешает сделать рисование изумительным? Питание вообще не от школы нынче зависит. И дворик хороший не потому, что это прогимназия, а потому что им занимаются.
10.09.2012 16:01:37, Кетчуп
В обычной школе - рисование чаще всего ведет тот же педагог, что и основные предметы. Не художник. Получается профанация, к сожалению. Не понимаю, почему в Москве детям не дают отдельного педагога в началке, кадры-то есть. 10.09.2012 16:06:28, Cat-S
В нашей обычной школе ведет рисование специальный педагог. Учит и таких, как мой сын (ну, тут я ей сочувствую, он рисовать не любит и не умеет), и таких, как моя дочь (а тут я за учителя рада). Но ни на кого не жалуется, и вообще, таких педагогов у нас парочка, по-моему.
10.09.2012 16:19:36, В. с работы
Безусловно. У нас директор "оборотистый".
10.09.2012 16:29:34, В. с работы
Идем дальше, не вникая в детали - все-таки сына из школы забрали ( не важно по какой причине!) и уже здесь в конфе расписываете прелести семейного обучения. Да никто и не спорит!Вам лично они нужны. Другим нет. Но если у Вас одной в семье такие разные дети, то откуда они "примерно одинаковые" возьмутся в целом по району? - это как средняя температура по больнице! )))
Вы даже себе представить не можете, какая путаница у Вас в голове, забитой правильными цитатами, но абсолютно оторванными от жизни...
При одной и той же программе, ессно, задают одни и те же упражнения...но фишка вся ведь не в упражнениях, а в подаче и восприятии информации ребенком.. И тут вступает в силу разница, которую Вы так не любите. Каждый ребенок усваивает ее по-разному! Вашей дочери было нужно один раз услышать, а сыну 100 раз прочитать, объяснить, да еще и проверить, как он сделал упражнение ( я условно!)
следующий вопрос по уравнению всех в правах - ГДЕ Вы хотите набрать ОДИНАКОВЫХ учителей? если даже в двух школах Вы их не нашли - в одной все было плохо, в другой хорошо, причем там,где было все плохо - было повышенное финансирование и отбор учеников, значит, дело не в финансах?!
У сына француженка - с большим норовом, вся школа плачет, а сыновьям она нравится. Старший так в 8м классе сам пошел к директору и договорился о переводе в ее подгруппу. ( еще строже учитель, жаль, ушла на пенсию -ее мама еще в старорежимной гимназии училась!от нее у детей вообще мурашки ходили, вот только те, кто выдерживал у нее год, уходить не хотели, понимая,сколько она дает знаний) одни считают ее справедливой. другие ужасом из ужасов! а это, как вы говорите, отборные умные и уж куда более одинаковые дети, чем дети, просто живущие в одном районе..и это всего два учителя французского, а у нас их 6. как иметь одинаковое обучение у разных педагогов? одни отвратят интерес к предмету на всю жизнь, другие привьют любовь и знания.... вот вроде химия не профильный в лингвистической гимназии, а преподаватель такой, что в 8м классе, когда химия только начинается - все поголовно бегали к нему на 0 урок ! и с его помощью поступают в мед.вузы..а в другой школе при той же программе будет историк гениальный - и смотивирует детей поступать на истфак. Как то Вы недооцениваете роль личности в развитии ребенка, все сводите к общей программе и общим учебникам.
Только не говорите, что в началке не нужен педагог, а нужны программы и методики! там тем более нужны Личности учителя. 10.09.2012 15:31:56, Тэра
А почему Вы решили, что она недооценивает? Маша как раз за то, чтобы все дети имели возможность учиться в школах, где преподают приличные учителя.
ПС: мне "отборные дети" напоминают "отборную картошку" и прочее. Может, не надо до седьмого класса, хотя бы, подхода к детям как к human resources? Хотя бы, со стороны родителей? Это ж дети, цветы жизни. Понятно, что они разными вырастут, но все-таки... Хоть в каком-то возрасте гос-во должно одинаковые условия создавать, давать возможности. Впрочем, об этом уже столько здесь писали... 10.09.2012 16:35:57, В. с работы
ПС: мне "отборные дети" напоминают "отборную картошку" и прочее. Может, не надо до седьмого класса, хотя бы, подхода к детям как к human resources? Хотя бы, со стороны родителей? Это ж дети, цветы жизни. Понятно, что они разными вырастут, но все-таки... Хоть в каком-то возрасте гос-во должно одинаковые условия создавать, давать возможности. Впрочем, об этом уже столько здесь писали... 10.09.2012 16:35:57, В. с работы
Столько писали и ни одного примера - где оно не дает? разница только в том, что в прогимназию не все доедут и не все рискнут, т.к. знают способности и здоровье своего конкретного ребенка. Зато в школу во дворе могут попасть и те, кто вообще по мед.показаниям не должен там учиться. И это факт. И в этом вся разница.
10.09.2012 16:43:56, Кетчуп
Да, я не доеду. Потому что в ближайшую к нам прогимназию большой конкурс и, по слухам (уж извините), теперь не только знаний, а еще и связей. Я туда рваться не буду, с учетом того, что особых знаний там не получу. Устный конкурс мой ребенок, сам научившийся читать и много что в голове складывавший на тот момент, моментально запоминавший стихи, просто не прошел бы. Он не разговаривал с незнакомыми людьми тогда, он должен был к ним привыкнуть, он и учителю, которого уже видел один раз, еле фамилию с именем назвал. У него одни из самых высоких рез-тов тестирования в классе по окончанию первого класса, по мат-ке - самый высокий, в отличие от мамаши, у него примерное поведение))). Я его потенциал знала. И чтобы я кому-то там объясняла в нашей местной прогимназии, что пусть ребенок молчит, но он достоин, типа? Ни в жисть. Я отдала его в обычную школу. Поэтому такие, как я, кровно заинтересованы, чтобы обычные школы были хорошими, а учителя там умели работать со всеми детьми.
10.09.2012 17:01:14, В. с работы
И еще у вас есть немецкий. Для меня это тоже преимущество. Но мне к вам неудобно переходить через Северный (ровно так же, как вам к нам в прогимназию :), поэтому увы. 10.09.2012 17:10:02, Красно Солнышко
Он положительный как раз. Учительница дочери была лучшая в параллели. Прогимназия меня полностью устраивала, я бы и сына туда же отдала, если бы не шестидневка. Прогимназия ближе, пусть и ненамного, три минуты буквально. И там отдельное здание для начальной школы, возможно чуть лучше бытовые условия, хотя не уверена, потому что в нынешней школе сына они хорошие тоже. Подготовку дочь в прогимназии тоже получила хорошую. Без проблем потом поступила в несколько школ по конкурсу, включая нашу местную гимназию, 179 школу (экспериментальный класс, причем, сразу в 6-ой), одну частную школу, тоже сразу в 6-ой, а так же школу "Интеллектуал", куда она и пошла в результате, потому что при всем ее опережении я все-таки сочла неразумным отрываться от своей возрастной группы. Но и выбором школы для сына я довольна. Просто ничего такого не было в прогимназии по сравнению с самой обычной, без отбора, школой сына, чтобы устраивать туда конкурс на входе и считать образование там каким то особенным.
Что касается причин перехода на семейное. Вы в корне не правы, что они не важны. В данном контексте они как раз важны. Если бы причина была в школе или в конкретном учителе, то, согласитесь, я бы просто перевела ребенка в другую школу. Да пусть даже в ту же прогимназию, в конце концов, где разумеется дочь прекрасно помнят. Но я же не стала искать другой школы или другого учителя, в параллели их всего три, и школа в пешеходной доступности есть штук пять разных, так что выбор есть. Верно? Значит школа тут не причем. Согласны? Школа как раз молодцы. Очень достойно справились с задачей оформления семейного обучения. Хотя это у них первый такой ребенок.
Так вот, дело в системе. И система - она одинаковая. Вот это классно-урочная система не только в Москве одинаковая. Она по всей стране одинаковая. У меня дочь месяц училась в канадской школе, вот там совсем все по-другому, кстати, там вообще группа разновозрастная была, вместе дети 7-10 лет, классы с нашего примерно 2-го по 4, а в наших школах разница если и есть, то только в мелочах. И я сына в этой системе сейчас не вижу. Она его будет тормозить. Семейное обучение разовьет его гораздо больше. И не потому, что ему надо сто раз объяснить. Вы забыли, что он очень прилично учится и интеллектуально весьма неплохо развит. У него абсолютная грамотность, он, как и дочь, очень много читает. И в математике он гораздо дальше школьной программы. А просто потому что кпд, при таком обучении, гораздо выше, а значит времени свободного гораздо больше, больше свободы для развития. У меня вот ребенок в этом году, кроме спортивной школы по плаванью, которая ежедневно по полтора часа, еще на пять кружков записан. Где бы я со школой столько времени нашла? И дочь бы я тоже забрала, и много раз ей предлагала. Только вот она не хотела. А сын захотел. Сам выразил такое желание. Ну и чего бы мне мучить ребенка, если мы тут с ним совершенно совпали? 10.09.2012 16:08:49, Красно Солнышко
У меня сын учился во французской Школе Ла Рош, вот там директор,который является и ее владельцем, посылал своих учителей в Россию для обмена опытом, как построить обучение иностранному языку... т.е. не все у нас плохо то!
еще не нравится, что сравнивая одну школу сына, с одной школой дочери, вы делаете парадоксальный вывод,что ВЕЗДЕ все одинаково!
У нас с первого класса каждый предмет ведет свой учитель! Это уже замечательно, французский ведут преподаватели из гимназии, что обеспечивает четкую преемственность младшей и старшей школы... МЕНЯ это устраивает! ЗАЧЕМ я буду менять то, чем довольна? вот на этот вопрос я никак не могу от Вас добиться ответа.. 10.09.2012 20:23:39, Тэра
Так где ущерб-то? Люди выбирают что им ближе по духу. И никакого ущерба. Дочь училась, ты писала про ущерб для сильных - типа нечего им бедным делать в школе, теперь почему-то взялась об ущербе слабых горевать. Был выбор, родители выбирали. Зачем выбор отменять и всех соединять? Чего они вообще полезного придумали в Департаменте за последнее время?
10.09.2012 15:17:16, Кетчуп
А сын то ни в каких не в низах. С чего ты решила? Я тебе уже написала один раз, что он закончил в основном на пятерки. 10.09.2012 16:43:20, Красно Солнышко
Я не писала что сын в низах, я писала что ты сменила мнение. У меня дети абсолютные середнячки и последние тенденции приводят меня к мысли, что они-то(середнячки) проиграют. А это не 10%, а 90. Хотя проиграть могут все 100:) потому что слабым и сильным тоже ничего не обеспечат.
10.09.2012 16:47:53, Кетчуп
Слияние ради экономии, а не ради детей. Но я подозреваю, что даже если ты это поймешь, то не согласишься. А мне идеально гимназия подходила детям к зоне БР, а вот дворовая школа - только в началке, и то 4 кл уже нет. Так что школы разные нужны, а не одинаковые.
10.09.2012 18:38:49, Кетчуп
Почему ж дочь забрала, она бы так влияла хорошо, и сын-то на домашнем. А другие, конечно, должны детей своих влиять отправить.
10.09.2012 10:40:35, Кетчуп
Ну отвлекитесь вы от личного:) В целом, в уменьшение администрации ничего плохого нет. И что у учителей будет полная загрузка и зарплата в соответствии с полной загрузкой - тоже ничего плохого. И то, что учителей гимназий окунут в реальность неотобранных классов - тоже прекрасно, вспомнят, чему в вузе на педагогике учили:)
10.09.2012 11:08:35, Иллика
Маша всем тыкает, что с детьми делать, если Вы не заметили. И я бы не против, если бы она личным примером вдохновляла, а так - болтология.
10.09.2012 11:14:15, Кетчуп
Если есть такие уникальные методики одновременных занятий со слабыми и сильными (одному слоги объясняй, от второго тут же слушай чтение с выражением...), то и тесты для определения уровня подготовленности, способностей к обучению попредметно и подавно есть, давно уже.
А в педвузах эту методику преподают? Просто интересно, если преподают, что же ее не применяют? Казалось бы, всем было бы удобно (если она работает, конечно). Но нет, никто не применяет. По какой причине? Все злыдни ленивые?..
А если не преподают в педвузах, то о чем говорить? 10.09.2012 13:17:41, Oazis
Методика эта однозначно работает - испытано на собственных детях. Моих в школе учат, как КС описывает, и довольно успешно учат. У меня оба ребенка с особенностями и индивидуальным учебным планом - к ним как раз и применяется дифференциация в обычной гос. школе без всякого вступительного отбора.
Вы не поверите, конечно, но жизнь педагода особо и не усложняется. Я уже ниже советовала книжку SUSAN WINEBRENNERR "Teaching gifted kids in the regular classroom". Она полна практических советов учителям о том, как без усложнения жизни себе воплотить дифференциацию. Написана учительницей для учителей. Я раньше тоже не верила и говорила практически Вашими словами пока не испытала дифференциацию на своих детях. 10.09.2012 17:16:01, moksifri
Вы не поверите, конечно, но жизнь педагода особо и не усложняется. Я уже ниже советовала книжку SUSAN WINEBRENNERR "Teaching gifted kids in the regular classroom". Она полна практических советов учителям о том, как без усложнения жизни себе воплотить дифференциацию. Написана учительницей для учителей. Я раньше тоже не верила и говорила практически Вашими словами пока не испытала дифференциацию на своих детях. 10.09.2012 17:16:01, moksifri
Помню из своего советского детства вынужденную дифференциацию сильного парня, ему доп. задачки давали, чтоб остальным не мешал. А вот двоечников было трудно подтягивать в условиях обычного класса и не получалось. В классе сына ситуация не очень радужная: и его недогружают, и слабых не могут дотянуть, хотя учитель на мой взгляд, делает очень много. А первый учитель вообще сумела подтянуть слабых, но за счет колоссального напряжения своих сил.
Мне кажется, что эта методика мало распространена, потмоу что впервые слышу об успешном обучении разноуровневых учеников. Обычно недогруз и недотяг присутствует. 11.09.2012 12:04:36, Oazis
У меня дочь месяц училась в Оттаве с обычными канадскими школьниками в классе. Я там тоже все это видела. Не пойму, почему у нас то не могут? 10.09.2012 17:20:41, Красно Солнышко
Да, в Канаде. Я думаю, что могут и в России. Возможно, даже делают где-то. ИМХО здесь большую роль играет недоверие и неверие, что это возможно. Может быть, придется что-то привычное слегка поменять, например: мне кажется, когда дети сидят рядами за партами, труднее осуществить дифференциацию, чем когда их можно группировать за столами. И вообще структура класса, как я его помню, когда все сидят друг за другом, больше направлена на то, что учитель вещает всему классу одновременно.
10.09.2012 19:09:11, moksifri
Ну вот вы сами подумайте, что вам мешает заниматься с детьми не знающими букв, в тот момент, когда другие дети читают какой-то текст и, например, подчеркивают там метафоры. Потом вы первой группе даете задание раскрасить в рабочей тетради нужные слоги. В этот момент со второй группой обсуждаете что они там обнаружили в тексте. Это будет дифференциация по содержанию.
Есть еще дифференциация по времени. Когда вы даете самостоятельную работу и часть детей справилась раньше, вы им даете еще одно дополнительное задание с отдельной оценкой. Очевидно, что если вы еще и разные самостоятельные работы детям подберете, то это будет опять дифференциацией по содержанию.
Есть еще дифференциация по форме представления. Когда одним через аудио канал, другим через тактильный, например.
И так далее. То есть смотрите. Один у вас буквы лепит, другой вычеркивает, третий табличку составляет в зависимости от того, какие у детей особенности восприятия - опять дифференциация. Дальше вы их в группу объединили и тот, что лепил свои буквы с помощью того, кто табличку придумал (допустим по принципу гласные-согласные) разместил, а третий проверил - и вот у вас уже групповая работа.
Я уж не говорю о компьютерных технологиях, когда часть детей вы можете посадить за игру и эти игры тоже могут быть разными в зависимости от того, что нужно ребенку. При этом с какими то детьми в это время вы можете заняться индивидуально.
Плюс карточки. Вы всегда можете даже каждому дать отдельное задание на карточках. В этот момент, когда все работают, вы можете подходить к некоторым детям и обсуждать с ними какие-то нюансы индивидуально.
И это еще далеко не все. Есть отдельные технологии, связанные с групповой работой, с работой в паре. Их очень много разных.
Всеми этому прекрасно учат в пед. институтах. Но это же все требует немалой работы учителя, творческого подхода. А насколько легче собрать "одинаковых" детей, гнать им одно и то же, а если кто не успевает, то пусть это будет проблемой родителей. 10.09.2012 14:36:08, Красно Солнышко
Легче -не значит хуже. Какая разница - две группы в классе или два класса? 11.09.2012 12:08:13, Oazis
Только детям обычным и слабым очень тяжело работать, когда рядом что-то обсуждают.
10.09.2012 15:19:26, Кетчуп
Во-первых, ты предлагаешь до 7 кл сидеть. Во-вторых, представь, обычный ребенок составляет рассказ по картинке к 6-7 годам без всяких логопедов. А вот если его особенности не позволяют ему развиваться самому, то подключается логопед.
10.09.2012 10:28:40, Кетчуп
так если бы по картинкам. на вступительных в 1 кл. не по картинкам спрашивали. достаточно посмотреть архивы конфы
10.09.2012 10:32:19, Шерлок
Моих детей не спрашивали. Младшая так вообще поступала в школу, когда собеседования отменили (сейчас 3 кл), т.е. запись в школу шла вообще без детей. Как говорит КС, если в школе что-то нарушают, то это проблема неактивных родителей, они должны были бороться за свои права.
10.09.2012 10:36:55, Кетчуп
тем более. тогда вообще какие проблемы? всех записываем не глядя и всех учим. к чему речи про сильных-слабых?
10.09.2012 10:39:22, Шерлок
Проблем нет. Про проблемы пишет КС. А я хочу в 5 кл. забрать в другую школу, но почему-то теперь - низя и куча причин почему мне надо учить детей до 7 кл по м/ж. И большинство-то этих причин основано на ОБС о том, что есть какая-то сегрегация. А где она есть? Нет ее. Просто школам, которые после началки ничего детям предложить не могут очень обидно что от них уходят.
10.09.2012 10:43:32, Кетчуп
То 6 марафон, то поддерживаю - отличная логика:) Что там делать-то в началке 6 лет?
10.09.2012 10:31:12, Кетчуп
Цель началки научить учиться, читать, писать, считать. И этому учиться 6лет. Ну у нас же еще не все недоразвитые, есть и сохранные дети.
10.09.2012 10:38:58, Кетчуп
Ну читать за 3 года явно не научили, надо было 6 лет в началке сидеть. Кстати, такая возможность была и в наше время.
10.09.2012 11:26:17, Кетчуп
А как это ребенок будет ходить на большое количество кружков, если кружки будут платными?
Кстати, "замечательные семьи" иногда становятся жертвами общественных настроений - домашние роды, сверхдлительное ГВ, чересчур раннее развитие - и способности не достигают пика. 10.09.2012 09:31:23, Кетчуп
Кстати, "замечательные семьи" иногда становятся жертвами общественных настроений - домашние роды, сверхдлительное ГВ, чересчур раннее развитие - и способности не достигают пика. 10.09.2012 09:31:23, Кетчуп
многие и сейчас за деньги ходят. и будут ходить. да даже и на бесплатные - про них же узнать надо, отвести. заботливой семье это в массе чаще удается. а последний абзац - вообще не поняла.
10.09.2012 09:33:52, Шерлок
Так пусть ходят за деньги, почему у остальным надо сказать - халява кончилась?
10.09.2012 09:37:51, Кетчуп
Заведомо разделив ребенка из благополучной среды, которого развивали, которому читали, с которым ходили в музеи, с ребенком, который ничего не видел и питался чипсами, ты предлагаешь и на государственном уровне усилить их сегрегацию? А у государства другая цель. Не выпестовать ТОЛЬКО элиту, у которой и так все хорошо, а дать своим юным гражданам, в том числе и так в чем то обездоленным, равные возможности. А значит как раз на неблагополучных и должны быть направлены основные усилия, потому что благополучные и так имеют огромное конкурентное преимущество. 10.09.2012 09:19:03, Красно Солнышко
А почему мы про начальную школу и при этом до 7 кл.
И почему мы при этом в конференции 10-13? 10.09.2012 09:22:36, Кетчуп
И почему мы при этом в конференции 10-13? 10.09.2012 09:22:36, Кетчуп
Вам срочно к зюганову надо:-) у вас прямо таки детские, советские представления, что государство всем должно. достоточное количество умных найдут, их просто в таком количестве не надо за государственные деньги. еще раз-читать, писать и считать -всех научат. лучшее образование для лучших-государство гарвард вот будет отплачивать лучшим из лучших:-) забудьте уже о совковом рае ( да и был ли он таким раем-то?) и давайте жить в том, что есть, не так все и плохо. и да в нашей новой реальности супер развитых детей уровняют с детьми дворников и будут учить на старте одинаково. не нравится- учите дома или в частной школе. государство заботится об общем благе. хотите подискутировать об общем благе? и да -квартир уже бесплатно не дают, спорт в загоне, мы не впереди планеты всей, образование на уровне зимбабве высшее, зато мы стали более лучше одиваться и весь тагил отдыхает в терции, а в магазинах колбасы завались))
10.09.2012 09:08:47, мама 2Д
А с чего Вы взяли что государству не нужно столько умных? У нас вообще-то есть АЭС и прочие постройки на которых надо будет кому-то работать. Так что проводимая политика абсолютно антигосударственная. Вместо того чтобы развивать среднее-профессиональное образование, рушат образование на корню.
10.09.2012 09:26:14, Кетчуп
Ой, ну не надо. У нашей гимназии нет ни началки, ни прогимназии и ее хотели объединить с 5 школами, и именно потому что как же так нет началки - непорялдок. В нашем районе, кот. называется "Можайский" нет школ с отбором, условия у всех абсолютно равные. Люди, которые хотят прогимназий, возят в соседние районы. Я не могу возить, только мне в голову не приходит требовать закрыть прогимназии в других районах.
Кстати, хорошего в тех районах, где нет никакой сегрегации нет. Можешь посмотреть статистику Очаково, Внуково. 09.09.2012 21:27:47, Кетчуп
Кстати, хорошего в тех районах, где нет никакой сегрегации нет. Можешь посмотреть статистику Очаково, Внуково. 09.09.2012 21:27:47, Кетчуп
Я же своими ощущениями здесь делюсь. Вот у меня дочь четыре года отучилась в прогимназии, а сын два года в обычной школе. Обе они в пяти минутах друг от друга. В прогимназии жесткий отбор и шестидневка. В школе сына взяли всех, там пятидневка, 22 часа в неделю, не больше. Так вот принципиальной разницы ни с точки зрения учебного процесса, ни с точки зрения контингента детей, ни с точки зрения уровня учителей, я не вижу. 09.09.2012 21:55:43, Красно Солнышко
Извините, но уже не сдержалась. Не люблю двойных стандартов - одни про себя держат, а другие на публике показывают ((( 09.09.2012 20:49:59, Тэра
Ну как зачем, общественное мнение потихоньку формировать. Если б не видела лично, подумала что подсадная утка.
09.09.2012 21:29:22, Кетчуп
Маша, твоя дочь, помнится, поступала в сильную школу в ПЯТЫЙ класс, а не в 7-й или в 9-й. И тогда ты старалась ей помочь в этом, а не рассказывала, что специализация с 5-го слишком рано.
Я за то, чтобы школы, подобный Интеллектуалу, пусть с кучей недостатков, были в каждом районе Москвы. А чтобы со слабыми школами разбирались отдельно, как с заводами-банкротами, которым назначают кризисных управляющих, но при этом НЕ ТРОГАЛИ нормально работающие школы. 10.09.2012 08:12:31, Конек
Я за то, чтобы школы, подобный Интеллектуалу, пусть с кучей недостатков, были в каждом районе Москвы. А чтобы со слабыми школами разбирались отдельно, как с заводами-банкротами, которым назначают кризисных управляющих, но при этом НЕ ТРОГАЛИ нормально работающие школы. 10.09.2012 08:12:31, Конек
Я не знаю всей кухни, но не верю, что если все хорошо, то забирают на семейное.
09.09.2012 21:40:23, Кетчуп
Да и раньше она была просто спецшкола французская. Поймите, обойдя массу школ в округе - я не нашла ничего подобного. Совершенно не собиралась там учить детей, но атмосфера меня покорила...особенно, это было актуально в конце 90-х 10.09.2012 00:16:40, Тэра
так это не маша не дает вам свободу выбора, а государство прикрывает халяву, потому как ему школы, лицеи не нужны в таком формате. есть такие, которые просто с государством согласны. и да таки будут средние школы с базовым набором пиши-читай-считай+история религии+физкультура. все остальное, если кому надо -за деньги. и в перспективе высшее образование будет доступно далеко не всем, просто надо с этой тенденцией или смириться или начать копить на образование деньги ( как давно уже происходит в забугорье)
09.09.2012 23:49:49, мама 2Д
Можно смириться с любым произволом, но не надо этому аплодировать, повторяя: "Как здорово!"
Кстати, мне давно не нравится "забугорье", в том числе, и перечисленному. 10.09.2012 08:17:21, Конек
Кстати, мне давно не нравится "забугорье", в том числе, и перечисленному. 10.09.2012 08:17:21, Конек
это не здорово, что происходит. с т зр государства-это правильно. а вот нашему государству зарубежный опыт нравится и оно ему следует и да, образование, если все хотят качество будет сильно за деньги
10.09.2012 09:11:51, мама 2Д
по факту хорошее вложение денег:-) 6 лет назад у меня тоже были иллюзии по поводу образования, иллюзии прошли_ квартира осталась, как то так
10.09.2012 00:28:34, мама 2Д
6 лет назад образование еще можно было получить и это не было иллюзией. А вот сейчас :((
10.09.2012 00:30:16, Кетчуп
Ну так это не значит что мы должны эту цель поддерживаться и восхищаться отличной работой ДепОбр.
09.09.2012 23:58:49, Кетчуп
мнение плебса ( в значении народ) государство не волнует. странно, что это кого-то удивляет.
10.09.2012 00:15:40, мама 2Д
Печально, но выход на улицы иногда помогает.
А бурное согласие ускоряет неприятные события! 10.09.2012 08:20:31, Конек
А бурное согласие ускоряет неприятные события! 10.09.2012 08:20:31, Конек
Мой опыт интересует? Наша предыдущая школа пережила объединение одной из первых. НИКАКОЙ принципиальной разницы в условиях обучения не наступило. Перваков стали набирать намного больше, т.к. школа популярная, старшие ушли учиться во вновь присоединенное здание, не очень близко, к слову сказать. Добавились хорошие преподаватели иностранного, язык стал посильней. Пожалуй, это все.
09.09.2012 21:44:51, Western
Слушайте, раз вас так беспокоит где учится конкретный ребенок, то скажу - он на семейном учится всего одну неделю. До этого учился именно в районной простой школе.
Мой сын сейчас тоже учится в школе первой десятки. Но до этого он сначала 5 лет отучился в дворовой школе, потом три года в школе получше, но не из самых-самых. Вот когда определился с предпочтениями, тогда сдал экзамены и поступил в нынешнюю. 09.09.2012 21:23:02, Western
Мой сын сейчас тоже учится в школе первой десятки. Но до этого он сначала 5 лет отучился в дворовой школе, потом три года в школе получше, но не из самых-самых. Вот когда определился с предпочтениями, тогда сдал экзамены и поступил в нынешнюю. 09.09.2012 21:23:02, Western
1. У если хорошая школа не во дворе, а туда хочется?
2. "Потребности других" можно понимать двояко: как потребность учить своего ребенка, строго следя, чтобы кого-то не учили лучше, и как потребность в хороших специалистах, к которым дано обращаться. 10.09.2012 08:30:03, Конек
2. "Потребности других" можно понимать двояко: как потребность учить своего ребенка, строго следя, чтобы кого-то не учили лучше, и как потребность в хороших специалистах, к которым дано обращаться. 10.09.2012 08:30:03, Конек
Вы же легко раздаете советы о смене школы, значит и квартиру сменить для Вас не проблема.(с) - я не понимаю, как такой вывод можно сделать. 09.09.2012 22:41:58, Василиса из сказки
в той же швейцарии и англии существует понятие catchment area, когда в малочисленные хорошие госшколы берут из соседних домов только и это определяет таки стоимость недвижимости. второй вариант для вожделенной швейцарии -за деньги в частную школу. ни там ни там нет всеобщего бесплатного высшего образования. еще раз халява закончилась. мне вообще обидно должно быть, я покупала квартиру 6 лет назад на арбате, чтобы деточка к конкретной прогимназии была приписана. а по факту там все уже не чудно.
09.09.2012 23:55:12, мама 2Д
Моя знакомая, переезжая в США, выбирала в городе район покупки дама, учитывая приписку к школе, и завидовала тому, что в России со школами иначе (лучше!!!).
При этом я ни на минуту не одобряю курсы подготовки к школе (и вот их бы ЗАКОНОДАТЕЛЬНО школам запретила). 10.09.2012 08:38:17, Конек
При этом я ни на минуту не одобряю курсы подготовки к школе (и вот их бы ЗАКОНОДАТЕЛЬНО школам запретила). 10.09.2012 08:38:17, Конек
Все так, только последняя фраза - все несчастливы. А про "место столбили" это ОБС:) Ты ж вот ничего не столбила. Кстати, детей с подмосковной пропиской с этого года не берут в школы Москвы. Мои дети были прописаны у мужа у Подмосковье длительное время, с чего бы я должна была их переписывать?
10.09.2012 09:36:18, Кетчуп
И, кстати, да - речь о том, что школ лишились дети, один из родителей которых прописан в Москве, т.е. скорее всего работает и платит налоги. Подмосковье тоже часто работает в Москве и платит здесь налоги. Люба права - противно смотреть, как наблюдают что бы кому-то лишняя крошка "незаконно" не перепала.
10.09.2012 09:54:56, Кетчуп
Дети из аулов без прописки не учатся. По закону я могу прописать ребенка к отцу или к себе. Остальное никого не касается. Пусть хоть по очереди у нас живут.
10.09.2012 09:52:30, Кетчуп
Но, с другой стороны, я не очень понимаю, зачем если дети живут с тобой, прописывать их у отца. Ты же не только со школой проблемы имеешь, но и с поликлиникой, например, с детским садом. 10.09.2012 10:00:07, Красно Солнышко
Я лично ни с чем проблем не имела, потому что никому в голов уне приходило не выполнять законы.
Значит есть причины, раз прописали.
Я лично читала ответ Департамента - теперь вот так, переписывайте ребенка. Конечно, надо бы в суд подать, но видимо неохота людям вместо 1 сентября в суд.
С кружками сейчас та же песня - Подмосковье примут, но платно. 10.09.2012 10:04:09, Кетчуп
Значит есть причины, раз прописали.
Я лично читала ответ Департамента - теперь вот так, переписывайте ребенка. Конечно, надо бы в суд подать, но видимо неохота людям вместо 1 сентября в суд.
С кружками сейчас та же песня - Подмосковье примут, но платно. 10.09.2012 10:04:09, Кетчуп
А законы выполнять сложно? Дети могут быть прописаны там, где удобно их родителям.
10.09.2012 09:43:36, Кетчуп
Закон РФ о праве на свободу передвижения и выбор места жительства. Ст. 3
А вовсе не там, где удобно. 11.09.2012 12:36:52, Kiara
Дети в нашей стране вовсе не граждане:) Чтобы получить гражданство надо еще штамп поставить, а его можно не ставить. И тем не менее в образовании им отказать не могут, а Москва почему-то решила отказывать.
11.09.2012 13:38:55, Кетчуп
В образовании отказать не могут, но вам и не отказывают, то есть не нарушают законов. А вы нарушали, регистрировались не по месту жительства. теперь поправились - отлично, только не пеняйте другим на неисполнение законов в такой ситуации 11.09.2012 14:26:19, Kiara
Дяденька был в погонах и солидно выглядел:) Если бы гражданство было по рождению, то его бы в св. о рожд. писали сразу
11.09.2012 15:27:05, Кетчуп
Его бы не писали, потому что свидетельства о рождении выдает загс, в компетенцию котрого это не входит. У него нет полномочий определять гражданство. Мне уже интересно, вы вообще хоть что-то знаете о предмете, о котором беретесь дискутировать?
11.09.2012 15:58:19, Mercury
Меня информировали в паспортном столе. Тем более я отлично помню, что раньше надо писать заявление с просьбой дать гражданство, потом это отменили. Въехать я не могла, почему ребенку с с родителями, гражданами РФ надо просить гражданство, мне и пояснили, что у нас гражданство по рождению не присваивается, мы не Америке. Если бы они были не правы, то нам бы штамп ставить не надо было.
У нас куча народа живет не по месту прописки, может жить супруг у супруга и никто его там не зарегистрирует потому что против другие члены семьи.
И у нас долгое время на это не обращали внимания, к счастью. Теперь же мы опять топаем в крепостной режим. Кстати, как живут собственники нескольких квартир? Они регистрируются каждый раз временно? 11.09.2012 14:36:55, Кетчуп
У нас куча народа живет не по месту прописки, может жить супруг у супруга и никто его там не зарегистрирует потому что против другие члены семьи.
И у нас долгое время на это не обращали внимания, к счастью. Теперь же мы опять топаем в крепостной режим. Кстати, как живут собственники нескольких квартир? Они регистрируются каждый раз временно? 11.09.2012 14:36:55, Кетчуп
Там и про собственников все ясно 11.09.2012 14:43:18, Kiara
Не знаю закон ли это, скорее всего приказ. Но даже, если закон, то он московский и не может противоречить федеральному.
10.09.2012 09:49:00, Кетчуп
Вам привели тонну аргументов и конкретных примеров изменений к лучшему - больше денег у школ, нет костров по ночам для записи в 1 класс, лучше техобеспечение школ, больше зарплата у учителей. Вы все это игнорируете.
Если конкретно у вас что-то изменилось к худшему, так может быть спросить у директора, в чем дело? 10.09.2012 00:23:59, Western
Если конкретно у вас что-то изменилось к худшему, так может быть спросить у директора, в чем дело? 10.09.2012 00:23:59, Western
Поймите, мне есть с чем сравнивать! мои дети уже вышли из начального образования...мне жалко,что другие могут потерять хорошую школу - вот и все.
и,кстати, у всех братья и сестры тоже учатся в этой школе - все-таки это показатель. 10.09.2012 00:38:50, Тэра
Возможность для изменений к лучшему есть у всех теперь. Зарплаты тоже подросли у всех.
То, что не все директора пользуются новыми возможностями на благо детям, факт. Но тут уж родители могут воздействовать, да и школе невыгодно, чтоб дети уходили. Раньше-то директору все равно было, а сейчас по карману бьет.
А костры - это же общегородской кошмар был. Вас миновало, но толпы людей вынужденно принимали участие. 10.09.2012 00:48:29, Western
То, что не все директора пользуются новыми возможностями на благо детям, факт. Но тут уж родители могут воздействовать, да и школе невыгодно, чтоб дети уходили. Раньше-то директору все равно было, а сейчас по карману бьет.
А костры - это же общегородской кошмар был. Вас миновало, но толпы людей вынужденно принимали участие. 10.09.2012 00:48:29, Western
Так дочь у тебя ведь не во дворе учится? Ничего, что там тоже дети живут?
09.09.2012 22:10:17, Кетчуп
Когда идет слияние школ, сильные школы это сильно затрагивает. Достаточно "слить" спецшколу для старшеклассников с началкой и эта спецшкола вынуждена будет нянчить всех хулиганов района и терпеть их на своей территории до аттестата, пусть в обычных классах.
Когда сын поступил а Л2Ш в 7й класс, классный руководитель на первом собрании говорил, что рядом с физ-мат находится физкультурная школа, из которой ученики ходили "бить ботанов". Учителя-мужчины помоложе ходили драться с "гостями" и сдавали их в близлежащее отделение милиции. Помогло! Но просил пап на всякий случай быть готовыми помочь физически. Да, это было не "вчера", но как писал Булгаков: "Ну что ж ... люди как люди... Обыкновенные люди... в общем, напоминают прежних...", - хоть "прошло двадцать веков". 10.09.2012 09:00:22, Конек
Когда сын поступил а Л2Ш в 7й класс, классный руководитель на первом собрании говорил, что рядом с физ-мат находится физкультурная школа, из которой ученики ходили "бить ботанов". Учителя-мужчины помоложе ходили драться с "гостями" и сдавали их в близлежащее отделение милиции. Помогло! Но просил пап на всякий случай быть готовыми помочь физически. Да, это было не "вчера", но как писал Булгаков: "Ну что ж ... люди как люди... Обыкновенные люди... в общем, напоминают прежних...", - хоть "прошло двадцать веков". 10.09.2012 09:00:22, Конек
Я не знаю, но не буду утверждать что их нет. А зачем гимназии сливать, китайский интернат? Мало ли что когда-то было на их базе.
10.09.2012 10:00:27, Кетчуп
Мне кажется, что если не в теме и не в курсе, то честнее не других в спекуляциях обвинять, а либо разобраться либо не настаивать на своем неправильном мнении.
09.09.2012 23:20:41, Кетчуп
т е ваше мнение правильное:-) а я вот с машей и государством в данном случае согласна. вы можете хотеть, что угодно, но государству ваша позиция не близка, у вас 2 пути-смириться и искать план б ( дом обучение, репетиторы, частная школа) или или на болотную ( второй путь неумный имхо)
09.09.2012 23:58:27, мама 2Д
У меня несколько простых вопросов:
1. Что такое "забег на шесть лет"?
2. Как определяют ухудшение или улучшение "массового образования"? 10.09.2012 09:51:51, Конек
1. Что такое "забег на шесть лет"?
2. Как определяют ухудшение или улучшение "массового образования"? 10.09.2012 09:51:51, Конек
Про шесть лет - это тут одна участница написала, про поступление в 5 класс. Вряд ли в такой теме я найду где конкретно. В начале два года подготовки, потом четыре прогимназии. Да удавиться! :) Когда можно отлично сразу в гимназию, если ребенок нормально подготовлен и имеет высокий уровень способностей.
Я еще понимаю чистые туалеты и уютная обстановка. Но когда люди всерьез верят, что наличие дополнительного урока русского или информатики поможет их ребенку поступить в гимназию - ну это мне вот смешно. 10.09.2012 09:56:11, Красно Солнышко
маша я двух детей учила в прогимназии ( вторая еще там), качество упало разительно за 6 лет. биться и возить вообще не за что
10.09.2012 00:18:43, мама 2Д
убрали интересные предметы за которыми туда шли, но читать и писать как учили так и учат. я вот хочу, чтобы прогимназию на 5тидневку перевели
10.09.2012 00:39:42, мама 2Д
А почему Вы считаете что в обычных школах нечего было убирать? Мне вот жалко что Москвоведение убрали. Остальное перечислять не буду - лень. Учат читать-писать сильно хуже, чем раньше.
10.09.2012 00:42:13, Кетчуп
Я вот никаких забегов не устраивала. Не видела смысла. А теперь придется, похоже. Потому что как раз и пострадают те, кто был далек от забегов. Т.е. у нас остается 3 варианта: 1. Родителям на все плевать 2. У родителей есть деньги 3. Участие в забеге.
10.09.2012 00:13:35, Кетчуп
А не будет нужного класса. Я на топы не замахивалась никогда. А средне-сильные школы за пару лет разрушат. Это ж очевидно.
10.09.2012 00:23:13, Кетчуп
Согласна, что "средне-сильные школы ...разрушат". Но, ИМХО, и до совсем сильных доберутся, вопрос времени.
10.09.2012 09:55:03, Конек
Я тебе уже отвечала в другой конфе - не страшно, а страшно дорого. Еще б понятно было бы, если бы все эти нововведения касались тех кто маткапитал получил, хотя тогда бы это тоже было мерой по ограничению рождаемости.
10.09.2012 10:06:43, Кетчуп
Ну хотя бы в том, что лицеи и гимназии ни с кем не объединяют и они продолжат вести отбор.
09.09.2012 23:32:15, Кетчуп
Поглощение и слияние - вещи РАЗНЫЕ, вопрос прав сливаемых коллективов, форм трудового договора и так далее.
Пока речь таки больше о СЛИЯНИИ. 10.09.2012 09:57:27, Конек
Пока речь таки больше о СЛИЯНИИ. 10.09.2012 09:57:27, Конек
уписАлись уже. чтобы в старших классах сделать профили. чтобы доп. образование можно было расширять, например....
09.09.2012 23:50:50, Шерлок
Это вес на бумаге, а на деле этого нет. КС велела ждать. Интересно - сколько?
09.09.2012 23:52:49, Кетчуп
Ведь понятно же, что на рабочие места никто не стремится, все хотят получить высшее образование, хорошую высокооплачиваемую работу - безработица то растет, скрытой еще больше. Не может государство обеспечить всех экономистов, юристов, политологов рабочими местами - вот и призывают в технари идти, а еще лучше в колледжи и на завод ! только забыли, что заводов то в Москве нет уже !
И ведь все просчитано на несколько шагов вперед!!! не знаю, что за шаги такие и куда они приведут...или всех идиотами считают? 09.09.2012 22:37:14, Тэра
Сто пятый раз - уравнять нужно НАЧАЛКУ. И сделать одинаковые началки для всех по месту жительства. Дальше - вперед, штурмовать спецшколы, лицеи и гимназии.
09.09.2012 22:47:03, Western
У соседа корова сдохла, казалось, какое мне дело ?! а все равно приятно! ... увы дискуссия явно затрагивает болезненные точки и не дает Вам беспристрастно в ней участвовать 09.09.2012 23:02:12, Тэра
вот я всюду попала. по факту ничего особенного, меня в прогимназии устраивал контингент детей и родителей, никакого особого образования там нет по факту. объективно понимаю, что государству неправильно не брать в отобранные школы детей, а остальных - в отстойники. то как дети учатся по 6 дней в неделю, делая уроки по 6 часов день не имея времени гонять в мяч- не норма7 имхо
10.09.2012 00:03:11, мама 2Д
А чтобы дети с утра до ночи учились мне совершенно не надо.
Ну и сумбура поменьше, а то в огороде бузина, а в Киеве дядька.
А про беспристрастность, Вы на себя поглядите, смешно прям :) 09.09.2012 23:05:32, Акорса
Это Вы что-то про отняли говорите. Я-то как раз говорю, что никто ничего ни у кого не отнимал,у кого было меньше, тем добавили. 09.09.2012 23:14:11, Акорса
P.S. можно не отвечать, вопрос риторический - новый спор не хочу начинать. 09.09.2012 23:27:55, Тэра
Конечно-конечно. Только никто так и не смог ответить, почему в гимназии больше подгрупп по языку при равном финансировании. Сразу язык стал не нужен:)
09.09.2012 23:00:15, Кетчуп
Где директор ставит это своей целью, там все с подгруппами в порядке, как правило. Денег у всех одинаково.
09.09.2012 23:05:57, Western
А на что они их тратят? Вот им дали равное финансирование. Что у нас улучшилось? Нам вот турникеты на вход поставили, хотя многие были против. А почему бы не кружок лишний не открыть?
09.09.2012 23:04:12, Кетчуп
Я не спрашиваю, я говорю что дело не в деньгах. Если их тратить на детей не хотят, так и не будут. Предложишь добиться? Не хочу. Мне легче было бы уйти. Но я реалист и понимаю, что сменят руководство в сильных школах и там тоже станет, как везде.
09.09.2012 23:27:17, Кетчуп
Кто хотел, тот в свое время статусы гимназий и т.п. получал, чтоб деньги на детей были.
09.09.2012 23:33:57, Кетчуп
Вы думаете они затруднятся с ответом? Они уже благодарственные письма запасли от довольных турникетами родителей.
09.09.2012 23:13:42, Кетчуп
Вот у нас родители решили покупать в начале второго класса телевизор. Я сказала, что мне телевизор не нужен, я против. Так я за него и платить не стала. И еще пара родителей нашлось, которые тоже были против и не платили. И какое мне дело, что у кого-то зуд? Это их личные трудности. Во втором классе у меня ребенок на продленку уже не ходил практически, так что наличие или отсутствие телевизора меня вообще никак не касалось. 09.09.2012 23:32:36, Красно Солнышко
а подгрупп по нормам должно быть больше? или по нормам допустимо столько?
09.09.2012 23:16:37, Шерлок
Я норм не знаю. Я знаю, что раньше нам говорили, что у гимназий и спецшкол подгрупп больше потому что финансирование больше. Теперь финансирование уравняли, а подгрупп больше не стало. А в школу через турникет теперь пускают только на собрание или в приемные часы, в приемные часы я работаю.
09.09.2012 23:22:54, Кетчуп
ну так это к ним вопросы-то. могли бы еще воздушных шариков купить и выпускать каждое утро. красиво
09.09.2012 23:37:45, Шерлок
110 раз - вот в нашем районе все началки одинаковы, нет ни гимназий, ни прогимназий, не спецшкол. Что в этом хорошего?
09.09.2012 22:49:11, Кетчуп
Людям не нравится, а так все отлично. Все кто может возят с 1 кл, кто не может, сбегает при первой возможности. А почему бы не объединением заниматься, а просто сделать на базе пары школ пару сильных - одну спец, одну гимназию, о лицее мечтать не буду.
09.09.2012 23:06:02, Кетчуп
не понятно что не нравится. а сделают пару - и что? будет в них лом-костры и очереди. лицей - это старшие классы, речь же про начальные
09.09.2012 23:08:28, Шерлок
Ну как что - не будут ездить через "пол-Москвы", будет в своем районе пара хороших школ. В начальную ездят в прогимназии, в спецшколы - значит у родителей есть спрос. Мне не завидно - хотят пусть ездят, значит им это важно.
09.09.2012 23:17:09, Кетчуп
хотят в хорошую гораздо больше чем сейчас возят в другие. я и спрашиваю - как в эти хорошие набирать будут - желающих будет больше. и как и почему они сразу хорошие-то станут? только от статуса?
09.09.2012 23:22:20, Шерлок
Потому что сменят директоров хотя бы. А объединение что дает? Вожделенную вывеску "№ 57"? Ну давайте всем школам этот номер присвоим. Или может лучше тогда директора 57 во главе Департамента поставить?
09.09.2012 23:29:16, Кетчуп
а откуда их возьмут - хороших директоров вдруг? раньше-то они где и почему плохие еще не заменены? а про объединение - пол темы об этом
09.09.2012 23:31:38, Шерлок
Т.е. если у меня под окнами школа с шариками, то я должна место жительства менять? Или жизнь положить на борьбу? Не хочу. Мне легче найти нормальную в моем понимании школу, и если эта школа пользуется спросом, то я не вижу поводов обсуждать как это тут некоторые делают чье место занял мой ребенок и как своим уходом ухудшил обстановку в школе, запускающей шарики. И меня не устраивают профильные топ-школы, мой ребенок не определился и не знает свой профиль, только это не значит что он должен вплоть до определения шарики запускать.
09.09.2012 23:47:46, Кетчуп
я уже устала писать, что когда мой ребенок дойдет до 5 кл, гимназий может не остаться.
Прям интересно читать:) Хороший механизм, а на деле просто возьмут тех, кто по прописке, и тех, кто заплатит. А раньше тех, кто хочет платить отделяли в другие школы и они там отлично без нас за все платили. 10.09.2012 00:10:13, Кетчуп
Прям интересно читать:) Хороший механизм, а на деле просто возьмут тех, кто по прописке, и тех, кто заплатит. А раньше тех, кто хочет платить отделяли в другие школы и они там отлично без нас за все платили. 10.09.2012 00:10:13, Кетчуп
есть обязательный минимум-стандарт, который каждая школа должна обеспечить. если остальные деньги школа будет профукивать - туда детей не поведут. шарики запускать перестатнут
09.09.2012 23:53:10, Шерлок
Бедные мы несчастные, никого у нас нет:) Надо будет - возьмут. А плохие не заменены потому, что лапы у них есть и мандаты депутатские.
09.09.2012 23:38:43, Кетчуп
Хорошего в этом то, что люди не таскают детей нежного возраста через половину города. Хотя любители покататься по пробкам ради прогимназии все равно наверняка находятся.
Начальная школа должна быть доступна всем рядом с домом. Дальше - дело хозяйское, можно перейти, можно остаться. 09.09.2012 22:54:01, Western
Начальная школа должна быть доступна всем рядом с домом. Дальше - дело хозяйское, можно перейти, можно остаться. 09.09.2012 22:54:01, Western
Я вам что-то разве могу запретить??? А чужие дети меня беспокоят ровно потому, что я среди них живу, и мой сын тоже. Мне бы хотелось, чтобы школ-гетто не было. Ученики такой соседней школы ходили бить "англичан", например. Эти же ученики грабили прохожих по вечерам, бывало.
Теперь этого рассадника не стало. Для этого понадобилось вместо двух школ - одна та самая кошмарная и одна никакая - сделать новую школу, куда своих детей люди уже ведут спокойно. Новое роскошное здание, новый директор, учителя неплохие. А ведь, когда эти две школы расформировывали стон стоял на всю округу - ой, что будет!
А ничего, хорошо стало. 09.09.2012 23:14:42, Western
Теперь этого рассадника не стало. Для этого понадобилось вместо двух школ - одна та самая кошмарная и одна никакая - сделать новую школу, куда своих детей люди уже ведут спокойно. Новое роскошное здание, новый директор, учителя неплохие. А ведь, когда эти две школы расформировывали стон стоял на всю округу - ой, что будет!
А ничего, хорошо стало. 09.09.2012 23:14:42, Western
Мне другое не понятно, почему уравнение началки - это хорошо? а прогимназии - это плохо?
Ведь раньше каждый мог выбрать себе свою школу, кто по крутизне, кто по внутреннему содержанию, кто по территориальному признаку. Кому мешали мои дети,которых я сама возила в начальную школу.. вот не понимаю, почему надо мне водить детей туда, куда Департамент укажет ?! К слову, началку мы вроде как уже прошли.. и раз Вы утверждаете, что гимназии трогать не будут ( в чем я сильно сомневаюсь) то вопрос уже теоретический,чтобы понять позицию многих...)))) 09.09.2012 23:40:39, Тэра
в школе на парк культуры после смены директора вообще никакого конкурса, с соседний объединили - всех берут и вообще никаких разборок. и да в ответ на ваш вопрос- за бесплатно действительно надо возить детей туда, куда скажет департамент. я не понимаю почему это так неясно и неправильно. честно, не понимаю
10.09.2012 00:08:35, мама 2Д
Мне так в лагерь говорили отправить - компенсация только в случае, если ребенок едет туда, куда сказали.
10.09.2012 00:15:04, Кетчуп
Дети, которые ходили бить англичан, распределились по-разному. Самые сложные, те, кто в милиции на учете и имеет большие проблемы, теперь учатся в закрытой спецшколе для детей с девиантным поведением. Она как раз на месте той самой школы-гетто. Школа закрытая, по улицам они не шляются. Часть детей ушла в английскую школу - младшие в основном. Ничего, влились. Часть разошлась по другим окрестным школам.
Разборки в описанной вами "крутой" школе - это другая опера, другие проблемы.
Ваши дети, которых вы возили, никому, естественно не мешали. Мешал тот самый отрицательный отбор прямо с порога школы. Мешало неравное финансирование. Мешали низкие зарплаты в обычных школах.
Сейчас именно эти факторы ликвидируют последовательно, потому я и считаю, что департамент ведет в целом правильную политику. 09.09.2012 23:49:11, Western
Разборки в описанной вами "крутой" школе - это другая опера, другие проблемы.
Ваши дети, которых вы возили, никому, естественно не мешали. Мешал тот самый отрицательный отбор прямо с порога школы. Мешало неравное финансирование. Мешали низкие зарплаты в обычных школах.
Сейчас именно эти факторы ликвидируют последовательно, потому я и считаю, что департамент ведет в целом правильную политику. 09.09.2012 23:49:11, Western
Подождите,скоро будет как в медицине - все имеют одинаковую возможность пойти к любому специалисту в ведомственной п-ке...но за деньги! а в районной остались доживать старые бабульки...и да, тоже по территориальному признаку... 10.09.2012 00:02:37, Тэра
Раньше они кошельками прямо в вузах трясли, щас сертификатами ЕГЭ. Разве ЕГЭ здесь причина?
10.09.2012 00:27:07, Western
Я считаю, что ЕГЭ не есть причина наплыва кавказских выпускников с купленными результатами.
10.09.2012 00:43:38, Western
В ЕГЭ вижу как плюсы (вступительная компания короче, унификация требований, возможность подавать документы в несколько мест), так и минусы (в основном у меня претензии к качеству КИМов и слабому контролю за списыванием).
А предсказаниями я не интересуюсь. 10.09.2012 00:09:56, Western
А предсказаниями я не интересуюсь. 10.09.2012 00:09:56, Western
Я сравниваю с системой "выпускные и вступительные", помните же, как мы сдавали. Сдать 5 ЕГЭ явно легче, чем десятка полтора экзаменов. И варианты есть, а не одна попытка в один год, как у нас было.
А нервотрепка... Ну как без нее-то? :) 10.09.2012 00:32:55, Western
А нервотрепка... Ну как без нее-то? :) 10.09.2012 00:32:55, Western
И из всего перечисленного необходимой является только смена директора, а никак не объединение 2-х школ в одну.
09.09.2012 23:24:16, Кетчуп
Департамент решил проблему именно описанным путем. Никто не пострадал, так почему этот путь плох?
09.09.2012 23:29:45, Western
Проблема решена, пострадавших нет, родители ничего не оплачивали.
Нормальный метод. 09.09.2012 23:51:29, Western
Нормальный метод. 09.09.2012 23:51:29, Western
Люди как раз таскают и я их понимаю, хотя - вот оно всё доступно, не придерешься.
09.09.2012 23:01:24, Кетчуп
Так это мы еще днем договорились - разное отношение родителей. Тут нужен турникет, а в прогимназии кружков полно. А тут кружки не нужны. Значит тот, кому кружки нужны и кто хочет учиться6 дней в неделю тихо спокойно едут в прогимназию.
09.09.2012 23:41:05, Кетчуп
Ну вот опять:) Это у тебя была возможность водить на сторону. А ты же пеклась обо всех? Вот у некоторых нет такой возможности, им на продленке в псп играть или все же лучше кружок?
09.09.2012 23:57:02, Кетчуп
Ну так не у всех же есть няня. Я поняла, что в прогимназии были кружки, но тебе лично они были не нужны, так тебе были доступны более хорошие, только почему это значит что они и в других школах не нужны?
Вообщем, бред. Образование развалят под аплодисменты родителей пристроенных детей. 10.09.2012 00:19:45, Кетчуп
Вообщем, бред. Образование развалят под аплодисменты родителей пристроенных детей. 10.09.2012 00:19:45, Кетчуп
Я слишком мало знаю, чтобы оценивать ваш путь и ваш выбор, к тому же не имею привычки выставлять оценки.
Здесь вообще не об этом речь, а о таком устройстве системы, когда школьников с первого класса делят на умных и остальных. Эта система порочна, ее сейчас с трудом пытаются изменить на гораздо более разумную. Но это не нравится многим, в том числе и вам.
Маша пытается объяснить логику действий департамента (и я оцениваю эти действия примерно так же, как и она), но получает в ответ упреки в каких-то двойных стандартах. 09.09.2012 22:00:16, Western
Здесь вообще не об этом речь, а о таком устройстве системы, когда школьников с первого класса делят на умных и остальных. Эта система порочна, ее сейчас с трудом пытаются изменить на гораздо более разумную. Но это не нравится многим, в том числе и вам.
Маша пытается объяснить логику действий департамента (и я оцениваю эти действия примерно так же, как и она), но получает в ответ упреки в каких-то двойных стандартах. 09.09.2012 22:00:16, Western
А Маша получает упреки, т.к. слишком однобоко стоит на позициях, не слыша и не принимая во внимание, что может быть и другое мнение, отличное от Департамента ;-) 09.09.2012 22:17:37, Тэра
Начну с конца. Минимизация финансирования школ - это ваша фантазия или ваше добросовестное заблуждение. Финансирование школ (московских, за МКАдом все гораздо скромнее) сейчас максимальное за всю постсоветскую историю. Денег, наконец, дали, плюс к тому, дали свободу ими распоряжаться. И тут уж каждый директор в рамках закона распоряжается по-своему. Один делает класс 40 человек и мраморные туалеты, другой - ремонт попроще и группы по уровням. И еще сто вариантов. Дело родителей - определить, что больше нужно их детям.
По поводу камерных школ. Как такая школа сможет организовать разные профили в старших классах? Ответ - никак. Т.е. она неизбежно будет терять старшеклассников, что и происходит. Именно поэтому в вашем 10 классе - 35 человек, значит, на два класса уже не хватает детей. Первых-то классов при этом явно не один.
Меньше учеников - еще меньше денег, еще меньше возможностей и т.д.
Ну и самое набившее оскомину, про деление детей в началке. Я считаю, что все дети должны получать одни и те же возможности для обучения базовым навыкам - грамота, письмо, счет. Ничего другого началка не дает, гимназические классы в начальной школе - профанация и удовлетворяют только амбиции родителей.
Путь попадания в продвинутую или профильную школу должен быть только один - вступительные экзамены, одинаковые для всех.
Но пока существует отбор в начальную школу, существует и сегрегация детей с самого начального уровня. Именно из-за этого множатся слабые и очень слабые школы "для всех, кого не взяли в приличное место". Школы-гетто. Я не теоретик, у меня такая совсем рядом была. Возникла из обычной и в течение буквально 10 лет за счет отрицательного отбора впревратилась в ужас кромешный. Ее закрыли в итоге. 09.09.2012 22:44:06, Western
По поводу камерных школ. Как такая школа сможет организовать разные профили в старших классах? Ответ - никак. Т.е. она неизбежно будет терять старшеклассников, что и происходит. Именно поэтому в вашем 10 классе - 35 человек, значит, на два класса уже не хватает детей. Первых-то классов при этом явно не один.
Меньше учеников - еще меньше денег, еще меньше возможностей и т.д.
Ну и самое набившее оскомину, про деление детей в началке. Я считаю, что все дети должны получать одни и те же возможности для обучения базовым навыкам - грамота, письмо, счет. Ничего другого началка не дает, гимназические классы в начальной школе - профанация и удовлетворяют только амбиции родителей.
Путь попадания в продвинутую или профильную школу должен быть только один - вступительные экзамены, одинаковые для всех.
Но пока существует отбор в начальную школу, существует и сегрегация детей с самого начального уровня. Именно из-за этого множатся слабые и очень слабые школы "для всех, кого не взяли в приличное место". Школы-гетто. Я не теоретик, у меня такая совсем рядом была. Возникла из обычной и в течение буквально 10 лет за счет отрицательного отбора впревратилась в ужас кромешный. Ее закрыли в итоге. 09.09.2012 22:44:06, Western
И по объединению класса - раньше до подушного финансирования количество учеников в этих классах всех устраивало, в том числе и департамент! А в этом году - в связи в политикой Департамента - уже нет ! 09.09.2012 22:52:38, Тэра
Прекрасно, профильная школа набирает учеников по экзаменам. В чем проблема-то?
Вот у моего школа тоже профильная. Набирает учеников в 9 класс. В прошлом году - 33 человека, в этом - 22. Никаких проблем. Делят их на подгруппы практически на всех предметах, где на две, где на три.
Ладно, возможно химлицей живет особо, им больше позволено.
Вот предыдущая наша школа - там все 10-классники числились в одном классе, 50 с чем-то человек. Всем составляли индивидуальное расписание в зависимости от того, какие предметы детям нужны были углубленно. В итоге, на каждом уроке не больше 15 детей бывало.
Конечно, это большой труд, но детям-то хорошо в итоге. 09.09.2012 23:03:54, Western
Вот у моего школа тоже профильная. Набирает учеников в 9 класс. В прошлом году - 33 человека, в этом - 22. Никаких проблем. Делят их на подгруппы практически на всех предметах, где на две, где на три.
Ладно, возможно химлицей живет особо, им больше позволено.
Вот предыдущая наша школа - там все 10-классники числились в одном классе, 50 с чем-то человек. Всем составляли индивидуальное расписание в зависимости от того, какие предметы детям нужны были углубленно. В итоге, на каждом уроке не больше 15 детей бывало.
Конечно, это большой труд, но детям-то хорошо в итоге. 09.09.2012 23:03:54, Western
и я хочу не дергать ребенка переходами из одной школы в другую. так почему мне теперь указывают на место? что за несвобода в демократической стране? 09.09.2012 23:24:31, Тэра
А ездить на край округа могут только такие придурочные мамаши, как я )))) 10.09.2012 00:45:33, Тэра
Лозунгов здесь вагон, но выдвигаете их в основном вы. Кто собирается всех уравнять? Пока сверху уравняли по верхней планке только финансирование.
09.09.2012 23:31:31, Western
я родилась на таганке. что там у нас особо никто не сел. и при чем тут 10 класс? в 10 хоть укатайся в любую школу москвы
09.09.2012 23:27:59, Шерлок
Про 10й класс я рассказывала свой личный опыт - 30-летней давности! ( вроде все четко писала?!) 10.09.2012 00:50:01, Тэра
У нас тут тоже одна школа составила расписание в 10 кл, у детей сплошние окна, 8-9 урок при свободной середине.
09.09.2012 23:18:47, Кетчуп
Значит, плохо составили расписание. Или надо брать еще учителей, возможно, совместителей. Было бы желание.
09.09.2012 23:21:36, Western
Наверное, это одна школа, где плохое расписание, в остальных, наверняка, превосходно справились.
09.09.2012 23:31:20, Кетчуп
Понятия не имею, одна или нет. В известной мне школе справились, значит, это реально. При желании, повторю.
09.09.2012 23:33:27, Western
У Департамента еще и логика есть, как оптимистично звучит! Взять последнее - электронную запись - это было очень логично объявить о записи через госуслуги, зная, что портал не наполнен? И очень логично сделать там такой поиск, какой сделали, и адресов не указать, про дни занятия и время - вообще молчу - зачем их указывать-то, правда?
09.09.2012 22:09:47, Кетчуп
Логика есть. Исполнение бывает весьма корявым, но направление движения - верное.
09.09.2012 22:14:26, Western
и продолжаю апплодировать новым менеджерам от образования. все правильно делают. имхо
09.09.2012 19:22:20, мама 2Д
Объединение проводится для того, чтобы оптимизировать ресурсы. Чтобы разделить начальную школу и старшую. Чтобы иметь возможность выстроить профильное обучение, что в конечном счете как раз и обеспечит индивидуализацию.
И я не знаю, не могу объяснить, почему моим детям не мешают другие дети в обычном классе, а другим мешают. Мне кажется, что это банальный снобизм. Кто хочет учиться, тому ничего не помешают. А если учителя не справляются, так их надо менять, а не выбрасывать 90% детей на помойку ради призрачных интересов 10% детей, которые и так имеют мощную родительскую поддержку и по любому не пропадут. 08.09.2012 23:55:03, Красно Солнышко
Наш закон списан с американской системы образования. Боюсь, что разобьется он о неуклюжесть наших исполнителей. 09.09.2012 22:51:43, фа
Вы даже не представляете, как безобразно учили раньше и наверняка учат сейчас в некоторых далеких от МКАДа местах. Никак не учили. У нас рядом Тверь, там университет, готовивший педагогические кадры, которые отработав чуть-чуть, бежали домой и устраивались кто куда. Они рассказывают очень интересные вещи. Например, как выпускники школ читают по слогам. Все предметы ведет один учитель. И т.д. и т.п. 11.09.2012 00:22:25, фа
а менять учителей - это где же на все усредненные школы Вы найдете талантливых педагогов, когда они вообще штучный продукт?!
Если Вашим детям ничего не мешает учиться - то зачем Вам лично объединение? 09.09.2012 07:49:44, Тэра
Те, кого устраивало что часть детей финансируется значительно лучше, чем все остальные. Сейчас эта ситуация выровнена. И это правильно. 09.09.2012 09:13:32, Красно Солнышко
Выравнять эту ситуацию можно было тихо, молча, без надрыва. Выравняли. Что дальше? Почему в гимназии класс из 25 чел и выше делится на 3 группы английского, 24 и ниже на 2, а в школе по соседству на 2, или если меньше 24 - всем классом. Вот открыли класс из 18 чел и они все учат английский одной группой. В чем дело? Где деньги?
09.09.2012 14:36:01, Кетчуп
поверьте мне, при существующих программах по английскому языку одинаково, что 15, что 20 человек в группе - толку буз станкевичей и репетиторов не будет
09.09.2012 19:08:57, мама 2Д
А почему я должна Вам верить? Может Вы мне поверите, что разница есть? Одно дело взять репетитора для устной речи, а друг7ое весь английский вытягивать.
А директора примерно так и говорят:) Типа зачем вам - все равно толку не будет. Но ведь интересно - куда они сэкономленные деньги девают? 09.09.2012 19:12:26, Кетчуп
А директора примерно так и говорят:) Типа зачем вам - все равно толку не будет. Но ведь интересно - куда они сэкономленные деньги девают? 09.09.2012 19:12:26, Кетчуп
потому как я имею 2 результата ( своих детей) успешно выученных не в школе языку, я имею законченное лингвистическое образование, свободно говорю на языке и абсолютно экспертно заявляю, что вся система обучения иностранным языкам в современной школе- унылое г...о У нас гимназии ( учится младшая) 4 английских в неделю до сих пор, я на собрании просила прекратить учить детей английскому и дать больше русского ибо русскому лучше учат ,чем английскому. я за государственные деньги в данном случае ратую. я за снижение количества часов иностранных языков в школе, а также против мхк и прочей фигни
09.09.2012 19:21:10, мама 2Д
А я имею 2 результата успешно выученных в школе языку и что? Это статистика? Ваши два результата против моих двух?
09.09.2012 21:43:58, Кетчуп
Да программу-то можно вообще за месяц всю усвоить, а не год сидеть, только это не всем дано, а ты вроде, обо всех пеклась.
09.09.2012 21:31:49, Кетчуп
Вы думаете, что отобрав у одних, Вы получите у других? Наивная ! Отобрав, никто ничего не получит... я уже давно живу и много что видела..особенно, чем заканчиваются такие "благие" нововведения.
Разностороннее образование - это ведь не только знания! Это развитие ума в первую очередь! А когда город выделяет деньги сначала на тротуарную плитку,для которой снимают уже имеющееся дорожное покрытие, потом укладывают эту плитку, потом она начинает ходить колесом и по Кутузовскому уже на каблуках невозможно пройти...затем выкорчевывают каменные долговечные бордюры во дворах, на их место ставят цементные,менее прочные, для этого опять же снимают и потом вновь укладывают асфальт...и т.д. и т.п. - это Экономия? Значит, деньги у города закапывать в песок есть! а на образование нет? для того,чтобы улучшить финансирование "других" школ надо отобрать у специализированных?!
Ну,если так...то добро пожаловать в социализм! "Жизнь без бедных? нет,жизнь без богатых!" причем не только богатых финансово, но и в первую очередь духовно! потому как не надо долго думать, КАК улучшить там, где плохо...надо истребить то, где хорошо! и тогда всем будет ОДИНАКОВО плохо. и никто не будет жаловаться, т.к. сосед тоже бедствует и мне приятно,что не один я такой ... ужас! 09.09.2012 09:39:30, Тэра
кстати, про Кутузовский:) Я чуть дальше, мы называемся уже Можайкой. У нас 3-й раз за лето делают газон вдоль шоссе и это при том, что повесили план реконструкции и сейчас на месте этого газона будут строить эстакаду. И я промолчу еще про покраску бордюров желто-зеленую полосочку - это зачем?
09.09.2012 14:38:52, Кетчуп
Так у на с2 раза грунт снимали,2 раза сеяли, а теперь расстилают рулонный газон.
09.09.2012 19:03:40, Кетчуп
Конечно технология, перед тем как стройку начать(в данном случае эстакады) всегда такие технологии применяют.
09.09.2012 21:33:18, Кетчуп
Пока нет. На той неделе план повесили у м. Слав.бульвар. От Рябиновой до Говорова будет эстакада.
11.09.2012 14:12:01, Кетчуп
а почему вы считаете, что при прочих равных, ваших детей в бесплатных государственных школах должны учить лучше, чем других детей в таких же государственных и бесплатных???
09.09.2012 19:11:05, мама 2Д
Не, я понимаю, что когда у Вас было в 2 раза больше, то Вам было гораздо удобнее. Но теперь всем одинаково, а Вы недовольны. Чем? Тем, что теперь не сильно выделяетесь? 09.09.2012 15:45:33, Акорса
и этот процесс описанный вами называется капитализьм) когда государство дает базовый одинаковый уровень всем, кто хочет больше- за деньги.
09.09.2012 19:25:00, мама 2Д
Им, к сожалению, ничего не отнесли. Если бы надо было вытягивать(я уже писала это) уравняли бы молча финансирование и сменили бы неумелых директоров. И ничего бы не объединяли, Подмосковье бы от кружков не отсекали, сырых программ не пропихивали бы. Вы посмотрите на систему записи в кружки - такое впечатление что кто-то досиживает последние дни и стремится внедрить, чтоб откатилось ему на последок что-то. И так во всем.
09.09.2012 17:02:25, Кетчуп
я вот свою дочь элементарно записала в кружок во дворец пионеров, заняло у меня ровно 5 минут, не взяли ни копейки и кому чего откатили-то??
09.09.2012 19:28:09, мама 2Д
Да, пора уходить:) Делами заняться, все равно найдутся люди, которые любой власти будут в ладоши хлопать.
И только слабые журавли вечно куда-то не туда лезут. Ник что ль сменить:) 09.09.2012 17:17:16, Кетчуп
И только слабые журавли вечно куда-то не туда лезут. Ник что ль сменить:) 09.09.2012 17:17:16, Кетчуп
а каким образом ваши затраты вдруг пропадут? только от тогу, что у других их не будет?
09.09.2012 16:45:04, Шерлок
Боишься, напиши, подпишись псевдонимом, только напиши что это псевдоним, только номер школы укажи, чтобы знали как проверить твою информацию. Даже мейл можно отдельный завести под это дело.
[ссылка-1] 09.09.2012 17:08:23, Красно Солнышко
Ничего не убрали. Запись выделила определенное количество мест, теперь мы в резерве, и это несмотря на 3-й год обучнеения. Я-то позвоню. Но почему такое вообще возможно?
09.09.2012 17:19:10, Кетчуп
Я тоже так считала. Теперь мне надо звонить в Департамент, узнавать. Не позвонила еще из-за выходных. Вот почему в гимназии таких траблов нет? А тут есть? Ты думаешь они изменятся, даже если я уйду по совокупности одного - двух десятков таких мелких причин, они даже не поймут почему я ушла. Ну не дано им:) И эта школа МНОГО лучше той, где в началке учились старшие.
09.09.2012 17:29:50, Кетчуп
И вообще у автора ребенок в 6 или 7 классе, а 35 человек в 10-м. О чем переживания? У десятиклассников свои родители есть, может быть им как раз очень нравится 35 человек в классе? Или они очень стеснительные люди, им нравится и они молчат, когда их детей стесняют в нарушение всех правил.
Но опять же - у автора ребенок не в классе, где 35 человек. Может быть, это вообще ОБС. 09.09.2012 16:48:36, marins
Но опять же - у автора ребенок не в классе, где 35 человек. Может быть, это вообще ОБС. 09.09.2012 16:48:36, marins
Что же вы о 10-м то так переживаете? Вы что в 5-м так сильно планируете 10-й именно в этой школе? Место заранее сейчас заняли? Все может поменяться много-много раз.
09.09.2012 17:08:18, marins
А что мы каждый год будем в следующий класс записываться? Место-то незанято:)
09.09.2012 17:19:54, Кетчуп
Что за школа такая серьезная? 09.09.2012 17:27:19, Красно Солнышко
2 КС: Мы не о свободе, а о политике в обл. образования. Кто нужен государству? образованный гражданин или средневековый воин?
09.09.2012 17:40:36, Кетчуп
однозначно воин для государства полезнее и о рабочего больше проку, чем от образованного. вы что телевизор не смотрите-газет не читаете???
09.09.2012 19:30:52, мама 2Д
Я уж сто раз объясняла.
У меня дочь учится в школе вошедшей в первую десятку рейтинга. А сын в обычной дворовой. То есть от каждого по способностям, каждому по потребностям. Ни у кого пока ничего не отобрали. Да и не собирались, в общем то. Зачем вы страшилки придумываете? Все хорошо! 09.09.2012 09:57:18, Красно Солнышко
Всопользуюсь формулировкой из Подростков: кровавая клика Калины отбирает право на образование. Инфа - 146%!
09.09.2012 14:09:30, Western
Все уже прошедшие примеры слияния пока как раз весьма удачные. 09.09.2012 10:26:14, Красно Солнышко
и если Вы так активно выступаете за объединение, имея одного ребенка в гимназии, а другого на домашнем обучении, я вообще не понимаю, ЧТО Вами движет? Что лично для Вас хорошего в объединении? 09.09.2012 10:07:38, Тэра
У дочери нет второго языка. Был, но сплыл. Отлично обходится репетитором.
Что касается сына, то вполне возможно что я в четвертом классе тоже возьму ему репетитора по немецкому и переведу в школу, где немецкий первый. Таким образом мне удастся обойтись с ним одним репетитором, а не двумя, как с дочерью. Английский все равно гораздо эффективнее учить вне школы. 09.09.2012 10:25:17, Красно Солнышко
И зачем ждать, когда через пару поколений подросшие и расширившиеся низы решат, что этим "верхам" "слишком жирно"? Плохо учат историю граждане либо быстро забывают. 09.09.2012 15:33:44, Василиса из сказки
Я вот не уверена, что сильных детей учить легче, чем слабых. Вот совсем не уверена.
09.09.2012 14:47:03, Кетчуп
Такое впечатление, что тебя И-л сильно разочаровал. Мне в этом плане легче - мне он никогда не нравился. Поэтому я знаю, как учат сильных детей.
09.09.2012 16:44:24, Кетчуп
Я об этом уже 4 мес пишу, а об меня ножки некоторые вытирают:)
Вот теперь ты права, только зачем ты тогда другим советуешь бороться с мельницами? 09.09.2012 17:05:27, Кетчуп
Вот теперь ты права, только зачем ты тогда другим советуешь бороться с мельницами? 09.09.2012 17:05:27, Кетчуп
У любого родителя, которому не нравится школа или какие то нововведения в этой школе, всегда есть два выхода. Либо попытаться что-то изменить, возможно, путем объединения с другими родителями, либо проголосовать ногами. Раньше школе было плевать на "голосующих", сейчас уже нет. Поэтому школы уже готовы как-то меняться, чтобы дети от них не уходили. И это однозначно положительный процесс, имхо. 09.09.2012 17:13:59, Красно Солнышко
Не по всем предметам "сделай сам". В физмат скорее всего иняз и русский - "сделай сам", а в языковой школе наоборот "сделай сам" математику.
09.09.2012 11:19:49, marins
Вспомните пословицу - молодец среди овец.
Если вокруг сильные школы, надо стать еще сильнее, чтобы привлечь себе учеников, если вокруг болото, можно особо и не напрягаться, можно даже покопаться - этого возьму, а с этим еще подумаю. 09.09.2012 11:55:13, Красно Солнышко
Можно - это декларация. На деле-то это не так. Большинство хороших школ напрягается. Иначе все быстро разберутся, что в наличии только вывеска и сделают ноги.
09.09.2012 14:49:09, Кетчуп
А то,что правила меняются каждый год, на руку нечестной администрации,которая будет за этими изменениями прятаться - только вникнешь в одни, тут же выпустят другие. Не у всех же есть возможность отслеживать чиновничьи завихрения !
Да и изменения делаются так, что к ним подготовиться нет никакой возможности. Вспомните, когда впервые был дан старт ЕГЭ по русскому языку в московских ВУЗах?! В марте-апреле! А люди готовиться начинают когда? - с сентября.И что можно было сделать за пару месяцев? да большинство ВУЗов тогда не досчитались студентов, именно из-за провальных баллов. сочинение по литературе и ЕГЭ по русскому - это совсем разные планеты. я уже не говорю о нервах, времени и деньгах...
Сколько времени уже ЕГЭ и ГИА приняты? и каждый год вносятся свои поправки и дополнения, а в южных республиках КАК пишут ЕГЭ? На Одноклассниках в этом году даже выкладывали фильм, как родители и учителя стоят перед школой с телефонами и скачивают по ним ответы детям из интернета... что это? оптимизация процесса обучения?
В институте приходят 100бальщики, которые не могут заявление грамотно написать ! И ведь еще бравируют этим !! типа вас, ваньков, учить и учить жизни ! 09.09.2012 12:16:51, Тэра
Как будто в нашем маленьком тихом городке до любой школы 15 минут пешком.... 09.09.2012 19:16:17, Oazis
А мне кажется, это идеалистическое представление. Всегда останутся те, кому пофиг. Даже при новой системе финансирования. А еще есть те, кто хочет, но не может. Меняться, в смысле. Таких тоже довольно много и никуда они не исчезнут.
09.09.2012 12:44:31, ДраКошка
Меня настораживает то, что подушевое финансирование НЕ СРАБОТАЛО. Не толкнуло школы на то, чтобы они завели кружки, факультативы и прочие образовательные сдвиги к лучшему... 09.09.2012 19:28:36, Oazis
И все учителя будут владеть этими навыками :)? Да никогда так не было и никогда не будет.
09.09.2012 14:16:09, ДраКошка
Придется.
Иначе директорам не набрать учеников, а значит и денег не будет.
Раньше директору было все равно. И работать спустя рукава только раздавая задания для родителей было нормально. А сейчас в каждом классе будет группа активных родителей, которые начнут требовать своего. Но при этом и выехать только на активных родителях, их силами, у учителей тоже не получится. Потому что в каждом классе будут еще и дети, которых если сам не выучишь, то никто не выучит. И за которых тоже спросят. И тут уж, за уже вполне приличную зарплату, придется таки постараться, если не хочешь с расстаться с местом, конечно. 09.09.2012 14:41:53, Красно Солнышко
В школах будет действовать средний показатель. Ессно, в любой школе найдутся ученики, которые своей учебой будут этот показатель вытягивать до среднего...а что другая половина не ахти, кому это будет интересно? вот только тем умненьким ученикам не повезет (( 09.09.2012 15:28:42, Тэра
09.09.2012 15:41:25, Акорса
Ну так я же написала, вы никак не способны подумать дальше, чем на ход вперед.
Учителя сами по себе не изменятся. Зачем? Их все устраивает. Чтобы они начали меняться, нужна конкурентная среда. Когда завуч десять раз подумает где ему найти хорошего учителя по русскому языку, и куда деть впавшую в маразм Марь Ивановну, потому что если она останется, у него пол началки в 5 классе разбежится по чужим школам. И пусть у Марь Иванны и большая любовь с директором школы, то дело дороже и директор это тоже понимает, даже еще и поможет все сделать без лишнего шума и пыли и чтобы и Марь Иванна тоже была не обижена. Все-таки - ветеран труда. 09.09.2012 16:04:42, Красно Солнышко
Затем надо изменить и привести к общему знаменателю саму школьную программу и учебники. А то как можно сравнивать выходные данные? Одно дело учить язык по углубленной программе, а другое - по облегченной. И где гарантия,что в погоне за внешними показателями школа пойдет по тяжелому пути, а не облегченному,для отстающих и слабых?! У Вас она есть? - у меня нет.
И потом я просто уже насмотрелась на результаты так называемой образовательной реформы. кричали, как хорошо, что дети будут сдавать только один раз экзамены - у них будет меньше стресса. И что в итоге получили? или Вы хотите сказать, что баллы ЕГЭ показывают действительные глубокие знания по предмету?! то-то в Вузах преподаватели за голову хватаются и хоть как-то пытаются найти лазейки для талантливых детей, у которых родители не могут купить эти самые баллы.
Вы уперлись только в начальную школу. А на самом деле - круги разойдутся по всему обществу. и надо не о внуках беспокоиться, а хотя бы о будущем детей за пределами школы и ВУЗа. 09.09.2012 15:55:07, Тэра
Что-то я не пойму, про лазейки для талантливых, которым баллы не купили. Так талантливые или не купили? 09.09.2012 16:00:48, Акорса
Зачем ломать то, что уже есть, для чего впихивать под одну крышу и физиков, и лириков? 09.09.2012 13:01:28, Тэра
Я вот как раз считаю, что надо срочно спасать то, что еще осталось... 09.09.2012 13:03:46, Красно Солнышко
И чем сейчас образование Вас не устраивает? меня, лично, не устраивает ЕГЭ ! Не устраивает то, что дети разучились выражать свои мысли на бумаге и в устной речи - вместо этого просто ставят крестики. Перестали читать. Им сложно учиться в институтах, т.к. в школе их перестали учить писать конспекты и вычленять главное из многообразия информации... Вы считаете,что усреднение(объединение,замешивание в одно тесто) решит эти пробелы?
меня не устраивает, что в детях не развивают интерес к творческому поиску, к желанию узнать больше школьной программы. Хотя проектная деятельность как раз и направлена на это. Вот только боюсь ,что с новыми правилами она тихонько заглохнет...некогда будет учителям этим заниматься - надо будет все свое свободное время нескончаемые тетради проверять... 09.09.2012 13:22:17, Тэра
У Вас так легко получается, не нравится - переходите в другую школу, к другому учителю...но дети в школу ходят не только учиться. Они там дружат, общаются. И не каждый ребенок может влиться легко в новый коллектив,в результате этого снижается учеба, психологическая комфортность...так много проблем сразу возникает! Причем таких, которые нельзя будет ликвидировать в будущей жизни! И все это ради чего? чтобы двоечник дорос до троечника? а если он НЕ ХОЧЕТ?! То все усилия преподавателя пойдут на борьбу за его знания, а отличникам в это время что делать? менять школы? 09.09.2012 12:54:04, Тэра
В вас говорит снобизм. Это неприятно слышать.
Я не вижу проблем в том, что в классе моего ребенка есть дети из малообеспеченных семей, из семей где ни у одного родителя нет высшего образование. Это ему ничем не мешает учиться. Совершенно. В старших классах, когда интересы разойдутся, другое дело. Но в начальной школе даже не о чем говорить. 09.09.2012 13:06:00, Красно Солнышко
Я про желание учиться, а не про кошелек родителей. Кстати, у нас в классе дети самые разные учатся. Есть и из многодетных, и неполных, и малообеспеченных...и уровень успеваемости тоже у всех разный... но ни у кого не возникает вопроса ЗАЧЕМ ему нужно образование и что он будет делать по окончании школы. 09.09.2012 13:30:37, Тэра
Когда такой вопрос должен быть поставлен?
Сейчас он ставится уже в дошкольном возрасте. А реально нет никакой необходимости чтобы ребенок отвечал на него раньше, чем к концу начальной школе. А до этого ЛЮБОГО ребенка как раз и надо подготовить к ответу на этот вопрос. Научить учиться, научить трудиться и так далее. 09.09.2012 13:38:51, Красно Солнышко
Если маленькие школы не выживут, значит исходно в финансировании заложена ошибка.
09.09.2012 14:57:23, Кетчуп
Приехали. Ты видела школы,где одновременно и гимназические классы и коррекционные? Я вот видела и никому не пожелаю в такую вляпаться.
09.09.2012 14:55:38, Кетчуп
Не трудолюбиво, а терпеливо :)
Меня пять лет так же терпеливо учили терпеливому объяснению. И научили :))) 09.09.2012 14:34:46, Красно Солнышко
Статус гимназии убрали потому, что он смысл теряет. Для самой школы прежде всего. Раньше этот статус давал повышенное финансирование, а сейчас сколько детей, столько и денег. А уж в параллели там делай какие угодно классы. Хоть гимназические, хоть коррекционные. Это твои проблемы, как ты будешь учить всех этих детей так, чтобы и программа выполнялась, и родители были довольны и в школу приводили новых детей.
Когда сливают две школы, то часто одно здание отдают начальной школе, а другое старшей. Обычно это две школы рядом, и территориальная доступность не нарушается. 09.09.2012 14:10:07, Красно Солнышко
Маша не ратует за объединение начальных школ. Она трудолюбиво, по десятому кругу уже, объясняет, что в начальной школе не должно быть отбора, что вся началка должна иметь равные условия обучения. И умные, и не дотягивающие, должны получать равные возможности, причем вполне в силах учителя это сделать. Есть методики, надо ими пользоваться.
Объединение - это совсем другой вопрос. Маленькие школы не выживут в условиях подушевого финансирования, там невозможно сделать профили, деление по группам на предметах, да много чего еще невозможно, просто не хватит ресурсов. В большой школе все это возможно, в маленькой - нет. Что тут непонятно-то?
Лицеи и гимназии никто не трогает, с чего вы взяли? 09.09.2012 14:08:14, Western
Объединение - это совсем другой вопрос. Маленькие школы не выживут в условиях подушевого финансирования, там невозможно сделать профили, деление по группам на предметах, да много чего еще невозможно, просто не хватит ресурсов. В большой школе все это возможно, в маленькой - нет. Что тут непонятно-то?
Лицеи и гимназии никто не трогает, с чего вы взяли? 09.09.2012 14:08:14, Western
Зачем вы слишком много знаете о семьях детей? Какое это имеет отношение к обучению?
09.09.2012 13:33:09, marins
Потому что директора хотят детей из более образованных семей - им легче.
09.09.2012 14:14:05, marins
В начальной школе не должно быть никаких двоечников. С такими действительно должны работать больше, чтобы скомпенсировать, поднять. Вне зависимости от семьи родителей, например, социально слабой.
09.09.2012 13:01:46, marins
Посмотрите про увязший хвост, про молодец среди овец.
Вот мне тут написали, что я беспокоюсь о слабых детях, потому что якобы опасаюсь, что сына некуда будет пристроить. Да ничего подобного. Интеллектуально то сын поступит ни в одно место, так в другое, тут нет проблем. Но я уже сейчас пострадала от того, что дочь некуда пристроить, хотя с ее способностями ей была доступна практически любая школа по всей Москве. Однако выбирать то по сути не из чего. Тем более, когда живешь не на юго-западе, а в диаметрально противоположном конце Москвы. 09.09.2012 13:14:35, Красно Солнышко
Я реально столкнулась с тем, что качество обучения крайне низкое. Или ты думаешь, что раз вывеска красивая, то и внутри все зашибись? Вывеска - это только реклама. 09.09.2012 15:25:09, Красно Солнышко
В любом случае не попадут только дети богатых. Пострадает средний класс, т.к. денег на доп.образование нет.
09.09.2012 15:07:40, Кетчуп
То-то репы все размножаются))) Деньги в образование родители вкладывают ого-го.
09.09.2012 15:15:09, marins
Может где и размножаются. Меня устраивало бесплатное образование, денег на репов мой бюджет как-то не предусматривает. а меня к этому ведут.
09.09.2012 16:47:37, Кетчуп
Или детям, которые целыми днями болтаются без дела по улицам, т.к. родители выбрали карьеру, или приезжим детям, чьи родители целыми днями торгуют на рынке. 09.09.2012 11:42:41, Тэра
[ссылка-1] 09.09.2012 11:56:29, Красно Солнышко
Как раз дело в активных родителях.
Я добилась, чтобы в 7-м классе было 6 уроков математики, и наконец-то купили учителю циркуль и линейку. 09.09.2012 12:15:56, marins
Я добилась, чтобы в 7-м классе было 6 уроков математики, и наконец-то купили учителю циркуль и линейку. 09.09.2012 12:15:56, marins
Абсолютно неинтересно отстаивать свои среди тех, лижет адм. школы. Если у них мозги не меняются с 1861 года, то пусть с ними государство работает, а отдельно взятые семьи ничего не изменят.
09.09.2012 15:14:31, Кетчуп
Не надо государственные дела перекладывать на 3-5 родителей. Активные родители - это не показатель, они вполне могут не понимать что нужно образованию. У нас вот активисты хлопают православной культуре и благодарственные письма пишут.
09.09.2012 16:30:23, Кетчуп
Я одна должна была ее объяснять. И речь не об отказе от предмета, а о письмах благодарности за предмет. Естественно в гимназии такого не было. Письма были бы прямопротивоположные.
09.09.2012 17:10:40, Кетчуп
смысл есть, только всё ограничивается отдельно взятым классом и кучей затраченных сил. А ты ж о всех печешься. Ты думаешь, если мне добавить сторонников станет лучше? Не станет, потому что родители - только ширма, решено всё не там, ОПК введено не за счет просьб родителей, не было б надо, упросились бы ничего б не ввели.
09.09.2012 17:51:13, Кетчуп
Да? А только что писала. что и для внуков все просчитала. Я не сторонник семейного и плюсов в нем не вижу.
09.09.2012 17:57:42, Кетчуп
Плюсов семейного с каждым днем все больше открываю :) 09.09.2012 18:27:46, Красно Солнышко
Себе плюсов открывай сколько хочешь, в государственном масштабе одни минусы.
09.09.2012 18:28:49, Кетчуп
Одна подгруппа идет на математику, вторая на физику и всем всего хватает.
09.09.2012 15:18:39, Кетчуп
Что-то у вас многовато претензий к школе, пора уже их им озвучить, вам не кажется? :) 09.09.2012 10:58:42, Мурзя
Что-то у вас не то. Про количество детей в классе(((
Если им так не хочется делить большой класс, то надо делать 3 группы по информатике и языку. Тупят. 09.09.2012 11:05:38, marins
Если им так не хочется делить большой класс, то надо делать 3 группы по информатике и языку. Тупят. 09.09.2012 11:05:38, marins
Мой ребенок учится в 5м классе, где 25 человек. А объединили в нашей школе 10 класс,где учатся сестра и брат наших учеников. Мы общаемся с родителями. И опасаемся, что к старшей школе,если и у нас будет мало в классе детей, нас ждет тоже самое. 09.09.2012 11:10:54, Тэра
У нас в школе разные классы есть, и по 24 чел. тоже, в т.ч. в старшей школе (вся инфа открыта - висит на сайте). Ничем им не хуже живется, чем в тех, где 30 или больше. Даже получше - на физ-ре не так тесно :) 09.09.2012 11:18:43, Мурзя
Выкручивать можно элементарно - в один день у одной подгруппы 5 уроков, у другой - 6, язык последний.
09.09.2012 15:20:23, Кетчуп
Никакого особого развития от информатики не наблюдается, а нагрузка на ребенка возрастает, лишние 1-2 часа в неделю за партами, вместо занятий по собственному выбору, прогулок, нормального обеда дома. 09.09.2012 11:59:50, Красно Солнышко
И опять ваши школьные проблемы во весь рост: фигню суют в расписание бесплатно (для наивных мамаш), а нужного почему-то нет или за плату. 09.09.2012 11:56:59, Мурзя
Давно уже пора, имхо, родителям повысить свою юридическую грамотность. 09.09.2012 11:41:49, Красно Солнышко
Вот это наши реалии. Мы вынуждены так жить, только не надо при этом писать (это я про КС) что Калина душка и молодец.
09.09.2012 16:49:41, Кетчуп
Что за ерунда? Финансирование всей школы зависит от количества учеников. А зарплата учителя зависит от количества уроков. То есть урок в классе, где 35 челове и урок с 1-м надомником стоит одинаково.
Еще у учителей теперь есть всякие стимулирующие надбавки, но это другое. 09.09.2012 12:13:04, marins
Еще у учителей теперь есть всякие стимулирующие надбавки, но это другое. 09.09.2012 12:13:04, marins
А про зарплаты я и сама присвистнула, когда узнала ))) 09.09.2012 11:54:26, Тэра
Желающих работать в московских школах полстраны учителей желает. А они найти не могут.
09.09.2012 12:26:47, marins
Спросите директора, лучше в письменной форме, за подписью всех заинтересованных родителей, где учитель и когда будет. Установите четкий срок - не более двух недель на то, чтобы закрыть вакансию. Предложите свою помощь :) Скажите, что готовы взять на себя труд позвонить в управление и спросить нет ли у них подходящей кандидатуры :)
У них же общий фонд зарплаты сейчас. Чем меньше учителей, тем больше зарплата у оставшихся. Но вы то теперь знаете об этом. И вы видете, что это вступает в противоречие с вашими интересами. Ну так и объясните администрации, что так у них больше не получится. Пусть ищут другие пути экономии, а какие - вас интересовать не должно. 09.09.2012 12:04:45, Красно Солнышко
Потому что свобода - это не делать все, что ты хочешь. Свобода ограничена свободой других.
Если большинство все устраивает, как тут что-то менять?
У меня высокий, относительно других, уровень потребностей :) 09.09.2012 17:34:23, Красно Солнышко
Вот у нас 2 преподавателя по инфе, и 2 подгруппы в любом классе. Опять же - денег хватает, с нас не берут. 09.09.2012 11:01:01, Мурзя
Учителей по языку два. Которые ведут уроки еще и в старших классах. Просто сетка может быть более сложной, нежели 1 + 1 ;-) 09.09.2012 12:58:49, Тэра
У вас, судя по всему, и помимо сложившейся ситуации в 10-х много чего требует вопроса ребром :) Почему-то в других аналогичных школах находят деньги и на 3 подгруппы по языку, и на 2 язык, и на 2 учителей информатики, и на обучение детей в классах по 24 человека... Есть о чем задуматься, правда :) 09.09.2012 13:44:29, Мурзя
Если "финансируется хуже" называется "выбрасывать в никуда", то я балерина.
По поводу "правильно" - аплодисменты очередному раскулачиванию. Вот и все. 09.09.2012 09:19:01, Конек
По поводу "правильно" - аплодисменты очередному раскулачиванию. Вот и все. 09.09.2012 09:19:01, Конек
До недавнего времени финансирование одного ребенка в гимназии превышало финансирование ребенка того же возраста в обычной школе вдвое. Но ни у кого не отняли, и не поделили, как ты это тут хочешь представить. Наоборот добавили обделенным до верхней планки. И это очень правильно, имхо. А тебя то что не устраивает? Тебе жалко? 09.09.2012 09:26:19, Красно Солнышко
1. Маша, мне ничуть не жалко, что районным школам добавили. Проблема в другом, КАК добавили. А добавили ТАК, что деревенские малокомплектные школы плачут. И все автобусы для них не выход, так как школа там важный культурный цент деревни (школа и клуб), автобусы часто ломаются, а зимой заносы! У меня были однокурсники, ходившие в школу за несколько километров. А маму моей одноклассницы по поселковой школе в тяжелых родах вывозили зимой на военном корабле, благо ТОГДА там хоть корабли были. Вот зимой 20011-2012 опять писали, что там заносы и транспорт по дороге не проходит, а это Крым! Чего от нашей широты ждать? Или севернее?
С количеством предметов и часов тоже обсуждали в августе, это тоже к финансированию.
2. Да, я не люблю подобных метафор, когда разговор о фактах. "Вдвое" (и даже втрое) - это не "помойка" и не выбросили за борт. 09.09.2012 09:40:53, Конек
С количеством предметов и часов тоже обсуждали в августе, это тоже к финансированию.
2. Да, я не люблю подобных метафор, когда разговор о фактах. "Вдвое" (и даже втрое) - это не "помойка" и не выбросили за борт. 09.09.2012 09:40:53, Конек
Добавили обычным способом. Было 60 тысяч на ребенка в одних школах, 120 тысяч на ребенка в других школах, а сделали ВЕЗДЕ 120 тысяч на ребенка. Никто ничего не потерял, но очень многие приобрели.
Именно "выбросили за борт", потому что с самого начала лишили возможностей, поставив в неравные условия развития. Причем, как правило, это еще и менее благополучные дети в социальном отношении. Им и семья мало что может дать, и государство их кидало. 09.09.2012 10:01:44, Красно Солнышко
1. Новая система финансирования - это не только Москва.
2. Я не считаю, что вдвое меньшее финансирование - это "за борт". Мой сын учился до 7-го класса вообще дома - и, ничего, МГУ закончил. Со мной на курсе учились деревенские - тоже не видели московских наворотов, однако многие москвичи, да еще с позвоночным правом, не поступили, а талантливые из глубинки прошли!
3. Маша, прекрасно, что ДОБАВИЛИ. Но посмотрим, чем сие закончится. Ведь добавили не только деньги, но и новые "правила игры". 09.09.2012 10:12:23, Конек
2. Я не считаю, что вдвое меньшее финансирование - это "за борт". Мой сын учился до 7-го класса вообще дома - и, ничего, МГУ закончил. Со мной на курсе учились деревенские - тоже не видели московских наворотов, однако многие москвичи, да еще с позвоночным правом, не поступили, а талантливые из глубинки прошли!
3. Маша, прекрасно, что ДОБАВИЛИ. Но посмотрим, чем сие закончится. Ведь добавили не только деньги, но и новые "правила игры". 09.09.2012 10:12:23, Конек
2) Твоему сыну повезло со средой. Про таких детей я уже написала, что они в любом случае не проиграют. Но надо заботиться и о детях, у которых нет пробивных родителей с высшим образованием. Надо это делать в том числе и из эгоистических соображений, как это ни странно, ради блага собственных благополучных детей. Только вот сейчас урвать - это одноходовка, и все ее видят, а дать и другим возможности - это многоходовка, и этот расклад не каждому доступен.
3) Мы уже год смотрим. Пока все отлично складывается, как я и предвещала. Ты вот только со своими страшилками никак не расслабишься. 09.09.2012 10:33:10, Красно Солнышко
Нет, Маша не в никуда - ты активно пишешь и тебя читают. Только пишешь ты:
- не совсем честно;
- то, с чем оппоненты не согласны.
Итак.
I."Объединение проводится для того, чтобы":
1. "...оптимизировать ресурсы"
ИМХО, бюрократическая игра слов
2. "...разделить начальную школу и старшую"
Во-первых, раньше началки были в каждом микрорайоне, это было удобно, т.к. нужно было далеко возить школьников началки в тар-тарары, нанимать для этого нянь ли соседок, подымать ребенка раньше (у кого "совята" меня поймут), а потом их как раз отделили. Я нарвалась на ситуацию, когда водить в школу оказалось сложно, а отпускать одного не могла, так как именно для наших домов началка оказалась и далеко, и тротуар по дороге прерывался автозаправочной станцией. А как только сообщила это завучу не в форме пожеланий к переделке, а в форме глубокого сожаления, тут же стала заклятым врагом, ребенка которого нужно гнобить-гнобить-гнобить. Во всяком случае, мне было отказано и в помещении ребенка в класс к умной веселой ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНОЙ учительнице, и к любой, но во вторую смену. В результате с сыном занималась сама (после работы вечером, благо у него тоже утром не лучшее восприятие), а сдавал он в экстернате. Так что ОТ РАЗДЕЛЕНИЯ уже хлебнула полной чашей.
Во-вторых, это разделение началки от остального уже произошло. А текущее слияние преследует ПО ЭТИМ ФЛАГОМ иные цели. Если разделение 5-6х, 7-8х и так далее в разных школах, то это очередной бред и по сути, и по по очередным транспортным проблемам.
3. "...иметь возможность выстроить профильное обучение"
К сожалению, ПРОФИЛЬНОЕ как раз и ломают, а вот урезанное ПСЕВДОПРОФИЛЬНОЕ (которое в августе обсуждали в "подростках" - это вторая "головная боль")
II. "И я не знаю, не могу объяснить, почему моим детям не мешают другие дети в обычном классе, а другим мешают. Мне кажется, что это банальный снобизм."
1. Не честно! Старшей ты искала прогимназию, шла речь о бОльшем количестве часов иностранного языка в началке (+ к плптным курсам, которые девочка посещала) и каких-то изысках с учебниками арифметики (зачем, мне не понятно, но тогда необходимость доказывалась с той же экспрессией, что и сейчас поддержка слияния). А младший сам мешает остальным.
2. Как я уже подробно писала в "Подростках" в августе, ПСИХОЛОГИ ДОКАЗАЛИ, а я сама видела на живом примере много раньше, что ОДИН МАЛЬЧИК с хулиганистым поведением тянет назад весь класс. И что сотрясение мозга от чьих-то нечаянных действий - это не сиюминутная неприятность, а проблемы с нестабильным давлением, снижением работоспособности и головными болями на всю оставшуюся жизнь.
III. "Кто хочет учиться, тому ничего не помешают."
Напомнить, что ты писала мне лично про мотивацию?
IV. "А если учителя не справляются, так их надо менять, а не выбрасывать 90% детей на помойку ради призрачных интересов 10% детей, которые и так имеют мощную родительскую поддержку и по любому не пропадут. "
1. Давний лозунг - истребовать с них таких-сяких, при этом "выбрасывая на помойку" как раз учителей, умеющих учить хотя бы сильных детей.
2. Я не понимаю, почему когда к врачу по серьезной причине, так все ищут ХОРОШЕГО, а когда хороших учить, так "ради призрачных интересов 10% детей"?
3. Опять не понимаю, почему 90% школ объявлены "помойкой" (даже сейчас разных профильных школ больше 10%)? Почему нельзя без слияния в этих 90% школ поменять и директоров, и учителей, именно по принципу "если учителя не справляются, так их надо менять"? Почему ради педагогического состава в "плохих" 90%, нужно раскурочить и оставшиеся 10%?
Понимаю, что частные примеры не в чести, но все же. В конфе были споры, что такое "заборостроительный" институт. И оказалось, что для одних все гуманитарные - "заборостроительные", а для других первая десятка технических - "и даром не надь".
И с выбором школ не лучше: те, что хвалят одни, близко не надобно другим.
ИМХО, подспудно все же прослеживается подмеченное Кетчуп : «Но им почему-то хочется чтоб и никто не ел», - пока речь шла о дочери, которой любые спецшколы были "по плечу", да, выбралась лучшая из лучших; а куда сын все равно не попадет, все недоступные – это "призрачные интересы" меньшинства, на которые плюнуть и растереть, а остальное – "помойка ". И это не "банальный снобизм"!
Еще безобразнее ссылка на родительскую поддержку. Мол, интересующиеся детьми пусть и дальше тянут лямку, зачем кому-то еще участвовать (ну, там, школе, например), ведь "не пропадут"! 09.09.2012 07:21:38, Конек
- не совсем честно;
- то, с чем оппоненты не согласны.
Итак.
I."Объединение проводится для того, чтобы":
1. "...оптимизировать ресурсы"
ИМХО, бюрократическая игра слов
2. "...разделить начальную школу и старшую"
Во-первых, раньше началки были в каждом микрорайоне, это было удобно, т.к. нужно было далеко возить школьников началки в тар-тарары, нанимать для этого нянь ли соседок, подымать ребенка раньше (у кого "совята" меня поймут), а потом их как раз отделили. Я нарвалась на ситуацию, когда водить в школу оказалось сложно, а отпускать одного не могла, так как именно для наших домов началка оказалась и далеко, и тротуар по дороге прерывался автозаправочной станцией. А как только сообщила это завучу не в форме пожеланий к переделке, а в форме глубокого сожаления, тут же стала заклятым врагом, ребенка которого нужно гнобить-гнобить-гнобить. Во всяком случае, мне было отказано и в помещении ребенка в класс к умной веселой ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНОЙ учительнице, и к любой, но во вторую смену. В результате с сыном занималась сама (после работы вечером, благо у него тоже утром не лучшее восприятие), а сдавал он в экстернате. Так что ОТ РАЗДЕЛЕНИЯ уже хлебнула полной чашей.
Во-вторых, это разделение началки от остального уже произошло. А текущее слияние преследует ПО ЭТИМ ФЛАГОМ иные цели. Если разделение 5-6х, 7-8х и так далее в разных школах, то это очередной бред и по сути, и по по очередным транспортным проблемам.
3. "...иметь возможность выстроить профильное обучение"
К сожалению, ПРОФИЛЬНОЕ как раз и ломают, а вот урезанное ПСЕВДОПРОФИЛЬНОЕ (которое в августе обсуждали в "подростках" - это вторая "головная боль")
II. "И я не знаю, не могу объяснить, почему моим детям не мешают другие дети в обычном классе, а другим мешают. Мне кажется, что это банальный снобизм."
1. Не честно! Старшей ты искала прогимназию, шла речь о бОльшем количестве часов иностранного языка в началке (+ к плптным курсам, которые девочка посещала) и каких-то изысках с учебниками арифметики (зачем, мне не понятно, но тогда необходимость доказывалась с той же экспрессией, что и сейчас поддержка слияния). А младший сам мешает остальным.
2. Как я уже подробно писала в "Подростках" в августе, ПСИХОЛОГИ ДОКАЗАЛИ, а я сама видела на живом примере много раньше, что ОДИН МАЛЬЧИК с хулиганистым поведением тянет назад весь класс. И что сотрясение мозга от чьих-то нечаянных действий - это не сиюминутная неприятность, а проблемы с нестабильным давлением, снижением работоспособности и головными болями на всю оставшуюся жизнь.
III. "Кто хочет учиться, тому ничего не помешают."
Напомнить, что ты писала мне лично про мотивацию?
IV. "А если учителя не справляются, так их надо менять, а не выбрасывать 90% детей на помойку ради призрачных интересов 10% детей, которые и так имеют мощную родительскую поддержку и по любому не пропадут. "
1. Давний лозунг - истребовать с них таких-сяких, при этом "выбрасывая на помойку" как раз учителей, умеющих учить хотя бы сильных детей.
2. Я не понимаю, почему когда к врачу по серьезной причине, так все ищут ХОРОШЕГО, а когда хороших учить, так "ради призрачных интересов 10% детей"?
3. Опять не понимаю, почему 90% школ объявлены "помойкой" (даже сейчас разных профильных школ больше 10%)? Почему нельзя без слияния в этих 90% школ поменять и директоров, и учителей, именно по принципу "если учителя не справляются, так их надо менять"? Почему ради педагогического состава в "плохих" 90%, нужно раскурочить и оставшиеся 10%?
Понимаю, что частные примеры не в чести, но все же. В конфе были споры, что такое "заборостроительный" институт. И оказалось, что для одних все гуманитарные - "заборостроительные", а для других первая десятка технических - "и даром не надь".
И с выбором школ не лучше: те, что хвалят одни, близко не надобно другим.
ИМХО, подспудно все же прослеживается подмеченное Кетчуп : «Но им почему-то хочется чтоб и никто не ел», - пока речь шла о дочери, которой любые спецшколы были "по плечу", да, выбралась лучшая из лучших; а куда сын все равно не попадет, все недоступные – это "призрачные интересы" меньшинства, на которые плюнуть и растереть, а остальное – "помойка ". И это не "банальный снобизм"!
Еще безобразнее ссылка на родительскую поддержку. Мол, интересующиеся детьми пусть и дальше тянут лямку, зачем кому-то еще участвовать (ну, там, школе, например), ведь "не пропадут"! 09.09.2012 07:21:38, Конек
Во-первых, очень длинно и путано. Хочешь чтобы читали, пиши короче.
Во-вторых, надоело сплошное ОБС.
В третьих надоело в тысячный раз читать про одни и те же истории двадцатилетней давности и про "враги-враги, кругом враги".
Никто и никому не мешает искать для своего ребенка самое лучшее и самое подходящее в тех реальных условиях, в которых он находится. И благополучные родители именно так и поступают. Вопрос, за счет чего это делается. При объединении школ дети остаются в своих классах, со своими учителями, с тем же финансированием. Возмущает же не то, что у своего что-то отняли, а то, что и другие это получат. Как это так? Мы добивались, поступали, деньги вкладывали, а другим даром. В этом и есть проблема. 09.09.2012 09:21:36, Красно Солнышко
Сказки. Никуда не денутся. Только обогатят свои педагогические методы новыми, работающими не только с теми детьми, которых и без тебя дома и мотивировали, и научили.
Кроме того, я речь веду о младшей школе. В начальной школе еще нет сильного расслоения. И там нет ничего такого неподъемного, чего нельзя было бы объяснить, если хочешь и умеешь это делать. И мотивировать детей легко. Было бы желание работать. И вот если дать всем равные права в начальной и средней школе, то и отбор в лицеи в 7-ом классе тоже пройдет честнее. Выберут действительно наиболее способных, а не наиболее благополучных, в которых больше смогли вложить родители. Тем более, что в тех, в кого родители могут вложить, они и так вложат, а вот о тех, у кого родители подкачали, в первую очередь и надо позаботиться. 09.09.2012 12:31:03, Красно Солнышко
Могут, но только за деньги. И в школе могли бы учить и абсолютно бесплатно, только сейчас такой задачи, видимо нет.
09.09.2012 17:11:35, Кетчуп
Маш,ну от какой такой зарплаты?Почему все убеждены,что зарплата учителя БОЛЬШАЯ????
В этом году не все учителя начальной школы имеют нагрузку равную 1 ставке - часов нет(по новому ФГОСу 13-15 часов)- а оклад при высшей категории (1 ставки)составляет 25203 рубля!!! Да, за проверку тетрадей добавят(но только за часы русского и математики,а их всего 7) - это 1960 рублей,за классное руководство около 4000,если количество детей больше 25. Итого за ставку учитель высшей категории в начальной школе получал бы около 31 163 руб.(без вычета 13%),а если у него нет ставки,а всего 15 часов например,то приблизительно 26 962руб.(без вычета 13%).
Вы действительно считаете,что это ТАКАЯ ЗАРПЛАТА,от которой невозможно уйти?
P.S. В средней школе дела обстоят несколько лучше, там и часов побольше выходит у некоторых преподавателей и у учителей иностранного языка уже который год надбавка 115%(именно сто пятнадцать!)).То есть при одинаковой нагрузке (18 часов)и одинаковой(в данном случае,высшей) категории учителя могут получать разные зарплаты,например: в началке 31 тысячу и иностранцы(без классного руководства!) 54 тысячи. Но не все учителя преподают иностранные языки:(Средняя зарплата,как средняя температура по больнице: у одного пусто, у другого густо! 09.09.2012 13:39:16, @лёнка
В этом году не все учителя начальной школы имеют нагрузку равную 1 ставке - часов нет(по новому ФГОСу 13-15 часов)- а оклад при высшей категории (1 ставки)составляет 25203 рубля!!! Да, за проверку тетрадей добавят(но только за часы русского и математики,а их всего 7) - это 1960 рублей,за классное руководство около 4000,если количество детей больше 25. Итого за ставку учитель высшей категории в начальной школе получал бы около 31 163 руб.(без вычета 13%),а если у него нет ставки,а всего 15 часов например,то приблизительно 26 962руб.(без вычета 13%).
Вы действительно считаете,что это ТАКАЯ ЗАРПЛАТА,от которой невозможно уйти?
P.S. В средней школе дела обстоят несколько лучше, там и часов побольше выходит у некоторых преподавателей и у учителей иностранного языка уже который год надбавка 115%(именно сто пятнадцать!)).То есть при одинаковой нагрузке (18 часов)и одинаковой(в данном случае,высшей) категории учителя могут получать разные зарплаты,например: в началке 31 тысячу и иностранцы(без классного руководства!) 54 тысячи. Но не все учителя преподают иностранные языки:(Средняя зарплата,как средняя температура по больнице: у одного пусто, у другого густо! 09.09.2012 13:39:16, @лёнка
Это я знаю:(
И про отпуск на выходные-праздничные дни тоже :(
Грустно все это. 09.09.2012 20:28:54, @лёнка
И про отпуск на выходные-праздничные дни тоже :(
Грустно все это. 09.09.2012 20:28:54, @лёнка
Подготовку я сейчас аккуратно провожу сама по полной программе. В начальной школе это ну максимум полчаса в день, ну может час иногда, с учетом что мне еще и в самом материале надо разбираться. И я еще пропахиваю столько, что учителю сына и в страшном сне не снилось! Причем, столько времени, потому что это вообще без наработок. Следующий бы ученик столько не отнимал бы.
А что там пусто, там густо, так надо учиться выстраивать отношения с работодателями. В коммерческом секторе все уже лет 20 так живут, в конкуренции, и каждый день доказывая, что твоя работа действительно стоит тех денег, что ты получаешь и даже большего заслуживает.
Неа, не удалось тебе меня разжалобить :) 09.09.2012 14:00:00, Красно Солнышко
Нет, за 30(именно столько часов в неделю учитель должен провести на рабочем месте при 15 часовой нагрузке). И на руки получишь 23 450руб, и то, если у тебя высшая категория, а таковой не все учителя могут похвастаться.(к слову, оклад учителя без категории(1 или высшей) составляет 17 037 руб.)
И рабочая неделя 6-дневная! И детей -гораздо больше одного!А сколько уйдет на проверку тетрадей?А на подготовку к урокам?
Естественно, я имею в виду добросовестного учителя,тщательно продумывающего свои уроки и умеющего работать с детьми разного уровня. 09.09.2012 14:18:28, @лёнка
И рабочая неделя 6-дневная! И детей -гораздо больше одного!А сколько уйдет на проверку тетрадей?А на подготовку к урокам?
Естественно, я имею в виду добросовестного учителя,тщательно продумывающего свои уроки и умеющего работать с детьми разного уровня. 09.09.2012 14:18:28, @лёнка
Это ты у Департамента спроси, что там делать. Им завидно стало, что учителя короткий день имеют. Но, извините, если на рабочем месте проводить целый день, то и зарплата должна быть другая.
09.09.2012 15:37:52, Кетчуп
Можно и вообще уволиться. Раньше такого не было. А теперь есть - выпускается приказ - и сиди, тем более что бумаг Департамент добавляет постоянно.
09.09.2012 16:32:12, Кетчуп
Ты проводишь ее для 1 конкретного ребенка.
А тут для 25 разношерстных. Я знаю как впахивала моя мама:( 09.09.2012 14:37:48, @лёнка
А тут для 25 разношерстных. Я знаю как впахивала моя мама:( 09.09.2012 14:37:48, @лёнка
К сожалению,мама уже давно не работает.
А про нынешние проблемы тоже наслышана. Новый ФГОС в действии,в 4 классе русского 3 часа оставили,2 чтения, зато 2 труда,3 физ-ры,основы религий(укравшие 1 час русского)-когда успеть отработать темы? Вспомни наше детство, уж русский и математика были каждый день! 09.09.2012 15:14:21, @лёнка
А про нынешние проблемы тоже наслышана. Новый ФГОС в действии,в 4 классе русского 3 часа оставили,2 чтения, зато 2 труда,3 физ-ры,основы религий(укравшие 1 час русского)-когда успеть отработать темы? Вспомни наше детство, уж русский и математика были каждый день! 09.09.2012 15:14:21, @лёнка
Было очень бурно в начале сентября. Ограбили! Часы урезали!
Не вижу никаких принципиальных изменений, кроме дополнительного урока физкультуры. Но вот у сына добавляли, но не за счет русского, а просто сделали еще один лишний час.
[ссылка-1] 09.09.2012 15:46:24, Красно Солнышко
А как же с требованием чтобы зарплата учителя была не менее средней по региону?
Посмотрите по табличке зарплат по московским школам.
В московских началках в итоге около 40 тыс обычно. 09.09.2012 13:53:24, marins
Посмотрите по табличке зарплат по московским школам.
В московских началках в итоге около 40 тыс обычно. 09.09.2012 13:53:24, marins
Я озвучила реальные зарплаты двоих людей,работающих в одной школе!
А в таблички пишут среднюю зарплату (27000+54000):2=40500 09.09.2012 14:44:09, @лёнка
А в таблички пишут среднюю зарплату (27000+54000):2=40500 09.09.2012 14:44:09, @лёнка
Маша, ну не надо хоть здесь передергивать!
То я тебя "не слышу", то слишком длинно, когда по пунктам.
Когда тебе пишут то, с чем ты не согласна, сразу либо "метафоры", либо "надоело... про "враги-враги, кругом враги", ОБС и К. Характеры, они и "в Африке" и 20 лет назад, и у Толстого такие же.
Мне тоже надоело и в начале обсуждения и в выводах в конце видеть все туже неизменную и пуленепробиваемую позицию.
По существу.
"При объединении школ дети остаются в своих классах, со своими учителями, с тем же финансированием. "
Нет:
- меняют ДИРЕКТОРА, значит, скоро и до учителей доберутся, "новая метла...", да я и в Л2Ш видела, как катастрофически подобная смена может работать;
- Если в хороший класс добавить ОДНОГО хулигана... (дальше повторяться не буду).
И зря не дочитала про слияние в МГУ. Это же ФЗ94! Как только организация разрастается, чтобы что-то купить - мировые проблемы! Может, и ремонты поэтому стоят, просто не интересовалась. И без слияния после принятия этого закона бюрократия поднялась на недосягаемый уровень. 09.09.2012 09:57:58, Конек
То я тебя "не слышу", то слишком длинно, когда по пунктам.
Когда тебе пишут то, с чем ты не согласна, сразу либо "метафоры", либо "надоело... про "враги-враги, кругом враги", ОБС и К. Характеры, они и "в Африке" и 20 лет назад, и у Толстого такие же.
Мне тоже надоело и в начале обсуждения и в выводах в конце видеть все туже неизменную и пуленепробиваемую позицию.
По существу.
"При объединении школ дети остаются в своих классах, со своими учителями, с тем же финансированием. "
Нет:
- меняют ДИРЕКТОРА, значит, скоро и до учителей доберутся, "новая метла...", да я и в Л2Ш видела, как катастрофически подобная смена может работать;
- Если в хороший класс добавить ОДНОГО хулигана... (дальше повторяться не буду).
И зря не дочитала про слияние в МГУ. Это же ФЗ94! Как только организация разрастается, чтобы что-то купить - мировые проблемы! Может, и ремонты поэтому стоят, просто не интересовалась. И без слияния после принятия этого закона бюрократия поднялась на недосягаемый уровень. 09.09.2012 09:57:58, Конек
Другой директор. Ну и другой? И чего? Может еще и лучше будет. Наберет, наконец, учителей, которые способны не только выживать хулиганов, но и работать с ними так, чтобы и из хулигана нормальный человек вырос, и другие дети при этом не пострадали.
Про вузы заводи отдельную тему, а здесь давай основной придерживаться. 09.09.2012 10:36:17, Красно Солнышко
Зачем бороться вообще? Решать надо конкретные проблемы. Когда в окружном управлении попытались нажать на школу с целью объединения трех классов в параллели сына и сделать из них два, мы написали одно коллективное письмо. Что там сработало, не знаю, но никого объединять не стали. Весь прошлый год было 23 человека, в этом стало 24. Но если сидеть и всего бояться, то конечно будут вас в бараний рог крутить. 09.09.2012 09:32:46, Красно Солнышко
Я вообще не понимаю. В классе не должно быть более 25 человек. Меньше может быть, хоть по 10. Это дело школы на кого деньги потратить на 5-го заместителя директора или на учителей для 10-11 классов.
09.09.2012 10:46:41, marins
Не выживет школа, если будет пол 10. Поэтому предлагаю: слить 10 школ, набрать 100 учеников 10 кл и открыть 4 класса. Неудобно, зато дешево.
ЗЫ: 10 кл 2 класса по 30 человек. 09.09.2012 15:42:04, Кетчуп
ЗЫ: 10 кл 2 класса по 30 человек. 09.09.2012 15:42:04, Кетчуп
А где у нас закон выполняется? У них приказы противоречат законам. У них СанПины неизвестно для кого написаны. Зато Калина - молодец, давайте его поддержим. А может рыба тухнет с головы? Может он ничего организовать не умеет?
09.09.2012 15:48:29, Кетчуп
Конечно, одна школа имеет проблемы, две, все - вообще давайте все школы закроем. А Департамент - такие душки, так правильно работают.
09.09.2012 17:13:17, Кетчуп
Вот интересно, если бы те, кто законы и приказы пишет были бы материально заинтересованы в итогах, какие бы законы у нас сейчас были? 09.09.2012 16:08:53, Тэра
Для того чтобы прояснить должен быть управляющий совет.
О чем и толкуют с самого начала. 09.09.2012 11:01:31, marins
О чем и толкуют с самого начала. 09.09.2012 11:01:31, marins
Как хорошо - напиши законы, которые невозможно выполнить и смотри как корячатся. Разделяй и властвуй - более ничего в этих СанПинах нет. директор-идиот не может класс 25 человек набрать? Он 2 набрал, на 3-й нету. Почему в финансировании не предусмотрены разные ситуации? А только потому, что сейчас нем не образованные люди нужны,а те, кто сможет только физ.работу выполнять.
09.09.2012 15:53:23, Кетчуп
Физработа - это гораздо полезнее для здоровья, чем в офисе за компом сидеть)))
09.09.2012 16:58:39, marins
Конечно, все с заботой о человеке. В офисах люди из других стран посидят.
09.09.2012 17:14:01, Кетчуп
Либо ходим, либо находим достаточные аргументы, почему надо изменить маршрут, собираем по микрорайону подписи и посылаем в Мосгортранс.
Ну обычная же проблема то. Вот все директора с ней сталкиваются. Но предпочитают не перед руководством поставить вопрос, чтобы привели в соответствие законодательство, а закон нарушать. И кто виноват? 09.09.2012 16:07:56, Красно Солнышко
А я не хочу ходить, собирать, у меня другая профессия, кроме того на мои скудные налоги кормится армия чиновников, которые и должны думать как автобусу ходить.
09.09.2012 16:35:41, Кетчуп
Кто кому что платил? Где? В топовых школах? Не знала.
Прикидываю на медицину такие изменения. Хотя ее почти развалили, и держится ИМХО только на том, что где-то еще можно заплатить... увы. Вот повернуть бы ее к закону... Рухнет с грохотом. 09.09.2012 15:56:05, Кетчуп
Прикидываю на медицину такие изменения. Хотя ее почти развалили, и держится ИМХО только на том, что где-то еще можно заплатить... увы. Вот повернуть бы ее к закону... Рухнет с грохотом. 09.09.2012 15:56:05, Кетчуп
А платили раньше за одно, теперь будут за другое - уж поверьте. Кто хочет решать проблемы таким путем, будет решать их всегда. И детям своим накажет. 09.09.2012 11:34:42, Тэра
Нет там порядка. И вряд ли будет. 09.09.2012 16:10:01, Красно Солнышко
Т.е. можно пойти поискать школу, где мои интересы совпадают с интересами других родителей? И меня насильно не вернут решать проблемы родителей с другими интересами только потому, что в нашей школе нас 5, а в другой ни одного активного нет? Ну слава богу.
09.09.2012 17:43:10, Кетчуп
А раньше ты все больше о сегрегации писала. И ругала тех, кто свои уходом ослабляет районные школы.
09.09.2012 17:53:24, Кетчуп
Я не пойму, зачем Вы мне пишите? Вы же считаете, что я самопиарюсь (для меня правда загадка зачем бы мне это), я Вам не отвечаю, вроде, Маша сама за себя ответить может.
09.09.2012 17:59:27, Кетчуп
Кто-то в младших классах ищет учителя, а у нас предметное обучение было с 1 класса. И я вижу в этом только плюсы. Но кому-то нужен свой первый учитель, один единственный! и это его выбор. 09.09.2012 12:37:25, Тэра
В началке в классе должна быть смесь сильных, слабых, разных. И слабых должны понимать. Насколько можно, конечно. Отсортируются потом в старших 7-8-9-х классах.
09.09.2012 12:44:02, marins
Почему должна быть смесь? Насколько интереснее и продуктивнее было бы, если бы дети отбирались если не по силам, то по типу мышления, по скорости и т.д. Детям, прежде всего. Хотя технически я не представляю, как это сделать.
09.09.2012 12:45:45, ДраКошка
Погоди-ка, ты же хотела всех смешать и чтоб никакого отбора. А то сильные уходят, слабым плохо. А теперь выходит что сильным хорошо с сильными , а слабым слабыми?
09.09.2012 16:00:16, Кетчуп
Началка задумана для всех, дети растут неравномерно: кто-то уже, а кто-то еще. Типичный пример: девочки и мальчики в началке. И нужно уметь работать со всеми, а не топить мальчиков, например.
09.09.2012 12:52:56, marins
Знаете, Вы высказали мои мысли и мои опасения. Но исходя из опыта прошлого, ВРЯД ли у нас будут все школы ОДИНАКОВЫЕ. Даже просто с учетом человеческого фактора - директора-то разные будут :) С разными подходами как к администрирвоанию, так и к образовательному процессу. Но да, я тоже не хотела бы, чтобы под одну гребенку. Мы по-моему этого в детстве наелись.
09.09.2012 12:42:58, ДраКошка
Ну, с финансированием, это еще "будем посмотреть", как известно "благими намерениями..."
А вот с пресловутым и горячо пропагандируемым "голосованием ногами"... бААААААААААльшие проблемы.
1. Это ничем не отличается от "монетарного" регулирования экономики по Гайдару, только на уровне школ. Логика некоторых неистребима. Повторим 90е в школах?
2. Я вот не смогла забрать своего ради подобного из Л2Ш после разных перемен там подобного "голосования". Не захотел менять школу и точка! 09.09.2012 07:44:56, Конек
А вот с пресловутым и горячо пропагандируемым "голосованием ногами"... бААААААААААльшие проблемы.
1. Это ничем не отличается от "монетарного" регулирования экономики по Гайдару, только на уровне школ. Логика некоторых неистребима. Повторим 90е в школах?
2. Я вот не смогла забрать своего ради подобного из Л2Ш после разных перемен там подобного "голосования". Не захотел менять школу и точка! 09.09.2012 07:44:56, Конек
1. Понимаешь ли, когда родители РАБОТАЮТ (и не юристы по профессии), им есть чем еще заняться, кроме попечительского совета и изучения законов касательно снятия директора.
2. Я лично не настолько скандальна, чтобы снятие директоров могло быть моей жизненной задачей. Скорее уж либо терпеть, либо менять школу (если разрешено), либо экстернат. Но реально, поскольку "коней на переправе не меняют", значит, долго-долго терпеть.
3. Ровный контингент я проходила много-много раз в своей жизни. О чем уже неоднократно писала в конфе.
Это и поселковая школа, где ребенок инженеров, тем более командированных был уже за это белой вороной. А при этом лучший по учебе в классе - там более предмет организованной травли.
Это и косые взгляды на сачок и гербарную папку подростка, косые везде, кроме родного биофака.
Это и образование "двором" сына, где ему отборный мат преподал ровесник-четырехлетка "в песочнице". А позже, до физ-мат школы, не знала, как оторвать подростка от лазанья по разбираемым-недостроенным домам на стройках, по медицинской помойке и от взрывания найденных ампул в костре... и так далее. А поменялся контингент - все поиски глупостей на свою голову ушли с "сегодня на завтра", как не бывало. Хоть ждала его у дома дворовая публика, даже меня спрашивали, когда выйдет. 09.09.2012 08:08:15, Конек
2. Я лично не настолько скандальна, чтобы снятие директоров могло быть моей жизненной задачей. Скорее уж либо терпеть, либо менять школу (если разрешено), либо экстернат. Но реально, поскольку "коней на переправе не меняют", значит, долго-долго терпеть.
3. Ровный контингент я проходила много-много раз в своей жизни. О чем уже неоднократно писала в конфе.
Это и поселковая школа, где ребенок инженеров, тем более командированных был уже за это белой вороной. А при этом лучший по учебе в классе - там более предмет организованной травли.
Это и косые взгляды на сачок и гербарную папку подростка, косые везде, кроме родного биофака.
Это и образование "двором" сына, где ему отборный мат преподал ровесник-четырехлетка "в песочнице". А позже, до физ-мат школы, не знала, как оторвать подростка от лазанья по разбираемым-недостроенным домам на стройках, по медицинской помойке и от взрывания найденных ампул в костре... и так далее. А поменялся контингент - все поиски глупостей на свою голову ушли с "сегодня на завтра", как не бывало. Хоть ждала его у дома дворовая публика, даже меня спрашивали, когда выйдет. 09.09.2012 08:08:15, Конек
В дворовых попечительские советы будут номинальной структурой, ничего нерешающей. :( 09.09.2012 10:42:53, Cat-S
С Л2Ш у меня были проблемы, но там были толпы родителей точно с такими же как раз после СМЕНЫ ДИРЕКТОРА. Писали, ходили... Даже суды случались. Думаешь, я в этом не участвовала? И ничего это толпы сделать не смогли, хотя там были люди с большими связями, не чета мне. Это вообще была борьбы не людей, а связей.
Конференция, да, в качестве хобби. На работе аврал - я там, конфа отдыхает. А очные мероприятия по часам и пересекаются с работой, тоже "проходила". Вот именно поэтому и пишу о нереальности твоего варианта преобразования мира. 09.09.2012 10:25:21, Конек
Конференция, да, в качестве хобби. На работе аврал - я там, конфа отдыхает. А очные мероприятия по часам и пересекаются с работой, тоже "проходила". Вот именно поэтому и пишу о нереальности твоего варианта преобразования мира. 09.09.2012 10:25:21, Конек
Ой не надо ровного контингента. По некоторым районам Москвы он будет слишком ровный :))
09.09.2012 02:03:19, ДраКошка
Если даже я и попаду когда-нибудь в попечительский совет, я буду человеком с Луны. 09.09.2012 01:38:16, Cat-S
Уже писала насчет влияния двора, даже не с 7-ми, а с 4-х (и про свою поселковую началку).
А 8-9 - самый податливый возраст, когда старшие на год-два рулят во всю.
И в районных неформальных объединениях работала, знаю как объединяются "лебедь, рак и щука".
Даже на заседании школьного РК случилось побывать, там "прогибающихся" под дирекцию подавляющее большинство, ради этого и пошли в РК, чтобы засвидетельствовать свою преданность. 09.09.2012 08:16:59, Конек
А 8-9 - самый податливый возраст, когда старшие на год-два рулят во всю.
И в районных неформальных объединениях работала, знаю как объединяются "лебедь, рак и щука".
Даже на заседании школьного РК случилось побывать, там "прогибающихся" под дирекцию подавляющее большинство, ради этого и пошли в РК, чтобы засвидетельствовать свою преданность. 09.09.2012 08:16:59, Конек
Но все равно мои родители вспоминают тот год с ужасом! ((( 09.09.2012 08:26:48, Тэра
ИМХО, главная причина безобразия СТАРШИХ классов - обязательность 11-летнего образования. Если бы дали возможность уходить после 9-го и работать, ежели кто не хочет учиться, сразу бы легче стало.
09.09.2012 08:56:03, Конек
Систему ПТУ и колледжей разрушили, а взамен ничего не предложили. сейчас призывают идти в оставшиеся колледжи и технари, а производство в Москве где? где рабочие места для инженеров и высококвалифицированных рабочих? 09.09.2012 10:02:47, Тэра
Но если серьезно, то я уверена, что школа, в которой учится сын, ничем не отличается от тех, что у тебя во дворе. Вот ничем. 09.09.2012 13:25:29, Красно Солнышко
Ты прикалываешься? У нас во дворе директор насмерть стоит против создания ПС.
09.09.2012 01:30:03, Кетчуп
Мне слава богу уже 5 лет его ни о чем спрашивать не надо. Но я точно знаю. что даже если вдруг ПС там при нем возникнет, то ПС будет полностью ему подконтролен.
09.09.2012 01:52:17, Кетчуп
Т.е. ты уже "проходила", как ребенок-экстраверт "прирастает" к коллективу. Но проходила с ДЕВОЧКОЙ и в ХОРОШЕМ коллективе, который рассыпался после началки естественным образом, а я с мальчиком в рядовом дворе (ттт, хоть без примеров неучебы).
Так что про "ничего бы не изменилось" не будем, история не имеет сослагательного наклонения. 09.09.2012 08:23:28, Конек
Так что про "ничего бы не изменилось" не будем, история не имеет сослагательного наклонения. 09.09.2012 08:23:28, Конек
Это нужно сверху делать, но им неохота. Им хочется создать систему, которая сама работает (рыночную). Однако рынок отлично может работать, когда нужны сапоги или картошка. В таких сложных социальных системах как образование он будет работать ... странно. 09.09.2012 10:57:32, Cat-S
Я думаю, что это совершенно недопустимый и ничем не оправданный снобизм, и такого мнения надо стыдиться, а не в интервью им делиться.
И дальше там все как везде. Какой конкретный пример нужно рассмотреть? 09.09.2012 13:01:04, Красно Солнышко
Потому что мне так объясняют на каждом углу. Конкретно цитата из статьи в "Звездном Бульваре": "Первоочередная причина — повысить качество обучения. Обычно в объединении участвуют сильная школа, в которой учится много детей, и находящаяся рядом школа с малым количеством учащихся."
Раздражает, знаешь ли, когда видишь противоположные примеры. Ничего хорошего в обеих школах нет. Что с набором - представления не имею. Стоят вплотную друг к другу, стадион общий. Отделить началку нельзя - у обеих школ здания типовые 4-х этажные.
"Часть учительских ставок удастся сократить или может кому-то из учителей у кого мало часов по предмету не придется набирать ставку в двух разных школах. Уберется одна директорская ставка, несколько ставок завучей. Легче будет распределять спортивные и актовые залы, составлять расписание."
Вот это - да. Только к улучшению качества обучения это не имеет отношения. 09.09.2012 15:14:25, Cat-S
Конкретный пример - объединение 289 и 300 школ. Какая школа сильная, какая слабая? 09.09.2012 14:30:05, Cat-S
Возможен и обратный взгляд. Этот непонятно кто может брезговать чьей-то одаренностью рядом. И зачем эти разборки у маленьких детей? Каждый один против всех.
09.09.2012 13:16:57, marins
У нас в младшей школе были проблемы с контрольными по математике, т.к. сын решал еще и для соседки, а отвлекаясь, переносил ее данные себе в тетрадь. В итоге в ответах была абракадабра! Но это лишь его невнимательность, которая перерастет, я надеюсь! А если это на постоянной основе? Если сосед будет мешать учиться на каждом уроке? да любой родитель потребует рассадить их. но обычно вертящихся детей сажают на первую парту, чтобы иметь перед собой - значит, моего ребенка, который хорошо учится, отправят дальше. У него слабое зрение - получается, его интересы будут ущемлены? 09.09.2012 13:15:01, Тэра
как на моего похоже :) он вечно решал матеиматику всем соседкам, с которыми сидел, они получали 5 , а он вечно 4. Теперь сын в профильном математичеком классе, где все дети, как он, настроенны на учебу и каждый занят своей терадкой и никто его не отвлекает.
09.09.2012 13:32:35, Осенний лист
да нет :)) просто учился в языковой школе, математика была сильнее всего остального, легко дается. :)
09.09.2012 13:37:47, Осенний лист
Кстати, да, но у меня мальчик такой, что девочки к нему тянутся везде и даже старые соседки :))
девочки в мат. классе есть, но они другие :) 09.09.2012 13:50:43, Осенний лист
девочки в мат. классе есть, но они другие :) 09.09.2012 13:50:43, Осенний лист
да, по своей школе помню, их там 3-4 было на класс, тут мальчиков конечно же больше, а в старой школе на 20 девочек было 6 мальчиков :)))
09.09.2012 14:00:56, Осенний лист
Для решения всех этих проблем есть в классе учитель.
И в жизни моего сына такой учитель был. В 3-4 классе началки. Когда одна мама спрашивала на собрании, а почему вы моему вертящемуся мальчику замечания в дневник не пишете, а учительница отвечала, что у нее нет больших проблем, она иногда сделает паузу и посмотрит на него особым взглядом, и он старается успокоиться. То есть учительница видела каждого. А вертлявых вообще сажала на 3-4 ряд сбоку, так как взгляд учителя обычно в середину класса, а первый ряд она не очень видит - он где-то на уровне коленки стоящего учителя находится. 09.09.2012 13:29:59, marins
И в жизни моего сына такой учитель был. В 3-4 классе началки. Когда одна мама спрашивала на собрании, а почему вы моему вертящемуся мальчику замечания в дневник не пишете, а учительница отвечала, что у нее нет больших проблем, она иногда сделает паузу и посмотрит на него особым взглядом, и он старается успокоиться. То есть учительница видела каждого. А вертлявых вообще сажала на 3-4 ряд сбоку, так как взгляд учителя обычно в середину класса, а первый ряд она не очень видит - он где-то на уровне коленки стоящего учителя находится. 09.09.2012 13:29:59, marins
Не пойму только, где вы тут нашли трагедию. Обычная родительская рутина. Я в месяц по одной такой "проблеме" обычно разруливаю на двоих детей и точно пока не перетрудилась на ниве сотрудничества с системой образования :). 09.09.2012 13:23:41, Красно Солнышко
Я то абсолютно уверена, что права моих детей нарушить никому не удастся. Поэтому и спокойна за них абсолютно. Могу и о стране подумать :) 09.09.2012 14:15:09, Красно Солнышко
Вот именно, что если есть проблема-вопрос, то надо ее озвучить учителю - в нормальных школах решается за 1 тел звонок или разговор. Но только не "луну с неба" надо просить.
09.09.2012 13:44:37, marins
Маша, от равного финансирования до равного преподавания будто не знаешь...
Подобные демократические песТни не еще в 90е в зубах навязли. 09.09.2012 10:29:58, Конек
Подобные демократические песТни не еще в 90е в зубах навязли. 09.09.2012 10:29:58, Конек
Это я пишу в никуда.
Я против профильности школы. Для этого есть училища, вузы.
Надо менять учителей - меняйте. Только у нас детей сгоняют в по месту прописки и выбора не оставляют.
Выяснять который раз что ты либо не имеешь представления о том как мешают, либо лукавишь - сын-то не в школе, значит в школе что-то не так? Если у детей и родителей нет потребности выучить таблицу умножения, то вряд ли моему ребенку будет полезно сидеть с ним в одном классе. 09.09.2012 00:09:05, Кетчуп
Я против профильности школы. Для этого есть училища, вузы.
Надо менять учителей - меняйте. Только у нас детей сгоняют в по месту прописки и выбора не оставляют.
Выяснять который раз что ты либо не имеешь представления о том как мешают, либо лукавишь - сын-то не в школе, значит в школе что-то не так? Если у детей и родителей нет потребности выучить таблицу умножения, то вряд ли моему ребенку будет полезно сидеть с ним в одном классе. 09.09.2012 00:09:05, Кетчуп
Маша, ты неправа в главном! Не "начнут заниматься делом", а школа провалится еще ниже.
Спецшколы (английские с 1-го класса по выпускной, физ-мат позднее и хим-био для старшеклассников) были еще при советской власти, когда в школе училась я и мои ровесники. А "просела" школа сначала в 90-х из-за политики Гайдара-Чубайса, а потом дополнительно из-за продолжения школьной реформы в стиле рекомендаций МВФ для развивающихся стран (чтобы не перебегали дорогу метрополии); Ельцин обещал при взятии займов, а дальше, хоть и отдали, продолжают. ЕГЭ как раз один из этапов проседания: не нужно на экзамене отвечать устно, формулируя мысли, вот и не будем этому учить. А надо бы, если уж нужны эти формализованные тесты (в чем я лично сильно сомневаюсь), то как на Украине, хотя бы отделить подобное тестирование получения школьного аттестата. 09.09.2012 08:43:02, Конек
Спецшколы (английские с 1-го класса по выпускной, физ-мат позднее и хим-био для старшеклассников) были еще при советской власти, когда в школе училась я и мои ровесники. А "просела" школа сначала в 90-х из-за политики Гайдара-Чубайса, а потом дополнительно из-за продолжения школьной реформы в стиле рекомендаций МВФ для развивающихся стран (чтобы не перебегали дорогу метрополии); Ельцин обещал при взятии займов, а дальше, хоть и отдали, продолжают. ЕГЭ как раз один из этапов проседания: не нужно на экзамене отвечать устно, формулируя мысли, вот и не будем этому учить. А надо бы, если уж нужны эти формализованные тесты (в чем я лично сильно сомневаюсь), то как на Украине, хотя бы отделить подобное тестирование получения школьного аттестата. 09.09.2012 08:43:02, Конек
Но в сети нет этой книги. Если только в библиотеках найдешь.
Все исследования проведены еще в 60-х. В данной книге они подробно описаны. И наши, и зарубежные.
Инге Унт "Индивидуализация и дифференциация обучения". 09.09.2012 13:30:00, Красно Солнышко
Делом будут заниматься там, где занимались. Где не занимались, продолжат не заниматься, просто угробят образование умных малообеспеченных детей.
Вон, моя любимая:) школа во дворе. У них в мае начался кап.ремонт. Они умудрились его не сделать. Кто б сомневался:) 09.09.2012 00:26:30, Кетчуп
Вон, моя любимая:) школа во дворе. У них в мае начался кап.ремонт. Они умудрились его не сделать. Кто б сомневался:) 09.09.2012 00:26:30, Кетчуп
Не надо хитрить. Финансирование втрое - это и интернат ради далеко живущих, и возможность изучать предметы на разном уровне (не РАЗНЫЕ ПРЕДМЕТЫ, а один НА РАЗНОМ).
А директор должен уметь учителей набирать и организовывать работу учительского коллектива, а вовсе не строительством заниматься. Лучше бы брали не шабашников по тендеру (как сейчас требует закон), а нашли хорошего управлявшего в Деп. образования, который и руководил бы ремонтниками в местных школах. 09.09.2012 08:52:41, Конек
А директор должен уметь учителей набирать и организовывать работу учительского коллектива, а вовсе не строительством заниматься. Лучше бы брали не шабашников по тендеру (как сейчас требует закон), а нашли хорошего управлявшего в Деп. образования, который и руководил бы ремонтниками в местных школах. 09.09.2012 08:52:41, Конек
Ты знаешь, а нелюбимый директор на месте!
Кстати, попечительские советы... хыы... я их вживую видела и никакой это не инструмент над дирекцией. 09.09.2012 08:47:29, Конек
Кстати, попечительские советы... хыы... я их вживую видела и никакой это не инструмент над дирекцией. 09.09.2012 08:47:29, Конек
Где-то директора поменять, где-то ногами проголосовать.
Всегда выбираешь более оптимальный в приложении к конкретной ситуации. 09.09.2012 10:14:08, Красно Солнышко
У нас кстати есть попечительский совет и ремонт всегда успевают сделать. А вот во дворе нету:) И не будет, пока этот директор там.
09.09.2012 00:58:42, Кетчуп
Согласна. А, если ждать, телодвижений от других, то так можно и просидеть 11 лет на попке ровно.
09.09.2012 13:24:23, Осенний лист
С таблицей умножения нехороший пример. Во 2-3 классе дети маленькие, и их только школа, без родителей, обязана выучить таблице умножения. Как и научить читать и писать. Началки должны быть очень внимательны и затратны к детям. Проблемы с учителями, которые хотят отобрать себе детей посильнее, убрать шумных или сразу послушных, туда же убрать медленно соображающих и детей бедных родителей.
09.09.2012 00:20:11, marins
В тебе говорит педагогический институт. Моя мама до моего рождения тоже наслушалась педагогов, убеждавших, что новорожденный - это как лист белой бумаги, что хотим, о и пишем. А мне мама уже говорила, вспоминая упомянутый тезис, что на том пресловутом листе уже до рождения столько написано, аж места воспитателям почти не осталось...
Вот твои дети сильно отличаются, а мама - педагог. Однако же невозможно сделать из интроверта экстраверта и наоборот.
Маша я и в августе писала, и сейчас отмечу, что первоклашек хорошо бы делить хотя бы по росту и темпераменту: крупных и непоседливых отдельно от мелких и тихих. Заметь, при этом не предлагаю тестов на сообразительность, не вспоминаю о национальности или материальном положении родителей.
Но в классе в 25-28 детьми, еще полностью безответственными, невозможно уследить, чтобы более крупные, подвижные, драчливые, особенно, когда эти качества в одном лице делают небезопасным существование рядом мелких и спокойных. Тем более, после 90-х, когда школа расписалась в своей неспособности поддержания порядка среди детей.
Хотя высиживание уроков умеющими читать вместе с обучаемыми чтению - редкостная глупость и потеря времени (хорошо бы занять умеющих читать в это время чем-то другим, хотя бы прогулками и играми), но это уже обертона. 09.09.2012 09:15:24, Конек
Вот твои дети сильно отличаются, а мама - педагог. Однако же невозможно сделать из интроверта экстраверта и наоборот.
Маша я и в августе писала, и сейчас отмечу, что первоклашек хорошо бы делить хотя бы по росту и темпераменту: крупных и непоседливых отдельно от мелких и тихих. Заметь, при этом не предлагаю тестов на сообразительность, не вспоминаю о национальности или материальном положении родителей.
Но в классе в 25-28 детьми, еще полностью безответственными, невозможно уследить, чтобы более крупные, подвижные, драчливые, особенно, когда эти качества в одном лице делают небезопасным существование рядом мелких и спокойных. Тем более, после 90-х, когда школа расписалась в своей неспособности поддержания порядка среди детей.
Хотя высиживание уроков умеющими читать вместе с обучаемыми чтению - редкостная глупость и потеря времени (хорошо бы занять умеющих читать в это время чем-то другим, хотя бы прогулками и играми), но это уже обертона. 09.09.2012 09:15:24, Конек
дети бывают крупные и спокойные, а есть мелкиt и драчливые и так было у нас.
может их еще по цвету волос делить и глаз? 09.09.2012 13:23:24, Осенний лист
может их еще по цвету волос делить и глаз? 09.09.2012 13:23:24, Осенний лист
Может у твоей мамы и не получилось. Не знаю.
Если ребенка не развивать, то он и минимума своих возможностей не достигнет, если развивать полноценно, выйдет на максимум. Разница может быть весьма для этого конкретного ребенка и качества его жизни ощутима. 09.09.2012 10:16:57, Красно Солнышко
Маша, я не ответила тебе на 2 вопроса в предшествующих темах об этом же (ничего, еще напишу) не потому, что меня переубедили или нечего сказать, а потому, что писать "простыни" с доказательствами таки не всегда есть время. Но что меня неприятно удивляет? Я бы поняла сейчас твой "праведный" пыл, если бы у тебя дочь не училась в Интеллектуале, если бы не было настырных поисков ("на танке", как всегда) сначала, где бы найти развивающую среду для ребенка высокого интеллектуального уровня, а потом, в какой ВУЗ отправить девочку-принцессу (ибо институт для простых смертных, после которого зарабатывают "как все" не годится, нужно обязательно сходу оказаться в высшем эшелоне зарплат и отношений). Даже непонимание, что от всех этих школьных «всем сестрам по серьгам» теряют опять же все: деньги на образование «нормируют», чтобы затем указать родителям, что по чем, и делать его все более платным, даже школьное.
Значит, в критикуемых школах: «...они оттянули одеяло на себя и им хорошо. Но есть масса родителей и детей, которым от пирога не досталось и которым не нравится биться за свой кусок распихивая остальных локтями. Почему они в своей борьбе этого не учитывают? » А для твоей дочери НЕ ОТТЯНУЛИ? Однако девочка уже почти «проехала» школу, ей для окончание старых норм, авось, хватит. Но ведь детей-то двое и своя рубашка ближе к телу! Поэтому пора забыть про школьные интересы таких, как твоя дочь, и бороться за мальчика. А дальше «трава не расти»!
Пример из другой области. В брежневском Советском Союзе были нормы, что с поля до хранилища должны доехать не менее 50% овощей. И все были сыты! После 1992 начали считать. Что, сытости в 90е прибавилось?
Да и все раскулачивания в нашей стране не добавили богатства людям.
Откуда же такая вера, что сейчас, «раскулачив» благополучные школы, можно облагодетельствовать большинство? Думаю, опять под благостные речи ПОТЕРЯЮТ ВСЕ.
И я обеими руками «за», чтобы то, о чем нельзя объявить прямо, а именно, отделение детей из состоятельных семей, которые «понтуются» в школах, от остального большинства, происходило тихо и непринужденно. Ибо последнее дело, когда детям из менее состоятельных семей (каковыми являются, например, семьи с родителями, работающими в МГУ) хочется иметь все то, что они видят в школе у некоторых одноклассников. И никакие формы или школьные правила тут не помогут, разве что сильные и разумные классные руководители, но при лозунге, что «у нас незаменимых нет», подобные люди в школах тоже редкость.
Последний пример (хотя ты, как однажды писала, частностей не любишь, особенно, противоречащих твоим убеждениям). ВУЗы тоже сливают. В подобных рамках МГУ объединили в одно юрлицо. Теперь, мало того, что денег на науку все меньше и меньше, но даже выделенные еще весной все еще не удалось использовать, таким длинным стало движение бумаг. Законы страны «заточены» под текущие коллективы, и когда из оных в одночасье делают монстров, начинаются мытарства.
Так что мне очень обидно, когда такие умные люди, как ты, аплодируют разгрому школьного образования в стране. 08.09.2012 22:44:25, Конек
Значит, в критикуемых школах: «...они оттянули одеяло на себя и им хорошо. Но есть масса родителей и детей, которым от пирога не досталось и которым не нравится биться за свой кусок распихивая остальных локтями. Почему они в своей борьбе этого не учитывают? » А для твоей дочери НЕ ОТТЯНУЛИ? Однако девочка уже почти «проехала» школу, ей для окончание старых норм, авось, хватит. Но ведь детей-то двое и своя рубашка ближе к телу! Поэтому пора забыть про школьные интересы таких, как твоя дочь, и бороться за мальчика. А дальше «трава не расти»!
Пример из другой области. В брежневском Советском Союзе были нормы, что с поля до хранилища должны доехать не менее 50% овощей. И все были сыты! После 1992 начали считать. Что, сытости в 90е прибавилось?
Да и все раскулачивания в нашей стране не добавили богатства людям.
Откуда же такая вера, что сейчас, «раскулачив» благополучные школы, можно облагодетельствовать большинство? Думаю, опять под благостные речи ПОТЕРЯЮТ ВСЕ.
И я обеими руками «за», чтобы то, о чем нельзя объявить прямо, а именно, отделение детей из состоятельных семей, которые «понтуются» в школах, от остального большинства, происходило тихо и непринужденно. Ибо последнее дело, когда детям из менее состоятельных семей (каковыми являются, например, семьи с родителями, работающими в МГУ) хочется иметь все то, что они видят в школе у некоторых одноклассников. И никакие формы или школьные правила тут не помогут, разве что сильные и разумные классные руководители, но при лозунге, что «у нас незаменимых нет», подобные люди в школах тоже редкость.
Последний пример (хотя ты, как однажды писала, частностей не любишь, особенно, противоречащих твоим убеждениям). ВУЗы тоже сливают. В подобных рамках МГУ объединили в одно юрлицо. Теперь, мало того, что денег на науку все меньше и меньше, но даже выделенные еще весной все еще не удалось использовать, таким длинным стало движение бумаг. Законы страны «заточены» под текущие коллективы, и когда из оных в одночасье делают монстров, начинаются мытарства.
Так что мне очень обидно, когда такие умные люди, как ты, аплодируют разгрому школьного образования в стране. 08.09.2012 22:44:25, Конек
Откуда такие сведения? Могу рассказать, про пустой овощной магазин по соседству, как родители с приятелями однажды в книгу жалоб накатали про то, что в этом магазине можно купить зубную пасту и куклу, а вот картошку с капустой застанешь не всегда. 09.09.2012 23:24:51, фа
Мне хватает ощущения, что в некоторой части утверждений у тебя произошли кардинальные изменения. И четко видно, что они связаны с вниканием в проблемы сына.
08.09.2012 23:54:51, Кетчуп
Более того, я выступала за выравнивание финансирования и в прошлом году, когда дочери оставалось еще четыре года учиться и если чего бы урезали, так, как это в своих темах рисует Люба, хотя она абсолютно не в курсе и все это не более чем фантазии, то у дочери то урезали бы в первую очередь и, по вашей логике, не видать ей вуза для принцесс :). При этом я еще не поняла с чего вы решили, что есть проблемы с сыном с точки зрения доступности в гимназии типа тех, которые сливают. Он вообще-то прилично учится. Пятерок больше, чем четверок. 09.09.2012 00:08:31, Красно Солнышко
Маша, твоя дочь училась САМА, летала по разным олимпиадам.
А чтобы сын ХОРОШО УЧИТСЯ нужно приложение ТВОИХ рук именно к учебе. 09.09.2012 09:23:38, Конек
А чтобы сын ХОРОШО УЧИТСЯ нужно приложение ТВОИХ рук именно к учебе. 09.09.2012 09:23:38, Конек
Какая разница? Главное то результат.
Моему сыну несказанно повезло. Им было кем заняться. Поэтому, не смотря на прогнозы, он говорит, он в интеллектуальном плане (но не в эмоциональном пока) догнал и перегнал сверстников и он прекрасно учится. А другим детям повезло меньше. У них нет такой прекрасной развивающей домашней среды. Значит тем более они нуждаются в такой среде хотя бы в школе! 09.09.2012 10:19:54, Красно Солнышко
Проблемы не в учебе, проблемы в отношении - ты же сколько раз писала что даже не вникала как училась дочь и ТАК удивлялась тогда, что кто-то вникает.
Финансирование уравняли еще в прошлом году. Где результат? Что изменилось? Куда деньги идут? 09.09.2012 00:11:20, Кетчуп
Финансирование уравняли еще в прошлом году. Где результат? Что изменилось? Куда деньги идут? 09.09.2012 00:11:20, Кетчуп
Конечно, не обошлось без отбора. Из 2х девятых на матем+физику будет ходить смешанная группа. Так дети, которые не попали, так как не стремились учиться ранее, кто плохо написал отборочные контрольные, всё равно имели возможность побывать на первых уроках, потом они сами отказались, потому что поняли, что не понимают и не могут по такой программе учиться.
В 10 классе планируется физ-мат профиль и дальнейшее учеличение часов на физику, ибо на математику уже и так 8.
Введением профиля все довольны: и учителя, и дети. 09.09.2012 10:59:26, Колокольчик полевой
Доказать я вообще ничего не хочу. Но могу тебе сказать, что при объединении индивидуальный подход сильно пострадает. Индивидуальный подход возможен в маленьких школах. Ты пропагандируешь одно, а хочешь совсем другое.
09.09.2012 00:33:55, Кетчуп
В этом сейчас основная проблема, что школы работали и работают в интересах учителей, чтобы им было легче работать и больше получать, а пытаются повернуть обучение в интересах детей и родителей. Идет громкий скрип.
09.09.2012 15:20:54, marins
Не будет востребованный учитель, привыкший к умным детям, тянуть за уши отстающих и огромные классы.( может и поэтому наша учительница никак не может прийти в себя и всем говорит, что уйдет!) Ему легче будет уйти в частную школу, куда в итоге потихоньку подтянуться и умные дети, родители которых будут зарабатывать на образование не только дополнительное, но и базовое. и в итоге,те,кто хочет своему ребенку дать хорошее образование, должен будет за него ПЛАТИТЬ! а не так как сейчас,выдержать конкурс.
И опять все это ударит по среднему классу! для обеспеченных людей - разницы нет, они смогут нанять столько репетиторов, сколько надо. Тем, кому образование не надо,поверьте, разницы и не заметят. а основной удар нанесен по гимназиям и спецшколам. У нас первый язык французский. И школа сильна именно французской кафедрой, а не английской. В этом есть много плюсов. Во-первых, французов не так много в школах, во-вторых, их не много и среди абитуриентов. Но как в таких условиях школе деражться на плаву в рыночных отношениях? за счет чего? - вы говорите, не моя это головная боль, пусть решает директор! а если мне НЕ НРАВИТСЯ ЕГО РЕШЕНИЯ? Переводить! - а если ни я, ни ребенок не хочет переходить? то подчиниться приказам сверху?! для того, чтобы кому-то где-то что-то прибавили? или бороться с бедным директором, которому просто убрали финансирование? Он уже будет вынужден брать всех подряд! и не важно, что ребенок не тянет программу, главное,нагнать побольше человек в класс ! БРЕД ! ведь школу то финансируют по головам, а не по выходным результатам. За отличника или победителя олимпиад не доплачивают... 09.09.2012 16:31:04, Тэра
хорошее образование должно быть платным. базовое образование - бесплатно. но именно базовое-мы к этому и пришли
09.09.2012 19:50:34, мама 2Д
Сильный учитель потому и сильный, что умеет работать с любым классом. Я видела кучу примеров чем становится самый обычный класс в хороших руках уже месяца через три. И как и слабые дети подтягиваются, и сильные расцветают еще больше. А плохому танцору всегда что-то мешает. В начале слабые ученики, потом не настолько сильные ученики, какие надо, потом не подошел по темпераметру ребенок, потом и вовсе вот не хочу его учить и даже объяснять не стану почему. Плавали-знаем. Либо работаешь как положено, либо до свидания. И не надо занимать чужое место. 09.09.2012 16:45:08, Красно Солнышко
Может быть миф, что сегодня есть грамотные учителя? Которые еще помнят про индивидуальный подход.
09.09.2012 00:58:18, marins
Личный опыт обучения дочери в "Интеллектуале" меня только еще больше в этом убедил. Деньги вбуханы государством в этот проект огромные (ОГРОМНЫЕ!) - а результат - шиш на постном масле, имхо. И я то, в отличие от тебя, живущей слухами десятилетней давности, знаю о чем говорю.
Про поля я уже не осилила, извини. Про сливания вузов тем более. Про вузы не в курсе. Это с кем-нибудь еще обсуждай.
Все, разумеется, имхо. 08.09.2012 23:05:48, Красно Солнышко
1. Я ОЧЧЧЧЧЕНЬ внимательно читаю, сверху даже ответила по всем пунктам http://conf-old.7ya.ru/conf/mes-Init.aspx?l=5&x=1&cid=Init&mid=243672
Хотя и это не нра...
2. Я читала именно ТВОИ впечатления об "Интеллектуале". И ты была вполне довольна прогрессом биологических знаний дочери.
А все стройки-ремонты - это другая история.
2. Если бы сливали только началки - возможно, твоя правда. Хотя и в этом случае не вижу преимуществ "колхоза". Плохого директора можно уволить и так.
3. "Пляски с бубнами" да, от проседания школ, но причина не в сегрегации, а см. по ссылке 09.09.2012 10:13:43, Конек
Хотя и это не нра...
2. Я читала именно ТВОИ впечатления об "Интеллектуале". И ты была вполне довольна прогрессом биологических знаний дочери.
А все стройки-ремонты - это другая история.
2. Если бы сливали только началки - возможно, твоя правда. Хотя и в этом случае не вижу преимуществ "колхоза". Плохого директора можно уволить и так.
3. "Пляски с бубнами" да, от проседания школ, но причина не в сегрегации, а см. по ссылке 09.09.2012 10:13:43, Конек
И разрушать удачную систему языковой школы ради непонятно чего - гробить образование. Так что экономика экономикой, но не она рулит в образовании. 08.09.2012 22:53:52, Oazis
Многое из того, что написано у Макаренко, все-таки художественный вымысел. Но даже в его книгах были примеры и удачных объединений. А вот практика зарубежной педагогики (давно прошедшей через те грабли, на которые мы сейчас наступаем полным ходом) однозначно говорит о том, что переход системы на массовую раннюю внешнюю дифференциацию значительно снижает средний уровень образования в системе образования в целом. 08.09.2012 23:09:10, Красно Солнышко
Не с чем объединяться-то :((( 09.09.2012 00:47:09, Cat-S
Я вот не нашла особых различий между прогимназией дочери и школой сына. Дети отличаются. Потребности их отличаются. А вот школы - нет. Школа сына даже лучше. Там пятидневка и английский был гораздо правильнее. 09.09.2012 00:57:56, Красно Солнышко
А про ближайшие школы я хорошо наслышана. Я уж сто раз рассказывала. В школе по прописке только и делают, что детей из класса в класс перемешивают, в надежде хоть что-то выжать, а толку нет. 09.09.2012 01:12:06, Cat-S
Дочь, слава богу, не в школе учила английский. 09.09.2012 01:33:16, Красно Солнышко
Нет, Макаренко писал про свой РЕАЛЬНЫЙ педагогический опыт. И мне довелось учиться в школе, где отчасти были использованы идеи Макаренко. Отчасти, так как школа не интернат и время другое
08.09.2012 23:44:50, Конек
И при чем тут через 10 лет? Сейчас выросло поколение 90-ых. Они что, все бандиты и дети бандитов? Нет. Все спокойно, ходим по улицам.
И как усреднение может помочь повысить уровень образования, мне непонятно. В любом бизнесе больше получает тот, кто лучше работает. почему бы не уравнять всех? Потому что тогда все бросят работать, как и было в СССР. Стремиться некуда будет.
Улучшать плохие школы нужно обязательно. Зачем при этом "раскулачивать" хорошие, вот это мне объясните. Зачем? Чтобы что почувствовали и сделали учителя и родители этих школ? Цель какая?
Не, ПРЕДЛОЖИТЬ хорошей школе взять на буксир средненькую за бонусы - доп. помещения, еще что-то - это я понимаю. А заставить... 09.09.2012 00:24:47, Oazis
Это дискуссионный прием, разговоры про раскулачивание хороших. Увод разговора в сторону. Когда вникнешь, сколько "хороших", а сколько "плохих", понимаешь, что только какой-нибудь девятой-десятой "плохой" школе в районе достанется "хорошая". Остальные плохие объединятся друг с другом. В СВАО 178 школ, из них только 19 вошли в рейтинг. 09.09.2012 01:04:19, Cat-S
Я имею в виду, чем плох дифференцированный подход - объединить не всех, а только тех, кто не справляется или сам хочет... 09.09.2012 01:27:09, Oazis
У меня тоже общий паззл все никак не складывается. Такое ощущение, борются несколько сил, которые хотят разного - в результате, побеждает то одна парадигма, то другая..
Противоречие первое. Объявлено, что необходимо поднимать промышленность (наноиндустрия или еще какая - не суть) Отлично. Что для этого нужно? Сильная средняя школа с перекосом в естесственные науки (как в СССР). Что видим - ориентация на индивидуальные потребности, бла-бла-бла, профили. В настоящем имеем низкий социальный статус инженеров. В результате, придем к вымыванию естественных наук из школ.
Противоречие второе. Есть ориентация на промышленность. Следовательно, в образование надо вкладывать!!! И уж точно не создавать ситуацию, когда школа по экономическим причинам, в силу того, что денег не хватает, будет экономит на количестве предметников (такое может быть как один из результатов подушевого финансирования)
Противоречие третье. Какое рыночное регулирование качества учителей может случиться, если механизм притока качественных предметников (из других отраслей) в слабые школы не понятен?
Четвертое. Многопрофильность может вылиться в неуправляемость качества. Очень сложно сделать так, чтобы сконструировать промежуточные тесты-контрольные для школ, в которых - кто в лес, кто по дрова с разными учебниками и программами. 09.09.2012 02:07:14, Cat-S
Вот Вы абсолютно правы. Мне тоже так кажется, что борьба какая-то идет и что то, что поддерживает КС не является тем, что надо поддерживать.
09.09.2012 16:54:56, Кетчуп
Вот ведь - на ЮЗ МГУ, родители-заразы свой социальный капитал в детей вкладывают. Выселить их всех! Переселить в другие округа, добавить в объединенные школы и смотреть чего будет.
09.09.2012 01:29:12, Кетчуп
Не совсем так.
Идеи Макаренко были вновь очень популярны в 60-е, в оттепель. И даже в 70-е - Крапивин. 09.09.2012 00:06:46, marins
Идеи Макаренко были вновь очень популярны в 60-е, в оттепель. И даже в 70-е - Крапивин. 09.09.2012 00:06:46, marins
Я ведь и Павлова слушала после собрания (в разговоре с родителями, много толковых вещей говорил про доп.образование, между прочим. Вообщем мне часть ПОСЛЕ собрания (пусть короткая, но дельная) понравилась больше самого собрания)). 08.09.2012 18:14:01, Колокольчик полевой
А что говорил Павлов в кулуарах?
В официальной части он вполне здраво сказал, что прежде чем что-то планировать надо же понять какие потребности, а значит всех посчитать.
Но меня несколько напрягло, что они еще будут решать какие будут ограничения по доп. образованию. Сейчас то они их сняли, но дальше будут решать. 08.09.2012 18:18:05, Красно Солнышко
Т.е. предполагается, что раньше они не знали сколько детей занимается в кружках? Мы что подпольно занимались? Всегда в каждый кружок писали заявление, приносили копию св. о рождении.
08.09.2012 23:51:22, Кетчуп
Во Дворце у меня никто никогда не занимался.
Действительно - зачем? Если ремонт пола надо 4 года выпрашивать, то решение об открытии кружка лет на 10 затянется.
Чего вообще работать-то, правда?:) Запустили сырую систему, в которой в принципе нельзя записаться и делаем вид, что работаем и преодолеваем трудности. 09.09.2012 00:23:07, Кетчуп
Действительно - зачем? Если ремонт пола надо 4 года выпрашивать, то решение об открытии кружка лет на 10 затянется.
Чего вообще работать-то, правда?:) Запустили сырую систему, в которой в принципе нельзя записаться и делаем вид, что работаем и преодолеваем трудности. 09.09.2012 00:23:07, Кетчуп
Но мы же вроде сейчас о пользе учета. 09.09.2012 00:34:59, Красно Солнышко
А учет был. Если мне 10 раз чиновник поплачет, что его не было я не поверю:) Они и зарплату ведь преподавателям платили, прикинь? И отчеты-планы собирали. Так что не надо!
09.09.2012 00:37:53, Кетчуп
В электронном мы похоже вообще без кружков остались. Я прям счастлива от очередной выходки Департамента.
09.09.2012 01:02:30, Кетчуп
Мой младший ходил на Малый мехмат. А вот физика на физфаке только с 8 класса, да и ходят в основном 9классники, т.к. там механика дается.
Была года 2 назад в МИРЭА (ждала ребенка с олимпиады). Задала вопрос руководителю подготовительного отделения: почему у вас нет ничего для средних классов (6-8 кл.)? Как в МГУ, на малый мехмат ссылаясь(сама задавалась вопросом: какое то ведомство же оплачивает работу малого мехмата, тех же руководителей, и преподавателей?). Он ответил, что у них нет программ и преподавателей для детей. Согласился, что в МГУ это развито . Но между строк понятно мне было, что на это нет элементарно денег.Если сейчас им предложат финансы на доппрограммы, то они программы обучающие составят и преподаватели найдутся. 08.09.2012 18:37:07, Колокольчик полевой
Вообще, я уже много раз говорила, что в целом я очень положительно отношусь к деятельности департамента. Пусть и с ляпами, куда уж без них, но в целом, судя по интервью, они все-таки движутся в правильном направлении. 08.09.2012 19:11:06, Красно Солнышко
В целом мы окажемся в таком болоте из-за их деятельности, что страшно. Любая деятельность предполагает постановку цели. Их цели не внушают доверия. Можно сколько угодно придумывать и сколько угодно внушать себе, что цели благие, но это будут только личные заблуждения придумщика. Департамент на другой стороне баррикад.
08.09.2012 23:30:09, Кетчуп
Я их тоже вижу. А еще я сопоставлять умею возню в Департаменте с новостями из ТВ и реальностью на улице.
08.09.2012 23:56:49, Кетчуп
Показано 992 комментария из 1052
Читайте также
Ролики в 30, 40 и даже 50+: как не упасть лицом в асфальт (и получить удовольствие!)
Лето - время, когда можно с удовольствием пробовать новое, например, – катание на роликах. Промчаться с ветерком по набережной, добавить спорта в свою жизнь, ускорить и продлить прогулки - столько возможностей!
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
