Раздел: Школьные проблемы

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Красно Солнышко

Впечатления о родительском собрании

Калины не было. Был Павлов Игорь Сергеевич.
[ссылка-1]

В начале была безнадежная скука. Выступала дама из управления ЦО. Грузила на тему "Создавайте попечительские советы". Ну очень скучно.
Потом было такое же безликое выступление директора одной из сливающихся школ. И тут уже родители активизировались. Выступил опять товарищ против слияния. Обвинил всех во лжи, что сливаться заставляют, но не признаются.
Дальше выступали родители.
Особенно интересным было выступление родительницы, как я поняла, руководителя попечительского совета Дворца пионеров. Гвозди бы делать из этих людей. Несколько раз ее прервать пытались, но она устояла. Молодец! Основная идея была - дополнительное образование пытаются поставить на коммерческую основу. Не допустим.

Вообще, родители были очень возбуждены. Одна из директоров даже спросила, почему так много агрессии: "Давайте жить дружно". Суть ее собственного выступления свелась к тому, что она благодарна департаменту за то, что они четыре года добивались смены полов, и таки добились. Ура!

Кто-нибудь еще то был там? Я никого не распознала.
08.09.2012 16:10:58,

1052 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Реклама
nastyk
смены пола с девочек на мальчиков или наоборот :-) 09.09.2012 17:13:06, nastyk
Колокольчик полевой
На собрании была.
Был Выступающий от школы 1263 ( в белой рубашке), который говорил против слияния их языковой школы и что у них родители в Сколково работают и в других подобных интересных местах, и родители их школы сами могут замечательно в своем тесном коллективе своих детей развивать. Вот мне подумалось, а почему бы им для своих 300 детей не организовать частную школу. И пусть делают что хотят. Борьба родителей языковых школ против слияния понятна. Они там ещё и по имущественному статусу собраны.
Далее, постарше (который 20 лет социологией занимается), из Управляющего совета 1534 мне понравился больше, и что он говорил тоже.

Далее. Если женщина оратор – организатор митингов (говорила о доп.образовании и о Дворце) зарегистрирована в Подмосковье, а такой вывод делается из её диалога с залом, то понятна её воинствующая позиция. Теперь Москва не будет оплачивать места доп. образования (кружки)зарегистрированных в Подмосковье

Далее информацию читайте в Подростках [ссылка-1] задавала вопросы про ГИА и ЕГЭ
08.09.2012 17:46:20, Колокольчик полевой
А почему они должны организовывать частную школу? 08.09.2012 23:39:50, Кетчуп
Красно Солнышко
Вот мне очень хотелось родителям "против слияния" задать вопрос про конфликт интересов. Да, они оттянули одеяло на себя и им хорошо. Но есть масса родителей и детей, которым от пирога не досталось и которым не нравится биться за свой кусок распихивая остальных локтями. Почему они в своей борьбе этого не учитывают?
Жаль, что формат вопросов практически не позволял. Из зала кричать было крайне неудобно, а вопросы в записках так и не были озвучены. Их, конечно, пообещали разместить на сайте, но хотелось то обсуждения, а не ответа на сайте. Ради ответа на сайте можно было бы в такую даль не ездить!
Хотя свои вопросы я тоже задала лично. Ответ меня не то, чтобы устроил на все 100%, нет у них внятного ответа, но хоть проблему озвучила, и то хлеб.
08.09.2012 18:03:06, Красно Солнышко
Красно Солнышко, вы боретесь "против богатых" (элитных школ по отбору). А надо бороться "против бедных" (низкого уровня образования во дворовых школах). К чему приводит борьба с богатыми мы все знает - к справедливости под знаменем всеобщей бедности. Если все школы усреднить, то средняя школа будет плохой, а не хорошей!

Помните анекдот о том, как смешали бочку мёда и бочку какашек? Получилось 2 бочки какашек, почему-то. Вот так и с укрупнением. Вместо хорошей и плохой школы получится 2 плохих (одна крупная и плохая, если точнее). Кому от этого лучше? Зато справедливо, все какашек наедятся, поровну.
09.09.2012 10:40:38, masha__usa
Красно Солнышко
Ничего подобного. Я как раз борюсь против бедных. И департамент тоже. "Бедным" финансирование двое увеличили. "Богатых" просто не тронули. 09.09.2012 11:00:46, Красно Солнышко
А чего это стоило, чтоб не тронули? И ведь не про элитные речь, а про сильные. 09.09.2012 14:31:53, Кетчуп
Красно Солнышко
И чего это стоило?
По-моему, ничего не стоило. С самого начала все было ясно. Просто в некоторых школах, некоторые учителя, которым страшно было, что их оторвут от кормушки, возбудили народ. На пустом месте. Они и сейчас продолжают. Тут пригрелись, а там же конкурировать придется и еще и уволят глядишь.
09.09.2012 14:38:35, Красно Солнышко
Oazis
Пригрелись или отдают все творческие силы детям? Ведь найти понимающего директора хорошему активному учителю ох, как трудно. 09.09.2012 18:54:12, Oazis
Красно Солнышко
Ну так тех, кто пригрелись, постепенно уволить, а тех которые все творческие силы отдают, наоборот привлечь. И будет всем счастье. 09.09.2012 19:56:40, Красно Солнышко
Ага, а в качестве эксперта, кто "пригрелся", а кто работает ясно кого. 09.09.2012 22:13:54, Конек
У тебя неверная информация. 09.09.2012 16:42:17, Кетчуп
Красно Солнышко
А ты все педагогические коллективы уже проверила, чтобы так утверждать?
Почему не хотят слияния школы с отбором - это понятно. Они теряют возможность выбирать себе удобных учеников. А почему слабые то не хотят? А там, прежде всего, учителя встают на дыбы. Их серая масса серьезно за места опасаются.
09.09.2012 16:46:58, Красно Солнышко
Маша, снова здорово. Да не потянет физику-математику в Л2Ш или биологию в 192 среднестатистический ученик. И что делать подобной школе? Не могут все, пусть не учит никто?
Речь то не только и не столько о началках, сливают школы старшеклассников!
09.09.2012 22:17:56, Конек
Реклама
Красно Солнышко
К кем сливают Л2Ш? Ну чего ты выдумываешь? Никто не трогает лицеи и другие профильные школы. И отбор там как велся, так и будет вестись. Причем, есть варианты когда в одной школе отлично уживаются и общеобразовательные классы, и гуманитарные, и математические, и еще всякие разные. И слияние, точнее даже сказать поглошение этими школами других только усилило их базу и добавило им возможностей по увеличению набора. Примеры - 57-я, 1535. 09.09.2012 22:33:36, Красно Солнышко
Тэра
Да что Вы ! Лицеи не трогают? откройте планы объединений - там куча лицеев ! 09.09.2012 22:38:59, Тэра
Я не про слияние, а как пример, в ответ на: "Почему не хотят слияния школы с отбором - это понятно. Они теряют возможность выбирать себе удобных учеников." Если бы я привела ДРУГИЕ школы, Красно Солнышко написала бы, что я про них не знаю. 10.09.2012 06:18:09, Конек
Где эта куча? Вот я смотрю по своему ЦАО - ни одного. Смотрю ЮЗАО - ни одного. ЮВАО - один.
При этом расширились 57, 654, 45 школы - весьма известные.
09.09.2012 23:42:13, Western
Тэра
На Сретенке лицей объединили со школой и д/с...а Вы говорите, касается только началки. 09.09.2012 23:53:34, Тэра
Бывает, что если тебя лично не касается, то дальше носа можно не видеть, а другим не верить. 09.09.2012 23:58:02, Кетчуп
Еще раз пишу, меня объединение школ коснулось, когда сын учился в 8 классе. Проучился год в объединенной школе, никаких проблем. 10.09.2012 00:01:02, Western
Вы, простите, что-то свое читаете. Я говорю про началки, которые объединяют??
Вот, кстати, список реорганизованных школ ЦАО:
[ссылка-1]
Лицея на Сретенке я там не вижу.
09.09.2012 23:57:56, Western
Тэра
Я там была ! Сретенка, 20. 1500 лицей, со школой номер не помню, но буду там в среду - могу посмотреть) я уже писала про малюсенький проходной дворик, где "гуляют" малыши, школьники бродят и родители стоят. В наличии имеется только горка, сломанная карусель и маленькая беседка. Зато само здание школы большое - это да! с этим я спорить не буду.. про качество обучения вообще не берусь судить - я его не знаю. 10.09.2012 00:10:26, Тэра
Julika
На Сретенке 20 нет и не было лицея. А есть обычная дворовая школа 610. Отбора в нее не было никогда. Слабенькая школа. Пушкинский лицей был в Милютинском переулке. Если к нему присоединили 610, то ей это только на пользу пойдет. 10.09.2012 21:45:58, Julika
Реклама
Тэра
а лицею? :-) "слабенькая школа" - а вот на сайте такое понаписано, что доверчивые родители должны уже костры разжигать, чтобы записываться на следующий год ! )))

"26.10.2011

1.Внимание!!! Приказ об объединении ГОУ ЦО №1461 и ГОУ "Пушкинский лицей №1500" - вот нашла официальную бумагу. [ссылка-1]
и еще вот

2.История возникновения Центра образования № 1461 (школы № 610), расположенной по адресу ул. Сретенка, д. 20
еще цитата с их сайта
3."На базе ГОУ ЦО № 1461 открывается дошкольное отделение - детский сад. Запись начнется с 01.06.2011 г. в Окружной службе информационной поддержки, ежедневно, кроме субботы и воскресения, с 9.00 до 18.00 Прием детей с 3-х лет. Спешите колличество мест ограничено!!! "
т.е. они в июне 2011 года открыли детский сад и переименовались в ЦО 1461 ! ( значит, малыши раньше гуляли где-то в другом месте! - это к вопросам, а где они раньше были.. )а в октябре уже объединились с Пушкинским лицеем ! И причем тихо и без шума, без свечения в списках... и сколько таких школ еще по Москве?!
10.09.2012 22:02:23, Тэра
Julika
И в чем проблема то? У них теперь три здания - в Милютинском, на Сретенке и здание детсада.
Вы что-то видели мельком и везде пишете об этом лицее. О школе 610 я немножко знаю - жила в соседнем переулке 7 лет. Ей точно на пользу пойдет объединение. Пушкинскому лицею хуже не станет, а вот классов он сможет брать больше.
10.09.2012 22:28:06, Julika
Тэра
нет у сада своего здания! находятся дети в самой школе на Сретенке - там же в проходном дворе и гуляют. 10.09.2012 22:48:41, Тэра
Проблема только одна - я еще весной просила назвать номера школ с которыми хорошо бы объединить химлицей. Мне так и не назвали. 10.09.2012 22:37:34, Кетчуп
Спешиал фор ю - я только что с собрания, химлицей расширяется. Номер не назову, поскольку директор просил пока публично номер школы не озвучивать, сейчас обсуждается два варианта. 10.09.2012 22:52:29, Western
Обрадуйте подругу свою:) Могу только пожелать, чтобы и школа и садик достались химлицею получше. 10.09.2012 23:04:05, Кетчуп
Спасибо, садик к химлицею не присоединяют. В департаменте вменяемо подошли к вопросу. 10.09.2012 23:07:14, Western
Ну Вы раньше говорили что и школу не присоединят:) И вот 10 мин назад мне тут даже объясняли почему и кого не трогают. 10.09.2012 23:09:04, Кетчуп
Тэра
не переживайте! никто уже ничего не может предвидеть, как оказывается... ни правильных списков, ни будущих планов - все делается по-тихому ...что-то мне вдруг вспомнилось о приватизации...когда так же под шумок себе отрывали заводы и здания....
А по поводу проектной деятельности - не ждите, что гимназия придет и объяснит...видите, какие они,гимназии, разные...
10.09.2012 23:19:49, Тэра
Ничего не делается по тихому. Как раз с родителями советовались, обсуждали этот вопрос, пока он не решен окончательно. Предлагаются разные варианты, сошлись на том, который всех устроил. 10.09.2012 23:22:12, Western
Реклама
Тэра
расскажите, пожалуйста, а как советовались с родителями - раз. И Что было в аргументах ЗА объединение? были ли кто против?и что им предлагали на выбор, кроме как перейти в другую школу, ессно ;-) как практически решался и решается у вас процесс слияния...вот правда, интересно из первых уст, от непосредственного участника событий..
Плюсы и минусы, если можно.
10.09.2012 23:37:20, Тэра
Так и советовались: спрашивали наше мнение, насколько будет критично ездить в другое место (наш поток будет ездить раз в неделю). Рассказали про возможные варианты. Объяснили, что будет дальше, какие изменения, зачем и почему все делается, какие плюсы, возможные проблемы, варианты решения. Описали, как будут решать, например, вопрос с физкультурой, это у наших больное место.
Все разумно, проблем гораздо больше уйдет, чем добавится. Все наши плюсы остаются и новые появятся, решатся ранее нерешаемые из-за тесноты вопросы.
ПыСы. Про перейти в другую школу как решение проблем у нас вообще речь не идет никогда. :)
Были вопросы с группами по английскому, все решили к всеобщему удовольствию.
10.09.2012 23:47:49, Western
Тэра
отлично! но не совсем поняла, как уберется теснота, если присоединяется школа с уже имеющимися учениками - ну, да ладно... все равно это надо обсуждать уже после свершившегося факта и через годик жизни в новых условиях. Да и тут всегда найдутся прямо противоположные мнения на одну ситуацию.
В любом случае - УДАЧИ !
кстати, а химлицей Ващ не на Спортивной?
10.09.2012 23:52:23, Тэра
Да, обещаю рассказать, как все будет - онлайн. :)
Спасибо за пожелания!
Лицей наш не на Спортивной, а на площади Ильича.
10.09.2012 23:55:50, Western
Julika
Написала в личку:-) 10.09.2012 22:53:34, Julika
Ага, я тебе напишу щас подробности. Пока коротко - педсовет новостями доволен. :) 10.09.2012 22:55:03, Western
Julika
В химлицее не было никогда ни начальной, ни средней школы. Его объединять не с кем. Он как раз предназначен только для старшеклассников, которые определились с профилем. Такие школы как раз и не трогают. Ни л2ш, ни СУНЦ, ни 179 школу не собираются ни с кем объединять. 10.09.2012 22:52:23, Julika
Про то что химлицей низя ни с кем объединять я уже в курсе, спасибо. А еще мне весной сообщили, что гимназии так и надо, раз ее объединять собрались. А в снобизме потом раз 15 тоже обвинили меня, тоже видимо потому, что химлицей-то трогать нельзя:) 10.09.2012 23:02:55, Кетчуп
Julika
У вас ко мне или химлицею что-то личное.?
Я против вашей гимназии ничего не имею:-) я о ней даже и не знаю.
Но мысль о том,, что в начальной школе должны учиться тщательно отобранные дети, для меня является дикой.
10.09.2012 23:07:19, Julika
Ну просто в глаза бросается смайлик не в ту сторону:) Я бы могла посочувствовать лицею и была бы против его объединения, но ведь это как-то будет неуместно, если 2 родителя оттуда ЗА. Я честно от души могу теперь только успеха пожелать... чего делать-то, если вы уверены, что химлицею это на пользу. 10.09.2012 23:12:08, Кетчуп
Реклама
Юль, нам дадут новое здание. 10.09.2012 22:53:15, Western
Что значит новое здание дадут? Вам школу должны дать со всеми ее нехимическими прибабахами. 10.09.2012 23:04:58, Кетчуп
Слава богу, этот вопрос решаете не вы. 10.09.2012 23:08:02, Western
Т.е. детей на улицу? 10.09.2012 23:12:47, Кетчуп
Нет, никого на улицу выгонять не будут. Как вам такое в голову пришло? 10.09.2012 23:18:06, Western
Ну если вы мне про нехимические прибабахи отвечаете, что хорошо что это не я решаю - что ж мне еще придет? Другого химлицея там нет, значит в химлицей придут дети далекие от химии. Зачем нужно здание вообщем-то понятно. Но зачем лицею дети, которым химия не нужна как бы - мне не совсем понятно. 10.09.2012 23:23:54, Кетчуп
Тэра
а что для своей дочери Вы считаете полезным и познавательным? вот честно, не могу пока уловить.... 10.09.2012 23:33:16, Тэра
Тэра
ой, это я не Вам написала, а КС ! извините. 11.09.2012 00:07:58, Тэра
Julika
Мы уже не успеем:-)
За лицей рада.
10.09.2012 23:01:00, Julika
СЕС доволен. :) 10.09.2012 23:09:56, Western
Так ведь надо не так:) Надо: Мы уже не успеем:(( А может они быстро объединяться - так и успеете еще. 10.09.2012 23:07:37, Кетчуп
Julika
У вас точно ко мне личное:-)
Я очень рада за нашу бывшую школу, к которой присоединили еще одну. Хуже там не стало, возможностей больше и есть возможность взять больше 1-ых классов.
И за химлицей рада. И за 1535, и за 57, и за 654.
10.09.2012 23:17:42, Julika
Однако в списке реорганизованных школ этого лицея нет. А со школьными дворами в центре беда почти везде, к сожалению. 10.09.2012 00:16:12, Western
там неизвестно что за список. Делают хитро, снимают директора и на его место назначают директора соседней школы, с кем планируется слияние. Педколлектив - кто увольняется,кто нет. Таким образом готовят почву к пресловутому добровольному заявлению школ о слиянии. Через годик школы добровольно сольются. Не понятно, как один директор работает на две школы. У нас как раз такая ситуация, ни в каких списках школы не значатся. Летом директора сняли, соседнего назначили. Так что до реорганизации почву подготовить успеют, чтобы все прошло тихо и мирно. 10.09.2012 08:08:42, Иллика
а до объединения малыши в другом месте бродили? 10.09.2012 00:11:38, Шерлок
Тэра
не знаю! вот не могу ничего сказать...только лишь, что лицей точно объединили ? - мы искали школу с одним номером, а нашли совершенно с другим - поэтому я и обратила внимание. 10.09.2012 00:31:47, Тэра
Julika
Опять же, для информации. Никакой сад к ним не присоединяли. Это 610 школа отличилась инициативой. Открыла у себя в здании сначала группы для дошколят краткого пребывания. Потом, испугавшись объединения, срочно сделала их полноценными и гордо назвала - сад, а сама стала называться Центр образования 1461. Но и это ее не спасло, дети из школы стремительно разбегались, в саду детей очень мало, я бы не решилась отдавать ребенка в сад на территории обычной школы. В конце концов их передали Пушкинскому лицею вместе с тяжелой наследственностью. Надеюсь, с образованием там станет лучше. 11.09.2012 07:54:36, Julika
Не вижу причины проверять все. 09.09.2012 16:57:35, Кетчуп
Красно Солнышко
Но ты же написала, что я ошибаюсь. Если даже в одной школе боятся слияния по тем мотивам, что я написала, я уже не ошибаюсь. 09.09.2012 17:00:20, Красно Солнышко
Чтобы показать, что ты ошибаешься не нужно проверять ВСЕ, достаточно видеть хотя бы ОДИН пример, где ты не права! 09.09.2012 22:19:23, Конек
Красно Солнышко
У тебя проблемы с логикой.
Я написала "в некоторых школах, некоторые учителя..."
09.09.2012 22:35:25, Красно Солнышко
А когда "в некоторых школах, некоторые учителя...", то не нужно призывов лечить головную боль снесением головы, то бишь, объединением.
Причем когда я привожу РЕАЛЬНЫЕ случаи с детьми, ты пишешь, что я ищу врагов. А приписывание НЕКОТОРЫМ учителям натравливание родителей против объединения - это не поиск врагов?
10.09.2012 06:23:25, Конек
Красно Солнышко
Это просто всего лишь возможный пример мотива, который к детям и их благополучию не имеет никакого отношения, почему школы могут сопротивляться объединению. Такой мотив вполне может существовать особенно в слабых школах. 10.09.2012 09:07:27, Красно Солнышко
А если хотя бы одну школу объединяют в угоду директору, знакомому с Калиной, это как? 09.09.2012 17:08:47, Кетчуп
Красно Солнышко
Это коррупционная схема. Можешь доказать - смело в суд с этим :) 09.09.2012 17:10:40, Красно Солнышко
Реклама
Т.е. ты предполагаешь, что они совсем идиоты и еще и доказательства разбрасывают? 09.09.2012 17:15:26, Кетчуп
Красно Солнышко
Вот не поверишь, но один знакомый директор однажды именно таким вот идиотом, разбрасывающим доказательства, себя и продемонстрировал. Они ж непуганые... 09.09.2012 17:20:13, Красно Солнышко
Похоже. 09.09.2012 15:01:00, marins
Есть масса родителей,которым этот пирог даром не нужен. И есть они его не будут,хоть маслом его мажь, хоть сахаром обсыпай. Но им почему-то хочется чтоб и никто не ел.
Вот у меня есть знакомая, дети учились в началке вместе, как она крутила пальцем у виска, что я своего загружаю, как смеялась в лицо что "я могу позволить себе всех репетиторов взять, когда надо будет", а теперь, когда ее сын учится на платном, она считает, что мой перешел ей дорогу?
Это государство должно быть заинтересовано в том, чтобы все учились по мере своих возможностей и заставить всех учить и учиться. Финансирование сделали одинаковым - все равно недовольны. Давай еще всех объединим. Давайте это одеяло в клочья разорвем, чтоб никому не досталось. Бред это, увы. Своих детей верхушка будет учить в малокомплектных школах.
08.09.2012 23:49:03, Кетчуп
ППКС!
Но дело даже не в формате школы (для старшеклассников и при наличии транспорта, допустим, формат может быть и большим, чтобы вместить РАЗНЫЕ специализации, на которые в малых школах не набирается желающих), а в том, что не нужно губить слиянием ХОРОШИЕ востребованные школы.
09.09.2012 05:59:17, Конек
мне кажется, идет вполне закономерный процесс, когда государству не нужны в перспективе умные в большом количестве. логично, что снижаются требования к качеству всеобщего образования. нет цели учить хорошо. я согласна с машей, что всеобщее образование должно быть одинаковым для всех, спецшколы, лицеи за государственные деньгт с отбором_ от лукавого. кто хочет учить лучше_ будут учить сами ( репетиторы и пр), будут развиваться частные школы, где умных и не очень будут учить по-разному, родители которые не захотят бороться ( как призывает маша) и не будут терпеливо ждать пока сформируются приличные частные школы-будут учить за границей. я понимаю, то никто не хочет терять халявного хорошего образования, но де факто его нет уже. про высшее я вообще уже молчу, 80процентов вузов давно прикрыть пора и перестать играть в цирк высшее образование в россии 09.09.2012 19:05:15, мама 2Д
У нас по закону об образовании продвинутый уровень умным детям бесплатно должны обеспечивать. Представляете? 09.09.2012 19:10:18, Кетчуп
вот вы считаете, что ваш ребенок умных, а таджикского гастера сын может в 200 раз умнее, в этом переходном периоде ( объединение школ) это и будут выяснять, а потом может быть - умных в результате эксперимента выявленных- будут продвинуто за наши с вами налого учить. нам просто не повезло жить во время эксперимента, пока выяснят-дети школу закончат 09.09.2012 19:15:31, мама 2Д
Их и сейчас выявляют. умных-то. Но Вы же выступили за одинаковый уровень. 09.09.2012 19:16:30, Кетчуп
Красно Солнышко
Одинаковый уровень на старте. Детей нельзя делить в начальной школе и может еще в 5-6 классах не стоит особо торопиться. А с 7-8 класса все школы, которые сейчас набирают детей в таком же режиме и будут отбирать. Только вот шансы у детей будут равны. А то некоторые два года подготовки, потом прогимназия, а некоторые не имели такой возможности. Для семьи, где родители с высшим образованием и детьми занимаются это все не так важно, а для ребенка из неблагополучной семьи такое отделение его с самого начала сказывается не лучшим образом и конкурировать за место в лицеях и гимназиях, даже если он и умный, ему будет уже крайне трудно. 09.09.2012 20:00:30, Красно Солнышко
Реклама
Маша, пишут, что чтение развивает мозг (см. ссылку). А еще читала, что до 5 лет нужно отвечать на все вопросы ребенка, что это тоже важно для развития интеллекта. И все знают, какова разница между детьми, сразу после рождения попавшими в детские дома и худо-бедно, но домашних. И опять-таки известна судьба «Маугли»: если до 6-8 лет ребенок не слышит человеческой речи СОВСЕМ, то вероятность полностью овладеть человеческим языком исчезает.
Есть еще генетический потолок у каждого. Но реализация или не реализация этого потолка зависит от условий жизни. Поэтому способности взрослого человека складываются из генетики, проблем внутриутробного развития и рождения, здоровья в дальнейшем, развития и обучения в первые 5 лет своей жизни, дальнейшего образования...
Если ребенок к 6 школьным годам свободно читает книги для себя, при этом уже любит читать, рос в семье, где детьми занимаются (ВО взрослых вокруг не обязательно, важнее желание общаться с ребенком, читать, рассказывать, играть, показывать разные действия...), где у ребенка было обилие впечатлений и полноценное питание, он уже выиграл при равных школьных походах у генетически точно такого же, но испытывавшего до школы недостаток в пище белка и витаминов и «педагогически запущенного». И дело не в том, можно его в школе научить читать или нет (разумеется, можно научиться читать хоть в 40 лет), а в том, что раннее развитие соответствующих отделов мозга (или отсутствие такового, в пределе, как у «Маугли») позже ничем не компенсируется.
Предлагается подтормаживать образование наиболее развитых до 7го класса в угоду «равенства». ИМХО, это неразумно именно в интересах общества. Если смотреть на школу, как на соревнованием по отрыванию куска СЕБЕ, то, да, смотрим в тарелку соседа, не жирнее ли в ней. Но мне (как и многим) в серьезной взрослой жизни хочется, чтобы:
- в поликлиниках и больницах принимали МАКСИМАЛЬНО ХОРОШИЕ врачи;
- в школе детей встречали добрые, знающие, умные учителя;
- дома планировали ХОРОШИЕ УМНЫЕ инженеры, и такие же контролировали строительство, а в результате балки на голову не падали, из щелей не дуло, в подвале озера не плескались;
- техническую безопасность города (подачу электричества, газа, воды, тепла) также контролировали хорошие грамотные инженеры;
- выпущенные машины не начинали свой путь с ремонта и аварий;
и так далее...
И мне при этом абсолютно не важно, получил ли прекрасный специалист чуть больше от бесплатного школьного образования, чем несостоявшийся. По большому счету, ХОРОШИМ специалистами становится меньшая часть поступивших в ВУЗ: лечащие на тройку (при возможности на пятерку) – не мечта пациента. И для меня лично это ВАЖНЕЕ демократичных равных шансов.
При этом менее критично, кто при этом будет сидеть в офисах продаж, писать в тысячи современных периодических изданий или выполнять другие дела, пусть важные, но второстепенные по отношению к здоровью и жизни каждого. Вот и пусть эти «равные шансы» реализуются за счет подобных профессий.
Поэтому я бы, на сколько от меня это зависит, голосовала обеими руками за «лучшее образование для лучших» (в формулировке КС), пусть и абсолютно чужих для меня детей. Да, чтобы иметь прекрасных специалистов, держащих страну, а остальное приложится.
Есть смысл также собирать таланты «по деревням и весям», тем более, что у сельских детей есть больше вариантов развития, нежели у запертых в четырех стенах в городе.
Писали, что в США отмечают лучшего ученика класса и младшего в классе, если в дальнейшем они показывают хорошие результаты учебы и работы, им законодательно дают «зеленую» улицу. Это из той же серии: стране для процветания нужны классные специалисты. Не важно, справедливо это или нет, что бОльшие шансы получает ребенок у более заботливых родителей, но это всеобщий принцип, не только в образовании.
10.09.2012 07:59:20, Конек
Если ребенок к 6 школьным годам свободно читает книги для себя, при этом уже любит читать (c) , то, с большой вероятностью, это просто рано развившийся ребенок и совершенно неправомочно предоставлять ему особые условия в связи с этим))). Я просто сама была из таких детей, и вопрос раннего чтения и дальнейшего умственного развития заинтересовал меня в старших классах. Я поспрашивала наших хорошистов и отличников, когда они читать научились, главное было не спугнуть таким вопросом))). И что Вы думаете? Не обнаружила прямой связи между ранним чтением и хорошей учебой (когда человек соображает, а не попой высиживает) в дальнейшем, особенно, когда речь шла о математике. У меня подружка была, которая с трудом в первом классе читать научилась. Догадайтесь, у кого из нас была пятерка по математике и кто маткласс закончил и спокойно в хороший вуз поступил, где нужна математика? 10.09.2012 15:18:48, В. с работы
Есть связь, но не всегда. Если ребенок рано зачитал, то в одном случае это может ничего особенного и не значить, а в другом может быть признаком одаренности, правда, тогда имеется в наличии не только ранее чтение. Только одаренных детей мало, поэтому в большинстве своем опросы показывают точно такой результат, какой Вы и получили. 10.09.2012 16:48:37, moksifri
я начала говорить предложениями в год и читала свободно в 3,5. к 17 годам говорили предложениями и свободно читали все мои одноклассники)) никаких преимуществ 11.09.2012 22:34:42, мама 2Д
А где особые условия-то? Дополнительный английский что ли? Так он многим даром не нужен. 10.09.2012 15:21:55, Кетчуп
Тогда не понимаю причин для возмущений народных. Но, судя по их наличию, особые условия всё-таки есть))). У моих детей нет особых условий, кроме приличного учителя в начальной школе и более-менее приличных - в средней. Так я и не возмущаюсь. 10.09.2012 15:46:35, В. с работы
У моих детей тоже нет и не было особых условий в началке. И про костры я только слышала. Сама б в школу с кострами не отдала бы. А после началки - есть. У них нет детей, которые совсем не хотят учиться и другим не дают. 10.09.2012 15:58:46, Кетчуп
А у нас есть таких парочка. Вернее, на уроках у одного-двух учителей они не дают другим учиться. А у других сидят себе тихонько, даже вертеться побаиваются. Я делаю вывод из этого, что дело не столько в детях, сколько в учителях. Надо уметь работать с детьми. 10.09.2012 16:15:08, В. с работы
Не вертеться не равно учиться. Из нашей бывшей началки очень многие ушли в училища после 9, они исходно были настроены на "лишь бы 3 и не грузили". Если государству надо заставить таких учиться, то оно может это сделать, но ему, видать, не надо. 10.09.2012 16:36:25, Кетчуп
Мне НАПЛЕВАТЬ на их знания, по крайней мере, им было предложено. Мне главное, чтобы мои дети спокойно учились, что и обеспечивают все наши учителя, кроме одного-двух.
ПС: в матклассе с моим родственником, в хорошей школе, вертелся один такой товарищ. Весь класс развлекал, учителей доводил (школа считается приличной весьма). Одноклассники на мехмат поступили - и он туда поступил. Видать, как-то учился, всё-таки.
10.09.2012 16:53:34, В. с работы, вертевшаяся на уроках, с уд. поведением)))
Реклама
Красно Солнышко
Ну так и о чем спор то тогда? 10.09.2012 15:37:07, Красно Солнышко
Так ты все за какие-то права выступаешь. Ты все пишешь, что у кого-то больше, а должно быть одинаково, что сильные дети до 7 кл должны со слабыми сидеть, тянуть их. С этим, собственно, не согласны. 10.09.2012 15:55:47, Кетчуп
Сильные дети никого тянуть не должны. Тянуть должны учителя, им за это деньги платят, если я не ошибаюсь. 10.09.2012 16:16:58, В. с работы
оно не притормозится, никак. потому что эта замечательная семья, в которой ребенком занимаются, никуда не денется. никуда не денутся способности - соответственно он будет больше впитывать, ходить на большее кол-во кружков и занятий и т.д. а лучшее образование для лучших - вот оно и будет после 5-7 и т.д. классов. никогда не поздно 10.09.2012 09:27:32, Шерлок
Oazis
Поздно. Способности человека к развитию затухают с возрастом- это закон природы. Важнее (эффективнее) как раз максимально развивать в раннем возрасте, чем в среднем. В среднем, чем в старшем и тп. Т.е. сильный профильный 7-ой класс не компенсирует провальную начальную щколу. 10.09.2012 10:13:50, Oazis
Самое интересное, что тут никто и не говорит о развитии способностей в школе. Говорят об обучении, а это разные вещи. 10.09.2012 10:27:54, Иллика
Oazis
Вы не поняли написанного. Не способности к предметам, а способность (одна) к обучению. Она есть у каждого и угасает с возрастом за ненадобностью (организм приспособилсЯ, дальше обучаться не надо). 10.09.2012 13:46:51, Oazis
Красно Солнышко
Я все поняла. Как ее измерять в шесть лет? Психологи пока однозначных методик не придумали. Кроме того, дети развиваются неравномерно. Сегодня нет, завтра есть. Наконец, проводились например такие эксперименты. Педагогом сообщали заведомо неверные данные диагностики. Про лидеров говорили - средние, про аутсайдеров - лидеры. При повторном тестировании выяснялось, что многие дети поменяли позиции. Причем, если его рейтинг делали больше настоящего, то, как правило, вверх, если меньше, то, как правило, вниз. А вы предлагаете исходя из каких то достаточно зыбких и ненадежных критериев учить детей по-разному. С какой целью государству это делать? Интересы конкретных родителей вытянуть своего ребенка как можно выше - понятны. Но государству то зачем тянуть одних в ущерб другим? 10.09.2012 14:14:26, Красно Солнышко
Oazis
Вы интересный демагог. :) Почему в ущерб? Вы же сама писали, что сильные школы трогать не будут, просто добавят денег слабым. :))
Если у нас нет средств диагностики, то как же мы можем заведомо разных детей с непонятными возможностями и особенностями (как же бедные учителя-то разбираются, кто у них в классе лидер, а кто аутсайдер? По алфавиту назначают?) учить, да еще одинаково?
Раз они изначально разные, то и результат будет разный. Нафиг тогда вообще заморачиваться образовательными программами? Одновременно во всех школах страны открываем 14-ую страницу и каждый ученик читает вслух 10 строк. Потом следующий. И педагогом быть не нужно, читай инструкцию: ПН, стр. 11-20, Вт. стр. 20-25. Какая разница? Мы же никого не делим, у нас одинаково для всех. Или все-таки не одинаково? :))))

Это все были шутки с моей стороны. А вот вашу цель обсуждения я понять не могу... Поэтому разговор считаю интересным, но бесполезным.
10.09.2012 14:42:47, Oazis
Красно Солнышко
Вы путаете динамическую диагностику и сделанную однократно в процессе приема в школу. Учить всех одинаково я и не призываю. Наоборот. Я призываю дать всем равные возможности. И это вполне реально не ущемляя ничьих интересов и в гетерогенных классах.
[ссылка-1]
10.09.2012 15:02:02, Красно Солнышко
Oazis
Никак до меня не доходит, в чем равность. И почему второй подход -формирование классов по подготовленности плох/хуже первого. Обратно ведь никого не переводят, даже если ошиблись в первоначальной оценке.
Равного старта все равно не бывает, все же имеют разные знания и способности. Почему вы за выбор своего пути, а не обоих путей?
11.09.2012 12:20:34, Oazis
Хотите наблюдений? Вот я сейчас смотрю на одноклассников сына - 10 класс очень сильной профильной школы. Поступали они все одновременно в 9-й по большому конкурсу, причем есть дети, пришедшие из гимназий, где их грузили с 1 класса, есть - из других сильных школ, а есть - из самых затрапезных, никому неизвестных.
Т.е. подготовка очень разная, причем замечу, что бОльшая часть школьного курса уже за плечами и разница должна бы сказываться в пользу детей из более продвинутых школ.
Так вот - ничего подобного нет. Прошел год и определились явные лидеры, например, двое - уже призеры Всеросса. Но никакой связи с предыдущими школами и их уровнем нет. Успешность зависит исключительно от личного интереса, упорства, характера. Все преимущества от раннего изучения той же химии или продвинутой математики в некоторых школах сошли на нет очень быстро. Вперед вышли те, кто четче определился с приоритетами и умеет много и планомерно работать. Никаких преимуществ бывшие ученики сильных школ уже к 10 классу не имеют.
И такая ситуация повторяется из года в год, это мне подтвердили учителя.
11.09.2012 12:47:32, Western
Красно Солнышко
+100 11.09.2012 18:49:02, Красно Солнышко
Oazis
Тогда вообще незачем копья ломать, раз нет разницы. Пусть учат, как кто умеет учить. :)) Логично? 11.09.2012 15:32:15, Oazis
Ну отчего же. Копья ломать есть смысл, требуя нормальных базовых знаний в пределах программы, есть же места, где этого приходится с боем добиваться.
А вот тратить 6 лет на подготовку к поступлению в среднюю школу точно не стоит.
11.09.2012 15:35:11, Western
Тут кто-то предлагал сделать началку шестилетней. 11.09.2012 15:39:12, Кетчуп
Акорса
Я. Только 6 лет школы - это не 6 лет подготовки, хотя Вы может разницы и не видите. 11.09.2012 15:56:48, Акорса
6 лет подготовки:))) Это с рождения что ли?:) 11.09.2012 17:00:06, Кетчуп
Очень однобокое наблюдение. Просто - ни о чём. Неизвестно что скрывается под школами, которые "никто не знает", неизвестно занимались ли дети помимо школы, неизвестно что было бы с ними, учись они в гимназии. Наверное, если взять всех призеров Всеросса, то среди них тоже найдутся люди, которые ни то что в лицее не учатся, а вообще так и продолжают учиться в неизвестных школах без химии практически. Какие выводы можно тут сделать? Бывают очень сильные дети, вот и всё. 11.09.2012 13:44:16, Кетчуп
Вы опять не поняли. Наблюдение мое о том, что обучение в супер-пупер гимназии в течение 8 лет не дает никакого преимущества при дальнейшем обучении в профильной школе. Больше того, из-за суперзагруженности в младшей и средней школе дети часто не успевают заниматься тем, что им действительно интересно. 11.09.2012 15:15:26, Western
Да это Вы никак не поймете, что нет тут никакой корреляции. Может обучение в супер-пупер вообще боком выйдет. К тому же утверждают, что особой разницы нет между программами. 11.09.2012 15:25:16, Кетчуп
То есть вы согласны, что успешность обучения в профильных старших классах не зависит от уровня младшей и средней школы? 11.09.2012 15:33:17, Western
Я - нет. Если дети сидят в дыму табачном в детстве, то их мозги чуть-чуть продымятся. Если они вместо уроков раз в месяц выбегают из "заминированной школы", а потом 2 недели болеют бронхитом, то у них должна быть мама, которая не работает и занимается ними дома. Просто к вам из таких обычных школ не идут, потому что в такие школы никто не идет, из тех, кто способен потом поступить в лицей и стать призером. 11.09.2012 15:37:49, Кетчуп
К нам идут из самых обычных школ, и из Москвы, и из Подмосковья. И один из наших призеров - как раз из такой школы, кстати. 11.09.2012 15:40:37, Western
Согласна. У нашего директора такие же наблюдения, кстати. 11.09.2012 15:16:16, Mercury
Красно Солнышко
А я наблюдала обратную картину. Как на глазах дети выгорают. Как они звездами пришли в пятый класс, реально самыми-самыми и их начали грузить, грузить, грузить. И глазки потухли, и вот уже никаких достижений, обычный ребенок еще и жизнью замученный. Я таких много видела, к сожалению. 11.09.2012 18:52:38, Красно Солнышко
Это действительно тяжелое зрелище. Вот как вырулить такого ребенка обратно, к его норме? Не представляю. 11.09.2012 19:47:19, Western
Красно Солнышко
Только через достаточно длительный процесс расшколивания, когда ребенка вообще перестают трогать, имхо. То есть года на два вообще перестает учиться, а потом по новой пытается включиться. 11.09.2012 21:05:23, Красно Солнышко
О, это ценное замечание, у вас ведь намного больше профилей, если не ошибаюсь. А ситуация та же. 11.09.2012 15:37:34, Western
Именно та же. Буквально в пятницу на собрании это обсуждали. 11.09.2012 15:57:04, Mercury
То ты пишешь, что прогимназия абсолютно ничем не отличается от обычной школы, то про какой-то ущерб. И как понять? 10.09.2012 14:20:51, Кетчуп
Красно Солнышко
Так уроки - как близнецы братья. Методические приемы как близнецы братья. Социальный состав детей - примерно одинаковый. Уровень развития детей если убрать крайности - в среднем один и тот же. Даже содержание одно и то же. У моих детей и программа совпала. Если взять тетрадь дочери на какой-то месяц и тетрадь сына, то там можно даже одинаковые упражнения найти одинаковым образом сделанные. Вся разница - в одном дополнительном часе английского у дочери. И вот еще у нее было отличное рисование, а у сына никакое. Но зато у дочери из четырех учителей английского - ни одного приличного, только душу мотали. А у сына два часа, но отличный педагог, которая гораздо больше за эти два часа дала. И вообще, в прогимназии душу мотали в среднем больше. В школе сына учиться в целом спокойнее. 10.09.2012 14:44:59, Красно Солнышко
Cat-S
Разница есть. Действительно, изумительное рисование и труд.

Хорошая продленка с хорошим питанием (это нужно поискать школу, где такой хороший дворик и где так много дети на продленке гуляют!)

Английский - тут я не согласна совсем. Может, он за четыре года улучшился? Ну, вообще, очень хорошие впечатления.

У меня не очень хорошие впечатления от математики остались, но это претензии не к прогимназии, а к той программе, которая была у моей дочери.

"вообще, в прогимназии душу мотали в среднем больше"
У нас вообще ничего не мотали. Учителей я видела в лучшем случае на родительском собрании.
10.09.2012 15:58:56, Cat-S
Красно Солнышко
Я имела в виду многочисленные проекты, которые делались в основном родителями. Меня это сильно раздражало.
В школе сына тоже приличные бытовые условие, там нет только отдельного здания начальной школы. И питание хорошее. Они сами готовят. Оно еще и бесплатное, кстати, включая и обеды, и полдники. В отличие от прогимназии, никогда нет проблем с местами на продленке. Там каждый класс - отдельная группа продленки. И кружков больше, чем в прогимназии. Бассейна своего нет, так вместо части физкультур водят в "Медведково".

Но я то все таки про учебный процесс и контингент. Вот с этой точки зрения я ждала какой-то серьезной разницы, а ее нет вообще. Ну вот поверь. Я то уж разбираюсь.
10.09.2012 17:02:18, Красно Солнышко
Тэра
!многочисленные проекты, которые делались в основном родителями" - а зачем Вы делали за ребенка ее работу? или зачем тогда брали проект? вот у нас проектная деятельность совсем по-другому поставлена. Есть разделение по кафедрам, у каждой темы есть руководитель, который и ведет этот проект до его завершения - выступления с докладами на конференциях, публикаций в журнале. Они и презентацию сами готовят, потому как дети еще маленькие 2-4 класс. Я к проектам вообще никакого отношения не имела... кроме как помогла однажды ребенку пройтись по улице и опросить собачников по им же составленной анкете. а результаты уже обрабатывал руководитель...
И заметьте, все что Вы перечисляете - у нас не было никогда...
ИЗО ведет профессиональная художница - но у нас семейное неумение делать что-то руками! тем не менее он приносил интересные работы..на его уровне, конечно )))
10.09.2012 20:52:18, Тэра
Красно Солнышко
А кто вам сказал, что я делала? За дочь не было необходимости ничего делать. Но дети были разные в ее классе, не смотря на отбор. Многим родители видимо просто вынуждены были помогать.
Однако я еще и в целом считаю проекты в начальной школе, в том виде, в котором они существуют, затеей модной, но абсолютно бесполезной.
10.09.2012 21:52:28, Красно Солнышко
Тэра
ну, в той форме, в которой обязывают сделать проект, но не говорят КАК и ЗАЧЕМ - точно абсолютно бесполезная трата времени, как ребенка, так и бедных родителей ! ((( 10.09.2012 22:50:53, Тэра
Красно Солнышко
Мы разное проектом называем. То, что вы имеете в виду, в прогимназии тоже было, но у меня ребенок в этом не участвовал, мне не нужен лишний час и я не считаю проекты развивающим занятием. Когда моим детям что-то интересно, они этим занимаются без всяких проектов. Нет никакой необходимости их в чем то дополнительно заинтересовывать. А я имела в виду всякие доклады на уроках окружающего мира и подобных, поделки, рисунки и т.п. Они иногда были обязательными, иногда не были. 10.09.2012 23:20:56, Красно Солнышко
Поделки-рисунки-доклады - это-то по силам детям, там помощь родителей минимальна. 10.09.2012 23:26:48, Кетчуп
Красно Солнышко
Думаю, что это зависит от ребенка. Если раньше я вообще не понимала, какие тут могут быть проблемы вообще, то сейчас я уже допускаю, что проблемы могут быть и не вижу ничего страшного в том, что родители делают что-то за ребенка, чтобы он лишний раз не мучился. И зря я за дочь не делала. Сэкономили бы время. 10.09.2012 23:44:59, Красно Солнышко
Тэра
а что для своей дочери вы вообще считаете важным и необходимым в плане образования? - никак не уловлю... 11.09.2012 00:10:35, Тэра
Мне казалось, ты педагог?
А сейчас ты точно понимаешь?
10.09.2012 23:58:41, Кетчуп
Красно Солнышко
Это к педагогике никакого отношения не имеет.
Тут вопрос организации.
Я несколько иначе себе представляла подобную работу пока не увидела как это все на практике реализуется.

Что-то похожее было с английским. Если до того, как дочь начала учиться, я считала, что чем больше, тем лучше, то с того момента, как увидела как изучение языка реализовано на практике, уже считаю, что лучше бы его и вовсе не было. До пятого класса, по крайней мере, точно не к чему.
11.09.2012 01:34:24, Красно Солнышко
Я думала информированность о возможных трудностях, как раз для учителей характерна, родители могут и не догадываться, что трудности вообще бывают. 11.09.2012 13:39:43, Кетчуп
Cat-S
"понятие прогресса может отличаться"

Думаю, что так и есть.
Я жду от школьного английского вбитой насмерть грамматики, увеличение лексического запаса, не совсем уж ужасного произношения.

Т.е. если в школе научат "читать и переводить" уже будет неплохо! Всякие разговорные навыки и навыки аудирования, конечно, от уроков с русскими преподавателями я не жду. Думаю, что и сетевые курсы с этими задачами также неважно справляются. Тут уже skype нужен, самостоятельная работа с видео, аудио и проч.
11.09.2012 10:28:57, Cat-S
Красно Солнышко
В общем да. На втором ребенке я решила, что и курсы тоже лишнее, пожалуй. Пока, по крайней мере. Потому что грамматику намертво вбить, что смотреть аудио материалы в больших количествах, не так уж и много требуется усилий. 11.09.2012 18:55:37, Красно Солнышко
Cat-S
Маша, может, дело в количестве человек в группах? У нас в прогимназии было три подгруппы, соответственно три педагога. На уроках - от 8 до 6 детей (если кто-то болел). Я не знаю, как при таких комфортных условиях, да еще при 3-х английских в неделю нельзя увидеть прогресса. Может быть, в твоем случае прогресс маскировался курсами. Т.е. курсы дублировались, пересекались - вот толка от школьного английского ты и не видела.

Я даже про себя расскажу. Чудесным образом, в конце 80-х я оказалась в классе общеобразовательной школы, где группа немцев была 18 человек, а англичан - 6. Учебник был про Лену Стогову! В сто тысяч раз хуже Верещагиной. Проучилась я в таких комфортных условиях 3 года. Так вот, то, что у меня был английский поприличнее относительно других детей, я ощутила при переходе в физ-мат. школу. Про институт молчу, там студенты, мои однокурсники, вообще с никакущим английским были... хотя сами преподаватели хорошие.
11.09.2012 09:38:33, Cat-S
Красно Солнышко
В нашем то случае точно маскировался курсами. Думаю, что для нас с тобой в принципе понятие прогресса может отличаться. Школьный английский настолько отставал от курсов (под конец уже года на два), что вообще был не о чем. Но я смотрела открытые уроки и видела организацию и безотносительно собственного ребенка. Это однозначно была профанация. 11.09.2012 09:56:24, Красно Солнышко
Не ну нам-то понравилось. Моя сдавала проект первой и остальным потом было легче. Вот сейчас нам скажут, что объединять надо чтобы пришли гимназисты и показали как делать проект и т.п.:) 10.09.2012 23:00:17, Кетчуп
Ты однобоко понимаешь пользу. Мне это странно. Но подумай. Бывают проблемы, особенно при диссоциированном развитии, которые только бесполезной деятельностью и выправляются. 10.09.2012 22:28:01, Кетчуп
Тэра
забыла сказать, что участие в проектной деятельности сугубо добровольное, оценок за это не ставят ...но участие принимает полкласса , потому что интересно реально! 10.09.2012 20:56:00, Тэра
С того года проекты почему-то обязательны. И увы, никакой помощи. Правда утомления особого я тоже не заметила - проект был всего 1 на год, просто, увы, пришлось ребенка учить самой в том виде, как я могу.
Получается:) что если нашу школу объединить с вашей, то у нас тоже все будут радостно гудеть и бегать?:) Естественно, нет. Если проект - это что-то обязательное, то наверное, спустил это Департамент и его устраивает формализация процесса, заставить делать с интересом они не могут. И нашли легкий путь - прикрепить отличников к отстающим - пусть тянут. Я уже кажется писала, путем-то таким пойти можно, только давайте тогда признаем что ДепОбр - это что-то лишнее.
10.09.2012 22:17:57, Кетчуп
Lita
Я так слегка не в кассу, просто дискуссия интересная. У нас в началке как раз проекты были строго обязательны. Ну и делали их, конечно, родители. потому что пару схлопотать за просто так тоже не очень хотелось.

И чем мы только не занимались, только детям вот эта обязаловка как-то интереса к проектной деятельности не прибавляла :)

PSДа, школа была обычная, СОШ, но с претензией :))
10.09.2012 22:08:34, Lita
Вы знаете, для меня самая большая трудность посоветовать ребенку тему. Сама дочка конечно выбрать и придумать не может. Но вот, если тема интересная, то ребенок делает и меня дергает - просит помочь. Презентацию начинали делать вместе, последние слайды она делала сама. Смысла может и немного было в прошлом году (2 кл), но и тема была так себе - про Пеликанов, но мы и в зоопарк съездили и про хрустального пеликана написали. Тему, правда, по игрушке подаренной выбирали. В этом году тема интереснее, начали делать летом и ребенок еще и подружку увлек - бегали они сами уже, без меня, собирали себе "гербарий" 10.09.2012 22:34:59, Кетчуп
Тэра
вот ведь у ребенка проявился САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ интерес к чему-то, выходящему из рамок домашнего задания, но тем не менее связанному со школой - видимо, на это и было направлено обязательное проектирование... только наши учителя ПОЛЕНИЛИСЬ довести до каждого ИНДИВИДУАЛЬНО эту идею ! а при еще более разбухших классах - у них найдется время и желание возиться с каждым?! 10.09.2012 22:44:00, Тэра
А наши вообще поленились - хотя и был какой-то урок, рассказывали что-то о том, какие бывают проекты, но в остальном только требовали сдать. В гимназии по-другому - и тему посоветуют, и помощь будет оказывать учитель. Я же просто была первым слушателем и критиком. Только благодаря такому опыту, я смогла помочь младшей с проектом - потому что понимала что делать. Школа ИМХО должна бы была основную работу взять на себя. 10.09.2012 22:49:01, Кетчуп
Тэра
да школа вообще должна была в первую очередь ЗАИНТЕРЕСОВАТЬ ребенка, и оценивать только за то, что уже что-то сделано и только высшим балом!а отбить охоту к любому виду познания - легко! ИМХО. 10.09.2012 22:55:18, Тэра
Тэра
так об этом и весь спор! Что изменится в Вашей школе, если ее объединят с кем-то там еще, добавят финансирование - будет другой подход к обязаловке с проектами? нет! те же учителя, будут точно также считать, что они во благо ребенку! - уж не знаю, на каком основании, но их же не перешибить...педагог - это уже диагноз! ;-) 10.09.2012 22:14:53, Тэра
Красно Солнышко
Чего то как то я никакого интереса в беготне с диктофоном не прочувствовала. И совсем бы мне не понравилось, что ребенок вынужден даже раз в неделю на лишний час в школе задерживаться.
Но я уже поняла, что мы с вами в принципе по-разному относимся к системе.
10.09.2012 21:54:24, Красно Солнышко
Тэра
вы не почувствовали, а им нравилось !))) - так для кого это все затевалось? для Вас?! или для них? мне вот нравится,что у ребенка ГОРЯТ глаза, когда он про школу говорит...а не вспоминает о ней с мучениями. но... каждый сам выбирает то, что ему надо... к слову, сын еще 5 раз в неделю занимается в спортшколе,где ему тоже нравится!)))
вот на самом деле у нас с Вами абсолютно разный подход - для Вас школа в тягость,что ессно! для нас нет, не смотря на большую удаленность.. и НИКОГДА мы не поймем друг друга... а победы на олимпиадах, в конкурсах и пр.пр. - опять же нужны тем, кому НРАВИТСЯ ! А не потому, что НАДО и мама ТАК решила.
10.09.2012 22:08:14, Тэра
Красно Солнышко
Победы на олимпиадах то причем? Вы как то все в кучу собрали. Олимпиады к 4 классу дочери надоели сильно. Поскольку выступала она результативно, ее стали на все подряд посылать. Получалось чуть ли ни каждые выходные. Это в какой то момент тоже начинает раздражать. 10.09.2012 23:31:36, Красно Солнышко
Ну не смешите, кто в обычной школе мешает сделать рисование изумительным? Питание вообще не от школы нынче зависит. И дворик хороший не потому, что это прогимназия, а потому что им занимаются. 10.09.2012 16:01:37, Кетчуп
Cat-S
Я пишу про конкретную прогимназию. Потому что у меня там дочь тоже училась, только через 4 года после Машиной.
В обычной школе - рисование чаще всего ведет тот же педагог, что и основные предметы. Не художник. Получается профанация, к сожалению. Не понимаю, почему в Москве детям не дают отдельного педагога в началке, кадры-то есть.
10.09.2012 16:06:28, Cat-S
Красно Солнышко
В школе сына отдельный педагог по рисованию. Но не так блестяще, конечно, как в прогимназии. Там все-таки исключительный случай. 10.09.2012 17:03:40, Красно Солнышко
В нашей обычной школе ведет рисование специальный педагог. Учит и таких, как мой сын (ну, тут я ей сочувствую, он рисовать не любит и не умеет), и таких, как моя дочь (а тут я за учителя рада). Но ни на кого не жалуется, и вообще, таких педагогов у нас парочка, по-моему. 10.09.2012 16:19:36, В. с работы
Cat-S
Повезло. Но это не везде так, точно. 10.09.2012 16:25:15, Cat-S
Неужели для того, чтобы это было так надо школы объединять? 10.09.2012 16:30:05, Кетчуп
Cat-S
Не очень поняла, к чему вы вообще про объединение спросили. 10.09.2012 17:33:31, Cat-S
Безусловно. У нас директор "оборотистый". 10.09.2012 16:29:34, В. с работы
у моих в обычной, верней школе здоровья, был отдельный 10.09.2012 16:16:15, Шерлок
Тэра
вот и основываясь на своем печальном опыте, вы решили за всю страну побороться? ну, НЕ ПОВЕЗЛО Вам с прогимназией - бывает! кстати, это Ваш просчет...ходили бы в дошкольную подготовку - знали бы учителей, смогли бы для себя решить, а нужны ли они и требования именно этой школы лично для Вашей дочери или Вам достаточно только вывески на фасаде?! Вы считаете, что читать и штриховать я ребенка не могу дома или в д\с обучить?! очень узкий подход, что в дошкольной подготовке НАТАСКИВАЮТ детей на сдачу тестирования при поступлении - не надо говорить о том, о чем Вы понятия не имеете, особенно так громко и безапелляционно.
Идем дальше, не вникая в детали - все-таки сына из школы забрали ( не важно по какой причине!) и уже здесь в конфе расписываете прелести семейного обучения. Да никто и не спорит!Вам лично они нужны. Другим нет. Но если у Вас одной в семье такие разные дети, то откуда они "примерно одинаковые" возьмутся в целом по району? - это как средняя температура по больнице! )))
Вы даже себе представить не можете, какая путаница у Вас в голове, забитой правильными цитатами, но абсолютно оторванными от жизни...
При одной и той же программе, ессно, задают одни и те же упражнения...но фишка вся ведь не в упражнениях, а в подаче и восприятии информации ребенком.. И тут вступает в силу разница, которую Вы так не любите. Каждый ребенок усваивает ее по-разному! Вашей дочери было нужно один раз услышать, а сыну 100 раз прочитать, объяснить, да еще и проверить, как он сделал упражнение ( я условно!)
следующий вопрос по уравнению всех в правах - ГДЕ Вы хотите набрать ОДИНАКОВЫХ учителей? если даже в двух школах Вы их не нашли - в одной все было плохо, в другой хорошо, причем там,где было все плохо - было повышенное финансирование и отбор учеников, значит, дело не в финансах?!
У сына француженка - с большим норовом, вся школа плачет, а сыновьям она нравится. Старший так в 8м классе сам пошел к директору и договорился о переводе в ее подгруппу. ( еще строже учитель, жаль, ушла на пенсию -ее мама еще в старорежимной гимназии училась!от нее у детей вообще мурашки ходили, вот только те, кто выдерживал у нее год, уходить не хотели, понимая,сколько она дает знаний) одни считают ее справедливой. другие ужасом из ужасов! а это, как вы говорите, отборные умные и уж куда более одинаковые дети, чем дети, просто живущие в одном районе..и это всего два учителя французского, а у нас их 6. как иметь одинаковое обучение у разных педагогов? одни отвратят интерес к предмету на всю жизнь, другие привьют любовь и знания.... вот вроде химия не профильный в лингвистической гимназии, а преподаватель такой, что в 8м классе, когда химия только начинается - все поголовно бегали к нему на 0 урок ! и с его помощью поступают в мед.вузы..а в другой школе при той же программе будет историк гениальный - и смотивирует детей поступать на истфак. Как то Вы недооцениваете роль личности в развитии ребенка, все сводите к общей программе и общим учебникам.
Только не говорите, что в началке не нужен педагог, а нужны программы и методики! там тем более нужны Личности учителя.
10.09.2012 15:31:56, Тэра
А почему Вы решили, что она недооценивает? Маша как раз за то, чтобы все дети имели возможность учиться в школах, где преподают приличные учителя.
ПС: мне "отборные дети" напоминают "отборную картошку" и прочее. Может, не надо до седьмого класса, хотя бы, подхода к детям как к human resources? Хотя бы, со стороны родителей? Это ж дети, цветы жизни. Понятно, что они разными вырастут, но все-таки... Хоть в каком-то возрасте гос-во должно одинаковые условия создавать, давать возможности. Впрочем, об этом уже столько здесь писали...
10.09.2012 16:35:57, В. с работы
Столько писали и ни одного примера - где оно не дает? разница только в том, что в прогимназию не все доедут и не все рискнут, т.к. знают способности и здоровье своего конкретного ребенка. Зато в школу во дворе могут попасть и те, кто вообще по мед.показаниям не должен там учиться. И это факт. И в этом вся разница. 10.09.2012 16:43:56, Кетчуп
Да, я не доеду. Потому что в ближайшую к нам прогимназию большой конкурс и, по слухам (уж извините), теперь не только знаний, а еще и связей. Я туда рваться не буду, с учетом того, что особых знаний там не получу. Устный конкурс мой ребенок, сам научившийся читать и много что в голове складывавший на тот момент, моментально запоминавший стихи, просто не прошел бы. Он не разговаривал с незнакомыми людьми тогда, он должен был к ним привыкнуть, он и учителю, которого уже видел один раз, еле фамилию с именем назвал. У него одни из самых высоких рез-тов тестирования в классе по окончанию первого класса, по мат-ке - самый высокий, в отличие от мамаши, у него примерное поведение))). Я его потенциал знала. И чтобы я кому-то там объясняла в нашей местной прогимназии, что пусть ребенок молчит, но он достоин, типа? Ни в жисть. Я отдала его в обычную школу. Поэтому такие, как я, кровно заинтересованы, чтобы обычные школы были хорошими, а учителя там умели работать со всеми детьми. 10.09.2012 17:01:14, В. с работы
Красно Солнышко
У этой обычной школы есть еще одно преимущество - она к дому значительно ближе. Притом, что образование то примерно такое же, какой смысл в прогимназию то рваться? Чтобы еще и водить?
И еще у вас есть немецкий. Для меня это тоже преимущество. Но мне к вам неудобно переходить через Северный (ровно так же, как вам к нам в прогимназию :), поэтому увы.
10.09.2012 17:10:02, Красно Солнышко
Красно Солнышко
У нас нет такого, что по мед. показаниям не должен учиться. Если родители считают нужным, то с любыми мед. показаниями должны ребенка взять учиться и родителям не могут отказать. Это называется модным словом инклюзия. 10.09.2012 16:49:39, Красно Солнышко
Красно Солнышко
С чего вы взяли, что опыт печальный?
Он положительный как раз. Учительница дочери была лучшая в параллели. Прогимназия меня полностью устраивала, я бы и сына туда же отдала, если бы не шестидневка. Прогимназия ближе, пусть и ненамного, три минуты буквально. И там отдельное здание для начальной школы, возможно чуть лучше бытовые условия, хотя не уверена, потому что в нынешней школе сына они хорошие тоже. Подготовку дочь в прогимназии тоже получила хорошую. Без проблем потом поступила в несколько школ по конкурсу, включая нашу местную гимназию, 179 школу (экспериментальный класс, причем, сразу в 6-ой), одну частную школу, тоже сразу в 6-ой, а так же школу "Интеллектуал", куда она и пошла в результате, потому что при всем ее опережении я все-таки сочла неразумным отрываться от своей возрастной группы. Но и выбором школы для сына я довольна. Просто ничего такого не было в прогимназии по сравнению с самой обычной, без отбора, школой сына, чтобы устраивать туда конкурс на входе и считать образование там каким то особенным.

Что касается причин перехода на семейное. Вы в корне не правы, что они не важны. В данном контексте они как раз важны. Если бы причина была в школе или в конкретном учителе, то, согласитесь, я бы просто перевела ребенка в другую школу. Да пусть даже в ту же прогимназию, в конце концов, где разумеется дочь прекрасно помнят. Но я же не стала искать другой школы или другого учителя, в параллели их всего три, и школа в пешеходной доступности есть штук пять разных, так что выбор есть. Верно? Значит школа тут не причем. Согласны? Школа как раз молодцы. Очень достойно справились с задачей оформления семейного обучения. Хотя это у них первый такой ребенок.

Так вот, дело в системе. И система - она одинаковая. Вот это классно-урочная система не только в Москве одинаковая. Она по всей стране одинаковая. У меня дочь месяц училась в канадской школе, вот там совсем все по-другому, кстати, там вообще группа разновозрастная была, вместе дети 7-10 лет, классы с нашего примерно 2-го по 4, а в наших школах разница если и есть, то только в мелочах. И я сына в этой системе сейчас не вижу. Она его будет тормозить. Семейное обучение разовьет его гораздо больше. И не потому, что ему надо сто раз объяснить. Вы забыли, что он очень прилично учится и интеллектуально весьма неплохо развит. У него абсолютная грамотность, он, как и дочь, очень много читает. И в математике он гораздо дальше школьной программы. А просто потому что кпд, при таком обучении, гораздо выше, а значит времени свободного гораздо больше, больше свободы для развития. У меня вот ребенок в этом году, кроме спортивной школы по плаванью, которая ежедневно по полтора часа, еще на пять кружков записан. Где бы я со школой столько времени нашла? И дочь бы я тоже забрала, и много раз ей предлагала. Только вот она не хотела. А сын захотел. Сам выразил такое желание. Ну и чего бы мне мучить ребенка, если мы тут с ним совершенно совпали?
10.09.2012 16:08:49, Красно Солнышко
Тэра
согласна с Вами полностью, что Вы выбрали для своих детей путь, который им лично подходит и нравится. Но ...я не согласна, что Вы требуете всем выбрать один путь! и больше никакой!
У меня сын учился во французской Школе Ла Рош, вот там директор,который является и ее владельцем, посылал своих учителей в Россию для обмена опытом, как построить обучение иностранному языку... т.е. не все у нас плохо то!
еще не нравится, что сравнивая одну школу сына, с одной школой дочери, вы делаете парадоксальный вывод,что ВЕЗДЕ все одинаково!
У нас с первого класса каждый предмет ведет свой учитель! Это уже замечательно, французский ведут преподаватели из гимназии, что обеспечивает четкую преемственность младшей и старшей школы... МЕНЯ это устраивает! ЗАЧЕМ я буду менять то, чем довольна? вот на этот вопрос я никак не могу от Вас добиться ответа..
10.09.2012 20:23:39, Тэра
Красно Солнышко
Чего то мне поднадоело одно и то же повторять. 10.09.2012 23:40:23, Красно Солнышко
Акорса
Я не могу больше :) . Маша, ты абсолютно оторвана от жизни. :). 10.09.2012 15:45:01, Акорса
Тэра
я Вашей Маши не знаю, но ни на один мой вопрос она так и не ответила, как ,впрочем, и Вы... видимо, подхихикивать и тыкать в описки легче ;-) 10.09.2012 20:25:44, Тэра
Тэра
))) Вы знаете, не думаю, что Маша так уж нуждается в адвокатах! 10.09.2012 22:09:56, Тэра
Акорса
Она Вам уже раз 20 ответила, но если слушать неохота, так и не услышишь ничего. 10.09.2012 22:02:49, Акорса
Красно Солнышко
Да куда уж нам в калашный ряд :) 10.09.2012 17:23:11, Красно Солнышко
Так где ущерб-то? Люди выбирают что им ближе по духу. И никакого ущерба. Дочь училась, ты писала про ущерб для сильных - типа нечего им бедным делать в школе, теперь почему-то взялась об ущербе слабых горевать. Был выбор, родители выбирали. Зачем выбор отменять и всех соединять? Чего они вообще полезного придумали в Департаменте за последнее время? 10.09.2012 15:17:16, Кетчуп
Красно Солнышко
Если ты была внимательна, то я писала не так. Я писала что выпадают и верхушка, и низы. Более-менее комфортно только серединке. Ну так ничего и не изменилось в этом плане. Как выпадали пять лет назад, так и по нынешний день выпадают. Но в любой классе хоть отобранном, хоть нет, найдется 5% самых сильных, и 5% самых слабых. И они всегда будут проигрывать. В их зону ближайшего развития все равно не будут попадать если индивидуализацию им не обеспечивать специально. У дочери и была такая ситуация. И она бы у нее в любой школе была.
А сын то ни в каких не в низах. С чего ты решила? Я тебе уже написала один раз, что он закончил в основном на пятерки.
10.09.2012 16:43:20, Красно Солнышко
Я не писала что сын в низах, я писала что ты сменила мнение. У меня дети абсолютные середнячки и последние тенденции приводят меня к мысли, что они-то(середнячки) проиграют. А это не 10%, а 90. Хотя проиграть могут все 100:) потому что слабым и сильным тоже ничего не обеспечат. 10.09.2012 16:47:53, Кетчуп
Красно Солнышко
Я не меняла мнение. Я всегда писала одинаково. Про разную зону ближайшего развития. Просто сейчас мы обсуждаем обычные школы, ради которые слияние все-таки, в первую очередь, поэтому и такой акцент, а раньше может больше сильные школы обсуждали. Потому что это факт что дочери ни в какую зону ближайшего развития даже в прогимназии, конечно, не попадали. Это все добиралось отдельно, на том же малом мехмате, например, на многочисленных олимпиадах и так далее. 10.09.2012 16:54:42, Красно Солнышко
Слияние ради экономии, а не ради детей. Но я подозреваю, что даже если ты это поймешь, то не согласишься. А мне идеально гимназия подходила детям к зоне БР, а вот дворовая школа - только в началке, и то 4 кл уже нет. Так что школы разные нужны, а не одинаковые. 10.09.2012 18:38:49, Кетчуп
никогда не поздно. и почему провальная вдруг станет? 10.09.2012 10:15:56, Шерлок
Oazis
Провальной станет, если не ставить две цели: обучить как можно лучше и как больше больше народу. Они противоречат, но решаются разделеннием, уровненвым обучением. Если давать всем одинаково низкий старт (а одинаково высокий давать не получится -дети разные), то слабые получат достаточно, а сильных упустим. 10.09.2012 13:53:47, Oazis
Вот раньше КС только так и писала. 10.09.2012 13:55:00, Кетчуп
Красно Солнышко
А я и сейчас это напишу. Совершенно точно развитие будет развивающим только при условии, что материал попадает в зону ближайшего развития ребенка. Подробнее читайте Выготского. И у разных детей эти зоны разные, причем не только по точке начала и конца, но еще и по ширине. Причем разные они и в гомогенных классах тоже. Даже в очень тщательно отобранном классе будет 5% лидеров и 5% аутсайдеров. Не получается от этого уйти простым делением. Значит приемы внутриклассной дифференциации все равно придется применять. А если их применять, то все дети и так будут развиваться. В любом классе. Хоть отобранном, хоть нет. Более того, опыт показывает, что учителя привыкшие работать в гетерогенных классах гораздо лучше этими приемами владеют, вынужденно поднаторели, и результат в разных группах самой сильной и самой слабой у них получается выше чем у педагогов, которые привыкли работать в гомогенных классах и гнать всем одинаково из соображений кто не успел, тот сам виноват. 10.09.2012 14:24:09, Красно Солнышко
Oazis
Я имела в виду сенситивные периоды развития мозга, физиологию. 10.09.2012 13:06:33, Oazis
а что с физиологией-то случится? никак не пойму 10.09.2012 13:07:37, Шерлок
Oazis
Я написала. Погуглите про периоды. Долго объяснять. 10.09.2012 13:21:56, Oazis
Красно Солнышко
Но при этом этот ребенок благотворным образом повлияет на своего одноклассника, у которого нет дома такой развивающей среды. Где-то книжками обменяются, где-то информацией. И у последнего, если он способный ребенок, появится шанс. В среде исключительно себе подобных этого шанса у него не появится. Он так и не увидит другой жизни. Даже одним глазком. 10.09.2012 09:36:02, Красно Солнышко
Почему ж дочь забрала, она бы так влияла хорошо, и сын-то на домашнем. А другие, конечно, должны детей своих влиять отправить. 10.09.2012 10:40:35, Кетчуп
Ну отвлекитесь вы от личного:) В целом, в уменьшение администрации ничего плохого нет. И что у учителей будет полная загрузка и зарплата в соответствии с полной загрузкой - тоже ничего плохого. И то, что учителей гимназий окунут в реальность неотобранных классов - тоже прекрасно, вспомнят, чему в вузе на педагогике учили:) 10.09.2012 11:08:35, Иллика
Акорса
Ой, ну как не стыдно. Маша вроде Вам не тыкает Вашими личными детьми. А Вы проходите бульдозером по Машиным детям. И как она и в какие школы и почему на семейном. Тьфу. 10.09.2012 10:57:51, Акорса
Маша всем тыкает, что с детьми делать, если Вы не заметили. И я бы не против, если бы она личным примером вдохновляла, а так - болтология. 10.09.2012 11:14:15, Кетчуп
Акорса
Она Вам рассказывала, что надо делать с Вашим ребенком и вытаскивала на свет все Ваши с ним телодвижения с разоблачениями в конфе? Ну надо же. 10.09.2012 11:16:27, Акорса
Вы сейчас о чем? О каких разоблачениях? 10.09.2012 11:25:23, Кетчуп
О да. По нашему классу сужу. 10.09.2012 10:39:03, Иллика
Oazis
Еще раз: тянуть слабых нужно самих по себе, а не в ущерб сильным. Сейчас не вакуум, другая жизнь хоть в телевизоре, хоть на радио, только захоти. 10.09.2012 10:15:20, Oazis
Красно Солнышко
Так в том то и дело что можно тянуть и слабых, и сильных не разделяя их. Есть для этого методики. И как вы вообще устанавливать то собираетесь, что этот сильный, а этот слабый? Если этого два года таскали на подготовку и он знает название месяцев и имя-отчество мамы-папы, то супер-способный что ли? Одного водили к логопеду и год тренировали рассказам по картинкам, а другого нет. Естественно, первый расскажет, а второй будет на его фоне выглядеть бледнее. Ну и что?! Не факт, что первый способный, определенно только, что натасканный. Но темпы развития разные. Другой может с сентября так рванет, что перегонит этого натасканного по знаниям за пару месяцев. И как отделить сильных от натасканных? Да никак в шестилетнем возрасте! 10.09.2012 10:20:53, Красно Солнышко
Oazis
А зачем усложнять жизнь педагогу? Зачем применять эту методику, если проще и эффективнее две методики для каждого уровня.
Если есть такие уникальные методики одновременных занятий со слабыми и сильными (одному слоги объясняй, от второго тут же слушай чтение с выражением...), то и тесты для определения уровня подготовленности, способностей к обучению попредметно и подавно есть, давно уже.

А в педвузах эту методику преподают? Просто интересно, если преподают, что же ее не применяют? Казалось бы, всем было бы удобно (если она работает, конечно). Но нет, никто не применяет. По какой причине? Все злыдни ленивые?..
А если не преподают в педвузах, то о чем говорить?
10.09.2012 13:17:41, Oazis
Методика эта однозначно работает - испытано на собственных детях. Моих в школе учат, как КС описывает, и довольно успешно учат. У меня оба ребенка с особенностями и индивидуальным учебным планом - к ним как раз и применяется дифференциация в обычной гос. школе без всякого вступительного отбора.

Вы не поверите, конечно, но жизнь педагода особо и не усложняется. Я уже ниже советовала книжку SUSAN WINEBRENNERR "Teaching gifted kids in the regular classroom". Она полна практических советов учителям о том, как без усложнения жизни себе воплотить дифференциацию. Написана учительницей для учителей. Я раньше тоже не верила и говорила практически Вашими словами пока не испытала дифференциацию на своих детях.
10.09.2012 17:16:01, moksifri
Oazis
Действительно приятное сообщение.
Помню из своего советского детства вынужденную дифференциацию сильного парня, ему доп. задачки давали, чтоб остальным не мешал. А вот двоечников было трудно подтягивать в условиях обычного класса и не получалось. В классе сына ситуация не очень радужная: и его недогружают, и слабых не могут дотянуть, хотя учитель на мой взгляд, делает очень много. А первый учитель вообще сумела подтянуть слабых, но за счет колоссального напряжения своих сил.
Мне кажется, что эта методика мало распространена, потмоу что впервые слышу об успешном обучении разноуровневых учеников. Обычно недогруз и недотяг присутствует.
11.09.2012 12:04:36, Oazis
Красно Солнышко
Ваши же в Канаде?
У меня дочь месяц училась в Оттаве с обычными канадскими школьниками в классе. Я там тоже все это видела. Не пойму, почему у нас то не могут?
10.09.2012 17:20:41, Красно Солнышко
Да, в Канаде. Я думаю, что могут и в России. Возможно, даже делают где-то. ИМХО здесь большую роль играет недоверие и неверие, что это возможно. Может быть, придется что-то привычное слегка поменять, например: мне кажется, когда дети сидят рядами за партами, труднее осуществить дифференциацию, чем когда их можно группировать за столами. И вообще структура класса, как я его помню, когда все сидят друг за другом, больше направлена на то, что учитель вещает всему классу одновременно. 10.09.2012 19:09:11, moksifri
Красно Солнышко
Конечно есть такие методики и конечно преподают. Посмотрите я тут где-то дала ссылку на Инге Унт. Но у нее дидактика. То есть общие подходы, а есть еще методики преподавания отдельных предметов, где уже все прописывают и отрабатывают применительно к преподаванию конкретного предмета.
Ну вот вы сами подумайте, что вам мешает заниматься с детьми не знающими букв, в тот момент, когда другие дети читают какой-то текст и, например, подчеркивают там метафоры. Потом вы первой группе даете задание раскрасить в рабочей тетради нужные слоги. В этот момент со второй группой обсуждаете что они там обнаружили в тексте. Это будет дифференциация по содержанию.
Есть еще дифференциация по времени. Когда вы даете самостоятельную работу и часть детей справилась раньше, вы им даете еще одно дополнительное задание с отдельной оценкой. Очевидно, что если вы еще и разные самостоятельные работы детям подберете, то это будет опять дифференциацией по содержанию.
Есть еще дифференциация по форме представления. Когда одним через аудио канал, другим через тактильный, например.
И так далее. То есть смотрите. Один у вас буквы лепит, другой вычеркивает, третий табличку составляет в зависимости от того, какие у детей особенности восприятия - опять дифференциация. Дальше вы их в группу объединили и тот, что лепил свои буквы с помощью того, кто табличку придумал (допустим по принципу гласные-согласные) разместил, а третий проверил - и вот у вас уже групповая работа.
Я уж не говорю о компьютерных технологиях, когда часть детей вы можете посадить за игру и эти игры тоже могут быть разными в зависимости от того, что нужно ребенку. При этом с какими то детьми в это время вы можете заняться индивидуально.
Плюс карточки. Вы всегда можете даже каждому дать отдельное задание на карточках. В этот момент, когда все работают, вы можете подходить к некоторым детям и обсуждать с ними какие-то нюансы индивидуально.
И это еще далеко не все. Есть отдельные технологии, связанные с групповой работой, с работой в паре. Их очень много разных.
Всеми этому прекрасно учат в пед. институтах. Но это же все требует немалой работы учителя, творческого подхода. А насколько легче собрать "одинаковых" детей, гнать им одно и то же, а если кто не успевает, то пусть это будет проблемой родителей.
10.09.2012 14:36:08, Красно Солнышко
Oazis
Звучит красиво. Но явно предполагает немалый учительский опыт. Не год-два.
Легче -не значит хуже. Какая разница - две группы в классе или два класса?
11.09.2012 12:08:13, Oazis
Красно Солнышко
Разница в том, что группы динамические, а не статические, как это при внешней дифференциации происходят. Динамические намного эффективнее, потому что и дети меняются, и задачи меняются. 11.09.2012 18:57:07, Красно Солнышко
Только детям обычным и слабым очень тяжело работать, когда рядом что-то обсуждают. 10.09.2012 15:19:26, Кетчуп
Во-первых, ты предлагаешь до 7 кл сидеть. Во-вторых, представь, обычный ребенок составляет рассказ по картинке к 6-7 годам без всяких логопедов. А вот если его особенности не позволяют ему развиваться самому, то подключается логопед. 10.09.2012 10:28:40, Кетчуп
так если бы по картинкам. на вступительных в 1 кл. не по картинкам спрашивали. достаточно посмотреть архивы конфы 10.09.2012 10:32:19, Шерлок
Моих детей не спрашивали. Младшая так вообще поступала в школу, когда собеседования отменили (сейчас 3 кл), т.е. запись в школу шла вообще без детей. Как говорит КС, если в школе что-то нарушают, то это проблема неактивных родителей, они должны были бороться за свои права. 10.09.2012 10:36:55, Кетчуп
тем более. тогда вообще какие проблемы? всех записываем не глядя и всех учим. к чему речи про сильных-слабых? 10.09.2012 10:39:22, Шерлок
Проблем нет. Про проблемы пишет КС. А я хочу в 5 кл. забрать в другую школу, но почему-то теперь - низя и куча причин почему мне надо учить детей до 7 кл по м/ж. И большинство-то этих причин основано на ОБС о том, что есть какая-то сегрегация. А где она есть? Нет ее. Просто школам, которые после началки ничего детям предложить не могут очень обидно что от них уходят. 10.09.2012 10:43:32, Кетчуп
почему нельзя? забирайте на здоровье 10.09.2012 10:44:34, Шерлок
Хотя бы потому, что школы объединяют. 10.09.2012 10:45:29, Кетчуп
как объединение мешает перейти в 5 кл. в другое место? 10.09.2012 10:47:08, Шерлок
Хотя бы потому, что школы объединяют. 10.09.2012 10:45:29, Кетчуп
Акорса
А я поддерживаю.Вообще бы сделала бы началку 5-6 лет, потом уже дитя может само передвигаться до выбранной средней школы. Собственно в куче стран так оно и есть, идут в среднюю школу в 12 лет. 10.09.2012 10:29:59, Акорса
То 6 марафон, то поддерживаю - отличная логика:) Что там делать-то в началке 6 лет? 10.09.2012 10:31:12, Кетчуп
Акорса
Учиться. Что ж еще можно в школе делать? 10.09.2012 10:36:05, Акорса
Цель началки научить учиться, читать, писать, считать. И этому учиться 6лет. Ну у нас же еще не все недоразвитые, есть и сохранные дети. 10.09.2012 10:38:58, Кетчуп
Акорса
Точно? В началке во всем мире много чему учатся, да и у нас тоже. Таких как Вы, которые считают, что в началке нужно только учиться писать-читать-считать - не так много. 10.09.2012 11:00:15, Акорса
Вы даже запятые не различаете:) 10.09.2012 11:14:45, Кетчуп
Акорса
Да-да. И вообще я неграмотная. 10.09.2012 11:17:08, Акорса
Ну читать за 3 года явно не научили, надо было 6 лет в началке сидеть. Кстати, такая возможность была и в наше время. 10.09.2012 11:26:17, Кетчуп
Акорса
Хамите :) Ну-ну, раз больше нечего сказать, начинается хамство. 10.09.2012 11:32:03, Акорса
этому в 1 кл. все научаются. 1 класс начальной школы сделать? 10.09.2012 10:40:58, Шерлок
3 было бы нормально. 10.09.2012 10:43:53, Кетчуп
сейчас 4. не принципиально 10.09.2012 10:45:26, Шерлок
Предлагают 6:) 10.09.2012 11:23:25, Кетчуп
кто предлагает? а даже если и предлагают - какая разница как назвать? 10.09.2012 11:35:02, Шерлок
Акорса
Просто у Вас, вероятно, в голове не укладывается мысль, что начальная школа занимается не только азами первого класса. 10.09.2012 11:33:13, Акорса
Откуда же такие выводы?:) 10.09.2012 11:40:59, Кетчуп
кто захоти? первоклассник? 10.09.2012 10:18:32, Шерлок
А как это ребенок будет ходить на большое количество кружков, если кружки будут платными?
Кстати, "замечательные семьи" иногда становятся жертвами общественных настроений - домашние роды, сверхдлительное ГВ, чересчур раннее развитие - и способности не достигают пика.
10.09.2012 09:31:23, Кетчуп
Красно Солнышко
Бесплатные кружки никто не отменяет. Они и раньше были, но не все бесплатные, и сейчас они тоже есть. 10.09.2012 09:36:54, Красно Солнышко
Пока есть. 10.09.2012 09:39:11, Кетчуп
Красно Солнышко
И будут. 10.09.2012 09:44:35, Красно Солнышко
многие и сейчас за деньги ходят. и будут ходить. да даже и на бесплатные - про них же узнать надо, отвести. заботливой семье это в массе чаще удается. а последний абзац - вообще не поняла. 10.09.2012 09:33:52, Шерлок
Так пусть ходят за деньги, почему у остальным надо сказать - халява кончилась? 10.09.2012 09:37:51, Кетчуп
пока еще не кончилась 10.09.2012 09:40:50, Шерлок
Красно Солнышко
Напоминаю, мы про начальную школу. А кто предлагает кого-то притормаживать? Или ты считаешь, что дополнительный урок русского языка или урок информатики - это фактор развития? Я вот считаю, что наоборот. Развитым детям они тем более не нужны. Им погулять лишний раз даже может и важнее, их и так дома с дополнительными тетрадками засадят. И такие дети, по большей части, разумно тратят свободное время. С ними занимаются. Их не надо усиленно грузить. Или может поездки в зоопарк или музей нужны только избранным? Или чистые туалеты и уютные помещения одним нужны, а другие обойдутся? И ради чего тогда детей делить на умных и не очень? Вот что конкретно они должны делать по отдельности, ты считаешь?

Заведомо разделив ребенка из благополучной среды, которого развивали, которому читали, с которым ходили в музеи, с ребенком, который ничего не видел и питался чипсами, ты предлагаешь и на государственном уровне усилить их сегрегацию? А у государства другая цель. Не выпестовать ТОЛЬКО элиту, у которой и так все хорошо, а дать своим юным гражданам, в том числе и так в чем то обездоленным, равные возможности. А значит как раз на неблагополучных и должны быть направлены основные усилия, потому что благополучные и так имеют огромное конкурентное преимущество.
10.09.2012 09:19:03, Красно Солнышко
А почему мы про начальную школу и при этом до 7 кл.
И почему мы при этом в конференции 10-13?
10.09.2012 09:22:36, Кетчуп
Красно Солнышко
Потому что мы обсуждаем стратегию развития образования в Москве в целом. И тут очень важно убрать сортировку в начальной школе. Тогда к седьмому классу мы не потеряем огромное количество детей и они тоже смогут участвовать в конкурсе за место в продвинутой школе. 10.09.2012 09:38:50, Красно Солнышко
Вам срочно к зюганову надо:-) у вас прямо таки детские, советские представления, что государство всем должно. достоточное количество умных найдут, их просто в таком количестве не надо за государственные деньги. еще раз-читать, писать и считать -всех научат. лучшее образование для лучших-государство гарвард вот будет отплачивать лучшим из лучших:-) забудьте уже о совковом рае ( да и был ли он таким раем-то?) и давайте жить в том, что есть, не так все и плохо. и да в нашей новой реальности супер развитых детей уровняют с детьми дворников и будут учить на старте одинаково. не нравится- учите дома или в частной школе. государство заботится об общем благе. хотите подискутировать об общем благе? и да -квартир уже бесплатно не дают, спорт в загоне, мы не впереди планеты всей, образование на уровне зимбабве высшее, зато мы стали более лучше одиваться и весь тагил отдыхает в терции, а в магазинах колбасы завались)) 10.09.2012 09:08:47, мама 2Д
А с чего Вы взяли что государству не нужно столько умных? У нас вообще-то есть АЭС и прочие постройки на которых надо будет кому-то работать. Так что проводимая политика абсолютно антигосударственная. Вместо того чтобы развивать среднее-профессиональное образование, рушат образование на корню. 10.09.2012 09:26:14, Кетчуп
Ой, ну не надо. У нашей гимназии нет ни началки, ни прогимназии и ее хотели объединить с 5 школами, и именно потому что как же так нет началки - непорялдок. В нашем районе, кот. называется "Можайский" нет школ с отбором, условия у всех абсолютно равные. Люди, которые хотят прогимназий, возят в соседние районы. Я не могу возить, только мне в голову не приходит требовать закрыть прогимназии в других районах.
Кстати, хорошего в тех районах, где нет никакой сегрегации нет. Можешь посмотреть статистику Очаково, Внуково.
09.09.2012 21:27:47, Кетчуп
Красно Солнышко
А кто говорит, что их надо закрыть? Прогимназия слилась с гимназией. Никто ее закрывать не собирался. Кому нужна шестидневка и кто считает, что прогимназия даст больше, чем другая начальная школа - нет проблем. Кстати, прогимназия ближайшая к нам из школ. Но наш дом к ней не относится.

Я же своими ощущениями здесь делюсь. Вот у меня дочь четыре года отучилась в прогимназии, а сын два года в обычной школе. Обе они в пяти минутах друг от друга. В прогимназии жесткий отбор и шестидневка. В школе сына взяли всех, там пятидневка, 22 часа в неделю, не больше. Так вот принципиальной разницы ни с точки зрения учебного процесса, ни с точки зрения контингента детей, ни с точки зрения уровня учителей, я не вижу.
09.09.2012 21:55:43, Красно Солнышко
Тэра
вот скажите, пожалуйста, почему Вы,нанимая дочери кучу репетиторов, выбирали ей школу из 10-ти лучших, а моему сыну Вы в этом отказываете? чем он Вам лично не угодил? тем, что не родился в неблагополучной семье?! Вы боретесь сами за что? пусть и Ваши дети учатся в обычной дворовой школе. и Вы будете бороться за их одноклассников,хоть ногами, хоть письмами, вплоть до маршей протеста... а так Вы занимаетесь здесь провокацей...типа родители учеников гимназий отбирают деньги у ни в чем не повинных бедных брошенных детей ! ЗАЧЕМ Вам это? Нравится объединение - так следуйте со своими детьми ей.
Извините, но уже не сдержалась. Не люблю двойных стандартов - одни про себя держат, а другие на публике показывают (((
09.09.2012 20:49:59, Тэра
Ну как зачем, общественное мнение потихоньку формировать. Если б не видела лично, подумала что подсадная утка. 09.09.2012 21:29:22, Кетчуп
Вот мне и обидно, что умный человек, а так ведется. 10.09.2012 08:06:41, Конек
Красно Солнышко
Так у меня младший и учится в районной школе. И нет в этом никакой проблемы, уверяю вас. А дочь в 9 классе. В этом возрасте дети уже чего-то наработали сами. Тут уже вполне логично, что дети проходят конкурс и уровень школ с конкурсным поступлением и без различается. 09.09.2012 20:55:57, Красно Солнышко
Маша, твоя дочь, помнится, поступала в сильную школу в ПЯТЫЙ класс, а не в 7-й или в 9-й. И тогда ты старалась ей помочь в этом, а не рассказывала, что специализация с 5-го слишком рано.
Я за то, чтобы школы, подобный Интеллектуалу, пусть с кучей недостатков, были в каждом районе Москвы. А чтобы со слабыми школами разбирались отдельно, как с заводами-банкротами, которым назначают кризисных управляющих, но при этом НЕ ТРОГАЛИ нормально работающие школы.
10.09.2012 08:12:31, Конек
Красно Солнышко
А кто запрещает родителям помогать своим детям сейчас? Я и сыну помогаю. Помогать вообще никогда не рано, и никогда не поздно. Это надо делать непрерывно. На то и родители детям. Но это я ей помогала, а не от государства требовала какой-то особой помощи в ущерб остальным. И я весьма приветствую что сейчас финансовое обеспечение на уровне сильных школ получили и все остальные. Моя дочь точно от этого ничего не потеряла. Ее школа как финансировалась, так и продолжает финансироваться, а вот московская система образования в целом безусловно выиграла. 10.09.2012 09:23:21, Красно Солнышко
Тэра
неправда! Ваш сын учиться на домашнем обучении - это не одно и тоже! 09.09.2012 20:57:24, Тэра
Красно Солнышко
Два года учился в школе, на домашнем он с сентября. Но я вам написала, что все нормально в этой школе. Во всяком случае ничуть не хуже, чем в прогимназии, которую дочь заканчивала. Я сына в прогимназию отдавать не захотела, потому что там ввели шестидневку, дочь успела еще по пятидневке закончить. Но я и уверена была, что в районной школе не будет хуже. И не ошиблась. 09.09.2012 21:28:49, Красно Солнышко
Я не знаю всей кухни, но не верю, что если все хорошо, то забирают на семейное. 09.09.2012 21:40:23, Кетчуп
Тэра
вот так и пишите, сын на домашнем обучении ! Я в той школе боролась за права сына, теперь не борюсь, т.к. сын уже туда не ходит...а почему Вы не хотели его отдавать в прогимназию и в дальнейшем в гимназию - это Ваше сугубо личное дело. я же Вас не агитирую за них? Почему же Вы не даете мне права выбора? почему Вы считаете себя априори правой, а опыт и желание других игнорируете? Какая то у Вас однобокая позиция, которая еще и Вас лично не затрагивает. Вам то ни жарко ни холодно от объединения - что и приводит в недоумение 09.09.2012 21:36:10, Тэра
Красно Солнышко
Кстати, чтобы отдать в гимназию, прогимназия не нужна. Отлично можно поступать сразу в пятый гимназии. Не знаю как сейчас, меня гимназия надо сказать не особо интересует, но раньше там в параллели было четыре класса, при этом в прогимназии было только два, да еще и далеко не все из прогимназии шли в гимназию. Так что кому надо было, все поступали туда без особых проблем и без предварительного шестилетнего подготовительного марафона. 09.09.2012 23:59:26, Красно Солнышко
Тэра
а у нас специально не было марафона - просто мне и сыновьям нравилась прогимназия. поэтому и возили. А старший вообще поступал еще в объединенную с началкой гимназию ! и сколько дети потеряли от разделения в начале, я Вам просто перечислить не могу ((( теперь наоборот объединение повсеместное....
Да и раньше она была просто спецшкола французская. Поймите, обойдя массу школ в округе - я не нашла ничего подобного. Совершенно не собиралась там учить детей, но атмосфера меня покорила...особенно, это было актуально в конце 90-х
10.09.2012 00:16:40, Тэра
так это не маша не дает вам свободу выбора, а государство прикрывает халяву, потому как ему школы, лицеи не нужны в таком формате. есть такие, которые просто с государством согласны. и да таки будут средние школы с базовым набором пиши-читай-считай+история религии+физкультура. все остальное, если кому надо -за деньги. и в перспективе высшее образование будет доступно далеко не всем, просто надо с этой тенденцией или смириться или начать копить на образование деньги ( как давно уже происходит в забугорье) 09.09.2012 23:49:49, мама 2Д
Можно смириться с любым произволом, но не надо этому аплодировать, повторяя: "Как здорово!"
Кстати, мне давно не нравится "забугорье", в том числе, и перечисленному.
10.09.2012 08:17:21, Конек
Красно Солнышко
Я не вижу произвола. Наоборот. Я вижу, что государство повернулось лицом не только к тому, у кого есть пробивные родители и/или деньги, а ко всем детям. 10.09.2012 09:24:33, Красно Солнышко
это не здорово, что происходит. с т зр государства-это правильно. а вот нашему государству зарубежный опыт нравится и оно ему следует и да, образование, если все хотят качество будет сильно за деньги 10.09.2012 09:11:51, мама 2Д
А что во всех зарубежных странах образование за деньги? 10.09.2012 09:27:40, Кетчуп
хорошее да 10.09.2012 21:41:21, мама 2Д
т.е. бесплатные школы у них не распространены? Я слышала другое. 10.09.2012 22:19:48, Кетчуп
Я не пойму - это у Вас шутки такие? Или личное мнение? 09.09.2012 23:51:56, Кетчуп
я абсолютно серьезна 10.09.2012 00:12:30, мама 2Д
Т.е. это личное мнение? А зачем же тогда квартира на Арбате? 10.09.2012 00:16:02, Кетчуп
по факту хорошее вложение денег:-) 6 лет назад у меня тоже были иллюзии по поводу образования, иллюзии прошли_ квартира осталась, как то так 10.09.2012 00:28:34, мама 2Д
Тэра
ну, хоть что-то осталось ))) 10.09.2012 00:33:30, Тэра
6 лет назад образование еще можно было получить и это не было иллюзией. А вот сейчас :(( 10.09.2012 00:30:16, Кетчуп
Тэра
к сожалению, она права - все это затеяно именно с этой целью ! 09.09.2012 23:54:52, Тэра
Ну так это не значит что мы должны эту цель поддерживаться и восхищаться отличной работой ДепОбр. 09.09.2012 23:58:49, Кетчуп
ППКС!!! 10.09.2012 08:18:35, Конек
мнение плебса ( в значении народ) государство не волнует. странно, что это кого-то удивляет. 10.09.2012 00:15:40, мама 2Д
Печально, но выход на улицы иногда помогает.
А бурное согласие ускоряет неприятные события!
10.09.2012 08:20:31, Конек
не помогает, неужели не видно? 10.09.2012 09:12:43, мама 2Д
Удивляет что народ восхищается действиями государства. Только это. 10.09.2012 00:21:28, Кетчуп
+100! 10.09.2012 08:18:52, Конек
в данном случае согласна, не восхищаюсь, но согласна 10.09.2012 00:29:39, мама 2Д
Тэра
согласна! 10.09.2012 00:17:43, Тэра
Мой опыт интересует? Наша предыдущая школа пережила объединение одной из первых. НИКАКОЙ принципиальной разницы в условиях обучения не наступило. Перваков стали набирать намного больше, т.к. школа популярная, старшие ушли учиться во вновь присоединенное здание, не очень близко, к слову сказать. Добавились хорошие преподаватели иностранного, язык стал посильней. Пожалуй, это все. 09.09.2012 21:44:51, Western
Слушайте, раз вас так беспокоит где учится конкретный ребенок, то скажу - он на семейном учится всего одну неделю. До этого учился именно в районной простой школе.
Мой сын сейчас тоже учится в школе первой десятки. Но до этого он сначала 5 лет отучился в дворовой школе, потом три года в школе получше, но не из самых-самых. Вот когда определился с предпочтениями, тогда сдал экзамены и поступил в нынешнюю.
09.09.2012 21:23:02, Western
Тэра
и это Ваше право, т.к. Вы имеете выбор. Я пошла другим путем - чем он хуже Вашего? 09.09.2012 21:53:38, Тэра
Красно Солнышко
Так и у вас есть выбор. Он ограничен только потребностями других. Если бы у меня была школа во дворе, то мне бы совершенно не понравилось, что туда ездят со всего района и выхаживают поступление через платную подготовку, а для моего ребенка мест не хватило. А коль сейчас для района приоритет, а все другие на оставшиеся места, то все, никаких проблем. 09.09.2012 22:03:44, Красно Солнышко
1. У если хорошая школа не во дворе, а туда хочется?
2. "Потребности других" можно понимать двояко: как потребность учить своего ребенка, строго следя, чтобы кого-то не учили лучше, и как потребность в хороших специалистах, к которым дано обращаться.
10.09.2012 08:30:03, Конек
Красно Солнышко
Кого учат лучше? В начальной школе? Да не смеши меня пожалуйста! Кстати, продвинутые то родители как раз все понимают и способны отделить мух от котлет, а все эти 30 часов в неделю в началке набитых не пойми чем нужны как раз тем, кто не очень понимает что такое хорошее образование и путает качество с количеством. 10.09.2012 09:25:49, Красно Солнышко
Тэра
а я хочу родиться в Швейцарии...и что? прикажете дотянуть Швейцарию до России...или наоборот?;-)Теперь то мне стало понятно окончательно, откуда у Вас такой негатив - Ваше место заняли ! а кто решает,где чье место? по территориальному признаку? так не вопрос - переезжайте! Вы же легко раздаете советы о смене школы, значит и квартиру сменить для Вас не проблема. Будет Вашему ребенку место в другой школе. вот этого я и боялась всегда. А когда Ваши внуки захотят в другой школе учиться, не районной. и не потому, что там плохие учителя, а потому.что не сложились отношения с ними или с учениками - что тогда? 09.09.2012 22:23:40, Тэра
Василиса из сказки
Не может вся Москва переехать на ЮЗ - ЮЗ не выдержит)).
Вы же легко раздаете советы о смене школы, значит и квартиру сменить для Вас не проблема.(с) - я не понимаю, как такой вывод можно сделать.
09.09.2012 22:41:58, Василиса из сказки
Тэра
а я не понимаю, почему я должна менять школу, только лишь из-за того, что не живу в том районе? 09.09.2012 22:44:32, Тэра
в той же швейцарии и англии существует понятие catchment area, когда в малочисленные хорошие госшколы берут из соседних домов только и это определяет таки стоимость недвижимости. второй вариант для вожделенной швейцарии -за деньги в частную школу. ни там ни там нет всеобщего бесплатного высшего образования. еще раз халява закончилась. мне вообще обидно должно быть, я покупала квартиру 6 лет назад на арбате, чтобы деточка к конкретной прогимназии была приписана. а по факту там все уже не чудно. 09.09.2012 23:55:12, мама 2Д
Моя знакомая, переезжая в США, выбирала в городе район покупки дама, учитывая приписку к школе, и завидовала тому, что в России со школами иначе (лучше!!!).
При этом я ни на минуту не одобряю курсы подготовки к школе (и вот их бы ЗАКОНОДАТЕЛЬНО школам запретила).
10.09.2012 08:38:17, Конек
Cat-S
Вся эта сегрегация вскоре и у нас переместится на уровень районов. Я единственно боюсь, что дом мой снесут позже, чем народ эти изменения прочухает, и цены скакнут :( 10.09.2012 11:13:46, Cat-S
Красно Солнышко
Так твою просьбу уже выполнили. Если ребенок гарантированно имеет приоритет в ближайшей к дому школе, то и подготовка ему не нужна. Если раньше родители вынуждены были место столбить, в том числе и посредством подготовки, то теперь такая необходимость у них отпала. И попасть в школу не по прописке совершенно реально. Просто запишут не весной, а летом, когда точно убедятся, что записали уже всех приписанных детей. И, при необходимости, откроют новые классы. И это уже делалось в этом году. И школы сливают отчасти еще и потому, что тогда есть возможность лучше организовывать пространство и при необходимости больше открывать первых классов. Потому что раньше в одну школу хотели родители на пять классов (а впихнуть могли максимум три-четыре, да и то перегруженных), а в другую на один. А теперь они все спокойно записываются в одну школу, с одной вывеской. Там открывают шесть классов - столько, сколько нужно. И все счастливы. 10.09.2012 09:31:13, Красно Солнышко
Все так, только последняя фраза - все несчастливы. А про "место столбили" это ОБС:) Ты ж вот ничего не столбила. Кстати, детей с подмосковной пропиской с этого года не берут в школы Москвы. Мои дети были прописаны у мужа у Подмосковье длительное время, с чего бы я должна была их переписывать? 10.09.2012 09:36:18, Кетчуп
Красно Солнышко
Дети должны быть прописаны там, где реально живут. Ты нарушала закон. Теперь не нарушаешь. С точки зрения регуляции миграционной политики - это очень грамотный ход. Ты вот с одной стороны возмущаешься, что в школах много не говорящих по русски, а с другой стороны, когда государство пытается их посчитать и дать образование (в счет твоих налогов) только тем, кто законно находится на территории города, а не всем подряд, кому захотелось, ты возмущаешься. От тебя немного требовалось. Подтвердить свои права. Нет прав - нет школы. Мне вот неинтересно платить за себя, и за того парня из аула, который существует в городе нелегально и легализовываться не желает, но при этом желает за мой счет получать все социальные гарантии. 10.09.2012 09:48:47, Красно Солнышко
И, кстати, да - речь о том, что школ лишились дети, один из родителей которых прописан в Москве, т.е. скорее всего работает и платит налоги. Подмосковье тоже часто работает в Москве и платит здесь налоги. Люба права - противно смотреть, как наблюдают что бы кому-то лишняя крошка "незаконно" не перепала. 10.09.2012 09:54:56, Кетчуп
Дети из аулов без прописки не учатся. По закону я могу прописать ребенка к отцу или к себе. Остальное никого не касается. Пусть хоть по очереди у нас живут. 10.09.2012 09:52:30, Кетчуп
Красно Солнышко
Ну так по закону ребенка в школу может записывать как мать, так и отец, по месту своей прописки. Если тут возник пробел, то нужно просто обратить на это внимание. Все эти "блохи" в записывающих программах, в инструкциях, как раз отлавливаются. Отменили же под напором положение, про четыре кружка. И тут надо просто не молчать, а объяснять подобные вещи. Они могли людям в голову не прийти.
Но, с другой стороны, я не очень понимаю, зачем если дети живут с тобой, прописывать их у отца. Ты же не только со школой проблемы имеешь, но и с поликлиникой, например, с детским садом.
10.09.2012 10:00:07, Красно Солнышко
Я лично ни с чем проблем не имела, потому что никому в голов уне приходило не выполнять законы.
Значит есть причины, раз прописали.
Я лично читала ответ Департамента - теперь вот так, переписывайте ребенка. Конечно, надо бы в суд подать, но видимо неохота людям вместо 1 сентября в суд.
С кружками сейчас та же песня - Подмосковье примут, но платно.
10.09.2012 10:04:09, Кетчуп
а это сложно - переписать? 10.09.2012 09:41:58, Шерлок
А законы выполнять сложно? Дети могут быть прописаны там, где удобно их родителям. 10.09.2012 09:43:36, Кетчуп
Kiara
Граждане Российской Федерации обязаны регистрироваться по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации
Закон РФ о праве на свободу передвижения и выбор места жительства. Ст. 3
А вовсе не там, где удобно.
11.09.2012 12:36:52, Kiara
Дети в нашей стране вовсе не граждане:) Чтобы получить гражданство надо еще штамп поставить, а его можно не ставить. И тем не менее в образовании им отказать не могут, а Москва почему-то решила отказывать. 11.09.2012 13:38:55, Кетчуп
Kiara
Вы неверно информированы. Дети - граждане от рождения,если соблюдены условия ст. 12 Закона о гражданстве РФ. Ответственность за выполнение несовершеннолетними законов, в том числе регистрационных норм, несут родители (это СК, статью не помню)
В образовании отказать не могут, но вам и не отказывают, то есть не нарушают законов. А вы нарушали, регистрировались не по месту жительства. теперь поправились - отлично, только не пеняйте другим на неисполнение законов в такой ситуации
11.09.2012 14:26:19, Kiara
Дяденька был в погонах и солидно выглядел:) Если бы гражданство было по рождению, то его бы в св. о рожд. писали сразу 11.09.2012 15:27:05, Кетчуп
Его бы не писали, потому что свидетельства о рождении выдает загс, в компетенцию котрого это не входит. У него нет полномочий определять гражданство. Мне уже интересно, вы вообще хоть что-то знаете о предмете, о котором беретесь дискутировать? 11.09.2012 15:58:19, Mercury
Меня информировали в паспортном столе. Тем более я отлично помню, что раньше надо писать заявление с просьбой дать гражданство, потом это отменили. Въехать я не могла, почему ребенку с с родителями, гражданами РФ надо просить гражданство, мне и пояснили, что у нас гражданство по рождению не присваивается, мы не Америке. Если бы они были не правы, то нам бы штамп ставить не надо было.
У нас куча народа живет не по месту прописки, может жить супруг у супруга и никто его там не зарегистрирует потому что против другие члены семьи.
И у нас долгое время на это не обращали внимания, к счастью. Теперь же мы опять топаем в крепостной режим. Кстати, как живут собственники нескольких квартир? Они регистрируются каждый раз временно?
11.09.2012 14:36:55, Кетчуп
Kiara
Так я вам разъяснила, что ваши дети, вероятнее всего, граждане по рождению. А вы меня не услышали. Тетенька в паспортном мне не авторитет совершенно, она тоже в школе училась... хм... не в объединенной. Штамп - подтверждение того, что ребенок гражданин. Вы попробуйте абзац-то прочесть, вот по ссылке.
Там и про собственников все ясно
11.09.2012 14:43:18, Kiara
а если теперь запись по прописке? это тоже закон 10.09.2012 09:46:58, Шерлок
Не знаю закон ли это, скорее всего приказ. Но даже, если закон, то он московский и не может противоречить федеральному. 10.09.2012 09:49:00, Кетчуп
Тэра
все ,увы, меняется не в лучшую сторону... что я и пытаюсь целый день доказать - но меня не слышат. 10.09.2012 00:19:15, Тэра
Увы, да, в худшую, и не только школы! 10.09.2012 08:38:50, Конек
Вам привели тонну аргументов и конкретных примеров изменений к лучшему - больше денег у школ, нет костров по ночам для записи в 1 класс, лучше техобеспечение школ, больше зарплата у учителей. Вы все это игнорируете.
Если конкретно у вас что-то изменилось к худшему, так может быть спросить у директора, в чем дело?
10.09.2012 00:23:59, Western
Тэра
а я вот читаю, что в другой школе ничего не изменилось! Да и не может измениться так быстро. И костры мы тоже не проходили - директор прогимназии лично за несколько недель составляла списки на собеседование и выдавала каждому ребенку свое время . никакой очереди, толкучки и паники...
Поймите, мне есть с чем сравнивать! мои дети уже вышли из начального образования...мне жалко,что другие могут потерять хорошую школу - вот и все.
и,кстати, у всех братья и сестры тоже учатся в этой школе - все-таки это показатель.
10.09.2012 00:38:50, Тэра
Возможность для изменений к лучшему есть у всех теперь. Зарплаты тоже подросли у всех.
То, что не все директора пользуются новыми возможностями на благо детям, факт. Но тут уж родители могут воздействовать, да и школе невыгодно, чтоб дети уходили. Раньше-то директору все равно было, а сейчас по карману бьет.
А костры - это же общегородской кошмар был. Вас миновало, но толпы людей вынужденно принимали участие.
10.09.2012 00:48:29, Western
Тэра
может поэтому мне легче возить, чем биться за место! набилась уже на всю оставшуюся жизнь! любая очередь больше 3-х человек меня приводит в ступор! 10.09.2012 00:57:49, Тэра
Так дочь у тебя ведь не во дворе учится? Ничего, что там тоже дети живут? 09.09.2012 22:10:17, Кетчуп
Красно Солнышко
Ну сколько же можно одно и то же? Дочь давно не в начальной школе. И я ничего не имею против отбора в лицеи. Как и Департамент тоже никаких отборов в лицеи не отменял и не собирается, хватит уже заниматься спекуляциями! Прописка и унификация - это для начальной школы. Да и то там тоже можно записаться в любую, надо только свое желание учиться в другой школе обосновать и запишут в удаленную школу только после того, как туда попадут все желающие дети по прописке. Мои дети в начальной школе учились (учатся) именно что во дворе. Точнее, во дворе у меня вообще нет школ. У меня во дворе поликлиника. Но и дочь, и сын учились в школах в 5-10 минутах пешком от дома. Дочь в самой близкой к дому школе из возможных, но сына я туда не отдала из-за введения шестидневки, поэтому сын в школе чуть дальше, но все равно очень близко. 09.09.2012 23:13:58, Красно Солнышко
Когда идет слияние школ, сильные школы это сильно затрагивает. Достаточно "слить" спецшколу для старшеклассников с началкой и эта спецшкола вынуждена будет нянчить всех хулиганов района и терпеть их на своей территории до аттестата, пусть в обычных классах.
Когда сын поступил а Л2Ш в 7й класс, классный руководитель на первом собрании говорил, что рядом с физ-мат находится физкультурная школа, из которой ученики ходили "бить ботанов". Учителя-мужчины помоложе ходили драться с "гостями" и сдавали их в близлежащее отделение милиции. Помогло! Но просил пап на всякий случай быть готовыми помочь физически. Да, это было не "вчера", но как писал Булгаков: "Ну что ж ... люди как люди... Обыкновенные люди... в общем, напоминают прежних...", - хоть "прошло двадцать веков".
10.09.2012 09:00:22, Конек
Красно Солнышко
Ну вот чего ты пишешь? Ни одну спец. школу с 7-го класса не слили с началкой. Ни одну. И никто не собирается этого делать. Сливают две полные школы рядом. В одной делают начальную, в другой старшую. И малышам, и старшеклассникам, так только удобнее! И тебе тут массу примеров привели, когда люди реально уже пережили слияние НА СОБСТВЕННОМ ОПЫТЕ. И все у них только лучше стало. 10.09.2012 09:33:31, Красно Солнышко
Т.е. если ты не знаешь школы, которые слили, то их не существует? 10.09.2012 09:38:46, Кетчуп
Красно Солнышко
Люба пишет про Л2Ш и подобные. С седьмого класса. Я действительно не знаю ни одной такой школы, которую бы слили с НАЧАЛКОЙ. Гимназии вот с прогимназиями сливают, таких примеров много. Но они когда то и были единым целым. Ты знаешь? Ну напиши. 10.09.2012 09:50:57, Красно Солнышко
Я не знаю, но не буду утверждать что их нет. А зачем гимназии сливать, китайский интернат? Мало ли что когда-то было на их базе. 10.09.2012 10:00:27, Кетчуп
Мне кажется, что если не в теме и не в курсе, то честнее не других в спекуляциях обвинять, а либо разобраться либо не настаивать на своем неправильном мнении. 09.09.2012 23:20:41, Кетчуп
т е ваше мнение правильное:-) а я вот с машей и государством в данном случае согласна. вы можете хотеть, что угодно, но государству ваша позиция не близка, у вас 2 пути-смириться и искать план б ( дом обучение, репетиторы, частная школа) или или на болотную ( второй путь неумный имхо) 09.09.2012 23:58:27, мама 2Д
Да, "Болотная" - плохое место для сборищ, лучше помогает Тверская. 10.09.2012 09:02:07, Конек
Красно Солнышко
Я с вами только в одном не согласна. Что массовое образование при этом ухудшится. Нет. Скорее улучшится. И образование для способных детей не ухудшится тоже. Просто градус ажиотажа снизится. И не надо будет устраивать забег на шесть лет там, где пол года для подготовки, если способности ребенка позволяют, в самом запущенном варианте более чем достаточно. 10.09.2012 00:09:08, Красно Солнышко
У меня несколько простых вопросов:
1. Что такое "забег на шесть лет"?
2. Как определяют ухудшение или улучшение "массового образования"?
10.09.2012 09:51:51, Конек
Красно Солнышко
Про оленеводов я вчера смотрела :)

Про шесть лет - это тут одна участница написала, про поступление в 5 класс. Вряд ли в такой теме я найду где конкретно. В начале два года подготовки, потом четыре прогимназии. Да удавиться! :) Когда можно отлично сразу в гимназию, если ребенок нормально подготовлен и имеет высокий уровень способностей.

Я еще понимаю чистые туалеты и уютная обстановка. Но когда люди всерьез верят, что наличие дополнительного урока русского или информатики поможет их ребенку поступить в гимназию - ну это мне вот смешно.
10.09.2012 09:56:11, Красно Солнышко
маша я двух детей учила в прогимназии ( вторая еще там), качество упало разительно за 6 лет. биться и возить вообще не за что 10.09.2012 00:18:43, мама 2Д
Красно Солнышко
Вот я как раз сравниваю прогимназию шесть лет назад и обычную школу сейчас. И не вижу разницы. 10.09.2012 00:26:46, Красно Солнышко
А теперь представьте как за это время упало качество в простых школах. 10.09.2012 00:22:14, Кетчуп
да ничего не упало, чему падать-то. пишут-читают-считают 10.09.2012 00:32:14, мама 2Д
А почему в прогимназии тогда качество упало? 10.09.2012 00:33:42, Кетчуп
убрали интересные предметы за которыми туда шли, но читать и писать как учили так и учат. я вот хочу, чтобы прогимназию на 5тидневку перевели 10.09.2012 00:39:42, мама 2Д
Какие были "интересные предметы"? 10.09.2012 09:53:14, Конек
А почему Вы считаете что в обычных школах нечего было убирать? Мне вот жалко что Москвоведение убрали. Остальное перечислять не буду - лень. Учат читать-писать сильно хуже, чем раньше. 10.09.2012 00:42:13, Кетчуп
Я вот никаких забегов не устраивала. Не видела смысла. А теперь придется, похоже. Потому что как раз и пострадают те, кто был далек от забегов. Т.е. у нас остается 3 варианта: 1. Родителям на все плевать 2. У родителей есть деньги 3. Участие в забеге. 10.09.2012 00:13:35, Кетчуп
Красно Солнышко
А просто экзамены сдать в нужный класс не подойдет? 10.09.2012 00:16:26, Красно Солнышко
А не будет нужного класса. Я на топы не замахивалась никогда. А средне-сильные школы за пару лет разрушат. Это ж очевидно. 10.09.2012 00:23:13, Кетчуп
Согласна, что "средне-сильные школы ...разрушат". Но, ИМХО, и до совсем сильных доберутся, вопрос времени. 10.09.2012 09:55:03, Конек
Красно Солнышко
Как страшно жить :) 10.09.2012 10:02:09, Красно Солнышко
Я тебе уже отвечала в другой конфе - не страшно, а страшно дорого. Еще б понятно было бы, если бы все эти нововведения касались тех кто маткапитал получил, хотя тогда бы это тоже было мерой по ограничению рождаемости. 10.09.2012 10:06:43, Кетчуп
Красно Солнышко
Да куда он денется? Если этот сегмент родителями востребован, директорам выгодно будет его иметь. Им же надо детей набирать. Финансирование не уменьшилось. Что им помешает то? Наоборот, еще и обычные школы начнут открывать спец. классы. У них то денег больше стало. И возможностей больше. 10.09.2012 00:28:57, Красно Солнышко
Ну это бесполезно объяснять. Поговорим, когда у тебя не будет эйфории. 10.09.2012 00:31:16, Кетчуп
Вы Конституцию-то давно перечитывали? 10.09.2012 00:06:38, Кетчуп
всеобщее образование всем и дадут 10.09.2012 00:20:07, мама 2Д
Ну хотя бы в том, что лицеи и гимназии ни с кем не объединяют и они продолжат вести отбор. 09.09.2012 23:32:15, Кетчуп
лицеи отбор точно ведут 09.09.2012 23:34:13, Шерлок
Ну если их сольют, они станут обычными школами. 09.09.2012 23:36:07, Кетчуп
Красно Солнышко
Ничего подобного. Школы 57 и 1535 уже по две школы к себе присоединили. Никакими обычными они не стали. Но набирать стали больше. Больше детей получили доступ к качественному образованию. 09.09.2012 23:43:14, Красно Солнышко
не станут. с чего бы 09.09.2012 23:39:32, Шерлок
Тэра
а смысл объединения тогда в чем? 09.09.2012 23:42:00, Тэра
Красно Солнышко
Дать хорошей школе больше ресурсов для расширения. Понятно же, что говорить тут надо скорее не о слиянии, а о поглощении. 10.09.2012 00:00:30, Красно Солнышко
Поглощение и слияние - вещи РАЗНЫЕ, вопрос прав сливаемых коллективов, форм трудового договора и так далее.
Пока речь таки больше о СЛИЯНИИ.
10.09.2012 09:57:27, Конек
уписАлись уже. чтобы в старших классах сделать профили. чтобы доп. образование можно было расширять, например.... 09.09.2012 23:50:50, Шерлок
Это вес на бумаге, а на деле этого нет. КС велела ждать. Интересно - сколько? 09.09.2012 23:52:49, Кетчуп
как оно может быть уже на деле, если только-только началось? 09.09.2012 23:54:54, Шерлок
Ну расписание-то уже вывесили. 10.09.2012 00:00:02, Кетчуп
Есть это, примеры приводили уже. 09.09.2012 23:54:07, Western
Красно Солнышко
В чем оно неправильное? 09.09.2012 23:29:15, Красно Солнышко
Тэра
да она как-то про дочь забывает в порыве борьбы за всеобщее равенство и братство ! или сводит к классовой несправедливости. А то,что физики и лирики разные - об этом молчок! и про то, что одним пофиг где учиться, а другим нет - это тоже неважно! главное, всех уравнять! так сколько уже можно уравниловкой заниматься? Вместо того, чтобы развивать специализированные школы, гимназии и лицеи - раз есть спрос на них,они решают их сгубить! действительно, ЗАЧЕМ России умные люди...когда есть все остальные.
Ведь понятно же, что на рабочие места никто не стремится, все хотят получить высшее образование, хорошую высокооплачиваемую работу - безработица то растет, скрытой еще больше. Не может государство обеспечить всех экономистов, юристов, политологов рабочими местами - вот и призывают в технари идти, а еще лучше в колледжи и на завод ! только забыли, что заводов то в Москве нет уже !
И ведь все просчитано на несколько шагов вперед!!! не знаю, что за шаги такие и куда они приведут...или всех идиотами считают?
09.09.2012 22:37:14, Тэра
Сто пятый раз - уравнять нужно НАЧАЛКУ. И сделать одинаковые началки для всех по месту жительства. Дальше - вперед, штурмовать спецшколы, лицеи и гимназии. 09.09.2012 22:47:03, Western
Акорса
Бесполезно. Было лучше чем у всех, а стало как у всех. Несправедливо, отменить, умненьким детям (кто в эту школу на лучшие условия сумел пробиться), немедленно сделать так, чтоб у них опять было лучше, чем у всех, вот тогда будет справедливо. 09.09.2012 22:50:06, Акорса
Тэра
как же в Вас обида говорит... что не попали в прогимназию? гимназию? все ищите у кого отобрать, чтобы и Вам досталось?! Да. пробились. и что в этом плохого? я кого-то убила, обобрала, у кого-то вырвала место под солнцем?нечестным путем просочилась в гимназию? что за классовую ненависть Вы пытаетесь родителям гимназистов приписать? Чем лучше гимназия математических школ? а раз там условия лучше - то давайте отберем! чтоб никому лучше уже не было.Нет, вкладывать деньги в открытие новых гимназий мы не будем, зачем? кому нужно,чтобы дети с утра до ночи учились, пусть лучше в мяч гоняют...но уж и у Вальки пусть тоже гоняет...а то, ишь, на скрипочке пошел пиликать...
У соседа корова сдохла, казалось, какое мне дело ?! а все равно приятно! ... увы дискуссия явно затрагивает болезненные точки и не дает Вам беспристрастно в ней участвовать
09.09.2012 23:02:12, Тэра
вот я всюду попала. по факту ничего особенного, меня в прогимназии устраивал контингент детей и родителей, никакого особого образования там нет по факту. объективно понимаю, что государству неправильно не брать в отобранные школы детей, а остальных - в отстойники. то как дети учатся по 6 дней в неделю, делая уроки по 6 часов день не имея времени гонять в мяч- не норма7 имхо 10.09.2012 00:03:11, мама 2Д
Красно Солнышко
Еще бы им это что-то давало бы. А то же кроме потери здоровья - ничего же. Гораздо полезнее школу в 12.30 заканчивать, уроки делать за пол часа, но иметь много внешкольных занятий по интересам, иметь больше свободного времени, читать, гулять. 10.09.2012 00:12:00, Красно Солнышко
абсолютно согласна, сама старшую чуть не угробила гимназиями 10.09.2012 00:41:56, мама 2Д
Красно Солнышко
Кто не попал в прогимназию? Да даром не сдалось такое "попадание" через двухгодичную подготовку! Дочь поступала с улицы. И поступила без проблем, хотя в прогимназии были свои садовские группы из которых они в первую очередь брали. Она и в пятый потом поступила одной из первых в списке поступавших, и в восьмой еще раз поступила. Но сына я не хочу отдавать в прогимназию. Я уже видела ее изнутри. И не вижу ради чего бы, ради какого такого особого гимназического образования, мне жертвовать свободной субботой. И ваших прогимназии и гимназии никто не тронул. Добавили денег обычным школам до уровня гимназий. И все. А то что ваш директор решил зарплатный фонд увеличить, а не выделить денег для того, чтобы сделать два десятых класса - так это его решение, которое вы, родители, ему позволили, и департамент тут тоже абсолютно не причем. Не надо с больной головы на здоровую. 09.09.2012 23:21:41, Красно Солнышко
Акорса
Не поняла, куда я должна пробиваться? Гимназии у нас тут нет рядом, в лицей и так ребенок поступил, просто я не считаю, что ради меня все остальные должны подвинутся, отдать денег именно в мой лицей и не вякать. Это в Вас обида, как же, столько сил приложили, а теперь как у всех.
А чтобы дети с утра до ночи учились мне совершенно не надо.
Ну и сумбура поменьше, а то в огороде бузина, а в Киеве дядька.
А про беспристрастность, Вы на себя поглядите, смешно прям :)
09.09.2012 23:05:32, Акорса
Тэра
а что забрала гимназия у остальных? или Вы считаете их финансирование шло за счет простых районных школ?! что за Бред ?! 09.09.2012 23:12:21, Тэра
Акорса
У Вас большие буквы сами по себе возникают?
Это Вы что-то про отняли говорите. Я-то как раз говорю, что никто ничего ни у кого не отнимал,у кого было меньше, тем добавили.
09.09.2012 23:14:11, Акорса
Тэра
давайте поживем и увидим, чем дело закончится... ЕГЭ тоже многие на УРА приняли...и что получили? сразу скажу, мне не нравится Единый Государственный Экзамен! А Вам?
P.S. можно не отвечать, вопрос риторический - новый спор не хочу начинать.
09.09.2012 23:27:55, Тэра
Похоже, что так. 09.09.2012 22:54:16, Western
Конечно-конечно. Только никто так и не смог ответить, почему в гимназии больше подгрупп по языку при равном финансировании. Сразу язык стал не нужен:) 09.09.2012 23:00:15, Кетчуп
Где директор ставит это своей целью, там все с подгруппами в порядке, как правило. Денег у всех одинаково. 09.09.2012 23:05:57, Western
Акорса
Там, наверное, чего-то другого меньше. 09.09.2012 23:01:46, Акорса
Да ну что Вы, там всего больше. 09.09.2012 23:02:37, Кетчуп
Акорса
Почему, у них может быть естествознание вместо физики и химии. 09.09.2012 23:06:10, Акорса
Потому что я ЗНАЮ. Расписание читаю. 09.09.2012 23:12:50, Кетчуп
школа сама вольна решать на что деньги тратить. вроде бы так? 09.09.2012 23:01:46, Шерлок
А на что они их тратят? Вот им дали равное финансирование. Что у нас улучшилось? Нам вот турникеты на вход поставили, хотя многие были против. А почему бы не кружок лишний не открыть? 09.09.2012 23:04:12, Кетчуп
Красно Солнышко
А почему ты нас про кружок спрашиваешь, а не вашего директора? Турникеты нам уже третий год сватают. Ну так все против и все. Ничего и не ставят. 09.09.2012 23:23:37, Красно Солнышко
Я не спрашиваю, я говорю что дело не в деньгах. Если их тратить на детей не хотят, так и не будут. Предложишь добиться? Не хочу. Мне легче было бы уйти. Но я реалист и понимаю, что сменят руководство в сильных школах и там тоже станет, как везде. 09.09.2012 23:27:17, Кетчуп
а кто-то хочет их тратить на детей. и будет 09.09.2012 23:28:45, Шерлок
Кто хотел, тот в свое время статусы гимназий и т.п. получал, чтоб деньги на детей были. 09.09.2012 23:33:57, Кетчуп
не всем детям нужны гимназии. особенно в начале. а деньги им пригодятся 09.09.2012 23:37:07, Шерлок
так это вопрос к директору-администрации. почему им турникеты важней 09.09.2012 23:05:49, Шерлок
Вы думаете они затруднятся с ответом? Они уже благодарственные письма запасли от довольных турникетами родителей. 09.09.2012 23:13:42, Кетчуп
Красно Солнышко
А тебе то какое дело? Тебя платить заставили?
Вот у нас родители решили покупать в начале второго класса телевизор. Я сказала, что мне телевизор не нужен, я против. Так я за него и платить не стала. И еще пара родителей нашлось, которые тоже были против и не платили. И какое мне дело, что у кого-то зуд? Это их личные трудности. Во втором классе у меня ребенок на продленку уже не ходил практически, так что наличие или отсутствие телевизора меня вообще никак не касалось.
09.09.2012 23:32:36, Красно Солнышко
Мне турникет мешает. И денег государственных жаль, да. 09.09.2012 23:37:02, Кетчуп
а подгрупп по нормам должно быть больше? или по нормам допустимо столько? 09.09.2012 23:16:37, Шерлок
Я норм не знаю. Я знаю, что раньше нам говорили, что у гимназий и спецшкол подгрупп больше потому что финансирование больше. Теперь финансирование уравняли, а подгрупп больше не стало. А в школу через турникет теперь пускают только на собрание или в приемные часы, в приемные часы я работаю. 09.09.2012 23:22:54, Кетчуп
мало ли что говорили. а теперь решили деньги на другое потратить 09.09.2012 23:26:04, Шерлок
Конечно, на ОПК, например. 09.09.2012 23:34:24, Кетчуп
ну так это к ним вопросы-то. могли бы еще воздушных шариков купить и выпускать каждое утро. красиво 09.09.2012 23:37:45, Шерлок
110 раз - вот в нашем районе все началки одинаковы, нет ни гимназий, ни прогимназий, не спецшкол. Что в этом хорошего? 09.09.2012 22:49:11, Кетчуп
а плохого что? 09.09.2012 22:54:59, Шерлок
Людям не нравится, а так все отлично. Все кто может возят с 1 кл, кто не может, сбегает при первой возможности. А почему бы не объединением заниматься, а просто сделать на базе пары школ пару сильных - одну спец, одну гимназию, о лицее мечтать не буду. 09.09.2012 23:06:02, Кетчуп
не понятно что не нравится. а сделают пару - и что? будет в них лом-костры и очереди. лицей - это старшие классы, речь же про начальные 09.09.2012 23:08:28, Шерлок
Ну как что - не будут ездить через "пол-Москвы", будет в своем районе пара хороших школ. В начальную ездят в прогимназии, в спецшколы - значит у родителей есть спрос. Мне не завидно - хотят пусть ездят, значит им это важно. 09.09.2012 23:17:09, Кетчуп
хотят в хорошую гораздо больше чем сейчас возят в другие. я и спрашиваю - как в эти хорошие набирать будут - желающих будет больше. и как и почему они сразу хорошие-то станут? только от статуса? 09.09.2012 23:22:20, Шерлок
Потому что сменят директоров хотя бы. А объединение что дает? Вожделенную вывеску "№ 57"? Ну давайте всем школам этот номер присвоим. Или может лучше тогда директора 57 во главе Департамента поставить? 09.09.2012 23:29:16, Кетчуп
Красно Солнышко
Почему только вывеску. Когда присоединили 40, стали набирать 3-4 класса вместо двух. А в этом году, еще одну школу присоединили, и вроде бы даже 5-6 набрали. Так что 57-я стала гораздо доступнее. Все, кто ходил на подготовку, в этом году туда попали. 09.09.2012 23:46:48, Красно Солнышко
Давай всю Москву сделаем 57. 09.09.2012 23:53:23, Кетчуп
а откуда их возьмут - хороших директоров вдруг? раньше-то они где и почему плохие еще не заменены? а про объединение - пол темы об этом 09.09.2012 23:31:38, Шерлок
Т.е. если у меня под окнами школа с шариками, то я должна место жительства менять? Или жизнь положить на борьбу? Не хочу. Мне легче найти нормальную в моем понимании школу, и если эта школа пользуется спросом, то я не вижу поводов обсуждать как это тут некоторые делают чье место занял мой ребенок и как своим уходом ухудшил обстановку в школе, запускающей шарики. И меня не устраивают профильные топ-школы, мой ребенок не определился и не знает свой профиль, только это не значит что он должен вплоть до определения шарики запускать. 09.09.2012 23:47:46, Кетчуп
Красно Солнышко
Ну так и иди. Никто же не запрещает. Просто если это не школа в твоем дворе, то в начале туда примут детей из окрестных домов и только потом твоего ребенка, и только если места останутся. Хотя, скорее всего, такова сейчас практика, если в школу желающих много, то им просто разрешают открыть больше классов и все желающие туда все равно попадают. Кроме того, ничто не мешает твоему ребенку поступать позднее либо в гимназию в 5-ом, либо в лицей в 7-8, если он хочет учиться. 10.09.2012 00:03:58, Красно Солнышко
я уже устала писать, что когда мой ребенок дойдет до 5 кл, гимназий может не остаться.
Прям интересно читать:) Хороший механизм, а на деле просто возьмут тех, кто по прописке, и тех, кто заплатит. А раньше тех, кто хочет платить отделяли в другие школы и они там отлично без нас за все платили.
10.09.2012 00:10:13, Кетчуп
есть обязательный минимум-стандарт, который каждая школа должна обеспечить. если остальные деньги школа будет профукивать - туда детей не поведут. шарики запускать перестатнут 09.09.2012 23:53:10, Шерлок
Бедные мы несчастные, никого у нас нет:) Надо будет - возьмут. А плохие не заменены потому, что лапы у них есть и мандаты депутатские. 09.09.2012 23:38:43, Кетчуп
если лапы и мандаты, то хуже чем было - не станет 09.09.2012 23:40:18, Шерлок
Не станет? Так у него одна школа, а так бон будет директором 2-3 и т.д. 09.09.2012 23:48:17, Кетчуп
Хорошего в этом то, что люди не таскают детей нежного возраста через половину города. Хотя любители покататься по пробкам ради прогимназии все равно наверняка находятся.
Начальная школа должна быть доступна всем рядом с домом. Дальше - дело хозяйское, можно перейти, можно остаться.
09.09.2012 22:54:01, Western
Тэра
Я одно не могу понять - почему Вы за чужих людей, за их детей так ратуете? займитесь своими и дайте другим заниматься тем, что они считают для себя нужным. так нет - не позволим! а почему? 09.09.2012 23:06:31, Тэра
Я вам что-то разве могу запретить??? А чужие дети меня беспокоят ровно потому, что я среди них живу, и мой сын тоже. Мне бы хотелось, чтобы школ-гетто не было. Ученики такой соседней школы ходили бить "англичан", например. Эти же ученики грабили прохожих по вечерам, бывало.
Теперь этого рассадника не стало. Для этого понадобилось вместо двух школ - одна та самая кошмарная и одна никакая - сделать новую школу, куда своих детей люди уже ведут спокойно. Новое роскошное здание, новый директор, учителя неплохие. А ведь, когда эти две школы расформировывали стон стоял на всю округу - ой, что будет!
А ничего, хорошо стало.
09.09.2012 23:14:42, Western
Тэра
Классно! и что, те дети, которые ходили бить англичан , объединились с ними? и уже никого не бьют? а на Парке Культуры лет 7 назад в английской спецшколе разборки с оружием были, потому как один пацан у другого вырвал телефон... а там школа сильная, с началкой в отдельном здании... вот только бандюганы с цепями на шее ногой дверь в кабинет директора открывали, а интеллигентные родители скромно сидели в приемной и месяцами не могли попасть к директору. Конкурс, кстати, был бешенный в эту школу )))
Мне другое не понятно, почему уравнение началки - это хорошо? а прогимназии - это плохо?
Ведь раньше каждый мог выбрать себе свою школу, кто по крутизне, кто по внутреннему содержанию, кто по территориальному признаку. Кому мешали мои дети,которых я сама возила в начальную школу.. вот не понимаю, почему надо мне водить детей туда, куда Департамент укажет ?! К слову, началку мы вроде как уже прошли.. и раз Вы утверждаете, что гимназии трогать не будут ( в чем я сильно сомневаюсь) то вопрос уже теоретический,чтобы понять позицию многих...))))
09.09.2012 23:40:39, Тэра
в школе на парк культуры после смены директора вообще никакого конкурса, с соседний объединили - всех берут и вообще никаких разборок. и да в ответ на ваш вопрос- за бесплатно действительно надо возить детей туда, куда скажет департамент. я не понимаю почему это так неясно и неправильно. честно, не понимаю 10.09.2012 00:08:35, мама 2Д
Мне так в лагерь говорили отправить - компенсация только в случае, если ребенок едет туда, куда сказали. 10.09.2012 00:15:04, Кетчуп
А Вы пробки создаете, а ССС пообещал их победить. 09.09.2012 23:49:23, Кетчуп
Красно Солнышко
Шутки шутками, а пробки реально есть рядом с прогимназией. 10.09.2012 00:04:53, Красно Солнышко
Дети, которые ходили бить англичан, распределились по-разному. Самые сложные, те, кто в милиции на учете и имеет большие проблемы, теперь учатся в закрытой спецшколе для детей с девиантным поведением. Она как раз на месте той самой школы-гетто. Школа закрытая, по улицам они не шляются. Часть детей ушла в английскую школу - младшие в основном. Ничего, влились. Часть разошлась по другим окрестным школам.
Разборки в описанной вами "крутой" школе - это другая опера, другие проблемы.
Ваши дети, которых вы возили, никому, естественно не мешали. Мешал тот самый отрицательный отбор прямо с порога школы. Мешало неравное финансирование. Мешали низкие зарплаты в обычных школах.
Сейчас именно эти факторы ликвидируют последовательно, потому я и считаю, что департамент ведет в целом правильную политику.
09.09.2012 23:49:11, Western
Тэра
возможно. Но когда ЕГЭ вводили, столько красивых слов было сказано! Ничуть не меньше, чем сейчас. Вот только на деле мы получили совсем не то, что нам обещали и хоть убейте, не верю я в "целом правильную политику в сфере образования" (((
Подождите,скоро будет как в медицине - все имеют одинаковую возможность пойти к любому специалисту в ведомственной п-ке...но за деньги! а в районной остались доживать старые бабульки...и да, тоже по территориальному признаку...
10.09.2012 00:02:37, Тэра
Красно Солнышко
Да нормально все с ЕГЭ. Что вас не устраивает то? 10.09.2012 00:13:19, Красно Солнышко
Тэра
я даже обсуждать эту тему не хочу! когда дорастете - сами поймете! особенно, когда Ваша дочка не сможет попасть по баллам в тот ВУЗ, который она выбрала, а с солнечного Юга там будут трясти своими 100бальными результатами 10.09.2012 00:25:50, Тэра
Красно Солнышко
У нее хотя бы будет альтернатива. А раньше мы имели одну единственную попытку. Пролетел, так пролетел. 10.09.2012 00:32:31, Красно Солнышко
Тэра
а Вам все равно,где и на кого учиться? многие же бегают из ВУЗа в ВУЗ совершенно не совместимых профессий, лишь бы только ЕГЭ были одинаковые ))) 10.09.2012 01:00:38, Тэра
Раньше они кошельками прямо в вузах трясли, щас сертификатами ЕГЭ. Разве ЕГЭ здесь причина? 10.09.2012 00:27:07, Western
Я считаю, что ЕГЭ не есть причина наплыва кавказских выпускников с купленными результатами. 10.09.2012 00:43:38, Western
Тэра
а что, Вы считаете,что ЕГЭ показывает уровень знаний? 10.09.2012 00:41:18, Тэра
В ЕГЭ вижу как плюсы (вступительная компания короче, унификация требований, возможность подавать документы в несколько мест), так и минусы (в основном у меня претензии к качеству КИМов и слабому контролю за списыванием).
А предсказаниями я не интересуюсь.
10.09.2012 00:09:56, Western
Тэра
вступительная компания короче? по три круга? нервотрепка до конца лета - остануться места или нет?! да большинство уже идут туда, куда точно проходят по баллам, а не в тот ВУЗ, куда хотели. И эта беготня из ВУЗа в ВУЗ ? когда в итоге многие вообще недосчитываются студентов?! а уж про само исполнение я обсуждать не хочу! язык уже не шевелится на эту тему говорить 10.09.2012 00:29:23, Тэра
Красно Солнышко
Ну вот мне не хватало еще начинать беспокоиться за три года. Успею еще :) 10.09.2012 00:33:59, Красно Солнышко
Я сравниваю с системой "выпускные и вступительные", помните же, как мы сдавали. Сдать 5 ЕГЭ явно легче, чем десятка полтора экзаменов. И варианты есть, а не одна попытка в один год, как у нас было.
А нервотрепка... Ну как без нее-то? :)
10.09.2012 00:32:55, Western
Тэра
мне жаль, что убрали обязательное сочинение! да и русский язык не каждый профессор МГУ сможет сдать на 80 баллов - проверено))) 10.09.2012 01:03:07, Тэра
Акорса
Логика у Вас - это что-то. Профессора МГУ сдать не могут, а детям давайте введем? 10.09.2012 10:23:16, Акорса
И из всего перечисленного необходимой является только смена директора, а никак не объединение 2-х школ в одну. 09.09.2012 23:24:16, Кетчуп
Департамент решил проблему именно описанным путем. Никто не пострадал, так почему этот путь плох? 09.09.2012 23:29:45, Western
Потому что он избыточен. 09.09.2012 23:34:52, Кетчуп
Проблема решена, пострадавших нет, родители ничего не оплачивали.
Нормальный метод.
09.09.2012 23:51:29, Western
Люди как раз таскают и я их понимаю, хотя - вот оно всё доступно, не придерешься. 09.09.2012 23:01:24, Кетчуп
Красно Солнышко
А я не понимаю. И сравнив на примере собственных детей одно и другое тем более не понимаю! Ну чего там такого в начальной школе, чтобы так издеваться над ребенком? Я еще понимаю, когда это рядом с домом. Но так тогда это ничем от районной школы не отличается. 09.09.2012 23:25:21, Красно Солнышко
Так это мы еще днем договорились - разное отношение родителей. Тут нужен турникет, а в прогимназии кружков полно. А тут кружки не нужны. Значит тот, кому кружки нужны и кто хочет учиться6 дней в неделю тихо спокойно едут в прогимназию. 09.09.2012 23:41:05, Кетчуп
Красно Солнышко
В прогимназии, конечно, полно было кружков, но ни один из них конкуренции с кружками на стороне не выдерживал. 09.09.2012 23:49:03, Красно Солнышко
Ну вот опять:) Это у тебя была возможность водить на сторону. А ты же пеклась обо всех? Вот у некоторых нет такой возможности, им на продленке в псп играть или все же лучше кружок? 09.09.2012 23:57:02, Кетчуп
Красно Солнышко
Так они и были, кружки. Но я водить не могла. Я работала. У меня просто няня тогда была. 10.09.2012 00:14:18, Красно Солнышко
Ну так не у всех же есть няня. Я поняла, что в прогимназии были кружки, но тебе лично они были не нужны, так тебе были доступны более хорошие, только почему это значит что они и в других школах не нужны?
Вообщем, бред. Образование развалят под аплодисменты родителей пристроенных детей.
10.09.2012 00:19:45, Кетчуп
Красно Солнышко
Я не написала, что они не нужны. Они и в прогимназии есть и в школе сына их даже больше пожалуй. Просто ни там, ни там, я ничего полезного для своих детей не обнаружила. Это вот реально только для совсем уж непристроенных и чтобы в пс не играли. 10.09.2012 00:30:39, Красно Солнышко
Я слишком мало знаю, чтобы оценивать ваш путь и ваш выбор, к тому же не имею привычки выставлять оценки.
Здесь вообще не об этом речь, а о таком устройстве системы, когда школьников с первого класса делят на умных и остальных. Эта система порочна, ее сейчас с трудом пытаются изменить на гораздо более разумную. Но это не нравится многим, в том числе и вам.
Маша пытается объяснить логику действий департамента (и я оцениваю эти действия примерно так же, как и она), но получает в ответ упреки в каких-то двойных стандартах.
09.09.2012 22:00:16, Western
Тэра
Вот никак не возьму в толк, чем она порочна? Она была еще в прошлом веке и НИКТО не жаловался. и не на умных и остальных делят детей - что же Вы сами своих же деток в остальные записываете?! мне нравится наша школа, с ее камерностью ( не более 25 человек в классах) с ее предметным обучением с 1 класса, с французским языком, с внешкольной деятельностью, с поездками , с показателями ЕГЭ... и сыновья всегда ходили учиться с удовольствием, не смотря на дорогу. а мне тут пытаются доказать, что я отобрала кусок у детей, чьи родители не хотят дать достойного образования своим детям. я всего лишь хочу, чтобы были и крупные мегашколы ( эдакие супермаркеты, Ради Бога! Пусть будут! )и камерные, где мне и моим детям комфортно. Хочу, чтобы из-за минимизации финансирования школ не делали из двух классов один по 35 человек. Хочу, чтобы наших милых учителей не лихорадило от чиновничьих изысканий, и дали бы им работать спокойно! это все. А главное, я хочу иметь выбор! и если меня не устраивает школа по 35-40 человек в классах, и по несколько зданий, то я имею право,чтобы другие уважали мое нежелание отдавать туда детей, как я уважаю их предпочтения.
А Маша получает упреки, т.к. слишком однобоко стоит на позициях, не слыша и не принимая во внимание, что может быть и другое мнение, отличное от Департамента ;-)
09.09.2012 22:17:37, Тэра
Начну с конца. Минимизация финансирования школ - это ваша фантазия или ваше добросовестное заблуждение. Финансирование школ (московских, за МКАдом все гораздо скромнее) сейчас максимальное за всю постсоветскую историю. Денег, наконец, дали, плюс к тому, дали свободу ими распоряжаться. И тут уж каждый директор в рамках закона распоряжается по-своему. Один делает класс 40 человек и мраморные туалеты, другой - ремонт попроще и группы по уровням. И еще сто вариантов. Дело родителей - определить, что больше нужно их детям.
По поводу камерных школ. Как такая школа сможет организовать разные профили в старших классах? Ответ - никак. Т.е. она неизбежно будет терять старшеклассников, что и происходит. Именно поэтому в вашем 10 классе - 35 человек, значит, на два класса уже не хватает детей. Первых-то классов при этом явно не один.
Меньше учеников - еще меньше денег, еще меньше возможностей и т.д.

Ну и самое набившее оскомину, про деление детей в началке. Я считаю, что все дети должны получать одни и те же возможности для обучения базовым навыкам - грамота, письмо, счет. Ничего другого началка не дает, гимназические классы в начальной школе - профанация и удовлетворяют только амбиции родителей.
Путь попадания в продвинутую или профильную школу должен быть только один - вступительные экзамены, одинаковые для всех.
Но пока существует отбор в начальную школу, существует и сегрегация детей с самого начального уровня. Именно из-за этого множатся слабые и очень слабые школы "для всех, кого не взяли в приличное место". Школы-гетто. Я не теоретик, у меня такая совсем рядом была. Возникла из обычной и в течение буквально 10 лет за счет отрицательного отбора впревратилась в ужас кромешный. Ее закрыли в итоге.
09.09.2012 22:44:06, Western
Тэра
так Вы забываете, что сама школа имеет уже профильность! поэтому кто понял к старшей школе, что он не гуманитарий - перешли в другую школу. А первых классов у сына был один. В пятый параллельный набрали всех желающих и сдавших экзамен, не учившихся в нашей прогимназии. Мы сдавали экзамен наравне со всеми. И Гимназия усложнила задание - вместо привычного диктанта, к которому мы готовились, на экзамене было изложение с элементами сочинения( надо было придумать концовку рассказа). Плюс грамматические задания.
И по объединению класса - раньше до подушного финансирования количество учеников в этих классах всех устраивало, в том числе и департамент! А в этом году - в связи в политикой Департамента - уже нет !
09.09.2012 22:52:38, Тэра
Прекрасно, профильная школа набирает учеников по экзаменам. В чем проблема-то?
Вот у моего школа тоже профильная. Набирает учеников в 9 класс. В прошлом году - 33 человека, в этом - 22. Никаких проблем. Делят их на подгруппы практически на всех предметах, где на две, где на три.
Ладно, возможно химлицей живет особо, им больше позволено.
Вот предыдущая наша школа - там все 10-классники числились в одном классе, 50 с чем-то человек. Всем составляли индивидуальное расписание в зависимости от того, какие предметы детям нужны были углубленно. В итоге, на каждом уроке не больше 15 детей бывало.
Конечно, это большой труд, но детям-то хорошо в итоге.
09.09.2012 23:03:54, Western
Тэра
проблема в "все уравнять!" что Вы лозунги здесь не читаете? мне, например, живущей в ЗАО легко выбрать школу, а тем, кто попал по жизни в ВАО или СВАО - где были в основном рабочие окраины, как выбирать школу? повторюсь, я училась в 10-м классе в обычной средней дворовой школе - этот ужас помнит вся семья до сих пор ! а ведь учителя там были очень не плохие! и отец мой жил на Таганке - говорит, хорошо,что не сел - ушел в армию... тогда там круто было совершать несколько ходок... возможно я имею негативный опыт, но он у меня есть и никуда его уже не деть.
и я хочу не дергать ребенка переходами из одной школы в другую. так почему мне теперь указывают на место? что за несвобода в демократической стране?
09.09.2012 23:24:31, Тэра
Красно Солнышко
Вот спасибо вам за заботу. Я как раз в СВАО живу :) В начальной школе проблем вообще нет. Потому что всегда вокруг дома есть 2-3 штуки и там всегда можно найти хотя бы одного приличного учителя. Что касается "рабочей окраины". Может она и рабочая, но дети в обычной районной школе, как дети. Никаких претензий к "контингенту" не имею :) 09.09.2012 23:37:59, Красно Солнышко
А я как раз в ЗАО:) И школ для выбора нет вообще. 09.09.2012 23:50:36, Кетчуп
Тэра
ДА УЖ ! Кутузовский вообще окупировала диаспора. А у нас на Мосфильмовской есть английская спецшкола - но я туда тоже не ногой... так что, очень даже хорошо понимаю тех, кто не видит в такой ситуации разницы между дворовой школой и специальной. Ее ,действительно, нет!
А ездить на край округа могут только такие придурочные мамаши, как я ))))
10.09.2012 00:45:33, Тэра
Лозунгов здесь вагон, но выдвигаете их в основном вы. Кто собирается всех уравнять? Пока сверху уравняли по верхней планке только финансирование. 09.09.2012 23:31:31, Western
Тэра
да? ну. нет так нет... 10.09.2012 00:46:02, Тэра
я родилась на таганке. что там у нас особо никто не сел. и при чем тут 10 класс? в 10 хоть укатайся в любую школу москвы 09.09.2012 23:27:59, Шерлок
Тэра
Думаю, Вы все-таки моложе моего папы ))) это раз!
Про 10й класс я рассказывала свой личный опыт - 30-летней давности! ( вроде все четко писала?!)
10.09.2012 00:50:01, Тэра
У нас тут тоже одна школа составила расписание в 10 кл, у детей сплошние окна, 8-9 урок при свободной середине. 09.09.2012 23:18:47, Кетчуп
Красно Солнышко
Дай угадаю! Это был Интеллектуал? :) 09.09.2012 23:41:05, Красно Солнышко
Нет. Это обычная школа сотворила такое в этом году. В нашем районе. 09.09.2012 23:49:58, Кетчуп
плохое расписание 09.09.2012 23:22:41, Шерлок
Значит, плохо составили расписание. Или надо брать еще учителей, возможно, совместителей. Было бы желание. 09.09.2012 23:21:36, Western
Наверное, это одна школа, где плохое расписание, в остальных, наверняка, превосходно справились. 09.09.2012 23:31:20, Кетчуп
Понятия не имею, одна или нет. В известной мне школе справились, значит, это реально. При желании, повторю. 09.09.2012 23:33:27, Western
Акорса
Наравне. 09.09.2012 22:54:34, Акорса
Тэра
что наравне? 09.09.2012 23:07:38, Тэра
Акорса
<Мы сдавали экзамен на равне со всеми> Нет такого слова "равня". 09.09.2012 23:11:55, Акорса
Тэра
да 09.09.2012 23:16:27, Тэра
У Департамента еще и логика есть, как оптимистично звучит! Взять последнее - электронную запись - это было очень логично объявить о записи через госуслуги, зная, что портал не наполнен? И очень логично сделать там такой поиск, какой сделали, и адресов не указать, про дни занятия и время - вообще молчу - зачем их указывать-то, правда? 09.09.2012 22:09:47, Кетчуп
Логика есть. Исполнение бывает весьма корявым, но направление движения - верное. 09.09.2012 22:14:26, Western
и продолжаю апплодировать новым менеджерам от образования. все правильно делают. имхо 09.09.2012 19:22:20, мама 2Д
Конечно правильно, им бы еще законы почитать перед тем, как делать. 09.09.2012 21:30:26, Кетчуп
Красно Солнышко
Вот такое ощущение, что я пишу в никуда.
Объединение проводится для того, чтобы оптимизировать ресурсы. Чтобы разделить начальную школу и старшую. Чтобы иметь возможность выстроить профильное обучение, что в конечном счете как раз и обеспечит индивидуализацию.
И я не знаю, не могу объяснить, почему моим детям не мешают другие дети в обычном классе, а другим мешают. Мне кажется, что это банальный снобизм. Кто хочет учиться, тому ничего не помешают. А если учителя не справляются, так их надо менять, а не выбрасывать 90% детей на помойку ради призрачных интересов 10% детей, которые и так имеют мощную родительскую поддержку и по любому не пропадут.
08.09.2012 23:55:03, Красно Солнышко
фа
Конечно. Те новые стандарты образования, что пытаются ввести и которые так пугают большинство родителей и учителей, на самом деле, если хорошо разобраться и правильно применить, не столь плохи. Только их невозможно применить в школах, где по два-три класса в параллели. Средняя и старшая школы должны быть большими, тогда будет возможность кому-то организовать глубоко изучать математику, другому литературу.

Наш закон списан с американской системы образования. Боюсь, что разобьется он о неуклюжесть наших исполнителей.
09.09.2012 22:51:43, фа
Тэра
О! нашли концы откуда ветер перемен . вот только не могу понять. почему для нашего российского общества, совершенно с другим менталитетом, пытаются привить чужой опыт? а на свой мы уже не годимся? 10.09.2012 00:53:25, Тэра
фа
Сидя в этой конференции, ничего нельзя сделать. Попытайтесь стать законотворщицей. У нас интерес один: максимально хорошо образовать и воспитать своего ребенка. У государства немного другой: тоже максимальный результат получить, только применительно не к конкретным детям, а в массе. Без учета конкретных детей. На то у наших детей и мы, чтобы компенсировать безликость гос.школы.

Вы даже не представляете, как безобразно учили раньше и наверняка учат сейчас в некоторых далеких от МКАДа местах. Никак не учили. У нас рядом Тверь, там университет, готовивший педагогические кадры, которые отработав чуть-чуть, бежали домой и устраивались кто куда. Они рассказывают очень интересные вещи. Например, как выпускники школ читают по слогам. Все предметы ведет один учитель. И т.д. и т.п.
11.09.2012 00:22:25, фа
Тэра
странно, а кто выбрасывает 90% детей в никуда? Те,кто против слияния? кто против больших классов? А кто мешает Вам отдать своих детей в маленькие классы с хорошими учителями,с профильными предметами? мой сын учится в гимназии далеко от дома и это наш выбор! я его уже 6 лет вожу туда. и в школу надо было пройти тестирование,чтобы попасть в подготовительную группу дошкольников. Т.е. изначально отбирали мотивированных детей и родителей, которые выбрали гуманитарную направленность и французский язык. а такие предметы лучше изучать в небольших классах.
а менять учителей - это где же на все усредненные школы Вы найдете талантливых педагогов, когда они вообще штучный продукт?!
Если Вашим детям ничего не мешает учиться - то зачем Вам лично объединение?
09.09.2012 07:49:44, Тэра
Красно Солнышко
"кто выбрасывает 90% детей в никуда"
Те, кого устраивало что часть детей финансируется значительно лучше, чем все остальные. Сейчас эта ситуация выровнена. И это правильно.
09.09.2012 09:13:32, Красно Солнышко
Выравнять эту ситуацию можно было тихо, молча, без надрыва. Выравняли. Что дальше? Почему в гимназии класс из 25 чел и выше делится на 3 группы английского, 24 и ниже на 2, а в школе по соседству на 2, или если меньше 24 - всем классом. Вот открыли класс из 18 чел и они все учат английский одной группой. В чем дело? Где деньги? 09.09.2012 14:36:01, Кетчуп
поверьте мне, при существующих программах по английскому языку одинаково, что 15, что 20 человек в группе - толку буз станкевичей и репетиторов не будет 09.09.2012 19:08:57, мама 2Д
А почему я должна Вам верить? Может Вы мне поверите, что разница есть? Одно дело взять репетитора для устной речи, а друг7ое весь английский вытягивать.
А директора примерно так и говорят:) Типа зачем вам - все равно толку не будет. Но ведь интересно - куда они сэкономленные деньги девают?
09.09.2012 19:12:26, Кетчуп
потому как я имею 2 результата ( своих детей) успешно выученных не в школе языку, я имею законченное лингвистическое образование, свободно говорю на языке и абсолютно экспертно заявляю, что вся система обучения иностранным языкам в современной школе- унылое г...о У нас гимназии ( учится младшая) 4 английских в неделю до сих пор, я на собрании просила прекратить учить детей английскому и дать больше русского ибо русскому лучше учат ,чем английскому. я за государственные деньги в данном случае ратую. я за снижение количества часов иностранных языков в школе, а также против мхк и прочей фигни 09.09.2012 19:21:10, мама 2Д
А я имею 2 результата успешно выученных в школе языку и что? Это статистика? Ваши два результата против моих двух? 09.09.2012 21:43:58, Кетчуп
Красно Солнышко
Вот я ровно к такому же выводу пришла по поводу английского в прогимназии. Если до школы я действительно хотела, чтобы языка было побольше, то потом я очень быстро поняла, что если собираешься язык с ребенком все-таки учить, то чем его в школе меньше, тем лучше. Ребенок обгоняет при систематических занятиях не просто быстро, а очень быстро. За пару месяцев. И ему просто уже нечего делать в школе. Потраченное впустую время. Правда, я и в лишних русских смысла не вижу. Программа и так чудесно осваивается за четыре часа в неделю. Если ребенок читает, то больше и не нужно совершенно. 09.09.2012 20:03:26, Красно Солнышко
Да программу-то можно вообще за месяц всю усвоить, а не год сидеть, только это не всем дано, а ты вроде, обо всех пеклась. 09.09.2012 21:31:49, Кетчуп
Красно Солнышко
Ну так я и призываю спрашивать за все с директора. 09.09.2012 14:55:56, Красно Солнышко
Тэра
"весь мир насилья мы разрушим до основанья"..а затем? Ну, почему история никого ничему не учит?!! (((
Вы думаете, что отобрав у одних, Вы получите у других? Наивная ! Отобрав, никто ничего не получит... я уже давно живу и много что видела..особенно, чем заканчиваются такие "благие" нововведения.
Разностороннее образование - это ведь не только знания! Это развитие ума в первую очередь! А когда город выделяет деньги сначала на тротуарную плитку,для которой снимают уже имеющееся дорожное покрытие, потом укладывают эту плитку, потом она начинает ходить колесом и по Кутузовскому уже на каблуках невозможно пройти...затем выкорчевывают каменные долговечные бордюры во дворах, на их место ставят цементные,менее прочные, для этого опять же снимают и потом вновь укладывают асфальт...и т.д. и т.п. - это Экономия? Значит, деньги у города закапывать в песок есть! а на образование нет? для того,чтобы улучшить финансирование "других" школ надо отобрать у специализированных?!
Ну,если так...то добро пожаловать в социализм! "Жизнь без бедных? нет,жизнь без богатых!" причем не только богатых финансово, но и в первую очередь духовно! потому как не надо долго думать, КАК улучшить там, где плохо...надо истребить то, где хорошо! и тогда всем будет ОДИНАКОВО плохо. и никто не будет жаловаться, т.к. сосед тоже бедствует и мне приятно,что не один я такой ... ужас!
09.09.2012 09:39:30, Тэра
пчела Майя
Вы прямо как радиоприемник. 11.09.2012 13:50:05, пчела Майя
кстати, про Кутузовский:) Я чуть дальше, мы называемся уже Можайкой. У нас 3-й раз за лето делают газон вдоль шоссе и это при том, что повесили план реконструкции и сейчас на месте этого газона будут строить эстакаду. И я промолчу еще про покраску бордюров желто-зеленую полосочку - это зачем? 09.09.2012 14:38:52, Кетчуп
Oazis
Газон и моя больная тема. район Аэропорт второй раз газонится, причем сейчас со съемом грунта... Вместо земли насыпают торф.. 09.09.2012 19:01:00, Oazis
Так у на с2 раза грунт снимали,2 раза сеяли, а теперь расстилают рулонный газон. 09.09.2012 19:03:40, Кетчуп
Красно Солнышко
Может это такая технология специальная. Вы же не специалисты по посадке газона. У нас по улице Бестужевых один раз посадили. И лавочки поставили. И детские площадки. Очень все красиво. 09.09.2012 20:04:31, Красно Солнышко
Конечно технология, перед тем как стройку начать(в данном случае эстакады) всегда такие технологии применяют. 09.09.2012 21:33:18, Кетчуп
пчела Майя
Там нет эстакады. Там газон между тротуаром и улицей. И да, торф. Бред в принципе. 11.09.2012 13:50:58, пчела Майя
Пока нет. На той неделе план повесили у м. Слав.бульвар. От Рябиновой до Говорова будет эстакада. 11.09.2012 14:12:01, Кетчуп
Акорса
У Вас такой сумбур. Вы хоть пишите про что-то одно. При чем здесь плитка? И Вам уже 50 раз объяснили, что финансирование ни у кого не отбирали. 09.09.2012 13:57:02, Акорса
Тэра
Кто Вам такое рассказал? А подушевное финансирование - это о чем ? 09.09.2012 14:18:50, Тэра
пчела Майя
Так оно уж лет пять. 11.09.2012 13:51:26, пчела Майя
Акорса
Так на каждого теперь выделяют одну и ту же сумму. У кого отобрали? 09.09.2012 15:06:58, Акорса
Тэра
ессно! Когда в классе 35- 40 человек - это одно. А когда 25 - это совсем другое. И мы потеряли финансирование на наших детей ! А вот что приобрели другие - это еще вопрос! 09.09.2012 15:41:54, Тэра
а почему вы считаете, что при прочих равных, ваших детей в бесплатных государственных школах должны учить лучше, чем других детей в таких же государственных и бесплатных??? 09.09.2012 19:11:05, мама 2Д
Тэра
я не против подтягивания других школ до уровня нашей гимназии! где я об этом говорила, что в других школах должны плохо учить? я говорила, что надо учить везде хорошо! а не везде плохо. 09.09.2012 20:09:20, Тэра
Акорса
Где и что Вы потеряли? Суммы или возросли или остались прежними. Как можно потерять?
Не, я понимаю, что когда у Вас было в 2 раза больше, то Вам было гораздо удобнее. Но теперь всем одинаково, а Вы недовольны. Чем? Тем, что теперь не сильно выделяетесь?
09.09.2012 15:45:33, Акорса
Тэра
тем, что теперь буду как все! т.е. никак... 09.09.2012 15:55:59, Тэра
Акорса
А, Вам хотелось чтоб за бесплатно, но получше, чем все остальные. Похвальное желание. Но не все понимают, вот ведь бяки какие. 09.09.2012 15:58:26, Акорса
Тэра
а вам хочется ,чтобы отобрали у тех, кто работал с детьми и отдали тем, кому образование не нужно.кому лень возить ребенка в другой конец округа..или просто поискать приличную школу с домом. Да. мне хочется, чтобы затраты моего ребенка на дорогу, на начальную школу не пропали! Мне жаль, что 6 лет он был вынужден ездить в школу, а не учиться в соседней с домом. Но это был наш выбор. Теперь этого выбора нас лишили. Зато тем, кто сидел на пятой точке - отнесли на блюдечке с голубой каемочкой.Ах, вы такие бедные! вам же не хватает денег, чтобы учиться хорошо, чтобы тянуться к знаниям... Вот вам деньги, здания, залы - вы же сразу начнете просиживать вечерами за книгами! ))) 09.09.2012 16:38:54, Тэра
и этот процесс описанный вами называется капитализьм) когда государство дает базовый одинаковый уровень всем, кто хочет больше- за деньги. 09.09.2012 19:25:00, мама 2Д
Им, к сожалению, ничего не отнесли. Если бы надо было вытягивать(я уже писала это) уравняли бы молча финансирование и сменили бы неумелых директоров. И ничего бы не объединяли, Подмосковье бы от кружков не отсекали, сырых программ не пропихивали бы. Вы посмотрите на систему записи в кружки - такое впечатление что кто-то досиживает последние дни и стремится внедрить, чтоб откатилось ему на последок что-то. И так во всем. 09.09.2012 17:02:25, Кетчуп
я вот свою дочь элементарно записала в кружок во дворец пионеров, заняло у меня ровно 5 минут, не взяли ни копейки и кому чего откатили-то?? 09.09.2012 19:28:09, мама 2Д
Тэра
видимо, у нас с Вами одинаковое видение на эту ситуацию..т.к. я согласна со всем, что Вы говорите. Вот ввязалась в дискуссию - целый день потратила , но хоть пар выпустила))) 09.09.2012 17:10:32, Тэра
Да, пора уходить:) Делами заняться, все равно найдутся люди, которые любой власти будут в ладоши хлопать.
И только слабые журавли вечно куда-то не туда лезут. Ник что ль сменить:)
09.09.2012 17:17:16, Кетчуп
а каким образом ваши затраты вдруг пропадут? только от тогу, что у других их не будет? 09.09.2012 16:45:04, Шерлок
Акорса
Еще раз, по пятому кругу. У кого отобрали? Пока некоторым только прибавили. И не поняла какого выбора Вас лишили? Ездить в школу нельзя? Почему? 09.09.2012 16:41:53, Акорса
У меня отобрали бесплатный кружок в школе. 09.09.2012 17:03:16, Кетчуп
Красно Солнышко
Так позвони в Департамент. Они много раз повторили, что не должно исчезнуть ничего бесплатного и если такое происходит где-то, только скажите. Тебе трудно две строчки написать?

Боишься, напиши, подпишись псевдонимом, только напиши что это псевдоним, только номер школы укажи, чтобы знали как проверить твою информацию. Даже мейл можно отдельный завести под это дело.
[ссылка-1]
09.09.2012 17:08:23, Красно Солнышко
Ничего не убрали. Запись выделила определенное количество мест, теперь мы в резерве, и это несмотря на 3-й год обучнеения. Я-то позвоню. Но почему такое вообще возможно? 09.09.2012 17:19:10, Кетчуп
Красно Солнышко
Запись вроде только для первого года обучения? 09.09.2012 17:26:12, Красно Солнышко
Я тоже так считала. Теперь мне надо звонить в Департамент, узнавать. Не позвонила еще из-за выходных. Вот почему в гимназии таких траблов нет? А тут есть? Ты думаешь они изменятся, даже если я уйду по совокупности одного - двух десятков таких мелких причин, они даже не поймут почему я ушла. Ну не дано им:) И эта школа МНОГО лучше той, где в началке учились старшие. 09.09.2012 17:29:50, Кетчуп
Красно Солнышко
Не знаю. Я вот очень доступно объяснила школе почему мой ребенок будет учиться на семейной форме образования. Причем, в том числе и в письменной форме. Они поняли. И может даже они и обиделись, но виду не подали. 09.09.2012 17:44:39, Красно Солнышко
И вообще у автора ребенок в 6 или 7 классе, а 35 человек в 10-м. О чем переживания? У десятиклассников свои родители есть, может быть им как раз очень нравится 35 человек в классе? Или они очень стеснительные люди, им нравится и они молчат, когда их детей стесняют в нарушение всех правил.
Но опять же - у автора ребенок не в классе, где 35 человек. Может быть, это вообще ОБС.
09.09.2012 16:48:36, marins
Тэра
Это не ОБС ! И мой ребенок в 5м - только поступил, сдал экзамены))) 09.09.2012 16:54:48, Тэра
Что же вы о 10-м то так переживаете? Вы что в 5-м так сильно планируете 10-й именно в этой школе? Место заранее сейчас заняли? Все может поменяться много-много раз. 09.09.2012 17:08:18, marins
А что мы каждый год будем в следующий класс записываться? Место-то незанято:) 09.09.2012 17:19:54, Кетчуп
Тэра
А что плохого, если мой сын хочет закончить эту школу, в которую готовился 6 лет? которую закончил его старший брат? и если он не хочет терять друзей? а переживаю я за намечающиеся изменения, которые повлечет за собой данное положение..которые вы, к сожалению, почему-то не видите... 09.09.2012 17:18:55, Тэра
Красно Солнышко
Шесть лет к поступлению в пятый класс? Сильно!
Что за школа такая серьезная?
09.09.2012 17:27:19, Красно Солнышко
Тэра
да...мы ходили 2 года в подготовительную школу и 4 года в прогимназию - разве это не подготовка? ;-) просто сын решительно настроен учиться только там и нигде больше - ему все очень нравится...пока. 09.09.2012 17:30:02, Тэра
Акорса
Сын с 3 лет был настроен? Да не смешите. 09.09.2012 17:34:37, Акорса
2 КС: Мы не о свободе, а о политике в обл. образования. Кто нужен государству? образованный гражданин или средневековый воин? 09.09.2012 17:40:36, Кетчуп
однозначно воин для государства полезнее и о рабочего больше проку, чем от образованного. вы что телевизор не смотрите-газет не читаете??? 09.09.2012 19:30:52, мама 2Д
Тэра
к сожалению, читаю ...и отлично понимаю, куда ветер дует ! 09.09.2012 20:15:36, Тэра
Акорса
Не обольщайтесь, для средневекового воина здоровья не хватит. 09.09.2012 17:42:30, Акорса
6 лет готовился в школу? 09.09.2012 17:26:59, Шерлок
А ОБС - это что? 09.09.2012 17:03:53, Кетчуп
Тэра
Одна Баба Сказала ))) 09.09.2012 17:11:00, Тэра
Красно Солнышко
Слухи. Дословно - "одна баба сказала". 09.09.2012 17:08:53, Красно Солнышко
Красно Солнышко
У кого отобрав то?
Я уж сто раз объясняла.
У меня дочь учится в школе вошедшей в первую десятку рейтинга. А сын в обычной дворовой. То есть от каждого по способностям, каждому по потребностям. Ни у кого пока ничего не отобрали. Да и не собирались, в общем то. Зачем вы страшилки придумываете? Все хорошо!
09.09.2012 09:57:18, Красно Солнышко
Пока, сливая, отбирают права. 09.09.2012 10:15:08, Конек
Акорса
Чего отбирают? Права на что отбирают? 09.09.2012 13:57:24, Акорса
Всопользуюсь формулировкой из Подростков: кровавая клика Калины отбирает право на образование. Инфа - 146%! 09.09.2012 14:09:30, Western
Красно Солнышко
Тигру в клетке не докладывают мяса!
Не слыхала что ли? :)
09.09.2012 14:01:15, Красно Солнышко
Красно Солнышко
Никто ничего не отобрал.
Все уже прошедшие примеры слияния пока как раз весьма удачные.
09.09.2012 10:26:14, Красно Солнышко
Тэра
а нам на собрании уже сказали, что финансирование гимназии уже урезали! и вместо 3х часов для второго языка - не оставили ни одного. Только факультативно.
и если Вы так активно выступаете за объединение, имея одного ребенка в гимназии, а другого на домашнем обучении, я вообще не понимаю, ЧТО Вами движет? Что лично для Вас хорошего в объединении?
09.09.2012 10:07:38, Тэра
Красно Солнышко
Я не за объединение выступаю. Я считаю что надо низы подтягивать, тогда и верхам больше достанется. Потому что сейчас низы очень завалены и они неизбежно тянут за собой в болото и верхи. Даже для ребенка, которому все дороги открыты, выбор то невелик. Даже не все школы первой десятки стоят того, чтобы в них учиться.

У дочери нет второго языка. Был, но сплыл. Отлично обходится репетитором.

Что касается сына, то вполне возможно что я в четвертом классе тоже возьму ему репетитора по немецкому и переведу в школу, где немецкий первый. Таким образом мне удастся обойтись с ним одним репетитором, а не двумя, как с дочерью. Английский все равно гораздо эффективнее учить вне школы.
09.09.2012 10:25:17, Красно Солнышко
Василиса из сказки
Я не за объединение выступаю. Я считаю что надо низы подтягивать, тогда и верхам больше достанется. Потому что сейчас низы очень завалены и они неизбежно тянут за собой в болото и верхи. (с)
И зачем ждать, когда через пару поколений подросшие и расширившиеся низы решат, что этим "верхам" "слишком жирно"? Плохо учат историю граждане либо быстро забывают.
09.09.2012 15:33:44, Василиса из сказки
Акорса
Так историю ж не надо учить, ее надо отменить, математике с физикой мешает. :(( 09.09.2012 15:39:32, Акорса
Тэра
вот видите! Вы сами себе противоречите - к школе все равно прилагается репетитор? в обязательном порядке? - тогда я согласна, какая разница сколько и каких детей в школе - раз они все равно учатся после школы индивидуально и за деньги. 09.09.2012 10:32:05, Тэра
Красно Солнышко
Потому и прилагается, что ни одна школа все равно не обеспечивает на текущий момент нужного мне уровня, например, по языку. Или по языку обеспечивает, но тогда не обеспечивает по чему-то другому. И это какой-то самообман, что главное чтобы ребенок попал в заветные прогимназию или гимназию и все будет само собой. Само собой, без поддерживающей родительской среды (а это гораздо шире, чем репетиторы) не будет. Потому что в нынешней системе подавляющее большинство школ работает только на проверку, они мало работают на то, чтобы детей реально научить. И пришли мы к этому за последние 20 лет. Потому и пришли, что дали возможность школам сортировать детей. В результате одни, более популярные, быстренько сориентировать, кого выгоднее и проще учить, и стали отбирать уже "готовеньких", всю свою задачу сводя только к понуканию родителей, а другие просто говорят, что чего вы от нас хотите, у нас такой контингент, переходите в другую школу если чего-то хотите, и тоже ничего не делают. В результате что слабых детей, что сильных, практически одинаково негде стало учить. Сплошное "сделай сам". 09.09.2012 11:11:32, Красно Солнышко
Oazis
Так пинать надо учителей, программы, а не объединять. Сортировка, имхо, полезна всем. Об этом говорят все передовые учителя. Профилирование, разделение по уровню - все нужно. Нужна свобода учителю в выборе программ, директору в распределении часов -пусть добавляет слабым часов и преподавателей. 09.09.2012 19:10:07, Oazis
Я вот не уверена, что сильных детей учить легче, чем слабых. Вот совсем не уверена. 09.09.2012 14:47:03, Кетчуп
Василиса из сказки
Легче и значительно интереснее. Если, конечно, хорошо разбираешься в предмете. 09.09.2012 16:18:32, Василиса из сказки
Красно Солнышко
А кто сказал, что легче? Их всех надо учить. Но скрыть отставание сильного ребенка гораздо легче. Потому что он по любому чего-то то нахватается. Поэтому сильных детей можно и вовсе не учить, прекрасно симулируя это обучение, как это, кстати, в "Интеллектуале" (имхо) очень часто происходит. Ну а когда совсем аврал, родители подключатся, подтянут. А вот со слабыми так уже не выйдет. И если в классе есть разные дети, то картинка сразу видна, как с лакмусовой бумажкой, а вот с сильным классом и администрация, и родители очень долго бывают остаются в счастливом неведении. 09.09.2012 14:59:19, Красно Солнышко
Такое впечатление, что тебя И-л сильно разочаровал. Мне в этом плане легче - мне он никогда не нравился. Поэтому я знаю, как учат сильных детей. 09.09.2012 16:44:24, Кетчуп
Красно Солнышко
Я же не обсуждаю в открытых конференциях личных проблем. Ты же знаешь. Поэтому отвечу следующим образом. Это совершенно неважно, разочаровал меня "Интеллектуал" или нет. Задача родителя не в том, чтобы переделывать школы. Это задача департамента образования. А задача родителя организовать образование собственных детей оптимальным образом. И очень важно чтобы каждый занимался собственным делом. Я со своей родительской задачей справляюсь, никаких проблем на горизонте не наблюдаю, все перемены в образовании только приветствую :) 09.09.2012 16:54:51, Красно Солнышко
Я об этом уже 4 мес пишу, а об меня ножки некоторые вытирают:)
Вот теперь ты права, только зачем ты тогда другим советуешь бороться с мельницами?
09.09.2012 17:05:27, Кетчуп
Красно Солнышко
О чем, об этом?
У любого родителя, которому не нравится школа или какие то нововведения в этой школе, всегда есть два выхода. Либо попытаться что-то изменить, возможно, путем объединения с другими родителями, либо проголосовать ногами. Раньше школе было плевать на "голосующих", сейчас уже нет. Поэтому школы уже готовы как-то меняться, чтобы дети от них не уходили. И это однозначно положительный процесс, имхо.
09.09.2012 17:13:59, Красно Солнышко
Не по всем предметам "сделай сам". В физмат скорее всего иняз и русский - "сделай сам", а в языковой школе наоборот "сделай сам" математику. 09.09.2012 11:19:49, marins
Красно Солнышко
Именно. Хотя есть школы где все-таки большая часть предметов дается ровно хорошо. Просто их исчезающе малое количество. Вот чтобы совсем такие не исчезли и надо вспомнить про увязнувший хвост. 09.09.2012 11:36:31, Красно Солнышко
Тэра
а как этот "увязнувший хвост" может помочь школам, где большая часть предметов дается ровно хорошо? Насколько я понимаю, такие школы на вес золота и не страдают отсутствием спроса. 09.09.2012 11:39:30, Тэра
Красно Солнышко
Чем грозит отсутствие конкуренции?
Вспомните пословицу - молодец среди овец.
Если вокруг сильные школы, надо стать еще сильнее, чтобы привлечь себе учеников, если вокруг болото, можно особо и не напрягаться, можно даже покопаться - этого возьму, а с этим еще подумаю.
09.09.2012 11:55:13, Красно Солнышко
Можно - это декларация. На деле-то это не так. Большинство хороших школ напрягается. Иначе все быстро разберутся, что в наличии только вывеска и сделают ноги. 09.09.2012 14:49:09, Кетчуп
Красно Солнышко
А будут еще больше напрягаться. Причем не за счет большего напряжения своих учеников и их родителей, а за счет совершенствования собственной работы. И это хорошо. 09.09.2012 15:01:04, Красно Солнышко
Тэра
а сейчас разве нет конкуренции? Простые школы конкурируют между собой, со специализированными школами... Ну, добавили им финансирования - в чем конкуренция то? Одни родители выбирают школу по фасаду - им нужен суперский ремонт, другие по результатам ЕГЭ выпускников..и для тех, и для других есть варианты выбора. 09.09.2012 11:59:54, Тэра
Красно Солнышко
Сейчас вот опять возрождается. С введением подушевого финансирования. Поэтому и сильные школы раньше говорили, что у них мест больше нет, а сейчас изыскивают ресурсы, новые классы открывают, новые здания присоединяют (пример 57-ой, поглотившей уже две соседние серенькие школы). 09.09.2012 12:08:26, Красно Солнышко
Тэра
Так а куда девались две серенькие школы? их ученики и учителя?
А то,что правила меняются каждый год, на руку нечестной администрации,которая будет за этими изменениями прятаться - только вникнешь в одни, тут же выпустят другие. Не у всех же есть возможность отслеживать чиновничьи завихрения !
Да и изменения делаются так, что к ним подготовиться нет никакой возможности. Вспомните, когда впервые был дан старт ЕГЭ по русскому языку в московских ВУЗах?! В марте-апреле! А люди готовиться начинают когда? - с сентября.И что можно было сделать за пару месяцев? да большинство ВУЗов тогда не досчитались студентов, именно из-за провальных баллов. сочинение по литературе и ЕГЭ по русскому - это совсем разные планеты. я уже не говорю о нервах, времени и деньгах...
Сколько времени уже ЕГЭ и ГИА приняты? и каждый год вносятся свои поправки и дополнения, а в южных республиках КАК пишут ЕГЭ? На Одноклассниках в этом году даже выкладывали фильм, как родители и учителя стоят перед школой с телефонами и скачивают по ним ответы детям из интернета... что это? оптимизация процесса обучения?
В институте приходят 100бальщики, которые не могут заявление грамотно написать ! И ведь еще бравируют этим !! типа вас, ваньков, учить и учить жизни !
09.09.2012 12:16:51, Тэра
Красно Солнышко
Детей почти не было. Школа набрать не могла. Но тех, что были, доучили до конца. А в данном здании уже 57-я открыла классы под своей вывеской. Всех местных она берет по прописке. Учителей хороших оставили, плохих постепенно уволили. Директора, естественно, уволили тоже. Старый школьный коллектив возможно и пострадал, но дети то выиграли точно. 09.09.2012 12:23:18, Красно Солнышко
Тэра
а как дети выиграли, если старый школьный коллектив пострадал? Обычно, начинают уходить самые сильные учителя, которых в другие, не объединенные,школы возьмут с удовольствием.. 09.09.2012 12:24:54, Тэра
Красно Солнышко
Значит выиграют дети, в чьи школы придут эти учителя. Кстати, ничто не помешает и детям пойти за хорошим учителем. И такой отток (да даже только его угроза!) неминуемо приведет к тому, что школа начнет меняться, будет искать пути чтобы и детей сохранить, и педагогический коллектив. Это раньше им было пофигу, а сейчас то они кровно в этом заинтересованы! 09.09.2012 12:33:56, Красно Солнышко
Oazis
Учителю уйти легче - он утром на работу едет почти все равно куда. А вот детям за ним уйти значительно сложнее, зачем вы лукавите? А в начальной школе уйти детям возможно только единицам.

Как будто в нашем маленьком тихом городке до любой школы 15 минут пешком....
09.09.2012 19:16:17, Oazis
Красно Солнышко
В начальной школе никуда и не надо уходить. Там надо выбрать учителя. Одного то можно. 09.09.2012 20:06:18, Красно Солнышко
А мне кажется, это идеалистическое представление. Всегда останутся те, кому пофиг. Даже при новой системе финансирования. А еще есть те, кто хочет, но не может. Меняться, в смысле. Таких тоже довольно много и никуда они не исчезнут. 09.09.2012 12:44:31, ДраКошка
Красно Солнышко
Ну и что? Естественно, что все дети разные. Поэтому и требуется чтобы учитель владел навыками внутриклассной дифференциации и индивидуализации, что даже в само отборном классе дети все равно разные. А сейчас эти навыки у большинства атрофировались. Ну так придется вспомнить или с нуля научиться. В средней школе доберут еще и за счет факультативов. А в старшей школе и вовсе введут профили. И чем больше будут параллели, тем больше для всего этого будет возможностей. Выиграет та школа, которая лучше сможет удовлетворять самые разные потребности одновременно, а не выпихивать учеников одного за других из системы, как неподходящих их величествам. 09.09.2012 12:54:24, Красно Солнышко
Oazis
Насчет параллелей и возможностей согласна. Поощрять бы только школы за организацию факультативов. "голосование ногами" инструмент эффективный, но очень неповоротливый, долгий. В хорошие школы быстро организуется конкурс, а вот плохие могут долго плавать, без учеников не останутся по вышеперечисленным причинам - уйти детям сложнее гораздо, чем учителям.

Меня настораживает то, что подушевое финансирование НЕ СРАБОТАЛО. Не толкнуло школы на то, чтобы они завели кружки, факультативы и прочие образовательные сдвиги к лучшему...
09.09.2012 19:28:36, Oazis
Красно Солнышко
Школы пока еще в систему не въехали. Вы погодите немножко. 09.09.2012 20:06:56, Красно Солнышко
И все учителя будут владеть этими навыками :)? Да никогда так не было и никогда не будет. 09.09.2012 14:16:09, ДраКошка
Красно Солнышко
Надо чтобы владели.
Придется.
Иначе директорам не набрать учеников, а значит и денег не будет.
Раньше директору было все равно. И работать спустя рукава только раздавая задания для родителей было нормально. А сейчас в каждом классе будет группа активных родителей, которые начнут требовать своего. Но при этом и выехать только на активных родителях, их силами, у учителей тоже не получится. Потому что в каждом классе будут еще и дети, которых если сам не выучишь, то никто не выучит. И за которых тоже спросят. И тут уж, за уже вполне приличную зарплату, придется таки постараться, если не хочешь с расстаться с местом, конечно.
09.09.2012 14:41:53, Красно Солнышко
Тэра
Вы идеалистка! Как старые большевики ))))
В школах будет действовать средний показатель. Ессно, в любой школе найдутся ученики, которые своей учебой будут этот показатель вытягивать до среднего...а что другая половина не ахти, кому это будет интересно? вот только тем умненьким ученикам не повезет ((
09.09.2012 15:28:42, Тэра
Акорса
Вы уже все так заранее знаете. Курс доллара на полгода вперед не подскажете?
09.09.2012 15:41:25, Акорса
Красно Солнышко
2Тэра
Ну так я же написала, вы никак не способны подумать дальше, чем на ход вперед.

Учителя сами по себе не изменятся. Зачем? Их все устраивает. Чтобы они начали меняться, нужна конкурентная среда. Когда завуч десять раз подумает где ему найти хорошего учителя по русскому языку, и куда деть впавшую в маразм Марь Ивановну, потому что если она останется, у него пол началки в 5 классе разбежится по чужим школам. И пусть у Марь Иванны и большая любовь с директором школы, то дело дороже и директор это тоже понимает, даже еще и поможет все сделать без лишнего шума и пыли и чтобы и Марь Иванна тоже была не обижена. Все-таки - ветеран труда.
09.09.2012 16:04:42, Красно Солнышко
Тэра
да. потому как все, что говорит Красное Солнышко - это фантастика! Для начала надо подготовить учителей, способных работать в таких условиях. Но для этого надо начинать с изменения программ в пед.Вузах. Это было сделано? я об этом не слышала !
Затем надо изменить и привести к общему знаменателю саму школьную программу и учебники. А то как можно сравнивать выходные данные? Одно дело учить язык по углубленной программе, а другое - по облегченной. И где гарантия,что в погоне за внешними показателями школа пойдет по тяжелому пути, а не облегченному,для отстающих и слабых?! У Вас она есть? - у меня нет.
И потом я просто уже насмотрелась на результаты так называемой образовательной реформы. кричали, как хорошо, что дети будут сдавать только один раз экзамены - у них будет меньше стресса. И что в итоге получили? или Вы хотите сказать, что баллы ЕГЭ показывают действительные глубокие знания по предмету?! то-то в Вузах преподаватели за голову хватаются и хоть как-то пытаются найти лазейки для талантливых детей, у которых родители не могут купить эти самые баллы.
Вы уперлись только в начальную школу. А на самом деле - круги разойдутся по всему обществу. и надо не о внуках беспокоиться, а хотя бы о будущем детей за пределами школы и ВУЗа.
09.09.2012 15:55:07, Тэра
Акорса
<И потом я просто уже насмотрелась на результаты так называемой образовательной реформы. кричали, как хорошо, что дети будут сдавать только один раз экзамены - у них будет меньше стресса. И что в итоге получили? или Вы хотите сказать, что баллы ЕГЭ показывают действительные глубокие знания по предмету?! то-то в Вузах преподаватели за голову хватаются и хоть как-то пытаются найти лазейки для талантливых детей, у которых родители не могут купить эти самые баллы.>
Что-то я не пойму, про лазейки для талантливых, которым баллы не купили. Так талантливые или не купили?
09.09.2012 16:00:48, Акорса
Тэра
))) Глобализация никогда еще к хорошим результатам не приводила! Посмотрите,что творится в Европе!
Зачем ломать то, что уже есть, для чего впихивать под одну крышу и физиков, и лириков?
09.09.2012 13:01:28, Тэра
Красно Солнышко
А что есть?
Я вот как раз считаю, что надо срочно спасать то, что еще осталось...
09.09.2012 13:03:46, Красно Солнышко
Тэра
путем слияния плохого и плохого? плохого и хорошего, чтобы хорошего не осталось, а получилось...ни то, ни другое?
И чем сейчас образование Вас не устраивает? меня, лично, не устраивает ЕГЭ ! Не устраивает то, что дети разучились выражать свои мысли на бумаге и в устной речи - вместо этого просто ставят крестики. Перестали читать. Им сложно учиться в институтах, т.к. в школе их перестали учить писать конспекты и вычленять главное из многообразия информации... Вы считаете,что усреднение(объединение,замешив­ание в одно тесто) решит эти пробелы?
меня не устраивает, что в детях не развивают интерес к творческому поиску, к желанию узнать больше школьной программы. Хотя проектная деятельность как раз и направлена на это. Вот только боюсь ,что с новыми правилами она тихонько заглохнет...некогда будет учителям этим заниматься - надо будет все свое свободное время нескончаемые тетради проверять...
09.09.2012 13:22:17, Тэра
Акорса
Странная Вы. То не умеют ничего излагать на бумаге, то учителям так тяжело проверять бесконечные тетради. Противоречия не видите? 09.09.2012 14:01:43, Акорса
Тэра
не вижу! Тетради проверяют - в пятых классах. обычная домашняя работа. А к сочинению в ВУЗ, как было раньше - уже не готовят! или Вы не в курсе ? 09.09.2012 14:20:05, Тэра
а сейчас нужно сочинение в ВУЗ? 09.09.2012 14:37:20, Шерлок
Акорса
А как раньше готовили в вуз? В школе? 09.09.2012 14:33:55, Акорса
Красно Солнышко
Образование не устраивает своим низким КПД, отрицательным влиянием на здоровье, большим количеством ненужного и не актуального. 09.09.2012 13:35:39, Красно Солнышко
Тэра
Вы знаете, это очень красиво, когда не касается твоего лично ребенка! Я тоже за мир во всем мире ! Но мне хотелось бы и стабильности...хоть какой-то. 09.09.2012 12:41:48, Тэра
Тэра
а также,чтобы за счет моего ребенка не решались бы проблемы тех, кому на образование наплевать...
У Вас так легко получается, не нравится - переходите в другую школу, к другому учителю...но дети в школу ходят не только учиться. Они там дружат, общаются. И не каждый ребенок может влиться легко в новый коллектив,в результате этого снижается учеба, психологическая комфортность...так много проблем сразу возникает! Причем таких, которые нельзя будет ликвидировать в будущей жизни! И все это ради чего? чтобы двоечник дорос до троечника? а если он НЕ ХОЧЕТ?! То все усилия преподавателя пойдут на борьбу за его знания, а отличникам в это время что делать? менять школы?
09.09.2012 12:54:04, Тэра
Красно Солнышко
Ну какие двоечники в начальной школе?
В вас говорит снобизм. Это неприятно слышать.
Я не вижу проблем в том, что в классе моего ребенка есть дети из малообеспеченных семей, из семей где ни у одного родителя нет высшего образование. Это ему ничем не мешает учиться. Совершенно. В старших классах, когда интересы разойдутся, другое дело. Но в начальной школе даже не о чем говорить.
09.09.2012 13:06:00, Красно Солнышко
Тэра
а причем тут обеспеченность семьи? Вы никогда не встречали оболтуса из очень богатых семей !! Где ни мама, ни папа ребенка не видят неделями - все на нянях. или Вы ставите знак равенства между доходом родителей и успеваемостью их чада? - смешно,ей Богу !
Я про желание учиться, а не про кошелек родителей. Кстати, у нас в классе дети самые разные учатся. Есть и из многодетных, и неполных, и малообеспеченных...и уровень успеваемости тоже у всех разный... но ни у кого не возникает вопроса ЗАЧЕМ ему нужно образование и что он будет делать по окончании школы.
09.09.2012 13:30:37, Тэра
Красно Солнышко
"Зачем нужно образование?"
Когда такой вопрос должен быть поставлен?

Сейчас он ставится уже в дошкольном возрасте. А реально нет никакой необходимости чтобы ребенок отвечал на него раньше, чем к концу начальной школе. А до этого ЛЮБОГО ребенка как раз и надо подготовить к ответу на этот вопрос. Научить учиться, научить трудиться и так далее.
09.09.2012 13:38:51, Красно Солнышко
Если маленькие школы не выживут, значит исходно в финансировании заложена ошибка. 09.09.2012 14:57:23, Кетчуп
Приехали. Ты видела школы,где одновременно и гимназические классы и коррекционные? Я вот видела и никому не пожелаю в такую вляпаться. 09.09.2012 14:55:38, Кетчуп
Ну не видела, так не видела. 09.09.2012 16:46:13, Кетчуп
Красно Солнышко
Ну так делать надо с умом. Когда у тебя большая параллель, ты можешь ресурсы распределить так, что на коррекционные классы поставишь самого лучшего учителя, там детей сделаешь чуть поменьше. Еще и со всего микрорайона именно в эти классы проситься будут. А называть их коррекционными совершенно не обязательно. Что такое гимназические в начальной школе и зачем - не понимаю вообще. В начальной школе главное заложить любовь к учебе и сохранить здоровье. Никаких дополнительных русских и информатики для этого не нужно! 09.09.2012 15:20:25, Красно Солнышко
Тэра
вот уж совсем непонятно, если Вы ратуете только за объединение начальной школы, то что же предлагается Вами в средней и старшей? или новые правила касаются только д\с и началки? и не трогают лицеи? или не хотят с Нового года вообще убрать статусы гимназий? 09.09.2012 13:44:38, Тэра
Красно Солнышко
2Western:
Не трудолюбиво, а терпеливо :)
Меня пять лет так же терпеливо учили терпеливому объяснению. И научили :)))
09.09.2012 14:34:46, Красно Солнышко
Красно Солнышко
Так в старшей школе профилируй себе сколько хочешь, да и в средней тоже. И факультативы какие хочешь организуй, если в них есть потребность у родителей. Новые правила не только не запрещают, а даже поощряют.

Статус гимназии убрали потому, что он смысл теряет. Для самой школы прежде всего. Раньше этот статус давал повышенное финансирование, а сейчас сколько детей, столько и денег. А уж в параллели там делай какие угодно классы. Хоть гимназические, хоть коррекционные. Это твои проблемы, как ты будешь учить всех этих детей так, чтобы и программа выполнялась, и родители были довольны и в школу приводили новых детей.

Когда сливают две школы, то часто одно здание отдают начальной школе, а другое старшей. Обычно это две школы рядом, и территориальная доступность не нарушается.
09.09.2012 14:10:07, Красно Солнышко
обычно, но далеко не всегда, к сожалению 09.09.2012 14:15:24, Шерлок
Маша не ратует за объединение начальных школ. Она трудолюбиво, по десятому кругу уже, объясняет, что в начальной школе не должно быть отбора, что вся началка должна иметь равные условия обучения. И умные, и не дотягивающие, должны получать равные возможности, причем вполне в силах учителя это сделать. Есть методики, надо ими пользоваться.
Объединение - это совсем другой вопрос. Маленькие школы не выживут в условиях подушевого финансирования, там невозможно сделать профили, деление по группам на предметах, да много чего еще невозможно, просто не хватит ресурсов. В большой школе все это возможно, в маленькой - нет. Что тут непонятно-то?
Лицеи и гимназии никто не трогает, с чего вы взяли?
09.09.2012 14:08:14, Western
Зачем вы слишком много знаете о семьях детей? Какое это имеет отношение к обучению? 09.09.2012 13:33:09, marins
Акорса
Да, странное какое-то внимание к тому, какие дети. 09.09.2012 14:02:58, Акорса
Потому что директора хотят детей из более образованных семей - им легче. 09.09.2012 14:14:05, marins
Акорса
И странно, что некоторые родители так кидаются им в этом помогать. Не догадываются, что их дети вдруг не устроят? 09.09.2012 14:35:10, Акорса
В начальной школе не должно быть никаких двоечников. С такими действительно должны работать больше, чтобы скомпенсировать, поднять. Вне зависимости от семьи родителей, например, социально слабой. 09.09.2012 13:01:46, marins
Красно Солнышко
Оно как раз очень даже касается. Но просто вы одноходовку считаете, а я многоходовку уже рассчитала и не только про детей, но и про внуков :). Я написала уже об этом где-то. 09.09.2012 12:49:17, Красно Солнышко
Тэра
и вкратце, в чем она? 09.09.2012 12:55:37, Тэра
Красно Солнышко
Да тут вся тема об этом.
Посмотрите про увязший хвост, про молодец среди овец.
Вот мне тут написали, что я беспокоюсь о слабых детях, потому что якобы опасаюсь, что сына некуда будет пристроить. Да ничего подобного. Интеллектуально то сын поступит ни в одно место, так в другое, тут нет проблем. Но я уже сейчас пострадала от того, что дочь некуда пристроить, хотя с ее способностями ей была доступна практически любая школа по всей Москве. Однако выбирать то по сути не из чего. Тем более, когда живешь не на юго-западе, а в диаметрально противоположном конце Москвы.
09.09.2012 13:14:35, Красно Солнышко
СНОБИЗМ:( 09.09.2012 15:01:36, Кетчуп
Красно Солнышко
При чем здесь снобизм?
Я реально столкнулась с тем, что качество обучения крайне низкое. Или ты думаешь, что раз вывеска красивая, то и внутри все зашибись? Вывеска - это только реклама.
09.09.2012 15:25:09, Красно Солнышко
Тэра
и Вы ждете,что за год в Вашем микрорайоне все изменится настолько, что дочке будет куда пойти ? 09.09.2012 13:33:03, Тэра
Красно Солнышко
У меня дочка в 9-ом классе. Она давным давно уже пристроена в школе из первого десятка рейтинга. А район я наш знаю как облупленный. И гимназии, в том числе. И кто и как понтуется, мне известно. И что не стоит оно того - тоже :) 09.09.2012 13:40:58, Красно Солнышко
Тэра
а у меня старший сын институт заканчивает - так что, я в курсе последних коллизий в образовании лет так уже 15. и к чему они приводят. 09.09.2012 13:54:35, Тэра
Тэра
не думаю! Я уже писала в этой ветке про свой личный опыт 30-летней давности. Так что дело не в том,что выгоднее и проще учить готовеньких, а дело, как Вы правильно пишите, в общей семейной мотивированности. Если родители хотят своему ребенку дать всестороннее и качественное образование - они ищут варианты. Кому все равно, у того и ребенок НЕ БУДЕТ учиться никогда и ни при каких учителях и мат.тех.базе. Некоторым это просто реально не дано при рождении. И не надо говорить, что внешняя среда формирует. НЕТ! Генотип решает каким быть фенотипу. А не наоборот. 09.09.2012 11:17:02, Тэра
Красно Солнышко
Поэтому я и говорю, что дети родителей участников данной конференции В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ не пропадут. Из стратегических же соображений правильнее сейчас подумать о той части детей, которых государство забросило и держит в школах-отстойниках. В результате и наши дети тоже выиграют. В конечном итоге. Да, возможно от нас это потребует каких то дополнительных усилий, каких то новых способов отношений со школой, но это все будет оправдано в конечном итоге. 09.09.2012 11:35:01, Красно Солнышко
В любом случае не попадут только дети богатых. Пострадает средний класс, т.к. денег на доп.образование нет. 09.09.2012 15:07:40, Кетчуп
То-то репы все размножаются))) Деньги в образование родители вкладывают ого-го. 09.09.2012 15:15:09, marins
Может где и размножаются. Меня устраивало бесплатное образование, денег на репов мой бюджет как-то не предусматривает. а меня к этому ведут. 09.09.2012 16:47:37, Кетчуп
Акорса
Ага. Причем богатым особо не надо вкладываться, проще платное оплатить :) 09.09.2012 15:42:10, Акорса
Тэра
не знаю, как я могу помочь детям алкоголиков, которые каждый день тусуются в гаражах, а их жены надрываются на многочисленных работах.
Или детям, которые целыми днями болтаются без дела по улицам, т.к. родители выбрали карьеру, или приезжим детям, чьи родители целыми днями торгуют на рынке.
09.09.2012 11:42:41, Тэра
Красно Солнышко
Ну вот как. Учился мой ребенок в классе, 23 человека на английском делили на две подгруппы. Перестал учиться, перешел на семейное, 24 уже не стали делить. Глаз да глаз нужен за этой администрацией :)
[ссылка-1]
09.09.2012 11:56:29, Красно Солнышко
Тэра
))) не думаю, что в Вас дело. Два-три года назад всех делили, т.к. было одно финансирование. А сейчас другое. Читаю конфу и удивляюсь, в одних школах те же самые предметы, которые у нас бесплатно - идут за деньги. 09.09.2012 12:12:33, Тэра
Красно Солнышко
Я же написала. В начале не поделили. А потом поделили. А сейчас, в новом финансовом году, опять не поделили, хотя детей стало больше на одного, но приятно же сэкономить зарплатный фонд, тем более никто не возмущается. И если родители промолчат, то так и будут учиться. 09.09.2012 12:17:54, Красно Солнышко
Как раз дело в активных родителях.
Я добилась, чтобы в 7-м классе было 6 уроков математики, и наконец-то купили учителю циркуль и линейку.
09.09.2012 12:15:56, marins
Мурзя
Подозреваю, что "урезали" - это игрища вашей школьной администрации. Почему-то нашей гимназии ничего не урезали. Как всё было, так и осталось. Хватает финансирования и на оба языка, и на факультативы по подготовке к ГИА, и на 3 подгруппы по языку (а не 2, как некоторые жаловались). Гимназия обычная, не из топов совсем. 09.09.2012 10:15:25, Мурзя
Тэра
а как проверить? очень интересно ! 09.09.2012 10:19:48, Тэра
Красно Солнышко
Ну так это же главный момент, который вам надо вынести из этой дискуссии. Как научиться отстаивать свои законные права. И где узнать какие они, законные. 09.09.2012 10:27:27, Красно Солнышко
Абсолютно неинтересно отстаивать свои среди тех, лижет адм. школы. Если у них мозги не меняются с 1861 года, то пусть с ними государство работает, а отдельно взятые семьи ничего не изменят. 09.09.2012 15:14:31, Кетчуп
Красно Солнышко
Отдельные нет. Но 3-5 активных родителей на класс уже более чем достаточно, чтобы там все было в порядке. Вот и надо тут сместить баланс. Чтобы не было школ - сплошное болото, классов - сплошное болото. 09.09.2012 15:31:02, Красно Солнышко
Не надо государственные дела перекладывать на 3-5 родителей. Активные родители - это не показатель, они вполне могут не понимать что нужно образованию. У нас вот активисты хлопают православной культуре и благодарственные письма пишут. 09.09.2012 16:30:23, Кетчуп
Красно Солнышко
У вас - это где? В школе слияния которой ты так боишься? 09.09.2012 16:36:27, Красно Солнышко
Нет, это у младшей, в районной, в соседнем дворе. 09.09.2012 16:48:17, Кетчуп
Красно Солнышко
А в гимназии бы отказались от обязательного предмета? Да не смеши меня! Надо было раньше протестовать. И объяснять свою позицию надо было раньше и лучше. 09.09.2012 16:57:19, Красно Солнышко
Я одна должна была ее объяснять. И речь не об отказе от предмета, а о письмах благодарности за предмет. Естественно в гимназии такого не было. Письма были бы прямопротивоположные. 09.09.2012 17:10:40, Кетчуп
Красно Солнышко
Да кому жарко то от этих писем когда поезд уже ушел? Чего вы год назад в гимназии таких писем не писали? 09.09.2012 17:22:24, Красно Солнышко
Я 2 года занимаюсь этой проблемой, только не в гимназии, а в школе. 09.09.2012 17:30:38, Кетчуп
Красно Солнышко
В школе вас никто не поддерживает. Какой смысл там этой проблемой заниматься да еще и два года. Не надо ожидать от людей чего то больше, чем их возможности. 09.09.2012 17:45:56, Красно Солнышко
смысл есть, только всё ограничивается отдельно взятым классом и кучей затраченных сил. А ты ж о всех печешься. Ты думаешь, если мне добавить сторонников станет лучше? Не станет, потому что родители - только ширма, решено всё не там, ОПК введено не за счет просьб родителей, не было б надо, упросились бы ничего б не ввели. 09.09.2012 17:51:13, Кетчуп
Красно Солнышко
Я не пекусь о всех. Я пекусь о своих детях. Но вот только видится мне, что трудно многие проблемы решать в одиночку. Поэтому искать точки соприкосновения и объединяться часто необходимо. Там мне можно без этого - и я не парюсь. Вот курса ОПК у моего ребенка не будет, как нет у него сейчас физкультуры, музыки, труда и рисования. На семейном сдают только пять основных предметов. 09.09.2012 17:55:59, Красно Солнышко
Да? А только что писала. что и для внуков все просчитала. Я не сторонник семейного и плюсов в нем не вижу. 09.09.2012 17:57:42, Кетчуп
Красно Солнышко
Писала. И в чем противоречие? И для внуков просчитала. Если с образованием ничего не решится, то их придется дома учить, а они могут и не захотеть так же, как сын.
Плюсов семейного с каждым днем все больше открываю :)
09.09.2012 18:27:46, Красно Солнышко
Себе плюсов открывай сколько хочешь, в государственном масштабе одни минусы. 09.09.2012 18:28:49, Кетчуп
Красно Солнышко
Какие? Вот у в классе по списку 24 человека, а реально учится 23. А представь, на домашнем было бы человек пять. Как остальным то хорошо! 09.09.2012 20:07:52, Красно Солнышко
Тэра
Вы знаете их? Откуда?
Я то как раз выбирала школу, которой доверяла...
09.09.2012 10:35:08, Тэра
Красно Солнышко
Из опыта. Доверяй, но проверяй :) 09.09.2012 11:12:05, Красно Солнышко
Мурзя
Не знаю как, повода не было что-то проверять. Но спросила бы как минимум, почему у других-то денег хватает. И новые учебники стали чаще выдавать, а не полуразвалившееся старье. 09.09.2012 10:22:36, Мурзя
Тэра
новые и нам выдают. И информатика со второго класса бесплатно. И уже в 5-м классе класс разделили на группы для профилей. Но, например, компьютеров в информатике - 15! а в 10м 35 человек. элементарная математика. надежда, что не все одновременно будут ходить в школу? или в таком возрасте сидеть за компом по двое? 09.09.2012 10:34:23, Тэра
Мурзя
Удивительно просто. У нас 2 комп. класса, и информатика по подгруппам. Конечно, техника далеко не новая, но вроде всем хватает. 09.09.2012 10:41:01, Мурзя
Мурзя
Причем компы школа закупала наверняка еще при старой системе финансирования, до урезания, когда якобы больше денег выделяли. И куда они девались, если даже компов всем не хватает?? И это в Москве, не деревня какая... 09.09.2012 10:49:04, Мурзя
Тэра
школа поменяла компы этим летом, но имея максимум 25 человек в классе и деление классов на профили - 15 компьютеров более чем было достаточно. 09.09.2012 10:52:49, Тэра
Мурзя
Недостаточно. Их должно как минимум на целый класс хватать, т.е. мин. - 25 штук, а это 2 кабинета. Информатика-то у всего класса одновременно. 09.09.2012 10:54:28, Мурзя
Одна подгруппа идет на математику, вторая на физику и всем всего хватает. 09.09.2012 15:18:39, Кетчуп
Тэра
нет, у нас информатика проходит , как и язык по группам. 09.09.2012 10:55:34, Тэра
Мурзя
Так в классе ОДНОВРЕМЕННО 2 группы, т.е. компов должно быть как минимум столько, сколько народу в классе.
Что-то у вас многовато претензий к школе, пора уже их им озвучить, вам не кажется? :)
09.09.2012 10:58:42, Мурзя
Тэра
да нет! Класс делят на две группы - у одной информатика, у другой язык. Потом наоборот. Одновременно занимается информатикой 12-13-14 человек. поэтому всем и хватает одного класса , на каждого по компьютеру. Это при 28 чел. в классе. А 35 человек это впервые для нашей школы! 09.09.2012 11:01:38, Тэра
Мурзя
У нас в классе 31 человек, и 3 подгруппы по языку. 35 чел. и 2 подгруппы - плохо. 09.09.2012 11:05:54, Мурзя
Что-то у вас не то. Про количество детей в классе(((
Если им так не хочется делить большой класс, то надо делать 3 группы по информатике и языку. Тупят.
09.09.2012 11:05:38, marins
Красно Солнышко
У сына опять перестали делить на подгруппы английском. Объясняют тем, что якобы не положено делить 24 человека. Вот 25 - уже положено. В прошлом году в начале тоже не делили, а потом разделили даже 23. Но если родителям нравится ходить с лапшой на ушах - кто же им запретит. Я бы давно бы уже позвонила. Но мне сейчас это не надо, не повезло родителям нашего класса, что ушли мы на семейное :) 09.09.2012 11:39:55, Красно Солнышко
Мурзя
Любопытно :) Но иняза в сетке больше, чем инфы. В др. дни недели как дети инязом занимаются, если препод один??? 09.09.2012 11:04:06, Мурзя
Тэра
Мурзя!
Мой ребенок учится в 5м классе, где 25 человек. А объединили в нашей школе 10 класс,где учатся сестра и брат наших учеников. Мы общаемся с родителями. И опасаемся, что к старшей школе,если и у нас будет мало в классе детей, нас ждет тоже самое.
09.09.2012 11:10:54, Тэра
Мурзя
Жаль, что вы не в курсе, как в 10-м выкручиваются с одним преподом по языку :) Действительно интересно, как ваша ушлая администрация экономит.
У нас в школе разные классы есть, и по 24 чел. тоже, в т.ч. в старшей школе (вся инфа открыта - висит на сайте). Ничем им не хуже живется, чем в тех, где 30 или больше. Даже получше - на физ-ре не так тесно :)
09.09.2012 11:18:43, Мурзя
Выкручивать можно элементарно - в один день у одной подгруппы 5 уроков, у другой - 6, язык последний. 09.09.2012 15:20:23, Кетчуп
Тэра
так и я за нормальное количество в классе. Но ,уж не знаю, может экономя на ставке информатички, они могут давать в младшей школе информатику не требуя денег с родителей? И разные факультативные предметы врезать в сетку? опять же говорю, я не в курсе финансовых потоков в нашей школе. Я только против укрупнений, объединений и прочих новых -ий, т.к. ломать не строить ! 09.09.2012 11:23:05, Тэра
Красно Солнышко
А зачем она нужна информатика в младшей школе? 09.09.2012 11:40:44, Красно Солнышко
Тэра
у нас большой крен в гуманитарные науки, поэтому для развития логического мышления - это очень даже не плохо. 09.09.2012 11:44:53, Тэра
Мурзя
У нас тот же крен. Обошлись без инф-ки в началке. Вроде в целом не хуже других соображают :) 09.09.2012 11:48:40, Мурзя
Тэра
но когда предлагают бесплатно, зачем отказываться? лишним не будет ;-) 09.09.2012 11:52:46, Тэра
Красно Солнышко
Имхо, будет.
Никакого особого развития от информатики не наблюдается, а нагрузка на ребенка возрастает, лишние 1-2 часа в неделю за партами, вместо занятий по собственному выбору, прогулок, нормального обеда дома.
09.09.2012 11:59:50, Красно Солнышко
Мурзя
Зря вы так думаете. Лучше бы дети домой пошли на час раньше.
И опять ваши школьные проблемы во весь рост: фигню суют в расписание бесплатно (для наивных мамаш), а нужного почему-то нет или за плату.
09.09.2012 11:56:59, Мурзя
Мурзя
По мне, так информатика в младшей школе нафиг не нужна. На мой взгляд, у вас в школе слишком много непонятного. Я бы поинтересовалась "где деньги, Зин?" (с) 09.09.2012 11:27:06, Мурзя
Красно Солнышко
+1
Давно уже пора, имхо, родителям повысить свою юридическую грамотность.
09.09.2012 11:41:49, Красно Солнышко
Тэра
вот и меня что-то стало это интересовать...а КАК спросить, не знаю (( 09.09.2012 11:36:16, Тэра
Красно Солнышко
Очень просто. Позвонить в управление образованием куратору вашего района и задать вопрос. Но вопрос тоже надо задать правильно уметь. Кураторы тоже грузят, надо продемонстрировать свою компетентность, надо цитировать статьи закона. 09.09.2012 12:01:16, Красно Солнышко
Колокольчик полевой
Про статьи закона, да, надо знать. Я три месяца образовывалась, изучая всё законодательство, касаемое образования, прав ребенка и т.д., сочиняя заявление директору, особенно очень хорошо зная её непрогибаемость под родителей. Удалось избавится от неквалифицированного педагога одним заходом. Из истории нашей школы последних 15 лет это удалось одной мне. 09.09.2012 12:10:01, Колокольчик полевой
Вот это наши реалии. Мы вынуждены так жить, только не надо при этом писать (это я про КС) что Калина душка и молодец. 09.09.2012 16:49:41, Кетчуп
Тэра
а нам удалось поменять педагога, просто собрав подписи всех родителей и пригласив директора на род.собрание. Не надо было ничего изучать. 09.09.2012 12:20:46, Тэра
Красно Солнышко
Аналогично. Одно грамотно составленное заявление делает чудеса. Так же проверено на своем опыте. 09.09.2012 12:11:29, Красно Солнышко
Тэра
и как одному преподавателю одновременно вести урок в двух кабинетах ? у нас один учитель по информатике. 09.09.2012 10:57:34, Тэра
Красно Солнышко
Так это все организационные проблемы вашей школы. Никакого отношения к системе в целом не имеющие. 09.09.2012 11:13:49, Красно Солнышко
Тэра
ничего подобного ! Малое количество в классе было и раньше. Но теперь зарплата учителей напрямую зависит от количества учеников в классе. И ессно, никто не собирается работать за меньшую зарплату - вот класс и объединили. 09.09.2012 11:26:35, Тэра
Что за ерунда? Финансирование всей школы зависит от количества учеников. А зарплата учителя зависит от количества уроков. То есть урок в классе, где 35 челове и урок с 1-м надомником стоит одинаково.
Еще у учителей теперь есть всякие стимулирующие надбавки, но это другое.
09.09.2012 12:13:04, marins
Тэра
не знаю, мне объясняли совсем другое. Причем объясняли учителя, а не директор. 09.09.2012 12:26:49, Тэра
Красно Солнышко
Срочно в магазин за вилкой :) 09.09.2012 12:34:18, Красно Солнышко
Какие все доверчивые. 09.09.2012 12:31:40, marins
Красно Солнышко
Не имеют права делать класс больше 25 человек. Пользуются вашей некомпетентностью. А вы не позволяйте! Вы же не даете себя в магазинах обсчитывать. И в банках уже научились договора читать. Вот и со школьной администрацией тоже давно пора научиться взаимодействовать не позволяя им выгадывать себе за счет ваших интересов. Они давно не бедные уже. Посмотрите ради интереса рейтинги то зарплат. А если кому чего не нравится, то дефицит кадров тоже уже в далеком прошлом. 09.09.2012 11:44:32, Красно Солнышко
А если 26? На одного класс открыть? 09.09.2012 15:23:30, Кетчуп
Красно Солнышко
Думаю, что 26 родители поймут. Но 35 - это не 25. Причем, как раз большие параллели тем и хороши, что можно сделать классы ближе к 25 и детей распределить более равномерно. Если у тебя в одной школе 10 детей остается, а в другой - 15, и в каждой по 2 класса, то в первой будет два класса по 30, а во второй, два по 33. А так у тебя будет пять классов по 25 человек. И ты еще можешь, например, запараллелить у всех язык и сделать группы по уровню, а не вперемежку те, кто с пяти лет с репетиторам и курсами и те, кто начинает с нуля. 09.09.2012 15:36:11, Красно Солнышко
Тэра
увы! Не могут найти учителя по русскому языку в среднюю школу...почему? не спрашивайте - не знаю.
А про зарплаты я и сама присвистнула, когда узнала )))
09.09.2012 11:54:26, Тэра
Желающих работать в московских школах полстраны учителей желает. А они найти не могут. 09.09.2012 12:26:47, marins
Красно Солнышко
Почему вы берете на себя чужие проблемы?
Спросите директора, лучше в письменной форме, за подписью всех заинтересованных родителей, где учитель и когда будет. Установите четкий срок - не более двух недель на то, чтобы закрыть вакансию. Предложите свою помощь :) Скажите, что готовы взять на себя труд позвонить в управление и спросить нет ли у них подходящей кандидатуры :)
У них же общий фонд зарплаты сейчас. Чем меньше учителей, тем больше зарплата у оставшихся. Но вы то теперь знаете об этом. И вы видете, что это вступает в противоречие с вашими интересами. Ну так и объясните администрации, что так у них больше не получится. Пусть ищут другие пути экономии, а какие - вас интересовать не должно.
09.09.2012 12:04:45, Красно Солнышко
Тэра
все не так. Родители как раз НЕ ХОТЯТ,чтобы этот учитель был найден, т.к.сегодняшний нас более чем устраивает. Но она детей пугает, что работает только лишь до тех пор, пока ей не найдут замену..и родителей грузит, что обязательно откажется от 5 класса, как только придет новый учитель.((( 09.09.2012 12:23:11, Тэра
Красно Солнышко
Какая прелестная шантажистка ваша учитель по русскому. 09.09.2012 12:25:17, Красно Солнышко
Тэра
да уж... сама уже в шоке! не понятно, зачем детям то об этом говорить. 09.09.2012 12:28:23, Тэра
Красно Солнышко
Незаменимых у нас нет. Найдите хорошего учителя. Лучше этого. И не шантажиста. Она же уже и сама понимает, что блефует. 09.09.2012 12:35:43, Красно Солнышко
Красно Солнышко
2 Кетчуп:
Потому что свобода - это не делать все, что ты хочешь. Свобода ограничена свободой других.
Если большинство все устраивает, как тут что-то менять?

У меня высокий, относительно других, уровень потребностей :)
09.09.2012 17:34:23, Красно Солнышко
Опять 25, чего ты в И-ле всех не заменила? 09.09.2012 16:50:22, Кетчуп
Обалдеть. 09.09.2012 12:34:57, marins
Мурзя
В общем, я поняла. У вас в школе проблемы с руководством и управлением.
Вот у нас 2 преподавателя по инфе, и 2 подгруппы в любом классе. Опять же - денег хватает, с нас не берут.
09.09.2012 11:01:01, Мурзя
Тэра
так и при одном преподавателе можно решить грамотно проблему.ответила выше. 09.09.2012 11:03:38, Тэра
Красно Солнышко
Да где же оно грамотно то? 09.09.2012 11:45:40, Красно Солнышко
Тэра
а чем плохо, когда предметы ведутся по группам? меньше количество учеников - больше внимания каждому. 09.09.2012 11:55:28, Тэра
Красно Солнышко
По группам - хорошо. Но так и сделайте так, чтобы велись по группам. 09.09.2012 12:05:30, Красно Солнышко
Тэра
так они и ведутся.. 09.09.2012 12:27:47, Тэра
Красно Солнышко
Ну так и в чем проблема тогда? 09.09.2012 12:36:22, Красно Солнышко
Мурзя
Я выше написала: не понимаю, как ведется иностранный при такой системе. При ней выходит, что учитель у обеих подгрупп - один и тот же. Но часов информатики, когда полкласса уходит туда, в расписании меньше, чем языка. Соответственно, в эти дни полкласса на инф-ку не уйдут. Получается, что иняз должен проходить у всего класса сразу у одного учителя??? А если учителей все же двое, то чем занят второй учитель тогда, когда его полгруппы на инф-ке в др. день?? Пожалуй, составить школьное расписание при таком подходе - высший пилотаж :))))) 09.09.2012 12:34:52, Мурзя
Тэра
вот вы совершенно не правильно рассуждаете.
Учителей по языку два. Которые ведут уроки еще и в старших классах. Просто сетка может быть более сложной, нежели 1 + 1 ;-)
09.09.2012 12:58:49, Тэра
Мурзя
Так вас устраивает, что на иностранном всего 2 подгруппы в классе из 35 человек? И что 17-18 человек на информатике сидят за 15 компами? Тогда продолжайте и дальше радоваться, как грамотно у вас всё составлено. Я-то подумала, что вы недовольны. Потому что система кривая, чуть что - и проблемы... 09.09.2012 13:05:40, Мурзя
Мурзя
Тэра, я про ваши 10-е писала. Ну бойтесь и дальше. Система-то такая косая вам по нраву, сами написали, что грамотно устроено. Т.е. у вас пока все ок, а дальше надеетесь, что пронесет. Школа и руководство - одни и те же, так что я бы особо не рассчитывала.
У вас, судя по всему, и помимо сложившейся ситуации в 10-х много чего требует вопроса ребром :) Почему-то в других аналогичных школах находят деньги и на 3 подгруппы по языку, и на 2 язык, и на 2 учителей информатики, и на обучение детей в классах по 24 человека... Есть о чем задуматься, правда :)
09.09.2012 13:44:29, Мурзя
Тэра
Вы читаете первую строчку только? Я уже объясняла эту ситуацию ! а Вы опять задаете те же вопросы. Мне НЕ НРАВИТСЯ,что в 10 классе объединили детей в один класс и получилось 35 человек! Мой ребенок учится в классе, где 25...поэтому им ВСЕМ хватает компьютеров. Но я БОЮСЬ ! что в будущем и с его классом могут поступить точно так же. и я ПРОТИВ объединения кого либо, с кем либо помимо воли. 09.09.2012 13:36:48, Тэра
Если "финансируется хуже" называется "выбрасывать в никуда", то я балерина.

По поводу "правильно" - аплодисменты очередному раскулачиванию. Вот и все.
09.09.2012 09:19:01, Конек
Красно Солнышко
Это метафора, Люба. Ты вот не любишь литературу, а я ее сейчас с сыном прохожу :)

До недавнего времени финансирование одного ребенка в гимназии превышало финансирование ребенка того же возраста в обычной школе вдвое. Но ни у кого не отняли, и не поделили, как ты это тут хочешь представить. Наоборот добавили обделенным до верхней планки. И это очень правильно, имхо. А тебя то что не устраивает? Тебе жалко?
09.09.2012 09:26:19, Красно Солнышко
1. Маша, мне ничуть не жалко, что районным школам добавили. Проблема в другом, КАК добавили. А добавили ТАК, что деревенские малокомплектные школы плачут. И все автобусы для них не выход, так как школа там важный культурный цент деревни (школа и клуб), автобусы часто ломаются, а зимой заносы! У меня были однокурсники, ходившие в школу за несколько километров. А маму моей одноклассницы по поселковой школе в тяжелых родах вывозили зимой на военном корабле, благо ТОГДА там хоть корабли были. Вот зимой 20011-2012 опять писали, что там заносы и транспорт по дороге не проходит, а это Крым! Чего от нашей широты ждать? Или севернее?
С количеством предметов и часов тоже обсуждали в августе, это тоже к финансированию.
2. Да, я не люблю подобных метафор, когда разговор о фактах. "Вдвое" (и даже втрое) - это не "помойка" и не выбросили за борт.
09.09.2012 09:40:53, Конек
Красно Солнышко
Какое отношение московское образование имеет к малокомлектным сельским школам и школьным автобусам? Опять в огороде бузина, а в Киеве дядька?

Добавили обычным способом. Было 60 тысяч на ребенка в одних школах, 120 тысяч на ребенка в других школах, а сделали ВЕЗДЕ 120 тысяч на ребенка. Никто ничего не потерял, но очень многие приобрели.

Именно "выбросили за борт", потому что с самого начала лишили возможностей, поставив в неравные условия развития. Причем, как правило, это еще и менее благополучные дети в социальном отношении. Им и семья мало что может дать, и государство их кидало.
09.09.2012 10:01:44, Красно Солнышко
1. Новая система финансирования - это не только Москва.
2. Я не считаю, что вдвое меньшее финансирование - это "за борт". Мой сын учился до 7-го класса вообще дома - и, ничего, МГУ закончил. Со мной на курсе учились деревенские - тоже не видели московских наворотов, однако многие москвичи, да еще с позвоночным правом, не поступили, а талантливые из глубинки прошли!

3. Маша, прекрасно, что ДОБАВИЛИ. Но посмотрим, чем сие закончится. Ведь добавили не только деньги, но и новые "правила игры".
09.09.2012 10:12:23, Конек
Красно Солнышко
1) Но мы здесь про слияние школ в Москве. Мы вообще-то обсуждаем, если ты подзабыла, _городское_ родительское собрание.

2) Твоему сыну повезло со средой. Про таких детей я уже написала, что они в любом случае не проиграют. Но надо заботиться и о детях, у которых нет пробивных родителей с высшим образованием. Надо это делать в том числе и из эгоистических соображений, как это ни странно, ради блага собственных благополучных детей. Только вот сейчас урвать - это одноходовка, и все ее видят, а дать и другим возможности - это многоходовка, и этот расклад не каждому доступен.

3) Мы уже год смотрим. Пока все отлично складывается, как я и предвещала. Ты вот только со своими страшилками никак не расслабишься.
09.09.2012 10:33:10, Красно Солнышко
А сельские несколько лет назад слили, чего их теперь обсуждать. 09.09.2012 15:26:40, Кетчуп
Нет, Маша не в никуда - ты активно пишешь и тебя читают. Только пишешь ты:
- не совсем честно;
- то, с чем оппоненты не согласны.

Итак.
I."Объединение проводится для того, чтобы":
1. "...оптимизировать ресурсы"
ИМХО, бюрократическая игра слов
2. "...разделить начальную школу и старшую"
Во-первых, раньше началки были в каждом микрорайоне, это было удобно, т.к. нужно было далеко возить школьников началки в тар-тарары, нанимать для этого нянь ли соседок, подымать ребенка раньше (у кого "совята" меня поймут), а потом их как раз отделили. Я нарвалась на ситуацию, когда водить в школу оказалось сложно, а отпускать одного не могла, так как именно для наших домов началка оказалась и далеко, и тротуар по дороге прерывался автозаправочной станцией. А как только сообщила это завучу не в форме пожеланий к переделке, а в форме глубокого сожаления, тут же стала заклятым врагом, ребенка которого нужно гнобить-гнобить-гнобить. Во всяком случае, мне было отказано и в помещении ребенка в класс к умной веселой ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНОЙ учительнице, и к любой, но во вторую смену. В результате с сыном занималась сама (после работы вечером, благо у него тоже утром не лучшее восприятие), а сдавал он в экстернате. Так что ОТ РАЗДЕЛЕНИЯ уже хлебнула полной чашей.
Во-вторых, это разделение началки от остального уже произошло. А текущее слияние преследует ПО ЭТИМ ФЛАГОМ иные цели. Если разделение 5-6х, 7-8х и так далее в разных школах, то это очередной бред и по сути, и по по очередным транспортным проблемам.
3. "...иметь возможность выстроить профильное обучение"
К сожалению, ПРОФИЛЬНОЕ как раз и ломают, а вот урезанное ПСЕВДОПРОФИЛЬНОЕ (которое в августе обсуждали в "подростках" - это вторая "головная боль")

II. "И я не знаю, не могу объяснить, почему моим детям не мешают другие дети в обычном классе, а другим мешают. Мне кажется, что это банальный снобизм."
1. Не честно! Старшей ты искала прогимназию, шла речь о бОльшем количестве часов иностранного языка в началке (+ к плптным курсам, которые девочка посещала) и каких-то изысках с учебниками арифметики (зачем, мне не понятно, но тогда необходимость доказывалась с той же экспрессией, что и сейчас поддержка слияния). А младший сам мешает остальным.
2. Как я уже подробно писала в "Подростках" в августе, ПСИХОЛОГИ ДОКАЗАЛИ, а я сама видела на живом примере много раньше, что ОДИН МАЛЬЧИК с хулиганистым поведением тянет назад весь класс. И что сотрясение мозга от чьих-то нечаянных действий - это не сиюминутная неприятность, а проблемы с нестабильным давлением, снижением работоспособности и головными болями на всю оставшуюся жизнь.

III. "Кто хочет учиться, тому ничего не помешают."
Напомнить, что ты писала мне лично про мотивацию?

IV. "А если учителя не справляются, так их надо менять, а не выбрасывать 90% детей на помойку ради призрачных интересов 10% детей, которые и так имеют мощную родительскую поддержку и по любому не пропадут. "
1. Давний лозунг - истребовать с них таких-сяких, при этом "выбрасывая на помойку" как раз учителей, умеющих учить хотя бы сильных детей.
2. Я не понимаю, почему когда к врачу по серьезной причине, так все ищут ХОРОШЕГО, а когда хороших учить, так "ради призрачных интересов 10% детей"?
3. Опять не понимаю, почему 90% школ объявлены "помойкой" (даже сейчас разных профильных школ больше 10%)? Почему нельзя без слияния в этих 90% школ поменять и директоров, и учителей, именно по принципу "если учителя не справляются, так их надо менять"? Почему ради педагогического состава в "плохих" 90%, нужно раскурочить и оставшиеся 10%?
Понимаю, что частные примеры не в чести, но все же. В конфе были споры, что такое "заборостроительный" институт. И оказалось, что для одних все гуманитарные - "заборостроительные", а для других первая десятка технических - "и даром не надь".
И с выбором школ не лучше: те, что хвалят одни, близко не надобно другим.
ИМХО, подспудно все же прослеживается подмеченное Кетчуп : «Но им почему-то хочется чтоб и никто не ел», - пока речь шла о дочери, которой любые спецшколы были "по плечу", да, выбралась лучшая из лучших; а куда сын все равно не попадет, все недоступные – это "призрачные интересы" меньшинства, на которые плюнуть и растереть, а остальное – "помойка ". И это не "банальный снобизм"!
Еще безобразнее ссылка на родительскую поддержку. Мол, интересующиеся детьми пусть и дальше тянут лямку, зачем кому-то еще участвовать (ну, там, школе, например), ведь "не пропадут"!
09.09.2012 07:21:38, Конек
Красно Солнышко
Люба, я не могу больше читать твои тексты.
Во-первых, очень длинно и путано. Хочешь чтобы читали, пиши короче.
Во-вторых, надоело сплошное ОБС.
В третьих надоело в тысячный раз читать про одни и те же истории двадцатилетней давности и про "враги-враги, кругом враги".

Никто и никому не мешает искать для своего ребенка самое лучшее и самое подходящее в тех реальных условиях, в которых он находится. И благополучные родители именно так и поступают. Вопрос, за счет чего это делается. При объединении школ дети остаются в своих классах, со своими учителями, с тем же финансированием. Возмущает же не то, что у своего что-то отняли, а то, что и другие это получат. Как это так? Мы добивались, поступали, деньги вкладывали, а другим даром. В этом и есть проблема.
09.09.2012 09:21:36, Красно Солнышко
Длинновато, но не путано. 09.09.2012 15:31:07, Кетчуп
КИТ
Не берутся ресурсы из воздуха. Если хорошему учителю дадут нагрузку в виде слабых классов присоединенной школы, то кто в это время будет учить детей в сильной? Ответ очевиден. Почему Вы все время нажимаете на "деньги вкладывали, а другим даром"? Те, кто "деньги вкладывали" на таком уровне, что об этом стоит говорить, учат детей в негосударственных школах. В сильные школы идут лучше подготовленные дети, в старших классах - более мотивированные, интеллектуально развитые, в младших - те,чьим родителям небезразличен уровень образования ребенка, кто тратит на ребенка прежде всего силы и время. Я очень хорошо помню рассказы своих учителей (315 школа) о том, как в 90-е были набраны откровенно слабые классы. Тогда активно пытались ввести платное образование, предлагали учиться в хороших школах за деньги, даже при отсутствии мало-мальских способностей. Учителя, не привыкшие работать с дураками, пусть даже и за дополнительные деньги, начали массово увольняться. Школа чуть не растеряла свой уникальный педсостав. Это сильная школа, поступление конкурсное. Если соединить ее с местными дворовыми, она погибнет однозначно. 09.09.2012 12:23:10, КИТ
Василиса из сказки
"С дураками"... Интересный подход для учителя. Ну, пусть в МГУ или Физтех идет работать, раз только с умными хочет, наверное, деканаты давно уже телефон оборвали? 09.09.2012 16:47:57, Василиса из сказки
Красно Солнышко
Да кто же уйдет то теперь от такой зарплаты? Да и куда? Где может работать человек, нигде кроме школы не работавший?
Сказки. Никуда не денутся. Только обогатят свои педагогические методы новыми, работающими не только с теми детьми, которых и без тебя дома и мотивировали, и научили.

Кроме того, я речь веду о младшей школе. В начальной школе еще нет сильного расслоения. И там нет ничего такого неподъемного, чего нельзя было бы объяснить, если хочешь и умеешь это делать. И мотивировать детей легко. Было бы желание работать. И вот если дать всем равные права в начальной и средней школе, то и отбор в лицеи в 7-ом классе тоже пройдет честнее. Выберут действительно наиболее способных, а не наиболее благополучных, в которых больше смогли вложить родители. Тем более, что в тех, в кого родители могут вложить, они и так вложат, а вот о тех, у кого родители подкачали, в первую очередь и надо позаботиться.
09.09.2012 12:31:03, Красно Солнышко
КИТ
Уйдут в негосударственные школы, ВУЗы, науку. Маша, это не сказки, это УЖЕ БЫЛО, просто не вписывается в Вашу картину мира, и поэтому отвергается:). Возможно, на уровне началки укрупнение не повредит так сильно, но кто ж собирается останавливаться только на началке? 09.09.2012 14:57:35, КИТ
Да в репетиторы уйдут элементарно. 09.09.2012 16:51:09, Кетчуп
Василиса из сказки
Дефицита репетиторов нет. И опыт подсказывает, что большинство хороших репетиторов и не самых способных детей могут научить. 09.09.2012 17:04:31, Василиса из сказки
Красно Солнышко
Ну вот я как раз люблю таких не очень способных. У них когда получается, они когда понимают, как все на самом деле просто, от них такая энергетика идет, что я ее ни на какого утомленного успехом олимпиадника не променяю :) 09.09.2012 17:17:55, Красно Солнышко
Могут, но только за деньги. И в школе могли бы учить и абсолютно бесплатно, только сейчас такой задачи, видимо нет. 09.09.2012 17:11:35, Кетчуп
Красно Солнышко
Но вот видишь, сейчас уже поставили. Учить придется всех. Кого пришлют. Ну а не хочешь - пожалуйста, ищи себе устраивающую тебя клиентуру и работай с ней за деньги. Если найдешь, конечно. 09.09.2012 17:23:51, Красно Солнышко
Красно Солнышко
А в репетиторах конкурсный отбор устроят? :) Прямо все в очередь выстроятся. На репетиторском рынке мощная конкуренция. Там не до выкаблучиваний то уж точно. 09.09.2012 17:02:11, Красно Солнышко
Василиса из сказки
Пока из ВУЗов только приходят и из науки тоже. Зарплаты несравнимы. 09.09.2012 16:48:39, Василиса из сказки
Маш,ну от какой такой зарплаты?Почему все убеждены,что зарплата учителя БОЛЬШАЯ????
В этом году не все учителя начальной школы имеют нагрузку равную 1 ставке - часов нет(по новому ФГОСу 13-15 часов)- а оклад при высшей категории (1 ставки)составляет 25203 рубля!!! Да, за проверку тетрадей добавят(но только за часы русского и математики,а их всего 7) - это 1960 рублей,за классное руководство около 4000,если количество детей больше 25. Итого за ставку учитель высшей категории в начальной школе получал бы около 31 163 руб.(без вычета 13%),а если у него нет ставки,а всего 15 часов например,то приблизительно 26 962руб.(без вычета 13%).
Вы действительно считаете,что это ТАКАЯ ЗАРПЛАТА,от которой невозможно уйти?

P.S. В средней школе дела обстоят несколько лучше, там и часов побольше выходит у некоторых преподавателей и у учителей иностранного языка уже который год надбавка 115%(именно сто пятнадцать!)).То есть при одинаковой нагрузке (18 часов)и одинаковой(в данном случае,высшей) категории учителя могут получать разные зарплаты,например: в началке 31 тысячу и иностранцы(без классного руководства!) 54 тысячи. Но не все учителя преподают иностранные языки:(Средняя зарплата,как средняя температура по больнице: у одного пусто, у другого густо!
09.09.2012 13:39:16, @лёнка
Василиса из сказки
В МГУ преподаватель иностранного языка (без степени) и других предметов получает около 10 тысяч рублей на данный момент. В других вузах и поменьше. За степень - 3.000. Доцент, зав. кафедрой получает 35 тысяч. Как раз как учитель начальных классов. 09.09.2012 16:50:26, Василиса из сказки
Это я знаю:(
И про отпуск на выходные-праздничные дни тоже :(
Грустно все это.
09.09.2012 20:28:54, @лёнка
Василиса из сказки
Просто у нас в школе как раз работает учитель, ушедший из вуза, когда в школе резко увеличили зарплату. Он у дочери в этом году, пока ничего, вроде. По крайней мере, ему дают классы, которые подтянуть надо (в прошлом году у нас был провал по данному предмету, но активные родители помогли сделать так, что на данный момент этот "провальный учитель" ничего не преподает), и не гнушается ведь "дураками", работает. Задачки на уроках сам дополнительные придумывает, объясняет понятно, по слухам. Строгий, опять же, что в нашем случае - положительный момент, а там посмотрим. 09.09.2012 22:50:14, Василиса из сказки
Красно Солнышко
За 15 часов работы 27 тысяч мало? Ну извини.
Подготовку я сейчас аккуратно провожу сама по полной программе. В начальной школе это ну максимум полчаса в день, ну может час иногда, с учетом что мне еще и в самом материале надо разбираться. И я еще пропахиваю столько, что учителю сына и в страшном сне не снилось! Причем, столько времени, потому что это вообще без наработок. Следующий бы ученик столько не отнимал бы.

А что там пусто, там густо, так надо учиться выстраивать отношения с работодателями. В коммерческом секторе все уже лет 20 так живут, в конкуренции, и каждый день доказывая, что твоя работа действительно стоит тех денег, что ты получаешь и даже большего заслуживает.

Неа, не удалось тебе меня разжалобить :)
09.09.2012 14:00:00, Красно Солнышко
Нет, за 30(именно столько часов в неделю учитель должен провести на рабочем месте при 15 часовой нагрузке). И на руки получишь 23 450руб, и то, если у тебя высшая категория, а таковой не все учителя могут похвастаться.(к слову, оклад учителя без категории(1 или высшей) составляет 17 037 руб.)
И рабочая неделя 6-дневная! И детей -гораздо больше одного!А сколько уйдет на проверку тетрадей?А на подготовку к урокам?
Естественно, я имею в виду добросовестного учителя,тщательно продумывающего свои уроки и умеющего работать с детьми разного уровня.
09.09.2012 14:18:28, @лёнка
Красно Солнышко
Про подготовку я написала. Я провожу полностью подготовку по всем урокам 3 класса, так что в курсе. Тридцать часов на рабочем месте - первый раз слышу такой бред. Если директор идиот, надо просто школу менять. Что там делать то на этом рабочем месте, если уроков нет? Чаи распивать? 09.09.2012 14:27:54, Красно Солнышко
Это ты у Департамента спроси, что там делать. Им завидно стало, что учителя короткий день имеют. Но, извините, если на рабочем месте проводить целый день, то и зарплата должна быть другая. 09.09.2012 15:37:52, Кетчуп
Красно Солнышко
Это проблемы учителей. Я точно знаю, что раньше такого не было. В конце концов, всегда можно устраиваться совместителем. И тогда уж точно не придется отсиживать. 09.09.2012 15:51:58, Красно Солнышко
Можно и вообще уволиться. Раньше такого не было. А теперь есть - выпускается приказ - и сиди, тем более что бумаг Департамент добавляет постоянно. 09.09.2012 16:32:12, Кетчуп
Ты проводишь ее для 1 конкретного ребенка.
А тут для 25 разношерстных. Я знаю как впахивала моя мама:(
09.09.2012 14:37:48, @лёнка
Красно Солнышко
Твоя мама может и впахивает. Но в целом я что-то какого-то особого напряжения не заметила. Гонят себе по одному учебнику и все. А кто не справился - проблема родителей. 09.09.2012 15:02:43, Красно Солнышко
К сожалению,мама уже давно не работает.
А про нынешние проблемы тоже наслышана. Новый ФГОС в действии,в 4 классе русского 3 часа оставили,2 чтения, зато 2 труда,3 физ-ры,основы религий(укравшие 1 час русского)-когда успеть отработать темы? Вспомни наше детство, уж русский и математика были каждый день!
09.09.2012 15:14:21, @лёнка
Красно Солнышко
Про первые не знаю, но только что провела опрос по часам в классах со второго по четвертый.
Было очень бурно в начале сентября. Ограбили! Часы урезали!
Не вижу никаких принципиальных изменений, кроме дополнительного урока физкультуры. Но вот у сына добавляли, но не за счет русского, а просто сделали еще один лишний час.
[ссылка-1]
09.09.2012 15:46:24, Красно Солнышко
А как же с требованием чтобы зарплата учителя была не менее средней по региону?
Посмотрите по табличке зарплат по московским школам.
В московских началках в итоге около 40 тыс обычно.
09.09.2012 13:53:24, marins
Я озвучила реальные зарплаты двоих людей,работающих в одной школе!
А в таблички пишут среднюю зарплату (27000+54000):2=40500
09.09.2012 14:44:09, @лёнка
Красно Солнышко
Учителям специально эти таблички открыли. Чтобы если видят, что зарплата маловата, искали место, где их работу оценят более достойно, а не жаловались на жизнь грея 20 лет одно и то же место. 09.09.2012 15:04:04, Красно Солнышко
Тэра
т.е. вези на том, кто везет ! и еще взвали на него тех, кто ехать вообще никуда не хочет! 09.09.2012 13:04:42, Тэра
Они зарплату получают. 09.09.2012 13:20:14, marins
Красно Солнышко
Такова силяви. 09.09.2012 13:17:33, Красно Солнышко
Маша, ну не надо хоть здесь передергивать!
То я тебя "не слышу", то слишком длинно, когда по пунктам.
Когда тебе пишут то, с чем ты не согласна, сразу либо "метафоры", либо "надоело... про "враги-враги, кругом враги", ОБС и К. Характеры, они и "в Африке" и 20 лет назад, и у Толстого такие же.
Мне тоже надоело и в начале обсуждения и в выводах в конце видеть все туже неизменную и пуленепробиваемую позицию.

По существу.
"При объединении школ дети остаются в своих классах, со своими учителями, с тем же финансированием. "
Нет:
- меняют ДИРЕКТОРА, значит, скоро и до учителей доберутся, "новая метла...", да я и в Л2Ш видела, как катастрофически подобная смена может работать;
- Если в хороший класс добавить ОДНОГО хулигана... (дальше повторяться не буду).

И зря не дочитала про слияние в МГУ. Это же ФЗ94! Как только организация разрастается, чтобы что-то купить - мировые проблемы! Может, и ремонты поэтому стоят, просто не интересовалась. И без слияния после принятия этого закона бюрократия поднялась на недосягаемый уровень.
09.09.2012 09:57:58, Конек
Красно Солнышко
Про одного хулигана мы в прошлый раз все обсудили. Прекрасно хороший учитель с одним хулиганом справляется.
Другой директор. Ну и другой? И чего? Может еще и лучше будет. Наберет, наконец, учителей, которые способны не только выживать хулиганов, но и работать с ними так, чтобы и из хулигана нормальный человек вырос, и другие дети при этом не пострадали.
Про вузы заводи отдельную тему, а здесь давай основной придерживаться.
09.09.2012 10:36:17, Красно Солнышко
Cat-S
Вот часто объясняют, что объединение происходит в интересах детей, которые не попали в "сильную" школу. И, действительно, такие объединения, что называется "на слуху". Родители "сильной" борются, выскакивают в разных передачах и т.п. Однако, полным ходом идет и объединение "слабых" школ друг с другом. Родители таких тихо себя ведут... и создается впечатление, что таких объединений нет. Вот из "Звездного бульвара" узнала об объединении двух школ рядом с моим домом. Они стоят вплотную друг к другу, даже стадион общий. Никаких конкурсов ни в одну из них никогда не было. ЕГЭ - хуже можно, наверное, но сложно. Что там оптимизировать, кроме как сокращать количество предметников в целях экономии? :( Какую там индивидуализацию и профильное обучение можно построить? 09.09.2012 00:29:19, Cat-S
Красно Солнышко
Так объединение - не панацея. Одним объединением проблемы не решаются. Очевидно. 09.09.2012 00:40:57, Красно Солнышко
Cat-S
Ну так главных шагов для того, чтобы поднять массовое образование не видно. 09.09.2012 01:05:35, Cat-S
Красно Солнышко
Ну как же не видно. С подушевым финансированием вот очень грамотно все выстроили. А дальше потребуется некоторое время в течение которого родители поголосуют ногами, а директора поймут, что нет детей, нет денег. 09.09.2012 01:07:55, Красно Солнышко
Тэра
как же вы ошибаетесь ! ведь именно из-за этого идиотского подушевного финансирования и стали объединять наши 10е классы ! раньше то количество учеников в них всех устраивало и никто не сопротивлялся... а теперь в начале года,проучившись 12 лет в одном коллективе, привыкнув к учителям,имея друзей - надо выбирать...или сидеть на головах друг у друга..или искать другую школу. А кто не хочет переходить в другой коллектив? кто не хочет ломать прежние отношения? где оптимизация обучения в данном случае? в чем она? школа как была востребована - так она и остается. и всегда больше 28 человек в классах вообще не набирали. а если получилась такая параллель, то ее вообще разогнать надо? про учеников и их права в данном случае никто даже и не задумывается! минимизация бюджета - вот что интересует в первую очередь господ чиновников! вместо того, чтобы поднимать провальные школы, заинтересовывать молодых талантливых педагогов приходить в них, легче всего хорошие крепкие школы понизить до их уровня ! какая экономия!! а кто потом в этой стране жить и работать будет?! - усредненные люди ? 09.09.2012 08:02:45, Тэра
Красно Солнышко
Конкретно кого у вас с кем объединили? Вот у меня и у дочери, и у сына сейчас 23-24 человека в классе. При этом школы абсолютно разные по статусу. И классы разные.
Зачем бороться вообще? Решать надо конкретные проблемы. Когда в окружном управлении попытались нажать на школу с целью объединения трех классов в параллели сына и сделать из них два, мы написали одно коллективное письмо. Что там сработало, не знаю, но никого объединять не стали. Весь прошлый год было 23 человека, в этом стало 24. Но если сидеть и всего бояться, то конечно будут вас в бараний рог крутить.
09.09.2012 09:32:46, Красно Солнышко
Тэра
Никто не сидит, и никого не боится! В двух классах было меньше 20-ти человек в каждом, вот их и объединили в один - стало 35. Для нашей школы это много! но в связи с подушевным финансированием ничего сделать нельзя. 09.09.2012 09:56:50, Тэра
Я вообще не понимаю. В классе не должно быть более 25 человек. Меньше может быть, хоть по 10. Это дело школы на кого деньги потратить на 5-го заместителя директора или на учителей для 10-11 классов. 09.09.2012 10:46:41, marins
Не выживет школа, если будет пол 10. Поэтому предлагаю: слить 10 школ, набрать 100 учеников 10 кл и открыть 4 класса. Неудобно, зато дешево.
ЗЫ: 10 кл 2 класса по 30 человек.
09.09.2012 15:42:04, Кетчуп
Тэра
и никто не понимает...но зато теперь у директора чем прикрыться! 09.09.2012 10:50:34, Тэра
Красно Солнышко
Вы свои проблемы и решайте, о чужих не ваше дело беспокоиться. Есть закон. Он не выполняется. Какое вам дело до проблем директора? Ну значит урежет себе зарплату, если не способен добрать детей до 25 человек в классе. 09.09.2012 11:18:55, Красно Солнышко
А где у нас закон выполняется? У них приказы противоречат законам. У них СанПины неизвестно для кого написаны. Зато Калина - молодец, давайте его поддержим. А может рыба тухнет с головы? Может он ничего организовать не умеет? 09.09.2012 15:48:29, Кетчуп
За нарушение Санпинов наказывают. 09.09.2012 16:56:10, marins
Красно Солнышко
Ну да. Достаточно стукнуть один раз и все, школа имеет проблемы. Они просто непуганые еще. А родители неграмотные. 09.09.2012 17:03:28, Красно Солнышко
Конечно, одна школа имеет проблемы, две, все - вообще давайте все школы закроем. А Департамент - такие душки, так правильно работают. 09.09.2012 17:13:17, Кетчуп
Акорса
Я правильно понимаю, что Вы предлагаете вообще ничего не делать, потому что будет хуже? А только в образовании или вообще везде? 09.09.2012 15:50:22, Акорса
Тэра
Насколько я понимаю, умные люди предлагают сначала просчитать идею со всех сторон,заодно и ее затраты и КПД, а уж потом все ломать и вбухивать деньги налогоплательщиков!
Вот интересно, если бы те, кто законы и приказы пишет были бы материально заинтересованы в итогах, какие бы законы у нас сейчас были?
09.09.2012 16:08:53, Тэра
Акорса
А что все поломали-то? Школы отменили? Обязательность? Предметы? Что именно поломано? 09.09.2012 16:14:50, Акорса
Красно Солнышко
В десятом классе в одной школе класс 35 человек сделали... Причем, при полном родительском попустительстве, хотя закон то однозначно на их стороне. 09.09.2012 16:16:53, Красно Солнышко
Акорса
Да еще и не на всех предметах они все вместе. Угу. Страшное дело. 09.09.2012 16:18:02, Акорса
Для того чтобы прояснить должен быть управляющий совет.
О чем и толкуют с самого начала.
09.09.2012 11:01:31, marins
Красно Солнышко
У нас было на момент возникновения вопроса об объединении в каждом классе по 18-19 детей. И не объединили. Почему мы смогли отстоять свои права, а вы нет? Есть СанПиН, не более 25 человек. Если в классе 35, то закон уже нарушается. Кто виноват, что вы не умеете свои законные права отстаивать? Опять государство? 09.09.2012 10:38:48, Красно Солнышко
Как хорошо - напиши законы, которые невозможно выполнить и смотри как корячатся. Разделяй и властвуй - более ничего в этих СанПинах нет. директор-идиот не может класс 25 человек набрать? Он 2 набрал, на 3-й нету. Почему в финансировании не предусмотрены разные ситуации? А только потому, что сейчас нем не образованные люди нужны,а те, кто сможет только физ.работу выполнять. 09.09.2012 15:53:23, Кетчуп
Физработа - это гораздо полезнее для здоровья, чем в офисе за компом сидеть))) 09.09.2012 16:58:39, marins
Конечно, все с заботой о человеке. В офисах люди из других стран посидят. 09.09.2012 17:14:01, Кетчуп
Красно Солнышко
Ну вот почему автобус от моего дома не ходит прямо к бассейну, а надо еще пройти?
Либо ходим, либо находим достаточные аргументы, почему надо изменить маршрут, собираем по микрорайону подписи и посылаем в Мосгортранс.

Ну обычная же проблема то. Вот все директора с ней сталкиваются. Но предпочитают не перед руководством поставить вопрос, чтобы привели в соответствие законодательство, а закон нарушать. И кто виноват?
09.09.2012 16:07:56, Красно Солнышко
А я не хочу ходить, собирать, у меня другая профессия, кроме того на мои скудные налоги кормится армия чиновников, которые и должны думать как автобусу ходить. 09.09.2012 16:35:41, Кетчуп
Красно Солнышко
Откуда они знают как лучше ходить автобусу? Это только тем понятно, кто ездит там. Да и то я не уверена, что у других жителей микрорайона такие потребности. Вполне возможно, что их как раз устраивает остановка именно в этом месте, а не дальше. 09.09.2012 17:37:29, Красно Солнышко
Пусть соцопрос закажут. 09.09.2012 17:55:06, Кетчуп
Красно Солнышко
Пусть. 09.09.2012 17:57:08, Красно Солнышко
Тэра
Вот я и говорю, что новые нововведения - путь на баррикады! Вместо того, чтобы спокойно работать, заниматься развитием своих детей - надо вооружиться, во-первых, юридической литературой, а затем пойти на абордаж официальных кабинетов. Строчить жалобы, просиживать в очередях на приемы... для чего? Чтобы истрепать все нервы? и это положительные стороны подушевного финансирования? все издерганы - и школа, и родители, что не может сказаться на качестве образования ! куча лазеек для недобросовестных директоров, когда можно все свалить на новые положения, когда каждый год не знаешь, что ожидать в будущем... 09.09.2012 10:47:24, Тэра
Красно Солнышко
Просто раньше родители шли и платили, а сейчас их вынуждают повернуться к закону. Я всегда жила и всего добивалась по закону. Поэтому для меня ничего не изменилась. Родителей, привыкших тут подмаслить, и там приплатить и не умеющих иначе, мне не жаль. Научатся. Система в целом при этом точно только оздоровится. 09.09.2012 11:21:21, Красно Солнышко
Кто кому что платил? Где? В топовых школах? Не знала.
Прикидываю на медицину такие изменения. Хотя ее почти развалили, и держится ИМХО только на том, что где-то еще можно заплатить... увы. Вот повернуть бы ее к закону... Рухнет с грохотом.
09.09.2012 15:56:05, Кетчуп
Тэра
не знаю. Я лично никому и ничего не платила. Ни со старшим, ни с младшим. И того, и другого взяли по результатам конкурса. Причем в рядом расположенную английскую спец.школу я как раз не отдала детей именно из-за взяточника директора, из-за бардака в школе, из-за переполненных 35 человек в классах, при делении класс на 2 группы по языку...теперь еще и из-за контингента близлежащего рынка. Дети объединяются в группы. Так было всегда. И если в классе разноговорящие, разнонаправленные группировки - то в таком коллективе однозначно не будет хорошей атмосферы. ИМХО.
А платили раньше за одно, теперь будут за другое - уж поверьте. Кто хочет решать проблемы таким путем, будет решать их всегда. И детям своим накажет.
09.09.2012 11:34:42, Тэра
Красно Солнышко
Ну вот и возите поэтому. А могли бы просто навести порядок и не возить. И сейчас это уже реально стало. Потому что не будут родители выстраиваться с взятkами на перевес. Их просто не смогут взять массово. А, следовательно, другие родители, привыкшие решать проблемы по закону, и не желающие шаркать ножкой и кланяться, и понимающие, что это не прихоть директора взять их в эту школу или не взять, а их право тут учиться, быстро наведут порядок с 35 детьми в классах. 09.09.2012 12:15:11, Красно Солнышко
Слушай, неужели ты в Интеллектуале порядок навела? 09.09.2012 15:57:18, Кетчуп
Красно Солнышко
Как можно навести порядок в школе, в которой никто ни за что не отвечает даже по закону?
Нет там порядка. И вряд ли будет.
09.09.2012 16:10:01, Красно Солнышко
А, т.е там нельзя, а другие должны? Откуда такие двойные стандарты? 09.09.2012 16:36:29, Кетчуп
Красно Солнышко
Можно там, где интересы родителей совпадают. Можно там, где есть конкуренция и альтернатива. Интеллектуал школа безальтернативная для очень многих сразу по целому ряду параметров. В этом его существенное отличие от других школ. 09.09.2012 17:39:38, Красно Солнышко
Т.е. можно пойти поискать школу, где мои интересы совпадают с интересами других родителей? И меня насильно не вернут решать проблемы родителей с другими интересами только потому, что в нашей школе нас 5, а в другой ни одного активного нет? Ну слава богу. 09.09.2012 17:43:10, Кетчуп
Красно Солнышко
Не только можно, но и нужно. И вам никто этого не запрещает. Вы записываетесь в 1 класс в школу по прописке, и как только обнаруживаете, что ваши соседи совершенно несносны, но при этом есть место в другой школе, где вас все устраивает, так и идете туда. А уж в пятый класс и вовсе поступайте сразу куда хотите. 09.09.2012 17:51:13, Красно Солнышко
А раньше ты все больше о сегрегации писала. И ругала тех, кто свои уходом ослабляет районные школы. 09.09.2012 17:53:24, Кетчуп
Красно Солнышко
Ничего подобного. Если школа не нравится и изменить там что-либо не представляется возможным, то голосование ногами - это лучший выход. И Департамент никого насильно к одной школе не привязывает. Записывайся в другую сколько угодно. Обоснуй только, чтобы было понятно, почему ты отвергаешь свою районную. Обоснования какие угодно принимаются. Даже просто, что не нравится программа. И, если места там есть, туда ребенка и запишут. Но приоритет, естественно, у окрестных домов. Дети в начальной школе должны иметь право учиться рядом с домом и их родители не должны стоять ночами в очереди чтобы это право для своих детей отвоевывать. 09.09.2012 18:02:51, Красно Солнышко
Акорса
Ругала? Маша вроде в поклонниках крепостного права никогда не числилась. 09.09.2012 17:55:41, Акорса
Я не пойму, зачем Вы мне пишите? Вы же считаете, что я самопиарюсь (для меня правда загадка зачем бы мне это), я Вам не отвечаю, вроде, Маша сама за себя ответить может. 09.09.2012 17:59:27, Кетчуп
Тэра
да не вопрос. У каждого есть свой выбор. Только я хочу иметь этот самый выбор! не хочу жить под одну гребенку, когда везде все одинаково. Дети все разные, способности у них разные, проявляются в разное время, характеры, усидчивость ... каждому нужна своя школа!
Кто-то в младших классах ищет учителя, а у нас предметное обучение было с 1 класса. И я вижу в этом только плюсы. Но кому-то нужен свой первый учитель, один единственный! и это его выбор.
09.09.2012 12:37:25, Тэра
В началке в классе должна быть смесь сильных, слабых, разных. И слабых должны понимать. Насколько можно, конечно. Отсортируются потом в старших 7-8-9-х классах. 09.09.2012 12:44:02, marins
Почему должна быть смесь? Насколько интереснее и продуктивнее было бы, если бы дети отбирались если не по силам, то по типу мышления, по скорости и т.д. Детям, прежде всего. Хотя технически я не представляю, как это сделать. 09.09.2012 12:45:45, ДраКошка
Красно Солнышко
Потому что и экспериментальный и практический опыт говорит о том, что в младшей школе гетерогенные классы эффективнее гомогенных при условии что применяется весь спектр внутригрупповой дифференциации, который совершенно доступен учителю и не требует даже никаких дополнительных финансовых затрат, требует только желания и умения. Особенно, в рамках всей системы это видно, конечно, но и в рамках отдельных гетерогенных классов в конечном счете тоже, каким это ни кажется странным на первый взгляд. 09.09.2012 12:58:29, Красно Солнышко
Погоди-ка, ты же хотела всех смешать и чтоб никакого отбора. А то сильные уходят, слабым плохо. А теперь выходит что сильным хорошо с сильными , а слабым слабыми? 09.09.2012 16:00:16, Кетчуп
Красно Солнышко
Откуда такие выводы, когда написано прямо противоположное? 09.09.2012 16:11:19, Красно Солнышко
Да вот из той трудной фразы, которая как будто откуда-то списана:) 09.09.2012 16:37:08, Кетчуп
Началка задумана для всех, дети растут неравномерно: кто-то уже, а кто-то еще. Типичный пример: девочки и мальчики в началке. И нужно уметь работать со всеми, а не топить мальчиков, например. 09.09.2012 12:52:56, marins
Знаете, Вы высказали мои мысли и мои опасения. Но исходя из опыта прошлого, ВРЯД ли у нас будут все школы ОДИНАКОВЫЕ. Даже просто с учетом человеческого фактора - директора-то разные будут :) С разными подходами как к администрирвоанию, так и к образовательному процессу. Но да, я тоже не хотела бы, чтобы под одну гребенку. Мы по-моему этого в детстве наелись. 09.09.2012 12:42:58, ДраКошка
Ну, с финансированием, это еще "будем посмотреть", как известно "благими намерениями..."

А вот с пресловутым и горячо пропагандируемым "голосованием ногами"... бААААААААААльшие проблемы.
1. Это ничем не отличается от "монетарного" регулирования экономики по Гайдару, только на уровне школ. Логика некоторых неистребима. Повторим 90е в школах?
2. Я вот не смогла забрать своего ради подобного из Л2Ш после разных перемен там подобного "голосования". Не захотел менять школу и точка!
09.09.2012 07:44:56, Конек
Красно Солнышко
Чего там "будем посмотреть" когда это уже сделано? Ну сколько же можно то одно и то же, Люба? 09.09.2012 09:27:54, Красно Солнышко
А что, смотреть можно пока НЕ сделано? 09.09.2012 10:02:33, Конек
Cat-S
Т.е. алгоритм такой. Поступаем по прописке в первый класс в школу. А дальше ищем способы уйти нафиг оттуда - так, что ли? 09.09.2012 01:17:42, Cat-S
Красно Солнышко
Не совсем. В школе по прописке будет более ровный контингент. А дальше входишь в попечительский совет и меняешь директора :) 09.09.2012 01:27:25, Красно Солнышко
1. Понимаешь ли, когда родители РАБОТАЮТ (и не юристы по профессии), им есть чем еще заняться, кроме попечительского совета и изучения законов касательно снятия директора.
2. Я лично не настолько скандальна, чтобы снятие директоров могло быть моей жизненной задачей. Скорее уж либо терпеть, либо менять школу (если разрешено), либо экстернат. Но реально, поскольку "коней на переправе не меняют", значит, долго-долго терпеть.
3. Ровный контингент я проходила много-много раз в своей жизни. О чем уже неоднократно писала в конфе.
Это и поселковая школа, где ребенок инженеров, тем более командированных был уже за это белой вороной. А при этом лучший по учебе в классе - там более предмет организованной травли.
Это и косые взгляды на сачок и гербарную папку подростка, косые везде, кроме родного биофака.
Это и образование "двором" сына, где ему отборный мат преподал ровесник-четырехлетка "в песочнице". А позже, до физ-мат школы, не знала, как оторвать подростка от лазанья по разбираемым-недостроенным домам на стройках, по медицинской помойке и от взрывания найденных ампул в костре... и так далее. А поменялся контингент - все поиски глупостей на свою голову ушли с "сегодня на завтра", как не бывало. Хоть ждала его у дома дворовая публика, даже меня спрашивали, когда выйдет.
09.09.2012 08:08:15, Конек
Cat-S
По пункту 1 - абсолютно согласна. Вот как раз в более-менее статусных школах попечительский совет может работать. Там женщины попадаются неработающие и неозабоченные проблемами "где бы до получки найти денег, чтобы купить ребенку осенние сапоги" или "с кем бы оставить ребенка". Т.е. бытовые проблемы по умолчанию уже решены. Кроме того, уровень образования таких женщин как правило позволяет заниматься и общественными проблемами тоже.

В дворовых попечительские советы будут номинальной структурой, ничего нерешающей. :(
09.09.2012 10:42:53, Cat-S
Красно Солнышко
Вот поэтому и надо их объединить. Решая проблемы собственных детей, заодно решат и проблемы заброшенных. Ну вот, считай, что вот такая вот гуманистическая задача у нас перед лучшей частью общества стоит. Немного поработать не только на себя, но и на других. Чай не в вакууме живут. Справятся, я даже не сомневаюсь. В том числе и силами вот таких благополучных, образованных и неработающих мам. Но работать не хочется, конечно, на всем готовом оно всегда было проще паразитировать. 09.09.2012 11:26:58, Красно Солнышко
Cat-S
Кого с кем? У меня не с кем объединяться. Если уж совсем не веришь, пришлю ссылку на четверку местных школ, их сайты, карту Южного Медведкова и сведения по ЕГЭ. 09.09.2012 11:37:50, Cat-S
Красно Солнышко
Люба, давай будем честны. У тебя и в Л2Ш с сыном были одни сплошные проблемы. Может все-таки в начале "на себя оборотиться"? Решение проблем обычно не требует много времени. Уж точно не больше, чем бесконечные дискуссии в конференциях. Это хобби, я ничего против не имею, но если хватает времени на это, на ребенка хватит тем более. Надо просто знать законы и уметь говорить "нет" в нужном случае. И не бояться, что что-то отразится на отношениях. 09.09.2012 09:37:26, Красно Солнышко
С Л2Ш у меня были проблемы, но там были толпы родителей точно с такими же как раз после СМЕНЫ ДИРЕКТОРА. Писали, ходили... Даже суды случались. Думаешь, я в этом не участвовала? И ничего это толпы сделать не смогли, хотя там были люди с большими связями, не чета мне. Это вообще была борьбы не людей, а связей.
Конференция, да, в качестве хобби. На работе аврал - я там, конфа отдыхает. А очные мероприятия по часам и пересекаются с работой, тоже "проходила". Вот именно поэтому и пишу о нереальности твоего варианта преобразования мира.
09.09.2012 10:25:21, Конек
Красно Солнышко
Да какая разница? Вот школа эксклюзивнее не придумаешь. Никакой уравниловки тогда еще даже близко не мыслили. И что? Позволило это прожить без проблем? Нет. Так и сейчас никаких нерешаемых проблем не появится. Но многие из них решать станет проще, потому что не только ученики будут вынуждены конкурировать при поступлении в школу, но и школы будут вынуждены конкурировать в борьбе за ученика. 09.09.2012 11:30:50, Красно Солнышко
Ой не надо ровного контингента. По некоторым районам Москвы он будет слишком ровный :)) 09.09.2012 02:03:19, ДраКошка
Cat-S
Откуда он возьмется, ровный-то?! У нас есть пятиэтажки, выкупленные диаспорами. Уж я просто в этих национальностях плохо разбираюсь, кто именно - не в курсе. Семьи, приехавшие на заработки. Коренные жители в моем районе русские бабушки 70-летние, которым квартиру давали от завода. Дети их давно уж съехали. Самые интересные семьи - это приезжие из Тамбовской и проч. русских областей. Действительно, и трудятся и хоть чего-то хотят. Но им не позавидуешь - живут в коммунальных комнатушках семьями из трех-четырех человек :(
Если даже я и попаду когда-нибудь в попечительский совет, я буду человеком с Луны.
09.09.2012 01:38:16, Cat-S
ППКС! 09.09.2012 08:08:57, Конек
Красно Солнышко
Поучишь сына, поймешь, что это только твои страхи. Речь о началке, конечно. 09.09.2012 01:45:17, Красно Солнышко
Уже писала насчет влияния двора, даже не с 7-ми, а с 4-х (и про свою поселковую началку).
А 8-9 - самый податливый возраст, когда старшие на год-два рулят во всю.

И в районных неформальных объединениях работала, знаю как объединяются "лебедь, рак и щука".
Даже на заседании школьного РК случилось побывать, там "прогибающихся" под дирекцию подавляющее большинство, ради этого и пошли в РК, чтобы засвидетельствовать свою преданность.
09.09.2012 08:16:59, Конек
Красно Солнышко
ОБС - не интересно. На твое ОБС, всегда найдется другое ОБС. У меня, знаешь, школ на двоих детей было больше, чем у тебя. Да и сама я в трех школах училась, даже в четырех, если считать еще, что первый класс я по договоренности заканчивала у бабушки на Украине, в местной поселковой школе. Тогда это было просто. 09.09.2012 09:39:57, Красно Солнышко
Тэра
+ 100 ! и так было всегда при любой власти. Сама прошла через влияние дворовой школы,когда в выпускном классе перешла из англ.спецшколы в обычную для экономии времени на дорогу. И ведь учителя у нас были отличными, некоторые намного сильнее предыдущей школы. Но поступивших в ВУЗ было ровно 2 ! и отличник был приравнен к изгою! мне было очень тяжело сопротивляться общему нежеланию учиться. Но,слава Богу, это было в 17 лет, а не в 7.
Но все равно мои родители вспоминают тот год с ужасом! (((
09.09.2012 08:26:48, Тэра
ИМХО, главная причина безобразия СТАРШИХ классов - обязательность 11-летнего образования. Если бы дали возможность уходить после 9-го и работать, ежели кто не хочет учиться, сразу бы легче стало. 09.09.2012 08:56:03, Конек
Тэра
вот именно! И самое главное, все были бы довольны ! И те,кто школу на дух не переносит, и те,кто хочет учиться...но лучше ведь усреднить, чтобы ВСЕМ было плохо.
Систему ПТУ и колледжей разрушили, а взамен ничего не предложили. сейчас призывают идти в оставшиеся колледжи и технари, а производство в Москве где? где рабочие места для инженеров и высококвалифицированных рабочих?
09.09.2012 10:02:47, Тэра
Cat-S
Я в обычном детском саде третий год. Так что уже все знаю. 09.09.2012 02:09:28, Cat-S
Красно Солнышко
Видимо, мы в какой то разной Москве живем. 09.09.2012 09:41:09, Красно Солнышко
Cat-S
Конечно, в разной. Кто бы спорил. Отрадное - очень симпатичный район. А мой любимый - Бабушкинский! Хотя все три микрорайона в пределах 5 автобусных остановок друг от друга. 09.09.2012 10:46:03, Cat-S
Красно Солнышко
Переезжайте :)
Но если серьезно, то я уверена, что школа, в которой учится сын, ничем не отличается от тех, что у тебя во дворе. Вот ничем.
09.09.2012 13:25:29, Красно Солнышко
Cat-S
может быть. Но ты занимаешься и занималась с сыном достаточно плотно и параллельно школе в том числе. У меня такой возможности нет. Максимум, на что я способна - это контроль ДЗ. Если школа вдруг будет халтурить, я одна не вытяну просто. 09.09.2012 15:00:55, Cat-S
Ты прикалываешься? У нас во дворе директор насмерть стоит против создания ПС. 09.09.2012 01:30:03, Кетчуп
Красно Солнышко
А зачем его вообще спрашивать? Это вне его компетенции. Вам даже здание школы не нужно, чтобы собираться. Ты не знаешь как фиксируются решения? У вас нет современных способов коммуникации, когда большая часть подготовительной работы прекрасно по мейлу организуется? 09.09.2012 01:39:37, Красно Солнышко
Мне слава богу уже 5 лет его ни о чем спрашивать не надо. Но я точно знаю. что даже если вдруг ПС там при нем возникнет, то ПС будет полностью ему подконтролен. 09.09.2012 01:52:17, Кетчуп
+100 09.09.2012 08:27:46, Конек
Да кто им даст голосовать ногами при электронной записи-то? 09.09.2012 01:16:59, Кетчуп
Cat-S
Уход в середине первого класса, например (Еще побегать надо, чтобы в "хорошей" школе места были) Или массовый переход на семейное. Вот в "психологии детей" тема была недавно про пятиклассников. Только это такие кривые способы! Как в Астрахань - через Магадан. 09.09.2012 01:28:42, Cat-S
Да, подобные переходы, это "как в Астрахань - через Магадан"! 09.09.2012 08:29:44, Конек
Красно Солнышко
Да не надо никуда бегать. Будь на месте сына более коммуникабельная и экстравертная дочь, ровно так же не смогла бы я ее забрать на семейное, как не смогла это сделать в прогимназии и потом, в средней школе. Отлично бы началку отучилась в школе сына. Ничего бы не изменилось. Прогимназия, правда, чуть ближе к дому. 09.09.2012 01:43:23, Красно Солнышко
Т.е. ты уже "проходила", как ребенок-экстраверт "прирастает" к коллективу. Но проходила с ДЕВОЧКОЙ и в ХОРОШЕМ коллективе, который рассыпался после началки естественным образом, а я с мальчиком в рядовом дворе (ттт, хоть без примеров неучебы).
Так что про "ничего бы не изменилось" не будем, история не имеет сослагательного наклонения.
09.09.2012 08:23:28, Конек
Красно Солнышко
Чего я проходила? Я, как любая мать, исхожу из потребностей конкретного ребенка в конкретных условиях. Дочь то же было бы разумнее учить эктерном. Даже еще более разумно, чем сына. Но она не хотела. Ей всегда нравилась школа. Поэтому она и учится в школе. Сыну комфортнее дома. В этом плане он больше на меня похож. Я тоже интроверт. В начале ему нравилось в школе, пока это было "на новенького", потом надоело. Поэтому сейчас он и учится на семейном. При этом, школу его я менять не стала. Он в какой был, в такой и остался. Меня в ней все устраивает. И взаимоотношения у меня там прекрасные отлажены. Со всеми нашла общий язык. Между прочим, мой ребенок первый на такой форме обучения за всю историю школы. Но есть закон, и школа его выполняет. И дети там абсолютно нормальные, ничем средняя температура по больнице не отличается от той, что была в прогимназии с достаточно серьезным отбором. За два года ни одного неразрешимого противоречия ни с детьми, ни с родителями, ни с учителями, ни с директором (вторым уже, кстати) школы. 09.09.2012 09:53:39, Красно Солнышко
Cat-S
Тогда в чем смысл подушевого финансирования, если бегать от плохой к хорошей не нужно? 09.09.2012 02:27:03, Cat-S
Красно Солнышко
Смысл в равных возможностях. Особенно это важно для тех детей, у которых нет чудесных пробивных родителей типа тебя и меня, но которые тоже имеют право на качественное образование. 09.09.2012 09:43:31, Красно Солнышко
Cat-S
Вот. Но тогда какого черта на таких родителей - которым уровень их жизни и образования не позволяет вообще вокруг посмотреть, вешать проблемы слежки за качеством образования, смены директора и т.п. Их силами качество образования в районных школах не поднять.

Это нужно сверху делать, но им неохота. Им хочется создать систему, которая сама работает (рыночную). Однако рынок отлично может работать, когда нужны сапоги или картошка. В таких сложных социальных системах как образование он будет работать ... странно.
09.09.2012 10:57:32, Cat-S
Красно Солнышко
На них и не вешают. Все ж понимают, что где сядешь, так и слезешь. Таких родителей очень разумно объединяют с теми, кто способен и следить, и добиваться и ради своего собственного ребенка сделает это и за себя, и за того парня. 09.09.2012 11:49:17, Красно Солнышко
Cat-S
Не правда, перейдем к конкретным примерам. Объединяют и заведомо неперспективные школы. Вот ссылка на статью в "Звездном Бульваре". Что ты можешь сказать, например, о школах 289 и 300? Какую из них считать сильной? 09.09.2012 11:59:13, Cat-S
Красно Солнышко
"Я не хочу, чтобы мой ребёнок сидел за одной партой непонятно с кем. Я не хочу, чтобы моя одарённая дочь училась с теми, кому учёба по фигу"
Я думаю, что это совершенно недопустимый и ничем не оправданный снобизм, и такого мнения надо стыдиться, а не в интервью им делиться.
И дальше там все как везде. Какой конкретный пример нужно рассмотреть?
09.09.2012 13:01:04, Красно Солнышко
Красно Солнышко
А с чего ты решила, что непременно слабые надо объединять с сильными? И какое там положение с набором? И на каком они расстоянии друг от друга? Ты меня просишь разъяснить ситуацию, про которую я не в курсе. Я написала общие преимущества объединения. Можно начальную школу отделить от средней и старшей, что всегда приятнее. Параллели будут больше, а значит больше возможностей для создания каких то общих кружков, каких то общих факультативов. Часть учительских ставок удастся сократить или может кому-то из учителей у кого мало часов по предмету не придется набирать ставку в двух разных школах. Уберется одна директорская ставка, несколько ставок завучей. Легче будет распределять спортивные и актовые залы, составлять расписание. Проще будет продленку обустроить. Да масса всего в хороших то руках. 09.09.2012 14:50:58, Красно Солнышко
Cat-S
"А с чего ты решила, что непременно слабые надо объединять с сильными?"

Потому что мне так объясняют на каждом углу. Конкретно цитата из статьи в "Звездном Бульваре": "Первоочередная причина — повысить качество обучения. Обычно в объединении участвуют сильная школа, в которой учится много детей, и находящаяся рядом школа с малым количеством учащихся."

Раздражает, знаешь ли, когда видишь противоположные примеры. Ничего хорошего в обеих школах нет. Что с набором - представления не имею. Стоят вплотную друг к другу, стадион общий. Отделить началку нельзя - у обеих школ здания типовые 4-х этажные.

"Часть учительских ставок удастся сократить или может кому-то из учителей у кого мало часов по предмету не придется набирать ставку в двух разных школах. Уберется одна директорская ставка, несколько ставок завучей. Легче будет распределять спортивные и актовые залы, составлять расписание."

Вот это - да. Только к улучшению качества обучения это не имеет отношения.
09.09.2012 15:14:25, Cat-S
Cat-S
Боже мой, интервью, скорее всего, придуманы журналистами. В тех случаях, когда кавычек нет и указаний имен тоже нет, не докопаешься до сути никогда. Не очень изобретательно к тому же - слог выспренный и дурацкий. Все, что в статье есть ценного - это последний абзац про то, какая школа с какой объединились.

Конкретный пример - объединение 289 и 300 школ. Какая школа сильная, какая слабая?
09.09.2012 14:30:05, Cat-S
Возможен и обратный взгляд. Этот непонятно кто может брезговать чьей-то одаренностью рядом.