Раздел: Воспитание

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Pilar

И я о книгах: о тех, что не по возрасту

Тоже опрос захотелось провести, да и вообще, узнать нарлдное мнение. А что Вы делаете, если дитятко беретс полки книгу, котопую ему читать явно рано? Отбираете, убираете подальше, разрешаете? И чем аргументируете?
19.08.2011 19:35:45,

141 комментарий

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
hanhi
Ничего: если бы старшая взяла, я бы была счастлива, но нет таких книг на свете. Младший уже год читает книгу "не по возрасту" - ну и пусть читает. 23.08.2011 20:52:02, hanhi
Мышикова мама
Если берет и читает, значит, ей интересно. Зачем же отбирать? Понятие "по возрасту" - это что-то очень размытое. У нас дома огромная библиотека, но в ней нет книг, которые как-то могут навредить ребенку. Если Дина возьмет мою книгу и решит продираться через кучу незнакомых слов и понятий, я готова отвечать на возникающие вопросы. Ей иногда обложки книг (их толщина) так нравятся, что делает попытку читать. Естественно, надолго ее не хватает. Но себе просит покупать тоже толстые, сама выбирает... 23.08.2011 16:12:28, Мышикова мама
Красно Солнышко
Вы бы тут нам лучше написали список, чего бояться.
Не все же искушены в области современной латиноамериканской литературы. Да я две трети книг из тех, что читает дочь, не читала сама. Что же мне делать то в этой ситуации? Вот вижу название, незнакомое... А тут хотя бы с вашим списком сверюсь :)
22.08.2011 08:57:21, Красно Солнышко
Да чего далеко ходить, за латиноамериканской литературой? Вот наше все, рекомендованное для чтения по-моему в начальной школе, вчитайтесь, по-моему можно начитать боятся))

"Жених в восторге, в упоенье:
Ласкает он в воображенье
Стыдливой девы красоту;"
...
"И вот невесту молодую
Ведут на брачную постель;
Огни погасли... и ночную
Лампаду зажигает Лель.
Свершились милые надежды,
Любви готовятся дары;
Падут ревнивые одежды
На цареградские ковры...
Вы слышите ль влюбленный шепот,
И поцелуев сладкий звук,
И прерывающийся ропот
Последней робости?.."
...
"Ясна тоски твоей причина;
Но грусть не трудно разогнать, -
Сказал старик, - тебе ужасна
Любовь седого колдуна;
Спокойся, знай: она напрасна
И юной деве не страшна.
Он звезды сводит с небосклона,
Он свистнет - задрожит луна;
Но против времени закона
Его наука не сильна.
Ревнивый, трепетный хранитель
Замков безжалостных дверей,
Он только немощный мучитель
Прелестной пленницы своей.
Вокруг нее он молча бродит,,
Клянет жестокий жребий свой..."
...
"Что будет с бедною княжной!
О страшный вид: волшебник хилый
Ласкает дерзостной рукой
Младые прелести Людмилы!"
23.08.2011 12:07:40, Сбыча Мечт
Pilar
Не надо, не надр Вам ничего бояться. Тут уже прояснили ниже, что брльшинством это считается бескультуреым, что Медем - порнография, поэтому не бойтесь ничего, не толтко латиноамериканской литераиуры, но и Рушди, и Памука, и Набокова тоже не бойтесь. Чего их бояться-то? Ниже уж не стала тему раздувать, Лолита так и называется, потому что она все-таки не про Гумберта Гумберта, это, по большому счету, книжка о правах детей :) 22.08.2011 16:13:31, Pilar
Красно Солнышко
Кто прояснил? 22.08.2011 16:58:11, Красно Солнышко
Дикая хозяйка
Вот прям аналогично :))) Более того подозреваю, что в вампирской саге наверняка было что-то с эротическим подтекстом. Ну мне так кажется :)) 22.08.2011 12:21:53, Дикая хозяйка
Красно Солнышко
Тут хотя бы название наводит хоть на какие-то размышления. А то вот, предположим, возьмет ребенок с полки в библиотеке какого-нибудь Бунина. "Бушует полая вода..." - кто из нас не помнит? Казалось бы, только радоваться такой любви к классике русской литературе. А там... 22.08.2011 12:58:52, Красно Солнышко
Дикая хозяйка
Темные аллеи Бунинские мы с подружкой лет в 15 потихоньку от родителей читали :)))) 22.08.2011 13:41:17, Дикая хозяйка
Красно Солнышко
А я так читала "Яму" Куприна.
Не то, чтобы в тайне от родителей. Вряд ли они вообще интересовались, что я читаю в тот или иной конкретный момент. Но не случайно, а по рекомендации более начитанной сестренки.
22.08.2011 13:44:17, Красно Солнышко
Pilar
Беседа была весьма интересной, но выводы неутешительны. Во-первых, в гордом нежелании коетролировать детское и, тем более, подростковое, чтение, видятся мне большие торчащие уши. Уши, растущие из идеализации самого акта чтения, самого процесса. "Читать - важно, читать - нужно, читать - полезно" - это все торчит между строк, как заноза. Поэтому никогда ничего не отбираем, чтобы не спугнуть, чтр бы дитя не читало, лишь бы читало. В идеале: регулярно, выполняя постраничную норму. Во-вторых, библиотека большинства не выходит за рамки классики и литературы, абсолютно годной к прочтению детьми, а видеотека, соответственно, полеостью пригодна к семейносу просмотру. Это интересно вдвойне. Массово и страстно желая вырастить homo legens, сами родители не выходят за рамки литературного контенкста первой половины двадцатого века, не просто находясь абсолютно за чертой современного культуроного и литературного слоя, а даже бравируя этим...
Живя с четким убежеждением, что чение - это просто один из пороков, которым приятно предаваться, и посему всегда готовая отобрать книгу у ребенка, наказвть не тллько компом и телевизором, но и недельным запиранием вожделенного чтива в сейф, готова принять все тапки, тарелки, тухлые яйца и помидоры в связи со всем вышеизложенным.
21.08.2011 22:17:47, Pilar
reina
"...никогда ничего не отбираем, чтобы не спугнуть, чтр бы дитя не читало, лишь бы читало"
Неа,отбираю все без разбора,если слишком надолго зависает:)
"...сами родители не выходят за рамки литературного контенкста первой половины двадцатого века, не просто находясь абсолютно за чертой современного культуроного и литературного слоя, а даже бравируя этим..."
Сами родители могут выходить куда угодно,но тащить сомнительное для детей чтиво и видео домой,ставить на полочку,а потом дожидаться,когда ребенок это возьмет ,чтобы отобрать-совсем не обязательно.
23.08.2011 00:47:05, reina
Pilar
Т.е. двойную жизнь ведете? Дома - доктор Джекил, а как за порог - так сразу -мистер Хайд, и ну за сомнительное чтиво руками хвататься! Хорошие вы, нивные, смешные... Вы все мне очень нравитесь, заочно... 23.08.2011 02:37:26, Pilar
Василиса из сказки
Да я и вне дома за "сонительное чтиво" руками не хватаюсь. Вкус у меня испорчен классикой русской и не только, я многие популярные нынче вещи и читать-то не могу, поэтому и домой не тащу. 23.08.2011 14:00:13, Василиса из сказки
Реклама
reina
Мне сомнительное вообще не требуется,не люблю, а кому надо(ну есть такие среди знакомых,кидаются на все модное)-тоже о детях думают все-таки в первую очередь,нет? Вам почти все сказали,что стараются фильтровать на входе,но Вам так не нравится. А как нравится? 23.08.2011 12:23:33, reina
Cat-S
Не бравируют, а констатируют. Я достаточно невежественна, могу признаться. Вкус некоторый есть - детективы и женские романы не читаю, например. Но если что и было прочитано, то русская классическая литература и литература русская начала 20 века. Спасибо урокам литературы. Какой контекст современной литературы (да я все эти цитаты и отсылки не пойму просто), если Диккенс как-то мимо меня прошел и Сервантес? Сейчас потихоньку наверстываю - но времени далеко не так много, как в школьные годы чудесные.

Перечитать (и переварить) все культурное мировое наследие, к счастью, маловозможно... А читать то, что якобы модно, я не буду, если меня не цепляет.
22.08.2011 15:07:53, Cat-S
Да ладно, все контролируют. Вот для меня-то ужасом будет, если моя подсядет на Донцову и прочий "юмористический детектив" :) А пара сцен насилия и секса в хорошем произведении меня не так пугают:)Даже член в татуировках не так страшен:)
Вот, например, с чего начинается "Дубровский", Программа 5 ого класса, все изучали, - с описания гарема Троекурова. Кто в 5 классе на это обратил внимание?
22.08.2011 12:33:14, Иллика
Мурзя
У наших в учебнике вообще был "кастрированный" вариант "Дубровского" (как потом случайно выяснилось). Стала с сыном перед сочинением обсуждать Троекурова, и оказалось, что в учебнике нигде не говорится кто такой мальчик Саша (внебрачный сын Троекурова). А то, что сын читал летом в нормальном виде, уже успел забыть (да и внимания на это не обратил, скорее всего).
И "Бульба" в учебнике тоже сильно урезан. Никаких жидов и резни там нет. Так что нравственность наших деток блюдут как могут :)))
22.08.2011 15:26:43, Мурзя
1. Бравировать тем, что большинством считается, мне... не просто бескультурным, но и предосудительным, называя ЭТО "современным культурным и литературным слоем"... Ничто не ново, так было всегда. Почему, как Вы думаете, ЭТО не пошло в массы, а осталось до сих пор в "новых веяниях"?
2. "Живя с четким убеждением, что чение - это просто один из пороков..."
Разумеется, так будете жить и дальше, только зачем Вам тогда мнение конфы? Ваше с кем-то не совпало и хотели подтверждения?
3. "...и посему всегда готовая... наказвть не тллько компом и телевизором, но и недельным запиранием вожделенного чтива в сейф..."
Опять-таки, дети ваши, как и убеждения, что мама - это царица на манер той, что у Вас в реге, которой надлежит судить и наказывать неблагодарных подданых (то бишь детей и прочую челядь). Но дети взрослеют быстрее, чем кажется и роли меняются...
4. "...готова принять все тапки, тарелки, тухлые яйца и помидоры в связи со всем вышеизложенным"
Раз нет единомышленников, хочется поиграть в гордую страдалицу?
22.08.2011 02:58:18, Конек
Pilar
Я расширю Вам кругозор - королева, скажем так, жезлов - это одна из карт колоды Таро. Из классической испанской колоды тоже :) 22.08.2011 16:29:50, Pilar
Pilar
Ах, Габриэль Гарсия Маркес, стапрый порнгораф! Боюсь,. До Вас его так еще никто не называл! 22.08.2011 16:17:53, Pilar
Дикая хозяйка
Откуда был сделан вывод про "только классику" я вообще не поняла. 21.08.2011 22:34:38, Дикая хозяйка
Ничего не буду убирать из худ. литературы.
Я сама во втором классе прочитала "Как закалялась сталь". Моя старшая дочка сейчас сама запоем перечитывает книжки, до к=х может дотянуться. А там все практически на 8-11 лет.
20.08.2011 18:19:28, Ardilla
Pilar
Ок, поняла. Большинство ответов в таком ключе: "Не запрещаю и этим горжусь!" Тогда дополнительный вопрос: а с фильмами как поступаете? Раз взял, значит, надр, пусть смотрит хоть Калигулу, хоть Лусию с ее сексом? Или лемократия касается только литературного контента? 20.08.2011 15:56:13, Pilar
Реклама
Красно Солнышко
Вот мне всегда интересно, что может подвигнуть человека смотреть "Калигулу"? Я не смотрю такие вещи. Мне не интересно. Я и про "Люсию" в первый раз слышу.
Но фильмы контролировать проще, чем книги. Книги можно прочитать не принося домой. Фильм посмотреть незаметно для семьи гораздо сложнее.
22.08.2011 09:34:56, Красно Солнышко
дома фильмов таких нет, по телевизору: смотрит детские каналы - там такого ни разу не видела. все, что качаем - мы знаем, сам ничего не качает и не смотрит из фильмов, кроме видео роликов у друзей на страничках. все что из них видела я - имеет пристойное содержание. 21.08.2011 18:52:09, mara
Мурзя
На вопрос про книги не стала отвечать, т.к. сын сам книги не берет, надо подсовывать и напоминать. И взрослых книг у нас практически нет, в основном только по маркетингу и остатки былой роскоши (все извели, чтобы не занимало места, а читаем в электронном виде). Поэтому проблемы, что прочтет что-то не по возрасту, у нас не стоит.
А вот с фильмами ситуация такая. Сын любит фильмы на ДВД, покупает все с моего ведома (точнее, я оформляю заказ по интернету того, что он выбрал, ну и плюс то, что я хочу себе или всем). Поэтому уж совсем чего-то ужасного там по определению быть не может. Но есть немало фильмов, у которых рекомендуемый возраст для просмотра выше (14 - "Терминатор", "Сокровища нации", 16 "Чужой" или 18 "Терминатор. Судный день", "Парк юрского периода", "День сурка"), но я разрешаю смотреть(сыну 13).
В сети вроде бы ничего не смотрит, да и не проконтролируешь все равно. Но если где-то попадаются более-менее откровенные сцены (и в книгах тоже), то фыркает и возмущается (у Лукьяненко попались). Причем даже слишком сильно возмущается, кмк, и на ровном месте :) Возраст такой, даже на рекламные фотографии нижнего белья смотреть не может без ворчания, и вообще разговоры об отношениях между мужчиной и женщиной вгоняют его в краску :) Поэтому недавно решили посмотреть всей семьей "Секс-миссию" (у нас в прокате шла как "Новые амазонки"). На мой взгляд, вполне для его возраста: и эротично, и смешно :) И не ворчал, к счастью.
Можете кидать тапки :)
21.08.2011 14:48:49, Мурзя
нет, с фильмами у меня нет такой демократии. и дома нет фильмов "опасного" содержания в открытом доступе.
объясню почему.
когда читает- воспринимает "в меру своей испорченности", поэтому я разрешаю все.
а фильм - показывает " в меру испорченности" режиссера, сценариста, актеров.... и чем талантливее фильм- тем больше от него потрясение. поэтому фильтрую по возрасту.
21.08.2011 00:16:10, W.i.t.c.h.
Anit of
+1 22.08.2011 11:26:08, Anit of
Natalya(LB) d'Etretat
да-да-да, отлично обьяснила. Я не помню всего, что я читала в 9 лет, но Дюма уже весь был прочитан, про Петра первого несколько книжек было, там про пытки есть, и про умерщвление младенцев, так как это внебрачный ребенок, и про секс - в какой то книжке прям подробно описывалась первая брачная ночь Петра со своей первой женой ( Евдокией какой то там).... в 8-9 лет никакого эффекта не произвело, потому что воспринимала "в меру СВОЕЙ испорченности".
Книжки все эти были любымые, позже, старше, не раз перечитывала и в каждый раз что то новое понимала.
21.08.2011 16:09:57, Natalya(LB) d'Etretat
Красно Солнышко
Гм. "Князь Серебряный", на минуточку, вообще был в списке литературы после 5-го класса. Как уж тут сохранить невинность современной девушке... 22.08.2011 09:00:12, Красно Солнышко
Дикая хозяйка
Евдокией Лопухиной. 21.08.2011 16:10:41, Дикая хозяйка
Pilar
Т. е. Вы считаете печатное слово более трудным для восприятия и менее однозначным, чем визуальный ряд? Звучит наивно. В фильме можно с таким же успехом ничего не понять или истолковать превратно "в силу своей испорченности". 21.08.2011 03:58:07, Pilar
December
:) Вообще-то, так и есть:) Визуальные образы более доступны для понимания, чем слова:)

Хотя, согласна, если чего-то не знаешь, то истолковать увиденное можешь только "знакомым" образом. Но в целом - согласа скорее с Witch - неподходящий фильм более неподходящ, чем книга не по возрасту.

21.08.2011 09:36:21, December
Реклама
Pilar
?! :) 21.08.2011 11:40:28, Pilar
Natalya(LB) d'Etretat
нет, с фильмами по другому, наверно, потому , что в моем детстве "таких" фильмов не было, и мне трудно представить "а что будет если ребенок посмотрит...."
а книжки были, мы их читали, ничего плохого в этом не оказалось
21.08.2011 00:11:42, Natalya(LB) d'Etretat
А точно ребенок будет смотреть такие фильмы? Имхо, если уж ребенок испытывает навязчивые желания лицезреть сцены насилия, порока, перечитывать и смаковать де Сада, его стоит показать врачу. 20.08.2011 23:45:06, Иллика
Красно Солнышко
Точно. Я бы очень удивилась, если бы увидела что-то такое у своего ребенка. И непременно бы заинтересовалась вопросом, что с ней происходит и почему она вдруг стала выбирать такие фильмы, книги и т.п.
Пока же, даже когда по телевизору что-то такое показывают и ребенок случайно рядом (а у нас даже центральные каналы совершенно не церемонятся, к сожалению), у нее возникает явное чувство брезгливости (как и у меня) и она (как и я) предпочитает уйти или переключить канал.
21.08.2011 09:14:14, Красно Солнышко
Мой тоже орет "Выключите эту гадость!" Особенно ненавидит НТВ. 21.08.2011 13:38:49, Natem
+100! 22.08.2011 13:04:08, W.i.t.c.h.
Красно Солнышко
То, во что сейчас превратился НТВ - это просто позор нашей страны :(. 21.08.2011 15:39:35, Красно Солнышко
Дикая хозяйка
А точно брезгливости, а не стеснения (я про постельные сцены)? Ни один нормальный ребенок такое вместе с родителями смотреть не будет. 21.08.2011 09:33:40, Дикая хозяйка
Красно Солнышко
У меня - точно. Причем, даже не к самой сцене, а к людям, которые это ставят среди белого дня, иногда в каком-нибудь рекламном блоке посреди невинной передачи. У ребенка может и стеснение, не знаю. Вместе мы ничего и не смотрим. У нас разные интересы. Хотя, вру. Совсем недавно смотрели "О чем говорят мужчины". Даже вчетвером. Только мелкий все равно ничего не понял, конечно. 21.08.2011 10:18:41, Красно Солнышко
О, это мы в кинотеатре смотрели все вместе. Нам понравилось, всем, как ни странно. 21.08.2011 13:40:16, Natem
Реклама
Natalya(LB) d'Etretat
мы на днях "Liar, liar" с Jim Kerrey смотрели. Полгода назад хотела показать, потом сама trailer посмотрела - вспомнила " горячие моменты", и решила что "не дорос". А сейчас нормально пошло. Хотя фильм, типа, "для семейного просмотра" 21.08.2011 16:13:28, Natalya(LB) d'Etretat
Да, а ведь и вправду - еще сто раз задумаешься, выбирая фильмы для семейного просмотра, если у тебя в семье есть маленькие дети... 21.08.2011 19:01:55, Natem
Дикая хозяйка
Мы часто вместе киношки смотрим. Экшн, боевики, комедии... Муж сейчас деточку подсадил на Футураму на украинском языке :))) Втроем там смотрят с мужниным другом, говорят очень весело :)) 21.08.2011 13:46:52, Дикая хозяйка
Красно Солнышко
Я кинотеатры не люблю как класс в принципе.
Ненавижу этот попкорн вокруг, шушуканье, неудобные кресла, невозможность отойти. Если мне чего надо, я на видео смотрю. А ребенок бывает, ходит в кино. С одноклассниками или с отцом. "О чем говорят мужчины" мы смотрели на видео. Так получилось, что все вместе.
22.08.2011 09:10:28, Красно Солнышко
Дикая хозяйка
У нас кинотеатр дома. 22.08.2011 12:23:27, Дикая хозяйка
reina
Не было такого. Дома все годное для семейного просмотра. 20.08.2011 22:18:53, reina
Василиса из сказки
А где ребёнок это возьмёт? 20.08.2011 16:12:20, Василиса из сказки
Pilar
А это важно? В видкопрокате, в сети скачает, дома с полочки, у друзей... Не придирайтесь к мелочам, это уводит от темы. 20.08.2011 16:49:24, Pilar
Красно Солнышко
Как раз это и важно. Потому что на все внешние поступления стоит фильтр. А уж на сетевые то скачивания, тем более. И тут дело даже компьютерной безопасности касается, прежде всего. Хотя теоретически не исключено конечно, что ребенок где-нибудь что-нибудь сам купит и принесет. Только зачем ему это? Если бы я что-то недопустимое обнаружила, я бы на последнем вопросе сосредоточилась бы в первую очередь. 22.08.2011 09:13:33, Красно Солнышко
Красно Солнышко
А смотреть где будет? У нас нет техники в свободном доступе. Видео ограничено в принципе. 20.08.2011 19:39:10, Красно Солнышко
Pilar
Тогда про Вас понятно: литература есть добро, кино - от лукавого... 20.08.2011 20:39:34, Pilar
Красно Солнышко
Ничего подобного. Дети ведео смотрят, но не столько, сколько заблагорассудится и не все подряд. 20.08.2011 20:43:07, Красно Солнышко
Pilar
А читать вольны все подряд и сколько заблагорассудится, судя по обсуждению ниже. 20.08.2011 20:59:47, Pilar
Реклама
Красно Солнышко
Что значит все подряд? Всего подряд в доме же тоже нет. Книги, компьютерные игры, фильмы - все это я одинаково фильтрую на входе. Когда же ребенок вырастает до возраста, когда и сам может что-то купить и достать, я уже рассчитываю, что вкус сформировался, чего-то ужасного ребенок и сам не возьмет. 20.08.2011 21:38:01, Красно Солнышко
Pilar
Почему сразу ужасное? Фильмы же имеют возрастной ценз. Или Медем с Вашей точки зрения уже ужасен? С моей - потрясающий, особенно ранний, но ни один его фильм ( а не только пресловутую Лусию) я пока не считаю пригодным к просмотру ни для одного из своих детей. 20.08.2011 23:21:23, Pilar
Красно Солнышко
Я даже не знаю о чем речь.

Но убеждена, что если ребенок вдруг достанет и посмотрит, ничего не случится. И все-таки рассчитываю, что к тому моменту, когда ребенок уже может что-то принести сам, у него сформирован определенный вкус, и чего то совсем уж неподходящего он смотреть или читать не станет. Однако сама я, то, в чем не уверена, что подходит, естественно, не принесу. И в этом плане никакой разницы: книги, фильмы. Осторожнее я отношусь только к сетевым вещам. Но тут есть много дополнительных причин быть осторожным и предостерегать детей, кроме содержания самого продукта.
21.08.2011 09:02:06, Красно Солнышко
Дикая хозяйка
Во всех этих случаях родители могут и не узнать, что ребенок это взял. 20.08.2011 18:33:09, Дикая хозяйка
Pilar
Ролители и о книге с таким же успехом могут не знать. Ну прелставьте ГИПОТЕТИЧЕСКИ, что родители знают. 20.08.2011 20:41:28, Pilar
Дикая хозяйка
Обратите внимание, что про неприличные книжки здесь вроде бы никто и не писал, что разрешит. Писали про те, которые ребенок просто может не понять в силу возраста. Чего их запрещать? 21.08.2011 00:53:54, Дикая хозяйка
Pilar
И как Вы только эту грант проводите?! Вот уже задолбанный мною здесь Маркес, он, с Вашей точки зрения, каков: неприличен или непонятен? 21.08.2011 03:39:06, Pilar
Дикая хозяйка
Скажу честно, я его не читала, поэтому ничего именно про Маркеса сказать не могу. Вот те же уже упомянутые здесь (или не здесь?) Дозоры при всей своей интересности и в общем-то понятности имеют несколько откровенных сцен, их бы до определенного возраста давать не стала. Если никаких постельных сцен нет - то ради Бога пусть читает, не поймет/будет неинтересно - сама отложит. 21.08.2011 08:12:13, Дикая хозяйка
Pilar
О! То есть " со сценами" все-таки не стали бы? 21.08.2011 11:43:56, Pilar
Дикая хозяйка
Ну разумеется нет. Тут вроде никто и не писал, что "со сценами" спокойно дают книжки. 21.08.2011 11:56:16, Дикая хозяйка
Pilar
Тут все практически единодушно писпли, что чтение не контролируют ВООБЩЕ, что если ребенок взял, значит, надо, что в крайнем соучае мягко намекнут, но отговаривать не будут... Почитайте тему-то. 21.08.2011 21:45:51, Pilar
Красно Солнышко
Тут никто не имел в виду книжки со сценами. Несколько раз было написано, что таких нет в доступе у ребенка, по крайней мере, до определенного возраста. А далее, когда ребенок уже может найти все, что хочет, уже предполагается, что у него определенным образом сформирован вкус и что-то совершенно гадкое и мерзкое, что сможет его сильно испортить, он и так не возьмет читать, даже если такая литература случайно ему попадет в руки. 22.08.2011 08:43:59, Красно Солнышко
Красно Солнышко
Ну вы бы еще спросили, стали бы порнографию. 21.08.2011 11:47:24, Красно Солнышко
Pilar
Это все больше напоминает диалог глухонемых. Современная латиеоамериканскач литература почти вся ( подчеркиваю ПОЧТИ) "со сценами" ( забавный термин, практически новый эвфемизм :), что не мешает тамошним авторам опять же почти поголовно быть премированными всякими нобелями, сервантесами, альфагуарами и бальзаками. 21.08.2011 21:51:16, Pilar
Красно Солнышко
Вероятно я не читала современной латиноамериканской литературы. Вот до 40 дожила, двух детей имею, но как-то не удосужилась. И у дочери не видела. Может быть не знаю, чего бояться? 22.08.2011 08:46:49, Красно Солнышко
Знаете, хоть автор Лолиты и получил премию, но взяла почитать и бросила - противно.
Как говорил один мой знакомый, хватает художников "со сдвигом" (в нормальной жизни счиющихся извращенцами), они дорвались до возможности хвалить друг друга. Но какое нам до этого дело?
И почему россиянам надо ориентироваться на латиноамериканцев? Еще бы "до кучи" арабских текстов о прелести гарема и паранджи не хватало.

Кто не понял: как в книге не пиши, но пресловытый вопрос слепого про белый цвет остается. А порнофильм к подкорке обращается, так "весомо, грубо, зримо" инстинкты будит. Делать вид, что сие непонятно... логика тех, кто за легализицию и распространение проституции и порнографии. Знаете, чем это плохо? Не тем, что кто-то кому-то чего-то не позволил, поэтому ату ханжество во славу современности... Семья, кроме культурных традиций, опирается на инстинкты. Любовь к одному человеку - более новый элемент поведения, полигамия древнее. Порнография будит ту самую полигамию, разрушая семью.
22.08.2011 03:36:14, Конек
Дикая хозяйка
Я прочитала в свое время Лолиту полностью, для общего развития. Тоже было ощущение грязи, но меня это не пугает и не портит :) 22.08.2011 12:31:44, Дикая хозяйка
Красно Солнышко
Да, вот. Не читала я Лолиту. Каюсь.
"Машеньку" вот читала. Мама давала в воспитательных целях :)
22.08.2011 08:48:40, Красно Солнышко
Василиса из сказки
И я не читала. Не захотелось как-то. 23.08.2011 14:03:30, Василиса из сказки
Не отбираю и не буду. Я выросла в доме с огромной библиотекой и родители меня не ограничивали. В 10 лет прочитала Цвейга и "взялась" за собрание сочинений Мопассана, правда прочитала несколько рассказов и отложила.
А сын может почитать что-то техническое или научно-популярное не совсем по возрасту, а вот на художественную литературу его не сильно тянет, читает только то, что стоит у него в комнате, или я сама даю. На собрания сочинений классиков не покушается пока :)
20.08.2011 15:38:02, ллл
nastyk
Пока не берет, но прятать ничего не собираюсь.
сама в детстве читала все поряд, что было не понятно спрашивала. родители всегда на все вопросы отвечали.
20.08.2011 15:22:59, nastyk
Cat-S
Так получилось, что у меня дома только детские книги, книги по технике и справочники разные. Взрослую художественную давно либо у кого-нибудь беру, либо скачиваю. Так что запретного ничего нет. 20.08.2011 14:25:50, Cat-S
Реклама
буду счастлива, если он САМ что-то взял почитать. 20.08.2011 14:12:55, mara
Василиса из сказки
Хорошо, что мои родители не обращали на это внимания (а неприличных книг у нас дома не было ))) - я читала, что хотела.
Прочитала тему ниже: что такое проститутки и сифилис - я лет в 10 уже и без родителей была способна догадаться (что у нас там ещё в классической лит-ре встречалось из "такого" - не помню. А, поцелуи всякие).
20.08.2011 13:12:15, Василиса из сказки
КленовыйЛис
Это смотря что берет. Как правило предупреждаю, что прочесть-то прочтет, но суть может не уловить. Можем сесть читать вместе, разбирая куски. Может положить на полочку, сказав, что попробовал не понравилось.
Если считаю что из-за лексики - сотру с ридера. Или нагло выторгую себе какую-нибудь выгоду. Например беспрекословное послушание на неделю.
20.08.2011 09:43:43, КленовыйЛис
Мне кажется, дети многое не воспринимают. По крайней мере я очень удивилась, когда во взрослом возрасте перечитала "убить пересмешника". совсем не о том книга, о чем считала. И на "Муму" тоже удивилась:) И на "записки охотника":) В общем, окрываю классику заново и все больше недоумеваю, зачем ее детям давать в обязательном порядке. 19.08.2011 23:08:31, Иллика.
Natalya(LB) d'Etretat
у меня не берет ( у меня нечитающий ребенок), но возмет - разрешу, по принципу "если он до этого не дорос, то не поймет, а если понял, значит, дорос". Но я сама Анжелику в 11 лет читала.
Сейчас с сыном ( где то с его 10 с половиной лет) смотрим сериал " Кости", он сказал, что ему нравится и что ему "не страшно", мне этого достаточно, чтоб разрешить.
19.08.2011 21:35:58, Natalya(LB) d'Etretat
разрешаю всё. предлагаю ответить на вопросы- если возникнут.
пока доверие ко мне не подорвано))) я не ругаю.
объясняла и про секс, и пр сифилис(((
19.08.2011 20:18:57, W.i.t.c.h.
Pilar
Утрчняю для всех: если Вы застаете девятилетку за чтением Гарсия Маркеса, то вот прямо так и разрешаете? 19.08.2011 20:16:17, Pilar
Красно Солнышко
У меня дочь прочитала все "Дозоры" Лукьяненко раньше меня. Рано. Лет в 8-9 наверное. Там есть довольно откровенные сцены. В "Артеке" например. Но поезд то ушел же уже, когда я сама это читала. Тем более, что ничего страшного с ребенком не случилось.

Что она читает сейчас, я вообще не знаю. Это невозможно отслеживать. Она давно берет что хочет помимо меня. Скачивает на телефон или ридер. Из библиотеки приносит. Покупает в магазинах. Она читает запросто толстую книгу страниц в 300, за день. Я читаю на порядок меньше. При всем желании я не смогла бы ее контролировать. Все чаще она мне что-то советует прочитать, а не я ей :)
19.08.2011 22:52:15, Красно Солнышко
Всегда завидовала родителям таких детей :)) 19.08.2011 23:08:46, Natem
Василиса из сказки
Не стоит. Это я не про Машину дочку, а вообще. Я столько читала в детстве, не факт, что Вам понравилось бы быть моей мамой, у меня тот ещё характер был (и есть))). 20.08.2011 13:47:53, Василиса из сказки
Реклама
Велена
+1, сама такая была, книжный шкаф на замок закрывали, а я его гвоздиком открывала и читала все подряд. Мопассана, например, классе в 4-5 точно прочитала 22.08.2011 07:05:07, Велена
Красно Солнышко
Вот-вот. Тоже мне, нашли панацею :) 20.08.2011 14:10:29, Красно Солнышко
НУ не знаю... А мне все равно завидно. 20.08.2011 14:12:55, Natem
Красно Солнышко
Тогда убираешь все гаджеты. Берешь только книги в бумажном варианте, целый чемодан, и вывозишь на пару месяцев в Крым. Местечко могу подсказать. 20.08.2011 14:15:55, Красно Солнышко
Уже писала, что в Крыму занятий без компа и книг вдоволь: закаты красивые, на море можно бесконечно смотреть, на прибрежную живность (рыбок, крабов), на холмах птицы, насекомые, растения и камни интересные.
Маша, это сильно от человека зависит. Моя соседка по общежитию в семье лесорубов выросла. От неё книги прятали, а она с 4-х лет под кроватью читала все, что под руки попадалось. Кого-то приучить к книгам дано. А от другого - как горох от стены...
Твоя Лукьяненко в 8-9 лет читала, а мой в 14-18... Есть разница? Зато в 9 лет или около того ему Байзик стал нужен... Я не программист, тяга к компьютерным языкам от меня не зависит, а уж желание написать свой калькулятор при наличии и отдельного устройства, и стандартной программы в компе, и пары других программ наших умельцев мне и вовсе не понять - это внутренняя генерация ребенка.
Так и у меня. Мне живая гусеница была в разы интереснее художественной литературы. А когда еще и богомол... И РАЗНЫЕ богомолы... И пройти километров 5 в поисках редкого экземпляра, а потом назад. А потом можно вместе с бабушкой варенье варить... Уж какая тут книга летом?
22.08.2011 04:18:28, Конек
Красно Солнышко
Люба, и ты, и твой сын отличались сильной доминантой с самого начала. Вы точно знали, чем будете заниматься. Ничего другого вас не интересовало. Такие люди - редкость. В моей семье я с такими не сталкивалась. И сама я не такая. Игорек у Наташи тоже не такой, мне кажется.
Кроме того, ты как-то усиливаешь нажим по сравнению к тем, как я это делаю. Я ничего не запрещаю, я создаю некоторые благоприятные условия. Но если не получилось, значит и не получилось. Если бы ребенок увлекся вместо книг скачками с сачком по полям, поверь, я бы была не меньше рада. Это вообще как-то естественнее для Крыма, чем сидение на пляже с книгами :) Тем более, что ты же не только в полях была, ты же еще и читала много. Ну и что, что это была естественно-научная, а не художественная литература? Не вижу разницы. Я сама гораздо больше читала в детстве научно-популярной и технической литературы. И не только в детстве. Это определяется скорее склонностями человека. Гуманитарный у него склад или естественно-научный. И каждому тут свое.
22.08.2011 09:20:50, Красно Солнышко
:)))) Ты ж понимаешь, что это уже поздно...
У нас ГИА на носу.
20.08.2011 14:50:53, Natem
Красно Солнышко
Я помню, что первый раз мы с тобой Крым обсуждали, когда Игорю лет шесть было... 20.08.2011 14:53:35, Красно Солнышко
ага. я тоже помню. :)))) 20.08.2011 15:17:32, Natem
А я родителям, дети которых музыкой занимаются:) Всегда хотела, чтобы барышня элегантно играла на чем-нибудь:) 19.08.2011 23:11:44, Иллика.
Реклама
Красно Солнышко
А у меня дочь и музыкальную школу в этом году закончила :). 19.08.2011 23:17:30, Красно Солнышко
Да, Маш, у тебя дочь - объект моей зависти. :))))
Мой тоже музыкальную школу закончил в этом году. Диплом получил.

И.......... фсё :(((( Раздумал с музыкой дело иметь в дальнейшем. А еще месяца 2 назад не мыслил ничего другого и донимал меня поисками педагога по сольфеджио, чтобы его подготовили в колледж на будущий год. А сейчас - как отрезало. Нет и все.

И что теперь мне с ним делать? Он же больше ничего не умеет.

Ну разве что нанимать тучу репетиторов по другим профилям - но он пока не решил, по каким.

А твоя дочь - цельный человек, у нее все хорошо складывается.
20.08.2011 12:00:38, Natem
Cat-S
Может это и не так печально-то?

Взгляните с другой стороны. У меня подруга детства стала профессиональным музыкантом, родители ее инженеры. Очень ей тяжело было. Труда - много. Конкуренция наивысочайшая. Выступает, в итоге, конечно сейчас. Но при этом не высокий, в сущности, доход относительно вложенных сил.
А была круглой отличницей: школа-муз.училище-муз. институт. Можно далеко не только в музыку идти, куда угодно можно было. Нет, она, конечно, ни о чем не жалеет. Но я со стороны понимаю, что оно таких мучений и подвигов не стоило.
20.08.2011 14:21:09, Cat-S
Красно Солнышко
+1 20.08.2011 14:33:28, Красно Солнышко
Дикая хозяйка
Ничего себе. Вот это поворот. Про твоего никак не могла подумать, что он изменит своей мечте (фу, как высокопарно :))). 20.08.2011 12:56:45, Дикая хозяйка
Ир, дык пахать же надо! А на диване валяться с компом - куда интереснее перспективка...
А чтобы быть настоящим музыкантом, надо работать. Причем каждый день. А вот это лень делать.

За лето расслабился...

Это, наверное, Чтобы мне жизнь медом не казалась. Теперь снова голову ломать придется, мало мне военкомата, теперь еще и с этим. :(((
20.08.2011 13:23:28, Natem
reina
Неужели у вас тоже проблемы с военкоматом?? 20.08.2011 13:34:29, reina
Давайте не будем флудить в чужой теме. 20.08.2011 14:11:28, Natem
Дикая хозяйка
Так он у тебя вроде и пахал, ты ж сама писала? А какйо вообще может быть военкомат с Игоревыми диагнозами? 20.08.2011 13:32:13, Дикая хозяйка
Ага, пахал. Ключевой момент - глагол в прошедшем времени.

В настоящем - такого нет. Надоело.

А с военкоматом - жуть сколько бумажек надо. И в больницу его закладывать. А это непросто все.
20.08.2011 14:11:04, Natem
Красно Солнышко
Ну, про музыку дочка сейчас тоже забудет, я думаю.
Я вообще не понимаю, зачем ей это было нужно.
Способностей особых никогда не было. А времени все это занимало - страшно вспомнить!

Что касается "объект моей зависти", то это только со стороны так кажется, уж поверь. С каждым ребенком свои трудности.
20.08.2011 12:34:03, Красно Солнышко
Неее, не умаляй ее достоинств! :))) 20.08.2011 12:53:52, Natem
reina
Ой... Может еще передумает,соскучится? 20.08.2011 12:30:17, reina
Да мне, в принципе, все равно. Пусть сам решает, все ж таки не 7 лет "ребеночку", разберется уж как-нибудь. 20.08.2011 12:54:40, Natem
Наташа, может, и не 7, но родители на острых поворотах судьбы должны своее чадо поддерживать. И не важно, ему 7 лет, 14 или 20.
Я сама близко к 17-ти сходила на ДД в ЛГУ и сказала дома, что высшее обазование не для меня. Мама сумела поехать со мной в Москву на ДД в МГУ...
Как человек эмоциональный могу понять других эмоциональных людей...

А Игорю пора отдохнуть. Сколько летних каникул он к чему-то готовился? И дело не в том, музыка или нет. А в том, что искать желанное, коль раньше все время занимала музыкалка, полезнее сейчас помочь. Когда отдохнет, сесть и поговорить спокойно о вариантах: какие профессии бывают, что из этого возможно в принципе и дано рассматривать, как хотелки, что в принципе отметается сразу... Поговорить о конкурентноспособности, пусть на олимпиады сходит в пределах круга интересов... Возможно, посмотрит по сторонам и к музыке и вернется, но надо организовать этот осмотр позиций. Возможно, найдете компромиссный разумный вариант (например, можно самому играть, а можно писать о музыкальных новостях).
22.08.2011 04:39:38, Конек
Везука, у меня никогда не хотела. Все ссылалась на подружку, которая описывала ужасы обучения в музыкалке:) 19.08.2011 23:21:48, Иллика.
ОльгаР.
У меня 9-тилетка с огромным увлечением прочитала Т.Толстую "Кысь". Я читала, и книжка попадалась ей часто, а она любит так взять и почитать немножко. Вместе ржали местами, много всяких понятий пришлось объяснять, про жизнь говорили - хорошо! Старшей с папой куски зачитывали. Попутно еще обсуждали словообразование, матерные слова и еще многое :) Мне кажется - почему нет? Главное, от вопросов не отмахиваться.
Но у меня взрослая девочка, объективно на 12 тянет по всем параметрам, и читает давно. Детские книжки ее совсем не привлекают, сама последнее Волшебник Земноморья читала, потом ГП, теперь читает Властелина. Мне жалко, что некоторые хорошие детские не прочитаны остаются - читаю сама на ночь: Алексина и Крапивина (мне самой нра), папа любит Жюль Верна - тоже читает ей иногда.
19.08.2011 22:12:15, ОльгаР.
Pilar
Ну я после 100 лет могу предвидеть вопрос, зачем одному из героев полностью татуированный член, например :) И ведь не отмахнешься, придется отвечать, и про инцест придется, и про отношения с несовершеннолетними - а так не хочется! 19.08.2011 22:23:42, Pilar
ОльгаР.
У Вас же большая девочка еще есть? Моей старшей тоже 15 - мне кажется, она мелкую изрядно просвещает :) И Маркеса с Кортасаром очень уважает. Но я спокойно обо всем говорю, и папа у нас - тоже. Мне кажется, если интересно ребенку, значит - это ему нужно сейчас. Я тут мелкой МАНГУ подарила - она увлеклась вдруг анимэ, так она читать не стала - неприличные моменты там - говорит. Я так и не собралась еще посмотреть, что там за моменты, покупала по отзывам и аннотации - вроде ничего криминального, для начинающих как раз рекомендовали.
Не знаю, столько всего вокруг - пусть лучше в семье об этом поговорим (я уверена в нашей адекватности :), чем где-то там что-то услышит. Мелкая вон из лагеря приехала, КП между прочим, приличные детки, и то - рассказывает всякое.
19.08.2011 23:15:25, ОльгаР.
гы:) моя мангу сильно уважает, взяла с собой в лагерь, разбирается (думает, что разбирается) во всех японских извращениях, я ей говорю, что родители скажут, развратишь приличных девочек:) Но на самом деле, представления примитивнейшие, а просвещать подробно я буду по мере вопросов. Иногда очень наивные вопросы всплывают:) 19.08.2011 23:28:50, Иллика.
ОльгаР.
Ну, вот и я об этом - главное, чтобы не стеснялась спрашивать. Тогда и нездорового интереса нет - у моей старшей нет, по крайней мере :) 19.08.2011 23:49:38, ОльгаР.
он был в путешествиях, в том числе в местах, где делают татуировки по всему телу, и не носят одежды. Про инцест - любви между близкими родственниками не должно быть, это против природы и закона. Ничего страшного не вижу. Мне казалось, детям довольно рано объясняют, что нельзя жениться на братьях, сестрах, детях, родителях. И так далее. 19.08.2011 22:53:21, Сбыча Мечт
Natalya(LB) d'Etretat
не хочется - не отвечайте, тысячи детей выросли на "подрастешь-поймешь", не умерли. Мне не трудно ответить, я, наоборот, такие вопросы люблю 19.08.2011 22:37:26, Natalya(LB) d'Etretat
что там такого у Маркеса, чего в 10 лет нельзя читать? Скорей всего,просто не поймет ничего толком ну и ладно. Станет постарше -вернется. Я "Сто лет..." в первый раз читала лет в 14, и до сих пор с удовольствием перечитываю. В разном возрасте по-разному. 19.08.2011 22:01:14, Сбыча Мечт
Pilar
Старшая у меня тоже вполне читала, но ей уже 15, а не 9. Ну вот послелняя книга, например, про то, как сиарик покупаеи себе левочку для определенных целей, это вкраицкюе. На самом деое, конечно, не про это, в глубине текста, нр я не лцмпю, чтр этот уровент досиупен реьенку 9 лет. А цитировать не буду - замодерят. 19.08.2011 22:14:56, Pilar
Pilar
Прочитала - самой смешно, с этими виртуальными клавиатурами совсес пр буквам не попадаешь. Сейчас старалась очень :) 19.08.2011 22:18:47, Pilar
reina
Ну а чего драматизировать,раз дома на полке стоит-значит можно 19.08.2011 21:37:06, reina
Pilar
Да я не драматизирую, я думаю, я забрала, сказалв, что это слишком взрослое,, а он как-то подозрительно быстро согласился. Брюсь, не спроврцировала ли я его этим. Мне мама в началке так Стендаля не разрешала, так я его тайком читала, когда никого дома не было, но это вполне невинное чтиво по сравнению с Габо-то... 19.08.2011 21:47:14, Pilar
Natalya(LB) d'Etretat
может, ему не понравилось, и он уже колебался, а не отложить ли нафиг, а тут и мама говорит - "нафиг-нафиг". Но это я по себе сужу, мне "100 лет..." жуткой нудятиной показались, от начала до конца. 19.08.2011 23:32:56, Natalya(LB) d'Etretat
Если мой 10-летний потянет Маркеса - буду удивлена и горда:). Но сильно сомневаюсь, что он к Маркесу готов...Скорее всего ему станет скучно. 19.08.2011 21:04:00, ЮлияС
Красно Солнышко
А Ксюше Маркеса посоветуешь почитать?
И чего там еще? Стендаля?
22.08.2011 09:27:47, Красно Солнышко
я очень люблю именно "сто лет"... 11 классу настойчиво рекомендовала. Ксюше - подождала бы пару лет, жалко будет, если не понравится , потому что рано. Если уж латиноамериканцев начинать - ИМХО, лучше с Борхеса. "Роза Парацельса", "Книга песка", "Тлен, Укбар"... 22.08.2011 13:12:44, ЮлияС
Красно Солнышко
А если не латиноамериканцев, то что желательно не пропустить к 14 годам из того, что не на слуху? 22.08.2011 14:01:34, Красно Солнышко
Pilar
Мой успел страниц 20 отмахать, не заскучал, так на лестнице у шкафа и стоял с ней. Но это были "Сто оет..", я вполне представляю, что ребенок модет ее читать как нечто сказочно-приключенческое, не понимая сутм. Мне мальчик радостно процитировал про то, как сэр Фрэнсис Дркейк осадил Риоачу, и вообще классную книгу, типа, он нашел, и в конец он успел заглянут, весьма заинтересовавшись, почему рода, обреченные на сто лет одиночесива, не повтопяются на земле нмкогда. Так я не загордилась, а испугалась, честно говоря, в первую очередь потому, что секса тас вполне достаточно. А недалеко вообще стояла "Memoria de mis putas tristes", я, честно говлря, безумно обрадовалась, что у нас по- русски ее нету, а Вы гордиться предлагаете?! Я думаю, куда убрать, у нас еще и поздний Варгас Льоса, старый маразматик, где-то затесался переводной, это вообще тушите свет, ьиблиотеке, что ли, пойти подарить? 19.08.2011 21:41:48, Pilar
Это зависит от отношения к сексу и разговоров о нем в семье. У нас ничего табуированного в этом нет. Если ребенок захочет - мы будем спокойно об этом говорить. "Сто лет" мне было бы жалко, что прочел мою любимую книгу и половину не понял:) Варгаса Льосу люблю меньше, поэтому он только в большом сборнике, вряд ли долезет и вряд ли понравится - у нас пока вкусы близки :)...
Подумала: у него ж интернет всегда был в свободном доступе, наверняка уже на все натыкался:)я тут в кабинете 9 класса в сети искала Бродского "я вас любил", распечатать к занятию. Хорошо успела компьютер перезагрузить, пока дети не подошли.:)
20.08.2011 13:22:32, ЮлияС
Красно Солнышко
"Это зависит от отношения к сексу и разговоров о нем в семье. У нас ничего табуированного в этом нет".
Да, пожалуй. Хотя младшему, например, еще совсем рано. Но так он и не станет сейчас читать. Тут вполне саморегуляция работает, мне кажется.
Это я предполагаю ситуацию, что он сам взял с полки. У нас то негде, но, допустим, у бабушки где-нибудь чего-нибудь откопает. Там большая библиотека и, в отличие от нашей, где больше детских книг, там книги взрослые. Чего там только нет. Как возьмет, так и обратно поставит, мне кажется.
22.08.2011 09:31:09, Красно Солнышко
Сообщаю, что, на мой взгляд, рановато, вряд ли понравится. Но решение за ним. 19.08.2011 20:01:11, ЮлияС
reina
Ничего,если читает-значит надо. 19.08.2011 19:56:13, reina
Красно Солнышко
Нет. Не отбираю. Если сам взял, то и прекрасно. Если дочитал, значит было по возрасту. У меня нет опасений, что прочитает, ничего не поймет и на этом все. Ничего не помешает перечитать через некоторое время при желании.

Все что касалось подбора книг, касалось только тех, которые я сама предлагаю. Сама я стараюсь все-таки предлагать по возрасту и в соответствии с теми интересами, которые есть у ребенка.
19.08.2011 19:44:05, Красно Солнышко
Ольга Оводова
неприличную что ли? Дома не держу. А если просто думаю, что не поймет, так пожалуйста.
Школьная программа полна таких книг, которые рано.
19.08.2011 19:38:43, Ольга Оводова
Pilar
Нет, не неприличное :) Вполне себе уже классическое произведение нобелевского лауреата, но сцен секса там достаточно. Выше написала. 19.08.2011 20:13:54, Pilar
+100 19.08.2011 19:48:45, Natem

Статья дня
Достаточно ли вам ходить пешком – или пора в спортзал?
Как определить оптимальную физическую нагрузку




SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/
Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.


Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!