Мне тут понравилось :). Останусь пока :).
Хочу вот какую тему обсудить. Вот допустим, если отправить ребенка в зарубежный лагерь. Именно международный. Почему надо строго выбирать, чтобы там больше ни одного русского не было? Нет, ежу понятно, что если русских не будет вообще, то в плане языка это лучше. Но если будет некая тусовка русских - это действительно не просто хуже, а совсем не миеет смысла?
Я реебнка пока еще никуда не отправляла в подобные места. Но сама ездила на выездные школы по МБА (правда во взрослом возорасте). И у нас всегда человек 4-5 русских набиралось там. Естественно, мы тоже шли по пути меньшего сопротивления и предпочитали общаться друг с другом. И записывались в одну подгруппу (всеми правдами и неправдами, хотя нас там и пытались перемешать). Но всего остального на языке было НАСТОЛЬКО много, что это английский потом из ушей у меня лез, мне даже сны на английсокм снились :). Как ни крути, а и слушать нам остальных приходилось (как других студентов, так и преподавателей), и самим говорить. А эти выездные школы длились даже не 2 недели, а 2-3 дня :). То есть в плане языка практика была все-таки хорошая, хотя целью был совсем не язык :)
Тоже самое могу сказть про "большие" командировки (где много разного народу собирается). На тренинге сидим обычно в таком составе - Россия, Украина, Беларусь и т.д. Но все равно от английского никуда не деться, то есть разговорная практика хорошая.
Причем в особой любви и талантам к английскому меня заподозрить сложно. если можно что-то где-то скипануть, я этим с удовольствием воспользуюсь :)).
Дети - у них не так? Они совсем не получают пользы? Или родители ожидают бОльшего и из-а этого разочарование? А если для детей это бесполезно - как вы считаете, почему?
Навеяно чтением архивов, и отзывов от тех, кто отправлял.
Конференция "Ребенок от 10 до 13""Ребенок от 10 до 13"
Раздел: Отдых
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Прежде всего, есть международные лагеря, а есть языковые школы, причем последние бывают разного уровня и разного качества. Если вы хотите формат "тусовка-развлекаловка-спорт + немножко языка" - это лагерь. Если вы хотите формат "в первую очередь язык, потом развлечения" - это школа. Хорошая школа - это та, где есть несколько вариантов курсов (стандартный, интенсивный, с какими-нибудь прибамбасами вроде "британская культура"), где маленькие учебные классы (8-10 человек), где не менее 5 уровней языка (от элементарного до продвинутого) и детей грамотно тестируют и распределяют по этим уровням. В хорошей школе за срок 3-4 недели ребенка разговорят, вытащат наружу все те знания, которые были у него в пассиве и даже добавят в голову новые:))
Наличие какого-то количества русских в школе не есть плохо. Это определенная моральная поддержка, которая помогает ребенку освоиться в чужеродной среде. В хорошей школе детей с одним родным языком раскидают по разным комнатам, их общение будет дозировано. Плохо сразу ехать в составе русской группы. Потому что практически в любой школе\лагере эту группу засунут учиться вместе, все экскурсии и развлечения и них будут скроены "под группу", т.е. вариться они будут строго в собственном поту (за счет этого и образуется групповой дисконт). И если не дай бог в такой закрытой группе окажется подросток, задающий тон "школа - отстой, забьем на уроки, кто учится - тот лох", толку от такой поездки действительно будет 0. В международных группах ученики более толерантны и мотивированы на учебу.
Поездки в языковые школы, безусловно, полезны, поскольку 1)дают прикладное понимание, что иностранные язык это действительно мощный и важный для жизни инструмент, а не бесполезные топики в учебнике 2) расширяют горизонты, в том числе культурные 3)прививают навыки самостоятельности и подстройки к новой среде.
Если будут вопросы по специфике лагерей и школ в разных странах - задавайте, с удовольствием отвечу. 23.04.2010 16:46:21, nickoffova
Какие у вас потрясающие фотки в реге! Но, боже мой, зачем они это вставляют в рот??? И как?
23.04.2010 22:42:21, Оладушек с сахаром
Одна из версий, зачем вставляют - чем больше глиняная тарелка у девушки в губе, тем дороже она ценится на брачном рынке:)) 24.04.2010 19:08:10, nickoffova
А про лагеря скажете какие-нибудь хорошие слова? :) 23.04.2010 22:10:43, Лёша
спасибо огромное! А конкретных школ не посоветуете? Меня инетерсует:
- английский. Это только в Англии? нет ли чего поближе? Желательно с возможностью поехать поездом, а не на самолете.
- французский. Но реально французский всерьез заинтересует не раньше следующего года. 23.04.2010 19:50:58, virus
- английский. Это только в Англии? нет ли чего поближе? Желательно с возможностью поехать поездом, а не на самолете.
- французский. Но реально французский всерьез заинтересует не раньше следующего года. 23.04.2010 19:50:58, virus
Посмотреть советую здесь 24.04.2010 19:21:43, nickoffova
Мои опыт показывает, что здесь все от человака зависит.
Из наблюдения за приезжающими в штаты научными сотрудниками. Вроде сознательно решили жить в етои стране и работать в области, где язык общения однозначно англиискии. Люди способные (университетскии диплом, дисер - язык точно могут осилить :). При етом одни с первого же дня стараются говорить со всеми коллегами (естественно, по-англииски). Цхерез 2-3 месяца резкии пропыв в языке. А другие вцепляются мертвои хваткои в единственного человека в лабе говорящего на их родном языке (русском, китаиском, итальянском - не важно), и черз 2 года их язык не сильно лучше чем был в день приезда. 22.04.2010 22:25:04, irina!
Из наблюдения за приезжающими в штаты научными сотрудниками. Вроде сознательно решили жить в етои стране и работать в области, где язык общения однозначно англиискии. Люди способные (университетскии диплом, дисер - язык точно могут осилить :). При етом одни с первого же дня стараются говорить со всеми коллегами (естественно, по-англииски). Цхерез 2-3 месяца резкии пропыв в языке. А другие вцепляются мертвои хваткои в единственного человека в лабе говорящего на их родном языке (русском, китаиском, итальянском - не важно), и черз 2 года их язык не сильно лучше чем был в день приезда. 22.04.2010 22:25:04, irina!
Все свои силы он кидает на объединение и тотальную русификацию.
В последний раз он даже "русский стол" объявил. Типа садишься к нам и учим тебя русскому.
И никакие головомойки не помогают. Он обещает не делать одно - и тут же придумывает другое.
нее, русских должно быть - 0. :( 21.04.2010 23:25:56, ABDDavidoff
Возможно, потому что 9 месяцев интенсивных занятий минимум по 5-6 ч в неделю в школе значительно результативнее 2-недельной тусовки без определенных целей летом. Поэтому чудес обычно не бывает. А стоит весьма недешево. А напрягаться летом малютки обычно не рвутся, наши, например, предпочли обучить французов русскому. А бывают ведь и проблемы - дети болеют, из опыта еще забытый минимум в 5 ч езды от аэропорта паспорт, опоздание на самолет. Не у всех родителей нервы выдерживают. У нас обычно стандартная неделя во Франции обходилась в 600-700 евро + билеты + доп.программы. И сколько на эти деньги можно заниматься в Москве.
21.04.2010 23:08:34, vesnam
Ну то есть когда идет обсуждение на эту тему, то имеется ввиду именно соотношение цена/качество? Ну так это же очевидно, что за гораздо меньшие деньги можно гораздо качественнее дома выучить язык.
А Вы не могли бы про французские программы поподробнее? Можно на подник. Болезни, паспорта и т.д. - вот именно поэтому я пока рассматриваю лагеря в "земной" доступности, пока морально готова не дальше Финляндии. Но может через год-два и созрею :) 22.04.2010 00:27:00, virus
А Вы не могли бы про французские программы поподробнее? Можно на подник. Болезни, паспорта и т.д. - вот именно поэтому я пока рассматриваю лагеря в "земной" доступности, пока морально готова не дальше Финляндии. Но может через год-два и созрею :) 22.04.2010 00:27:00, virus
Оль, я вот еще нашла один лагерь с изучением английского. Может, заинтересует?
21.04.2010 21:11:06, Natem
Хочется именно языка, то лучше б русских было по минимуму. Ну... очевидно, да? Если смыслы другие, то тогда надо от них и плясать.
Очень много зависит от организации жизни в лагере и видов деятельности.
Если в лагерь приезжает организованная группу, живет вместе, на экскурсии ездит вместе и все такое, это - одно. Если группу расселяют-перемешивают (либо в лагере, ваще, нет организованных заездов, тока индивидуальные от разных компаний в разные даты), у детей есть выбор видов деятельности (и там они окажутся в окружении иностранцев), наверное, языка "хватит".
Сам в детстве попал в международный лагерь в составе маленькой делегации из 3-х человек. Но там деятельность предполагала постоянное взаимодействие с иностранцами.
Вот в ЦНК (Франция) хоть и не хочется совсем уж толпы наших засылать (впрочем, и не получится), но там нет больших опасений в появлении "русской тусовки". И по возрастам дети "разведены", и по направлениям исследований. Хватит им французского. Ну а коли несколько минут (да пусть и пару-тройку часов) пообщаются с другом-подругой из России, так то, мне кажется, только пойдет на пользу психологическому комфорту. 21.04.2010 16:48:29, Лёша
смысл - вернуться из лагеря с уровнем языка выше, чем был до лагеря. Насколько выше и в чем выше - зависит от конкретного ребенка и его изначального уровня знаний. Кто-то языковой барьер преодолел, кто-то в произношении прогресс сделал, кто-то нейтив спикеров лучше понимать стал. И т.д.
Дело не в целях. Тут какое-то время назад обсуждались такие лагеря и родители писали, что толку было мало и пргресса в языке не было. А я удивляюсь (на своем опыте посещения иностранных мероприятий), как детям удалось не сделать НИКАКОГО прогресса, даже если там были русские? 21.04.2010 16:57:10, virus
Дело не в целях. Тут какое-то время назад обсуждались такие лагеря и родители писали, что толку было мало и пргресса в языке не было. А я удивляюсь (на своем опыте посещения иностранных мероприятий), как детям удалось не сделать НИКАКОГО прогресса, даже если там были русские? 21.04.2010 16:57:10, virus
Леша прав в том, что очень многое зависит от организации отдыха. Цхем больше екскурсии и организованных игр (с разговорным компонентом), тем труднее ребенку "отвертеться" от изучения языка.
22.04.2010 22:28:19, irina!
Поедет организованная группа, например от школы. Либо найдется душевная подруга среди новых знакомых. И ребенку больше ничо не надо: живут в комнате вместе, за столом сидят вместе, на занятиях вместе балду гоняют (вполне себе - реальный вариант), на экскурсии - вместе. Остальное время - свободно, так сидят трепюццо вдвоем.
Зачем искать чего-то новое, напрягаццо, вслушиваясь в чужую речь, да еще и самому чего-то пытаться сказать? Так хорошо комфортно рядом с родной душою либо в привычной тусовке. 21.04.2010 17:07:53, Лёша
ну вот я в своих поездках так бы с удовольствием и поступила :). дык не получалось :( :).
Но Вы правы, тут наверное все-таки от программы зависит и от конкретного преподавателя. 21.04.2010 17:16:09, virus
Но Вы правы, тут наверное все-таки от программы зависит и от конкретного преподавателя. 21.04.2010 17:16:09, virus
очень даже прмчем. один, увидеа что человек не стремится работать в группе,будет всячески его вовлекать. а другой наплюет,и будет работать только с теми,кто сам по себе вовлечен,остальные будут тихо отсиживаться. преподавание имеется ввиду в широком смысле - работа над проектами в том же ЦНК,например.
21.04.2010 19:51:09, virus
Немного позанудствую. :)
Один преподаватель эт, конечно, хорошо. Но лучше, если в лагере работает команда с едиными педагогическими требованиями.
У нас, задача инструктора, вне зависимости от того, какую деятельность он ведет/возглавляет/сопровождает это, чтоб каждый ребенок был максимально в нее вовлечен. И инструктор должен всячески ребенка в убедить, что деятельность интересна, полезна и пр.
Ну и правильно, как нам кажется, когда у предлагаемой деятельности нет более привлекательной для ребенка альтернативы. :) 21.04.2010 21:18:47, Лёша
Альтернатива всегда есть: смотреть в потолок, думать о своем, на природе или на экскурсии и вовсе здорово - меняющаяся картинка не обязательно тянет вслушиваться в её комент даже на родном языке... А неделя-две пролетают быстро, если ребенок не склонен "тонуть в коллективе".
Как объяснила мне одна молодая дама: я его победила - доказала, что трещина на стене мне интереснее его речей...
Поэтому, во-первых, "деятельность" должна быть интересна для ребенка в принципе, а, во-вторых, один харизматичный, интересный детям руководитель лучше толпы инструкторов, хотя за последних постоянно агитирует родителей Лёша, обосновывая цены своих начинаний. 22.04.2010 10:18:07, Конек-горбунок
Как объяснила мне одна молодая дама: я его победила - доказала, что трещина на стене мне интереснее его речей...
Поэтому, во-первых, "деятельность" должна быть интересна для ребенка в принципе, а, во-вторых, один харизматичный, интересный детям руководитель лучше толпы инструкторов, хотя за последних постоянно агитирует родителей Лёша, обосновывая цены своих начинаний. 22.04.2010 10:18:07, Конек-горбунок
Я отправляла своего в лингвистический лагерь Хилтон в Турцию. Там были все русские, но разговаривали они практически всегда на английском, все вечерние мероприятия (постановки шоу, концерты и пр.) были на английском, в течение дня тичеры старались разговаривать с ними только на английском. Сами с собой - да, на русском трепались, н море, в комнатах.
Но именно в разговорном языке у моего тогда был такой прорыв, какого больше не случилось ни разу. И сейчас он в новой, более сильной школе, в английском практически лучший в классе.
В этом году планирую снова его отправить куда-то типа Италии (мне понравился www.edcamp.ru), там и английский 66 ак.часов за смену, и итальянский тоже учат. Если все сложится по обстоятельствам и по финансам. Уверена, что русских там будет полно, но меня это не смущает. 21.04.2010 14:35:06, Natem
Но именно в разговорном языке у моего тогда был такой прорыв, какого больше не случилось ни разу. И сейчас он в новой, более сильной школе, в английском практически лучший в классе.
В этом году планирую снова его отправить куда-то типа Италии (мне понравился www.edcamp.ru), там и английский 66 ак.часов за смену, и итальянский тоже учат. Если все сложится по обстоятельствам и по финансам. Уверена, что русских там будет полно, но меня это не смущает. 21.04.2010 14:35:06, Natem
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
