Почему то как только тема одаренности всплывает, добрая половина тут же пишет, что у них ребенок не одаренный ни разу, и типа им это неактуально.
А вот объясните мне тогда, с точки зрения родителя "обычного" ребенка, чем воспитание и образование одаренного ребенка отличается от воспитания и образования неодаренного, чтобы вот так принципиально было размежеваться? Речь об интеллектуальном развитии. Понятно что в балете, у музыкантов или там спортсменов, действительно есть своя специфика.
Конференция "Ребенок от 10 до 13""Ребенок от 10 до 13"
Раздел: Школьные проблемы
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
ИМХО - как раз наоборот. Поскольку я думаю, что воспитание и образование не должно особо отличаться (пока не окажется с очевидностью, что перед нами Моцарт :) ), то я и не заморачиваюсь, кто там одаренный или нет. И считаю даже вредным ярлык "одаренности" в каком-то смысле...в некоторых случаях. ИМХО (взяла тазик :) )
21.06.2009 21:20:01, Nastasja
Ну да. Я как раз об этом. Поэтому логично было бы услышать что-нибудь типа не знаю или какая разница.
21.06.2009 22:31:33, Красно Солнышко
Так вы не одни ответили.
Меня то изумила массовость.
Ни один не написал, неанонимно, по крайней мере, что да, вот у меня одаренный ребенок, ну или хотя бы, я не уверен, сомневаюсь, но хотел бы разобраться.
В ответ на реплику: 21.06.2009 01:14:03, Красно Солнышко
Почему "ни один"? Иринище написала, еще один участник, у которого три школы сменил ребенок, и еще одна участница со справкой (она, правда, анонимно). Уже трое. А одаренных-то всего 2% в популяции, так у нас тут в конфе процент одаренных детей явно выше среднего.
21.06.2009 01:59:21, Lariska из дома
Еще Юлек одна за двух написала - одаренная мама одаренного ребенка. Процент растет на глазах:)
21.06.2009 02:03:28, Mercury
Не веришь Юлику и остальным? 21.06.2009 10:17:47, Красно Солнышко
Есть справка что IQ 140. Это, кажется, меньше одного процента населения. Ребенок учится в школе для одаренных. 21.06.2009 19:34:18, Юлёк
Верить имеет смысл только в то, что не может быть доказано и проверено.
21.06.2009 14:56:29, Mercury
Ладно, посчитаем их обоих, только пусть справки принесут!:)
21.06.2009 02:10:23, Lariska из дома
у нас сразу 2 коши - обе одаренные, каждая по-своему. старшая Бэлла умна не по-кошкински, младшая Лиса Алиша творческая личность - каждый месяц реализует новые творческие задачи, етить ее.
21.06.2009 16:55:56, ALora
У hanhi тоже кошка одаренная, французский учит. Двух котов посчитаем за одного ребенка. Растет процент наш! :))
21.06.2009 02:52:08, Lariska из дома
Ну вот! А у меня не только ребенок не одаренный, но и коты (2 шт.!) обычные. И тараканов в доме нет:(( Может, хоть они были бы одаренные?
21.06.2009 12:07:24, Самка катинелис
И комаров нет... Может, к соседке сходить? Вдруг в одном доме - это в целом?:)
21.06.2009 14:17:50, Самка катинелис
Вот и результат одаренности. 21.06.2009 03:09:19, Ведьма Лилиан
а наши свои консервы вскрывают и открывают шкафы, уже отнюдь не нижние. старшая кошь открывала холодильник и брала там еду. но одумалась быстро слава богу с возрастом (хотя молодая - еще 3 года).
самое ужасное - помогала младшей открывать экран под ванной, чтобы младшая туда лазила. но ура поняла таки что так делать не недо. 21.06.2009 16:58:47, ALora
самое ужасное - помогала младшей открывать экран под ванной, чтобы младшая туда лазила. но ура поняла таки что так делать не недо. 21.06.2009 16:58:47, ALora
у наших целая система отношений да, среди животных. еще мой пес есть (который считает себя главнокомандующим стаей:) и у свекрови собачка, с которой старшая кошь очень дружит.
21.06.2009 22:34:14, ALora
Мне сразу анекдот вспомнился, как Петька с джентльменами в карты играли:)
21.06.2009 02:36:25, Mercury
:)))
21.06.2009 02:39:30, Lariska из дома
Если без справок - то мы на конфе и 5% преодолели, у нас же не 100 участников дискуссии, а одаренных уже пятеро! Пусть те, кто до сих пор без справок, быстренько за ними сбегают!
21.06.2009 02:09:34, Lariska из дома
Вот, это правильно!
21.06.2009 02:40:09, Lariska из дома
И Юлек еще написал, так что уже 4.
21.06.2009 02:01:57, Lariska из дома
может их тут нет? родителей, считающих своих детей одаренными? способными и т.д. - да, но не более
21.06.2009 01:20:58, Шерлок
Хотя, критериев то нет однозначных, поэтому трудно сказать. 21.06.2009 01:22:16, Красно Солнышко
Потому как то что вы сейчас хорошо стрелять из лука можете, вряд ли кто-то особенно оценит, разве что вы случайно попадете на глаза тренеру по стрельбе. Но это бы очень даже ценилось, если бы вы жили во времена Робин Гуда. 21.06.2009 01:32:32, Красно Солнышко
если не загубишь, то пройдет время и родители убедятся, что это нечто серьезное, действительно большее чем способности. дар подразумевает какое-то созидание, нечто более новое, более сильное, чего не было раньше. сейчас у детей возраста данной кон-as этот могут быть очень редкие и единичные проявления.
21.06.2009 01:37:48, Шерлок
Одаренному нужно наити, чего он еще не знает, но уже мог бы понять. Обычному - донести все то, что он должен знать. То есть родители одаренных детеи не имеют палочки-выручалочки в виде школьнои программы. :)
20.06.2009 03:07:14, irina!
Вот что Америка людям дает :)
Они не боятся назвать своего ребенка одаренным. 21.06.2009 10:18:58, Красно Солнышко
а для одаренных школьная программа никакая не выручалочка. они ее осваивают походя. девочка о кот. я писала ниже, вообще мне кажется редко открывала учебники. и школу прогуливала. но дома у нее (была раз) валялись книжки отца (инженер) по физике, математике, она их все прочитала. и в библиотеки ходила брала что интересно. таким детям никакой стимул именно к развитию их интеллектуальных способностей не нужен. им помощь нужна в другом - не дать выпать из социума.
20.06.2009 17:31:14, ALora
Так я ето и написала.
Насчет выпадениыя из социума ... Моуя дочка вполне себе пример одаренного ребенка . При етом из социума никогда выпадать не пыталась :) И ее интеллект не нужно стимулировать. Но етот интеллект вечно голодныи, его нужно постоянно кормить. Информациев, впечатлениями.
Я не знаю, что бы было, если бы у нее были другие родители, которые бы посадили ее в обычную школу. Возможно и было бы выпадение из социума. Или научилась бы хорошо скрывать свою одаренность :) 21.06.2009 07:55:19, irina!
Насчет выпадениыя из социума ... Моуя дочка вполне себе пример одаренного ребенка . При етом из социума никогда выпадать не пыталась :) И ее интеллект не нужно стимулировать. Но етот интеллект вечно голодныи, его нужно постоянно кормить. Информациев, впечатлениями.
Я не знаю, что бы было, если бы у нее были другие родители, которые бы посадили ее в обычную школу. Возможно и было бы выпадение из социума. Или научилась бы хорошо скрывать свою одаренность :) 21.06.2009 07:55:19, irina!
Они не боятся назвать своего ребенка одаренным. 21.06.2009 10:18:58, Красно Солнышко
:)
23.06.2009 00:02:17, irina!
ИМХО, школьная программа никогда не является палочкой-выручалочкой, ни по форме преподнесения, ни по сути. Форма - обязаловка, опирающаяся преимуществеено на моторную память (у меня зрительная и слуховая): пиши больше и не говори лишнее, отсиживай уроки, вставай рано и не опаздывай, не отвлекайся на свои мысли... Содержание... Мне, пожалуй, только на математике и было интересно, да и то в старших классах. Русский и прочие язвки вместе с литературой я тихо ненавидедела, по биологии и химии читала значительно больше школьного (тут только если учитель приятен чисто по-человечески), от физики до перехода в физ-мат класс и вовсе плакала, так как не понимала, как можно обойтись упрощенными фрмулами учебника, а папа успокаивал, доставая серьезные книги и показывая, что нужные моему сознанию коэффициенты там на самом деле есть... Сын, в принципе, такой же с чуть иным набором приоритетов. К ненавистным прибывалась история, МХК и иже с ними, химия в нейтрале, на биологии в Л2Ш поправлял учителя (правильно поправлял), огребая непрятности и лез дома на стенку на глупости в речах биологов (например, общая надкостница объединяющая все кости организма - почти цитата педагога на уроке по физиологии, на что папа-врач тоже возмущался и отвечал, что никак не может, так как надкостница - это костная ткань, а сустав состоит из соединительной). Физика и математика (в Л2Ш) признавалась только от лучших педаговов при изложении (по счастью, дома) ошибок от других (в этом месте тоже не без конфликтов). И так далее.
20.06.2009 13:34:17, Конек-горбунок (ex Lyuba)
Одаренная мама одаренного ребенка. 18.06.2009 22:04:01, Юлёк
Потому, что как только скажешь, что "ребенок одаренный" - поднимут на смех, скажут (цитирую высказывания ниже) "просто маме хочется в это верить" и всё в таком духе. Не любят у нас одаренных.
18.06.2009 19:38:33, Горгулья
Я считаю, что одаренный.
Вложено немало, конечно. Но не было бы интеллектуальной одаренности изначально, не было бы у вас и такой отдачи. Я это очень четко вижу на двух разных детях. Конечно, если сравнивать моего младшего с ребенком со сходными данными, с которым не занимаются так много, он хорошо продвинулся. Но если подумать о том насколько больше вложено в младшего, по сравнению со старшей, скажем, то он практически не продвинулся вовсе. 23.06.2009 12:54:57, Красно Солнышко
Возможно толпа и растерзает,но в противоречивых чувствах.)) А растерзав,обожествит и станет поклоняться....Ничего крамольного не хотела сказать :)
20.06.2009 17:53:12, Ведьма Лилиан
Чушь какая-то. Я училась с одаренной музыкантшей. В школе, где полно было всяких хулиганов из зиловской общаги. Никто не обижал, все знали, что это супермузыкант. Но, правда, девочка и не била никого , вполне нормально общалась, когда иногда посещала школу. А у Вас какой-то другой глобус, может сменить?
20.06.2009 15:12:27, Акорса
Гы. Мне иногда наоборот кажется, что сейчас просто неприлично иметь не одаренных детей. Ну хотя бы один должен быть одаренным, иначе это какой-то плембрак, а не дети...
20.06.2009 01:38:40, Ясень
Да я зашла в конфу и написала. Специально не торопилась. Я поняла, что это у вас в обществе. Вот и спрашиваю, где оно находится и как называется.
19.06.2009 18:18:14, пчела Майя
Топик вроде был не про армию и не про слабых? В классах тоже так случается иногда, достаточно вспомнить фильм Чучело. Только что означало "у нас", я не поняла все равно. Ну да ладно.
19.06.2009 18:45:22, пчела Майя
А "наше" и "ненаше" общество чем отличаются? Я последний раз училась в школе уже очень давно, поэтому школа моим обществом видимо не является. А разбираться с чужими детьми естественно никто не хочет, но дело ведь не в том, что она не была на них похожа, а в том, что проявляла агрессию, как я понимаю?
19.06.2009 19:14:48, пчела Майя
Это правда, в литературе по теме одарённости очень часто упоминается о том , что общество часто нетерпимо к одарённым детям. Это касается именно интеллектуальной одарённости, которая невооружённым глазом не видна. К одарённым в спорте, или музыке, или в искусстве отношение другое, там , наверняка,тоже есть свои какие-то особенности в отношении с обществом , но я их не знаю.
19.06.2009 17:31:54, Иринище
Да очень просто. Никто не дает "логарифмов". Дают таблицу умножения. Которая скучна и неинтересна. И поэтому никаких особых признаков одаренности ребенок на этой таблице не проявляет. Плюс он может быть одаренным в плане того, что может понять какие-то сложные вещи, но совершенно не обязательно внимательным и, тем более, аккуратным. И на фоне аккуратнтых педантичных девочек просто потеряется.
Это легко понять на примере. Возьмите взрослых, дайте им тест по таблице умножения и попробуйте определить хотя бы у кого из них есть высшее образование, а у кого только средняя школа. Вам даже этого не удатся. Я уж не говорю, об одаренности. 20.06.2009 10:22:18, Красно Солнышко
Да даже по этому топику видно , как Вы сами агрессивно относитесь к тому , что одарённые существуют в природе, это Вас почему-то раздражает :). Тут много сообщений новых появилось , но те Ваши старые, что я читала, как раз и показывают, что Вы по теме практически ничего не знаете или имеете очень искажённое представление, но раздражение Ваше в связи с этой темой "видно невооружённым глазом" :).
19.06.2009 17:26:35, Иринище
Сама одаренность удивляет и восхищает,как все редкое.А любят творения,созданные одаренными людьми и подаренные нам всем.
18.06.2009 22:23:21, Ведьма Лилиан
Вот поэтому умные родители предпочитают сперва похвалить соседского Петю,а потом принимать уже ответную похвалу своему одаренному Ване.:)И не нахваливают Ваню явно во всю ивановскую. ))Еще имхо, одаренность меняется со временем в процессе роста. Не исключено,что лет через 5,Петю признают в чем-то одаренным,а Ванина одаренность нивелируется до нормальной способности.
20.06.2009 20:19:11, Ведьма Лилиан
Вот, кстати, я тоже считаю, что это одна из причин.
Боятся, что начнут сомнения высказывать, а то и вовсе засмеют. 18.06.2009 21:02:59, Красно Солнышко
"в 99% случаев это оказывается банальным материнским преувеличением"
С чего ты это взяла? Ориентируются обычно все-же не только на свои ощущения, а на отзывы педагогов, на какие-то факты, которые во всех статьях приводятся, как первые признаки интеллектуальной одаренности, типа намного раньше всех начал читать и читает много, рассуждает как взрослый, решает задачки за третий класс и так далее. 19.06.2009 08:39:44, Красно Солнышко
ни разу не одаренность это.Особенность развития.Вот напр. в глубокой старости некоторые впадают в маразм,а некоторые -нет. Те ,кто не впадает,значит одаренные?
19.06.2009 09:52:54, Ведьма Лилиан
Я как раз это и пытаюсь выяснить. Критерии одаренности. Почему родители уверенно заявляют: мой ребенок не одаренный. Откуда знают?
19.06.2009 10:06:22, Красно Солнышко
Так продукта достойного нету.)Непродуктивная одаренность бывает? и нафига нужна? А по критериям одаренность только психологи выявляют,и то критериев точных нет. Народ признает одаренность по факту:)
19.06.2009 10:59:27, Ведьма Лилиан
Посыл ты почти правильно поняла.
Маленькое дополнение. Я не вижу разницу в подходах к одаренным или просто способным. А, следовательно, не вижу необходимости их различать в принципе. Надо давать ребенку реализовываться по максимуму, любому, а там уж что будет, то и будет. 20.06.2009 17:57:59, Красно Солнышко
согласна. Видимо природой в эти 5 % популяции включены все подобные "издержки".
20.06.2009 15:36:19, Ведьма Лилиан
Продукт может возникнуть только в процессе соответствующей деятельности.
Нет деятельности, не будет продукта. 19.06.2009 11:03:54, Красно Солнышко
Да? То есть ты вот так заведомо знаешь, есть ли у твоего ребенка талант, скажем, по стрельбе из лука?
19.06.2009 10:40:29, Красно Солнышко
угу. Одаренность которую нужно раскапывать всем колхозом, с помощью кучи спецов и не дышать потом на нее - а то вдруг собьешь, это вовсе не одаренность.
20.06.2009 00:03:15, Акорса
А что? Одаренность - это способность решать те задачи, которые не могут решить другие даже при высокой степени обученности. Чтобы это определить, такие задачи, на грани возможностей для обычного человека, должны быть как минимум предложены.
20.06.2009 10:24:14, Красно Солнышко
нет. одаренность это невозможность этого не делать. и при чем здесь на грани возможностей? с чего ты это взяла? я писала у тебя про балерину. Ее заметили все и предложили родителям отдать ее в училище. И что? Ты думаешь, что она уже была на уровне выпускниц? Неа. Так же стояла у станка, просто ей это было в удовольствие и там где просто ученицы работали 2 часа и сбежать, она вкалывала 4 и просила еще. И стала примой, но отнюдь не новым словом в мировом балете.
20.06.2009 11:10:55, Акорса
Ты путаешь одаренность и интересы.
Они могут совпадать, но не обязательно. 20.06.2009 12:21:48, Красно Солнышко
Признание просто - это как лакмусовая бумажка. Когда одаренность стала всем очевидна.
20.06.2009 17:58:55, Красно Солнышко
Мы опять вернулись к началу. Невозможно однозначно определить одаренный, способный, обычный. Все это очень субъективно.
21.06.2009 00:21:21, Красно Солнышко
Я не пойму, почему столько возражений.
Пока человек строчит в стол, он может быть трижды одаренный. Но кто узнает об этом? Жена? Так она может вообще не разбирается в литературе.
Вот если он напечатался, то тут уже может и заметят, и скажут, что да, талант. 20.06.2009 20:04:38, Красно Солнышко
Нет. Новый не нужен. Потому что речь не об этом.
Заметят или нет, неважно.
Я про это пишу лишь чтобы показать, что тезис о том, что любой одаренный прорвется, спорный.
Потому что на самом деле известны только те одаренные, которых заметили.
А сколько тех, кого просто не заметили, неизвестно. 20.06.2009 20:31:17, Красно Солнышко
Нет, видимо, раз ты спрашиваешь.
Я ни разу ни одаренная в химии.
Но оттуда в памяти осталось, что это такая бумажка, которая краснеет, кажется, в кислоте. 20.06.2009 18:26:49, Красно Солнышко
Лакмус - это органическое вещество, действительно меняющее цвет в зависимости от среды - но бумажки из него не делают уже лет 50, я думаю.
21.06.2009 03:35:01, пчела Майя
А чем же мы в школе то тогда пользовались?
Видимо, этим лакмусом бумажку покрывали? И назывались они лакмусовыми бумажками. Хватит меня путать. Мои познания в химии и так весьма скромны :) 21.06.2009 10:20:34, Красно Солнышко
Бумажки называются "универсальный индикатор." Бумагу пропитывают смесью индикаторов, специально подобранной, чтобы показывать всю шкалу рН. Их множество, этих индикаторов, что все гуманитарии прицепились к лакмусу, никогда не могла понять. Слово, что ли, самое простое.
21.06.2009 12:01:08, пчела Майя
Ну так не все же специалисты-химики. Чему в школе научили, то и помним. Да и то, большую часть уже забыли давно.
21.06.2009 12:38:19, Красно Солнышко
это ты путаешь :) Ты считаешь, что одаренность - это такая способность только потолще чуток. И ее надо найти, развить, охранить, лелеять и прочее. А это не так. Дар - это не только возможность что-то делать, это еще и потребность это делать и очень большая потребность. И если нарочно не зажимать эту потребность (да и зажать не получится особо) - она вылезет сама и так что заметят все.
20.06.2009 12:29:53, Акорса
Да, я уже вижу точки несовпадения.
Именно так, я считаю, что одаренность отличается от способностей только степенью.
И я не считаю, что одаренность обязательно выпрет.
Более того, я думаю, что по большей части не выпирает. Просто та, что выпирает, сразу всем заметна. 20.06.2009 15:36:15, Красно Солнышко
а зачем? Дар есть дар, и от того, что ты что-то себе придумала он не становится чем-то другим. Другое дело, что сейчас слово "одаренный" очень полезно, и денег выбить и справку показать, если дите себя не так ведет.
20.06.2009 15:58:24, Акорса
потому :) что это не я себе придумала, а есть такое явление. Редкое очень.
20.06.2009 16:05:52, Акорса
Ты так трактуешь это явление.
А реально нет четкого не размытого определения. 20.06.2009 17:59:23, Красно Солнышко
А как ему вообще пришло в голову в этих олимпидах начать участвовать?
20.06.2009 20:29:31, Красно Солнышко
А что ты заметишь? Что ребенок сделал лук и стреляет? Ну и что? Если ты не предпримешь никаких дальнейших действий, если ребенок не начнет заниматься этой деятельностью серьезно, ты никогда не узнаешь, насколько хорошо стреляет и выйдет ли из него чемпион мира или он останется на уровне любительской секции.
19.06.2009 10:49:41, Красно Солнышко
С чего ты взяла, что он будет стрелять? У него хорошие данные, глазомер, как ниже пишут, и много чего еще. Некий хороший комплекс, подходящий именно для стрельбы из лука. Но почему именно к этому должен быть интерес? Это воля случая. Ну пострелял. Ну лучше других. И что? Вот если в секцию пошел. И там вдруг выясняется, что не просто лучше соседа Васи, и соседа Кольки, но и лучше всех по району, то может возникнуть мотив, связанный с успешностью в данной деятельности. И дальше: лучше всех по городу, лучше всех по стране. Тогда да, мы поймем, что ребенок одаренный именно в стрельбе. А так ребенок может быть и вовсе не одаренный, но стрелять из всего, из чего стреляется, просто потому, что фанат индейцев и ему нравится именно стрелять. Но глазомер неважный, и другие данные - так себе. Будет ходить в секцию, в отличие от соседа Петьки, у которого данные гораздо лучше, и даже, в силу того, что много тренировался, будет лучше Петьки стрелять, будет ему это все нравиться, но особых талантов проявлять не будет.
19.06.2009 11:10:35, Красно Солнышко
Он одарен хорошим глазомером ну и там рядом других вещей, которые способствуют качественной стрельбе из лука.
Нельзя быть одаренным любовью к стрельбе из лука :)
Представьте ребенка, который всю жизнь прожил там, где не было ни речки, ни бассейна. Он даже плавать не научится. Хотя, вполне возможно, что его данные, очень бы подошли для того, чтобы стать чемпионом мира по плаванью. 19.06.2009 12:14:48, Красно Солнышко
Зачем?
Все очень сильно зависит от окружения ребенка.
Конечно, если он родился условно говоря, в семье Робин Гуда, то родители и данные сразу заметят и все сделают, чтобы развить эти данные.
Но вот Люба тут же пишет, что она бы наоборот, сделала бы все, чтобы переключить на что-то другое, отвлечь. А я так просто не заметила бы данных. Даже ума не приложу, где бы я их заметила. В секцию стрельбы из лука мне тоже не прийдет в голову ребенка отвезти. Я как-то все больше по интеллектуальной части, а спорт выбирается изключительно из соображений пользы для здоровья и минимальной травмоопасности. Как ни просился ребенок, не отдала я ее на коньки, скажем. Отвела на плаванье, против которого она, в общем, тоже не возражала, ей всего хотелось. Ну и что, что данных нет? Там мне и не нужны никакие рекорды. А для здоровья одно из самых полезных спортивных занятий. 20.06.2009 15:42:48, Красно Солнышко
У меня ребенок хочет заниматься кучей вещей. Если удовлетворять все ее интересы, трех жизней не хватит. Поэтому я выбираю и развиваю только те, которые и сама считаю полезными, которые есть возможность развивать (скажем, есть подхдящий педагог или секция рядом с домом) и так далее. Например, ребенок хотел заниматься коньками, плаваньем и музыкой. Надо было выбрать не больше двух пунктов. Коньки таким образом отпали.
20.06.2009 17:52:28, Красно Солнышко
Ничего подобного. У нее не было коньков. Вообще.
Кроме того, вот она скажем, "пропадает" на изо. Так или иначе она всегда стремится пойти на такой кружок. И в первой школе, и во второй. Я в этом не участвую, все сама. При этом НИКАКИХ художественных талантов. Вообще. Просто нравится и все. 20.06.2009 21:08:10, Красно Солнышко
Может и каталась у бабушки. Но я не видела ни разу.
На роликах вот и при мне каталась, и катается, много. Всю весну даже в школу с собой возила, чтобы там покататься. Но я, опять же, не смотрела как :) 21.06.2009 00:24:08, Красно Солнышко
Просила. Но как-то не складывалось.
Я пытаюсь разделить две вещи. Способности к чему либо и желание этим заниматься. Они не всегда идут вместе. 20.06.2009 21:54:23, Красно Солнышко
А в чем противоречие? Разве я написала где-то, что интересы = одаренность? Нет, конечно. Я лишь написала о том, что бывают ситуации, когда всего не охватишь, а значит будешь каким-то образом расставлять приоритеты и что-то останется за бортом.
20.06.2009 18:16:09, Красно Солнышко
Почему? Мы же говорим об интеллектуальной одаренности. А она как раз и проявляется в том, что любая интеллектуальная деятельность дается легко, а в рамках средней школьной программы даже слишком легко. Плюс очень часто сопровождается высокой познавательность активностью. Когда ребенку интересно все. По-крайней мере, так во всех статьях пишут.
Специально ссылку на старый источник даю, чтобы Пчела Майя не написала о модности темы :)
"Исследования и практика показывают, что развитие таланта может быть задержано, а иногда и загублено на любом этапе развития. Необходима специальная психологическая помощь и поддержка в развитии талантливой личности." 20.06.2009 18:45:01, Красно Солнышко
Нет. Мы говорим об интеллектуальной одаренности. Я сразу это написала в исходной теме.
Пример про лук возник лишь как пример ситуации, когда родители могут быть ни сном, ни духом, и ребенок может даже ни разу не попробует подобную деятельсть и у него не будет шанса проявить свои таланты Робин Гуда. 20.06.2009 19:09:18, Красно Солнышко
Ну вот еще мне только не хватало спорить на эту тему :)
Это мое мнение, я не собираюсь его менять.
Шахматы гораздо безопаснее и гораздо полезнее по нынешней жизни чем стрельба из лука.
Если бы мы с 17 веке жили бы, я бы, возможно, другое бы мнение имела. Но мы живем в 21. 20.06.2009 18:01:35, Красно Солнышко
Я сейчас говорю вам о том, как эта одаренность может быть легко не замечена даже достаточно внимательными родителями. Просто потому, что ребенок даже не пробовал. А что конкретно не пробовал - да что угодно. Стрельба из лука, было лишь одним гипотетическим примером, а ситуации, когда родители не видят прок именно в этом занятии ребенка и имено поэтому он даже не пробовал ничего в этом направлении - другим.
20.06.2009 18:19:10, Красно Солнышко
чем? чем травмоопасен спорт стрелков из лука? гандбол существенно травмоопаснее. а уж идея посадить дитя в вату, к детям не пускать, палокк не давать, противополжный пол до старости обходить - это вообще ужас
20.06.2009 16:04:01, Акорса
Я не писала о том, чтобы вообще без спорта. Не надо драматизировать :)
20.06.2009 18:04:00, Красно Солнышко
Кем находится?
А нет вот секции стрельбы из лука, есть только вышивания крестиком. А вышивание крестиком ребенку тоже нравится, да и получается неплохо. Сама же говоришь, глазомер вот хороший, иголкой наверняка будет куда надо попадать с первого раза :)
Кто знает, что нужна именно стрельба из лука? 19.06.2009 10:56:38, Красно Солнышко
У меня такое ощущение, что это всем говорят.
У и младшего находят искренне где похвалить в превосходных выражениях. Особенно, относительно таких же как он, детей то с ОНР. Я бы не сказала бы даже, что младшего нахваливают реже, чем старшую. Просто за разные вещи. 19.06.2009 10:47:44, Красно Солнышко
Я думаю, что природа, всё-таки, практически всем поровну выделила. Вот есть какой-то объем мозгов, что ли :). И если у человека что-то переразвито, то другие функции могут быть не очень доразвиты. Либо в силу изначальной подавленности, либо в силу того, что ребёнок, в жизни, пользуется, преимущественно, одной или несколькими функциями, они его привлекают больше всего. Например, ребёнку настолько интереснее с книгами, что у него нет ни времени, ни необходимости учиться строить отношения с другими людьми. Помимо этого, он привык, что может общаться со взрослыми почти на равных, его мысли ценят и т.д. А учитель - тоже взрослый, вот и не ежелают детишки приспосабливаться, им главное своё мнение высказать, они уверены, что оно ценность имеет. А остальным детям приходится другими способностями место под солнцем отвоевывать.
19.06.2009 09:39:04, День Рождения (aka Иринкин)
Так сложилось, что вокруг меня очень много читающих детей. Не из под палки, а когда трудно оторвать от книги. Я не вижу ни у одного ребенка проблем с коммуникацией в среде себе подобных. А обычно все эти дети, по крайней мере, среди моих знакомых, так или иначе в такую, близкую по духу среду, попадают.
Очевидно, что если один читает классику, а другой не читает вовсе, а только играет и геймбои и смотрит сериалы, то общаться трудно. А если все читают, с интересом решают сложные задачки, играют в основном в интеллектуальные компьютерные игры (квесты, стратегии, но не стрелялки), занимаются в музыкальных и/или художественных школах, учат языки, ездят в предметные лагеря - то есть имеют сходные интересы, то они отлично находят общий язык и друг с другом. 19.06.2009 09:48:42, Красно Солнышко
Ну так есть же биологические лагеря, есть биологическая школа при МГУ.
20.06.2009 15:46:25, Красно Солнышко
"нет проблем с коммуникацией в среде себе подобных". Вот это и главное. Именно в среде себе подобных.
Но в жизни и другие задачи решать приходится, а не только в среде себе подобных общаться, надо уметь и с выше-, и с нижестоящими договариваться, например. Вон, в Девичьей обсуждается проблема договорённости с воспитателями. Какую роль здесь может сыграть одарённость в области музыки или географии? Я согласна с днинным постом Ясеня внизу, где она пишет, какие статьи следовало бы печатать в журнале для родителей одарённых детей, полностью согласна. 19.06.2009 10:20:57, День Рождения (aka Иринкин)
Ты не поняла немного. Любой ребенок в любой группе либо находит себе друзей, либо нет. Обычно друзьями становятся люди со схожими интересами. Откровенный ботаник в среде панков, очевидно станет изгоем. Но если, скажем, панков и ботаников будет пополам, то уже нельзя будет говорить о бОльших проблемах с коммуникацией у ботаников, по сравнению с панками. И те, и другие, найдут свою компанию.
Если тебя поместить, скажем, в среду доярок, то тебе будет дискомфортно, тебе будет не о чем с ними разговаривать, скорее всего. Хотя ты вполне сможешь решать совместно с ними задачи по повышению удоев, и даже, возможно, найдешь какие то темы для разговоров, но ты, после работы, для души, так сказать, предпочтешь все-таки, скорее всего, другую компанию, а если этой компании не найдется, то останешься в одиночестве.
Проблема так называемых одаренных (кого считать одаренными, а кого нет, я так и не понимаю) не в том, что у них есть какие-то изъяны, а в том, что им труднее, в силу чисто статистических причин, найти себе близких по интересам людей. Однако, если эта проблема решена, то проблем с налаживанием отношений у таких детей возникает не больше, чем у всех остальных. 19.06.2009 10:34:00, Красно Солнышко
А, ты о теории. А я о практике. На практике заканчивает такой одарённый товарищ, ну, мехмат. И что? Хорошо, если ему повезло, на том же мехмате его приметил хороший научный руководитель, взял к себе, ребёнок публиковался, решал актуальные научные проблемы, после окончания поехал в какой-нибудь научный центр, где полно таких же, как он, получает там хорошие деньги и с радостью занимается любимой наукой, музыкой и прочее. Все счастливы.
Вариант два. У хорошего научного руководителя к тому времени полно аспирантов, к нему не пробиться. Это его надо ещё где-то поймать, прижать в углу :), сунуть в нос свои бумажки с расчётами и сказать: ПетрИваныч, только у Вас хочу учиться, буду работать дни и ночи! При хорошем раскладе - см. вариант 1.
А есть и не очень себе так расклад. научный руководитель говорит: Витя, Ваши работы замечательны. Но моя лаборатория работает в другом направлении. И вообще на нашем факультете этим не занимаются, поэтому я вас к себе не возьму. И вообще я не знаю, где занимаются тем, что Вас интересуют. Работы Ваши перспективны, но у нас ими никто заниматься не будет. Тут два выхода: социально адаптированный Витя говорит себе: я найду, где занимаются интересным мне, роет землю , в результате вариант 1 (либо это его родители или знакомые делают).
Выход следующий, достаточно распространённый: Витя идёт к первому попавшемуся научному руководителю, пишет приличный диплом (ребёнок-то умный), все эту одарённость видят, но особо им заниматься никому не надо, у всех свои студенты-аспиранты и прочее, о которых надо позаботиться, своих дел хватает, так сказать. После чего Витя вполне себе идёт работать на какую-нибудь нормальную должность в коммерческой фирме или остаётся в науке мнсом. Годам к 40-50 выплывет на приличную должность и оклад, может раньше, ему не рожать. Но способности свои вряд ли реализует. Это я к тому, что талантам надо помогать, бездарности пробьются сами, у них свои таланты есть (коммуникативные, например). 19.06.2009 10:52:29, День Рождения (aka Иринкин)
Так это уже материнская одаренность.Не всем дана.)) Состоит из исключительной чадоуверенности и виртуозной чадопрезентации. ))
20.06.2009 15:26:24, Ведьма Лилиан
Сейчас 1-3 в одной, ну может в двух-трех школах во всей Москве. Поэтому всех учат от печки. По всем программам. Потому что все равно к концу 4-го класса абсолютно одинаковый набор у всех. С чего бы они не начинали.
20.06.2009 18:22:06, Красно Солнышко
Усваивают по разному. Но набор одинаковый. Разница даже 10% не составляет.
21.06.2009 00:26:34, Красно Солнышко
Так выбирать не из чего. В этом плане все школы одинаковы и идут "от печки". Я вот вообще не вижу никакой разницы в программе и абсолютно неважно, каким ребенок пришел в школу. Если читающим, ну значит два года будет топтаться на месте и ждать, когда остальные подтянутся.
20.06.2009 15:53:09, Красно Солнышко
Кстати, вы упомянули ещё один аспект. Я, когда училась, слышала о себе два вида отзывов: "какая ты умная" (это смущает) и "да ей все легко дается, повезло" (это раздражало немного). Причем некоторые товарищи, говорившее последнее, воспринимали некоторые мои, скажем, неприятности как проявление справедливости ("а что ей всё на халяву?"). Надо сказать, что я ещё и красивой в юности была, с модельной фигурой, что в сочетании с очень хорошими способностями в выбранном предмете отдельных товарищей раздражало, скажем так :).
Да, забыла главное: мое "везение" заключалось в том, что мне настолько нравилось заниматься своим предметом, что я занималась им, думаю, в разы больше некоторых товарищей, считавших, что мне все легко. Они - на дискотеку, я - в библиотеку, как говорится. 19.06.2009 11:20:40, День Рождения (aka Иринкин)
Ваше право. Я сама была достаточно одарённым ребёнком или просто высокой нормы. Поэтому я и не хочу, чтобы мои дети были одарёнными. Моя старшая не то, что классику не читает, ей и про принцесс всяких читать лень. Зато она со всеми общаться умеет. Пусть лучше так, наверное. Вот младший к книгам тянется (4 ему), он бы враз читать научился, сам учится, пытается, мать не помогает. Потому что трудно нам бывает, детям высокой нормы. Пусть лучше с друзьями общаться учится и со старшей играет. Она у меня, хоть и не одарённая :), такие игры придумывает :)... закачаешься. Это при том, что я с ней в детстве не играла почти: не люблю, не умею и в детстве не играли со мной особо. У меня вот всё детство в книгах прошло - ИМХО, это неправильно.
19.06.2009 11:10:02, День Рождения (aka Иринкин)
Разве чтение - это одаренность? Это пассивное занятие, для него не нужно вовсе никаких талантов.
19.06.2009 11:20:27, пчела Майя
С чтения многое начинается. Откуда иначе ребёнок получит первые сведения по биологии, лингвистике, физике, особенно, если родители в совершенно другой области работают? Чтение - вовсе необязательный признак одарённого ребёнка, но часто присутствующий.
19.06.2009 11:23:44, День Рождения (aka Иринкин)
Моя из тех, кто ставит опыты, не читая :). Тоже крайность, вобщем. как оворит мой ребёнок, а зачем читать? Что в этих книгах интересного? Она ими пользуется только как справочной литературой для докладов. Нет докладов - нет чтения, однако :).
19.06.2009 11:40:31, День Рождения (aka Иринкин)
Пока не по химии, к моему счастью :), она только второй класс закончила.Но вопрос "а что будет, если?" очень для нее актуален. Касается почти всего. Что будет, если нарисовать то же самое, но на другой бумаге и другими красками, что будет, если поджечь спичку в туалете (пока мать не видит) и поднести к ней а), б), в) (что горит быстрее? а если эти предметы ещё и чем-то полить? Как гореть будут?) Что будет, если натереть руки обувным кремом? Быстро отмоются? А игрушку? А чем вообще отмывается обувной крем? И т.д. Учитывая её, хм, активность по жизни, таких "экспериментов" за день проходит немало. Она очень быстро делает уроки и принимается за своё. Если в походе - развлекается с компасом, учится разжигать костер - и начинается: а если такие ветки положить? - будет гореть? а такие? А если рыбу другим способом половить? Что будет? Я понимаю, дети все так делают. Но у неё виды деятельности с огромной скоростью меняются, реально чехарда перед глазами от неё у меня.
19.06.2009 12:07:36, День Рождения (aka Иринкин)
Я вот совершенно естественными науками не интересовалась никогда, кроме, может, биологии. Даже имея по химии твердую пять у хорошей учительницы, умудрялась химией не интересоваться :). Опыты по физике и химии не любила никогда. Формулы были как-то ближе. А что такое опыт? Это всего лишь возможность правильно записать уравнение :). Поэтому, читая про раскладывание всяких костров, я внутренне вздрагиваю :).
21.06.2009 19:31:52, День Рождения (aka Иринкин)
Передай, пожалуйста, спасибо :). Но я сначала сквозь цензуру пропущу :). А по поводу косметики внизу пишу: думает, как без моей помощи в чёрный цвет перекраситься. Надеюсь, не придумает :). Она на даче, там с телеком плохо. А к сентябрю эта Даша (из Папиных дочек), глядишь, нормальный вид приобретёт.
19.06.2009 13:02:40, День Рождения (aka Иринкин)
и моя в этом году побывала черной!)) И белой!!!))Теперь вот волосы выращивает....
20.06.2009 01:58:19, Ведьма Лилиан
Я так не делала :). Я знала, что спички детям не игрушка, за использованный не по назначению обувной крем можно схлопотать по самое не балуйся, а в походы мы не ходили с родителями :).
19.06.2009 12:30:32, День Рождения (aka Иринкин)
По пунктам: а) только на асфальте 2) снежинки ела мало, знала, что вредно :), 3) камни почти не бросала, разве что на спор "кто дальше" :).
19.06.2009 12:48:06, День Рождения (aka Иринкин)
А говоришь не одаренная! :)))
Прямо таки дар ученого экспериментатора. 19.06.2009 12:17:46, Красно Солнышко
Наверное :). Я уже давно в образе Короля из Бременских Музыкантов, там он под одну песню так эффектно выпивает стакан с валеньянкой, я никогда не знаю, что дочери взбредёт в голову в следующий момент, с ней тяжело. Единственный плюс: слово "скучно" я слышала от неё за всю жизнь раза два, наверное. Да когда ей скучать? Вот проколоть пупок хотела - села, прикинула, что из этого может выйти (инфекция, место болезненное и т.д.) - отказалась. Чего-то соображает, однако. Ненавижу фильм "Папины дочки" :).
19.06.2009 12:36:00, День Рождения (aka Иринкин)
И я не видела, но дочь у бабушки его смотрит. Оттуда всякие готы и проколотые пупки в наших разговорах. Сейчас дочерь придумывает, как бы покраситься в чёрный цвет (как Даша в этом фильме), чтобы мать не узнала и при этом не покупая краски. Я уже трепещу :) или :(.
19.06.2009 12:50:51, День Рождения (aka Иринкин)
Странно. У меня ребенок тоже иногда этот сериал смотрит вместе с папой, но никаких разговоров про готов.
19.06.2009 12:54:10, Красно Солнышко
А чего именно Даша, почему не Галина Сергеевна?
Кстати, вот последняя одаренная или как? 19.06.2009 13:15:26, Красно Солнышко
Вот этот персонаж, кстати, очень четко отражает отношение общества к одаренным детям :)
19.06.2009 17:36:35, Красно Солнышко
Да не знаю я их там, не смотрю я. Так, глянула, примерно, что это, но я не люблю кино все эти. Про Г.С. знаю, что она та самая умная, типа. И все :). По мне, ничего интересного в этом фильме, но дочке смотреть разрешаю, они там обсуждают с подружками :).
19.06.2009 13:22:35, День Рождения (aka Иринкин)
А ты посмотри. В чем то фильм неплохой. Много интересных психологических моментов, важных для подростка.
19.06.2009 17:37:28, Красно Солнышко
Решила все же поинтересоваться, под кого "косит" ребенок. Погуглила :) Нашла: "Ценит свою независимость. Не любит заниматься работой по дому. На замечания часто не обращает внимания." - ну, так это про нас :). А ещё Даша необычно выглядит и поэтому привлекает внимание, и КРАСИТСЯ. Ну, это ж наш герой. Зачем нам Г.С. :)?
19.06.2009 13:26:35, День Рождения (aka Иринкин)
это технический навык, присутствующий у всех. Для получения сведений его используют в общем тоже все в той или иной степени.
19.06.2009 11:31:19, пчела Майя
Это косвенный признак одаренного ребенка.
Но тут вопрос, что конкретно читает, конечно. И с какой целью. 19.06.2009 12:18:55, Красно Солнышко
Ну так это одно из качеств, которые часто идут в паре с одаренностью.
Причем, я думаю, не потому, что из одаренности следует любознательность, а скорее наоборот любознательность позволяет больше попробовать и проявить одаренность. 19.06.2009 12:26:01, Красно Солнышко
Это косвенный признак будущего лежания на диване с книжкой - может оказаться. Потому это вообще не признак. Что читает, другой вопрос. Если физику Ландсберга в 3 классе, то да. А сам процесс чтения - совершенно нет.
19.06.2009 12:36:22, пчела Майя
Я и не спорю. но если ребёнок в свободное время берет откуда-то книжки по химии и решает много дополнительных задач, сам интересуется чем-то сверх программы (а как эти сведения без книг добыть?), то это, на мой взгляд, на одарённость может указывать, особенно в сочетании с успехами на олимпиадах и т.д. Само по себе чтение книжек мало что значит. надо смотреть, что на выходе получается.
19.06.2009 11:43:30, День Рождения (aka Иринкин)
Ну так ты ровно о том же, о чем и я.
Вот там ниже, про стрельбу из лука, например. 19.06.2009 10:58:53, Красно Солнышко
Я все пытаюсь нащупать разницу между генией и одаренным. В плане исходных данных, я ее пока не вижу. Все упирается в реализацию. Если бы отец не занялся Моцартом вплотную, возможно он бы был просто музыкантом. А может и вовсе не был бы музыкантом, родись он в семье каменщиков.
19.06.2009 10:45:34, Красно Солнышко
Вряд ли. Я думаю, что реально людей с данными Моцарта было в сотни или даже тысячи раз больше. Но абсолютное большинство так и осталось, в лучшем случае, на уровне хороших деревенских пастушков, которых приятно послушать.
19.06.2009 11:00:27, Красно Солнышко
Моя младшая и "кузен" 8 лет от роду (гармонист-трудяга,лауреат Всероссийского конкурса,и вообще хороший чел,а никакой не "одаренный")) идут впереди нас и беседуют.ОН:" Когда мне исполнится 10 лет,я сожгу музыкальную школу." ОНА :"Спасибо,Ваня!" :)
20.06.2009 20:55:42, Ведьма Лилиан
:)))
А у меня ребенок несколько лет просился в музыкалку. Пока я не уступила наконец. И бросать не хочет. Сразу в слезы, даже если шутя предложишь.
При этом никаких способностей к музыке у нее нет. Просто хочется и все. Нет связи что если нравится то способности. И масса тому примеров. 20.06.2009 21:11:52, Красно Солнышко
нет совсем связи.Так же и нравится не все,к чему есть способности. Разделенное должно быть чуйство...В случае одаренности быть может результат достигается гораздо меньшими усилиями,а это любому понравится.)
21.06.2009 14:32:26, Ведьма Лилиан
Все не так благополучно. В том то и дело. Когда результат достигается слишком легко, это часто выходит боком. Ну вот, например, я не читала учебников по устным предметам. У меня была хорошая память. Во-первых, я помнила многое с прошлого урока, во-вторых, я могла легко пробежать глазами учебник и тут же ответить, если спросят. В результате я просто не знала устных предметов. Потому что все это вылетало так же быстро, как и влетало. Дочь сейчас в таком классе, где все такие. Все способны быстро сориентироваться. Но только вот не проходит это. Требования к детям предъявляют адекватные их способностям. Просто пересказ параграфа или ответ на вопрос уже не прокатит. И ей приходится все-таки читать, учить, развиваться, то ей задействовать свои способносности на полную катушку.
21.06.2009 14:55:42, Красно Солнышко
Хитрые одаренности могут пользоваться уже имеющимся,чтобы схалявить.У нас училась девушка с отличной зрительной памятью. За день до экзамена она выписывала основные определения и формулировки на бумажку,просматривала внимательно неск. раз....Далее -понятно.))А еще была девица без памяти,которая весь первый курс разбиралась,как кого зовут.Та выводила все подряд,и на экзамене,и наверное вообще по жизни... Супермены-это наверное и не 2%,а 0.002.остальные-неполные одаренности,у которых она часто несет компенсаторную функцию. Чтобы избежать этого,у таких детишек недостаточный компонент стоит развивать. Я вот не верила,а теперь поняла-оно развивается,да еще как. Не скажу про логику,но наблюдала сама,что дети,безо всякого слуха и голоса,абсолютно безнадежные,как мне казалось. через 2 года систематических занятий стали петь и попадать в ноты! Невероятно.
21.06.2009 15:29:36, Ведьма Лилиан
Так об этом и речь. Что подход нужен индивидуальный. Иначе и способности не особо помогут. Будут халтурить себе и все. И на фоне других, на среднем уровне, это будет прекрасно прокатывать.
С другой стороны, со слабым ребенком еще хуже. Его то просто конкретно бьют по куполу, что он не дотягивает. Хотя, это проблемы это данных, а вовсе не лени там или еще чего-нибудь. 21.06.2009 15:36:01, Красно Солнышко
имхо .не получится в нынешнем образовании инд.подхода. Дай Бог массовый-то "вытянуть"(поправил меня ребенок,а я хотела написать "удержать ") на достойный уровень...
21.06.2009 19:17:58, Ведьма Лилиан
Ну и что? Одаренность - да, не означает автоматически карьеры. Это новость?
19.06.2009 11:02:44, пчела Майя
Нет конечно. Но мы же не об этом. Мы о том, почему родители не считают своих детей одаренными.
19.06.2009 12:07:10, Красно Солнышко
Универсалы? В том, какие данные требуются для будущего чемпиона по "стрельбе из лука" тоже хорошо разбираются? И умеют их выявлять?
19.06.2009 12:20:03, Красно Солнышко
ОК. Регулярно выигрывает в интеллектуальных соревнованиях. Одаренный?
19.06.2009 09:15:07, Красно Солнышко
Так я с этого начала, собственно.
Зачем "добрая половина тут же пишет, что у них ребенок не одаренный ни разу, и типа им это неактуально". Под лежачий то камень вода не течет. Как узнаешь, пока не попробуешь "задачки, краски, мячи, лук со стрелами..." 19.06.2009 11:03:05, Красно Солнышко
Неа. Мне вот это непонятно.
Тут же задачи то разные.
С точки зрения государства детей обделенных надо поддерживать, чтобы они не стали обузой для этого государства.
А одаренных надо поддерживать, чтобы они это государство вперед двигали. Новые технологии придумывали. Престиж страны укрепляли. И тому подобное. 20.06.2009 16:01:31, Красно Солнышко
Потому и выравниваются в большинстве своем, что когда надо было двигать быстрее, их придержали.
20.06.2009 18:47:49, Красно Солнышко
В том числе и по этому у некоторых. Но не единственная причина. Мозг развивается, если его адекватно нагрузать. Если не нагружать, не развивается.
21.06.2009 10:21:52, Красно Солнышко
Ты ниже читала, Ясень пример дала. Одаренный, язык в три месяца выучил, поступил - бросил, поехал в Прагу тусить, выучил чешский поступил туда на ядерную физику. А то в МИФИ хуже ее дают, чем в Чехии. Где здесь хоть что-то из тобой описанного, престиж, новые технологии? Одаренный - это абсолютно такая же лотерея. Будет двигать-не будет- сопьется-уйдет играть в прекрасных эльфов.
20.06.2009 16:12:59, Акорса
Об этом и речь. Зато если все сложится, и будет, то сможет сделать то, на что у просто способного мозгов не хватит. Но для этого надо как то с детства направлять и помогать не распыляться, добиваться реальных результатов, а не скакать по верхушкам, в том числе.
20.06.2009 18:08:23, Красно Солнышко
а если есть не очень трудолюбивая девочка? Один выход, объявить ее одаренной и требовать привилегий :)
20.06.2009 15:15:58, Акорса
Каких привилегий? Если дать возможность все пробовать и заниматься тем, чем хочешь и можешь, а не тем, чем за тебя придумали, на том уровне, на котором хочешь и можешь, то я за такие "привилегии" для всех поголовно.
20.06.2009 15:50:41, Красно Солнышко
тут уже писали и здесь и ниже в прошлом, что у меня ребенок одаренный, дайте спецшколу, помогите с карьерой, а то трудно, дайте то, дайте се. Ты правда думаешь, что если одаренным будут хоть минимальные бонусы, то со справками будет хоть один одаренный?
20.06.2009 16:00:40, Акорса
В каком месте я пишу, что одаренным нужны бонусы?
А тема так и вовсе о том, что никто из родителей не считает ребенка одаренным. Не хочет считать. 20.06.2009 18:09:20, Красно Солнышко
Понятно. Я просто думала что вы что-то конретное имеете в виду, какую-то реплику или тему.
20.06.2009 20:05:48, Красно Солнышко
Так этим данная тема была навеяна.
В предыдущей половина первым делом написала, что их ребенок не одаренный. 20.06.2009 23:27:00, Красно Солнышко
Дело не в этом.
Дело в том, что странное желание у многих возникло.
Тут же от этого отмежеваться типа мой ребенок тут не причем. 21.06.2009 00:16:55, Красно Солнышко
Тем что вопрос такой не задавался.
Но в ответе очень многие обязательно делали акцент, что вот мой то не одаренный.
Как будто одаренный - это клеймо такое, не очень приятное, от которого лучше сразу откреститься, чтобы чего такого плохого не подумали. 21.06.2009 00:41:36, Красно Солнышко
Однако я еще и не думаю, что ребенку позволили заниматься всем и на должном уровне, исчерпали все средства поиска, чтобы исключить одаренность в принципе.
19.06.2009 12:22:58, Красно Солнышко
Вы исходите из того, что есть.
Ребенок занявший первое место в олимпиаде по литературе. Он одарен или нет? 19.06.2009 09:52:53, Красно Солнышко
Маша, у меня было второе место по Москве по литературе, из первых рук информация, так сказать. Так вот: второе место по Москве одарённости не означает. Я а) много читала, б)неплохо излагала мысли, в) полгода проучилась в 1567 в гуманитарном классе (кто знает, тот поймет), до этого немного с репетитором занималась. И вот что я тебе скажу: чтобы выйти за уровень районной олимпиады и занять место на городской, мне надо было именно овладеть навыками написания сочинений, чистая техника. Голова у меня была всё та же, но пока я не научилась мысли оформлять правильно, мест на городской у меня не было. А в 1567 это была нормальная тренировка. Пишем одно сочинение - приносим планы к 5. Никакой склонности к литературному труду я не проявляла и не проявляю, графоманией и прочим не страдала никогда. А многие одарённые в плане писательства дети, вероятно, никаких мест нигде и не занимали. На олимпиаде по литературе нужно уметь анализировать произведения, а твои сюжеты никого не волнуют.
19.06.2009 12:45:01, День Рождения (aka Иринкин)
Так об этом и речь.
С техникой - запросто можно заткнуть одаренного без техники. И этот одаренный так и не узнает ничего про то, что он одаренный. 19.06.2009 12:46:19, Красно Солнышко
Очень даже перестанет. Тот, что "с техникой" будет этим всем заниматься, будет совершенствоваться, возможно, со временем станет неплохим писателем.
А тот, что без, просто даже в вуз не поступит и займется по жизни чем-то совсем другим. 19.06.2009 13:17:20, Красно Солнышко
В нашей теперешней жизни в гуманитарных предметах запросто "заткнуть" может. Всё ИМХО :).
19.06.2009 13:07:27, День Рождения (aka Иринкин)
он одарен первым местом по литературе.:) Относительно тех,кого прислали на эту олимпиаду. Остальное маловероятно.
19.06.2009 10:00:40, Ведьма Лилиан
И одной такой победы достаточно, чтобы клеймо одаренности можно было поставить?
А на каком уровне должны быть эта победа? Хватит уровня района? Или это должен быть городской конкурс? А может международный? 19.06.2009 10:04:38, Красно Солнышко
А если ребенок вообще ничего не пишет. Можно ли считать его заведомо неодаренным в области литературы?
19.06.2009 10:36:52, Красно Солнышко
Ну хорошо, будет в стол писать, много. И хорошо писать школьные сочинения. И что из того? Пока случайно (1!) не напишет что-нибудь в журнал типа "Пионер", там случайно (2!) не прочитают, не оценят, и не опубликуют (3!) и это случайно (4!) кто-нибудь не увидит, кто решит как-то заняться с этим ребенком, никто, включая самого ребенка и знать не будет хорошо он пишет, или просто блажь у него такая, бумагу марать.
19.06.2009 10:53:38, Красно Солнышко
Я про развитие. Может. И признают после смерти. Но это опять случайность. Проявление одаренности - это целая цепь вот этих случайностей.
19.06.2009 12:09:09, Красно Солнышко
Ну а если других ребенку, допустим, просто и не приходилось писать?
19.06.2009 10:42:16, Красно Солнышко
Значит писателем ему не быть. Писатели пишут не потому что приходится. Мы с подругой и то всю школу писали повести в тетрадках, а всего лишь язык был неплохо подвешен. Кто не хочет писать, насчет одаренности к писательству можно ни минуты не беспокоиться.
19.06.2009 10:48:10, пчела Майя
Напоказ - не знаю, очень может быть, что нет. Но написать, да. И кому то дать прочитать тоже - хоть одному или двоим.
19.06.2009 12:37:30, пчела Майя
Это ссылка на всю конференцию, причем в новой версии. Впрочем, это точно, неважно на что планировалась ссылка.
19.06.2009 12:15:54, пчела Майя
А это обязательно должно присутствовать в связке? Потребность не только написать, но и выставить напоказ свое творчество?
19.06.2009 10:54:43, Красно Солнышко
У меня ребенок писал много до школы и в самом начале школы. Насколько хорошо, не могу оценить. Не понимаю ничего. Сейчас если и пишет, то я не знаю об этом.
19.06.2009 12:44:04, Красно Солнышко
У нас не любят не только одаренных. Всех, кто как-то выделяется из "коллектива" коллектив готов растерзать. Групповая психология. Эффект волчьей стаи.
19.06.2009 18:03:00, Viera
Я обоих своих детей считаю жутко одарёнными. Но с посторонними и незаинтересованными предпочитаю эту тему не обсуждать, что б не засмеяли:)
22.06.2009 21:31:37, Горгулья
А я не люблю этого слова.:) Мне больше нравится - способный, талантливый. Вспомните, еще 20 лет назад никто и не употреблял этого новомодного термина. Но термин оказался востребованным, да и денег под него с удовольствием выделяют.
21.06.2009 17:58:58, Viera
Вложено много труда в развитие, проявились способности. А потом само пошло-поехало.
Наверное, способный. А ты, Маш, как считаешь? 22.06.2009 18:48:59, Viera
Наверное, способный. А ты, Маш, как считаешь? 22.06.2009 18:48:59, Viera
Вложено немало, конечно. Но не было бы интеллектуальной одаренности изначально, не было бы у вас и такой отдачи. Я это очень четко вижу на двух разных детях. Конечно, если сравнивать моего младшего с ребенком со сходными данными, с которым не занимаются так много, он хорошо продвинулся. Но если подумать о том насколько больше вложено в младшего, по сравнению со старшей, скажем, то он практически не продвинулся вовсе. 23.06.2009 12:54:57, Красно Солнышко
Я думаю, что с младшим все будет хорошо. Он еще догонит и перегонит. Выстрелит. Не может столько труда пропасть даром. Так не бывает. Давай посмотрим через лет 6-7. Эйнштейн развивался по сходному сценарию. И таких детей много.
23.06.2009 13:22:23, Viera
Вы привели пример. Но это не означает, что не бывает противоположного.
Посмотрите на политиков. Вот настоящая волчья стая, в которой каждый тайно ненавидит оппонентов. Борьба ведется нешуточная. Сажают, подсиживают, меняют команды. Только щепки летят. Настоящие волки.
А мне и с моим глобусом хорошо. 20.06.2009 22:17:42, Viera
Посмотрите на политиков. Вот настоящая волчья стая, в которой каждый тайно ненавидит оппонентов. Борьба ведется нешуточная. Сажают, подсиживают, меняют команды. Только щепки летят. Настоящие волки.
А мне и с моим глобусом хорошо. 20.06.2009 22:17:42, Viera
а политики в контексте этого топика вообще причем? среди них явно не все одаренные или хотя бы с повышенными способностями. то что кого-то назвали эффективным менеджером не делает его одаренным. в этом вы похоже с КС мыслите одинаково.
20.06.2009 23:59:58, ALora
Выше мною написано: "У нас не любят не только одаренных." Поэтому "политики" были продолжением этих слов.
21.06.2009 00:07:16, Viera
а надо любить "эффективных менеджеров" вроде чубайса и абрамовича? или о чем вы?
21.06.2009 00:17:37, ALora
А чем они эффективны? Оба получили кусочки собственности за бесценок, благодаря связям с "семьей". Пример того, как не должно быть.
21.06.2009 00:21:49, Viera
именно. одаренность культивируется даже там где ее нет. и отношение к ней везде восторженное особенно среди учителей.
20.06.2009 02:32:00, ALora
Быстро вы откомментировали... "Французы тут как тут".:)
В обществе. 19.06.2009 18:10:44, Viera
В обществе. 19.06.2009 18:10:44, Viera
Это встречается практически в любом коллективе... В разных формах. Простой пример - класс. Есть дети, которые не всегда могут дать отпор нападкам и поставить себя среди одноклассников. И если ребенок даст слабину, то он рискует попасть в когорту изгоев, над которыми будут методично издеваться. Особенно, если в классе имеется отрицательный "лидер-вожак".
Второй пример - Армия. Ежегодно около 600 случаев суецида. И основная причина - издевательства "КОЛЛЕКТИВА". Если "коллектив" видит слабость, то он с большей энергией добивает "жертву", которая находит только один выход - самоубийство. 19.06.2009 18:23:14, Viera
Второй пример - Армия. Ежегодно около 600 случаев суецида. И основная причина - издевательства "КОЛЛЕКТИВА". Если "коллектив" видит слабость, то он с большей энергией добивает "жертву", которая находит только один выход - самоубийство. 19.06.2009 18:23:14, Viera
В нашем обществе. Среди нас. Чуть ниже Алора только что написала про девочку из ее класса, которая отличалась от одноклассников своим угрюмым видом и небрежностью во внешнем виде. За это ее, как написано, "подкалывали". Доподкалывались до того, что ребенок видел только один способ отгородиться - сразу бить. И все родители в дружном коллективном порыве (волчья стая) потребовали выгнать ее из школы. Разобраться и помочь ребенку никто и не собирался.
19.06.2009 18:56:57, Viera
Агрессия - это психологическая защитная реакция. Ребенок не умел защищаться по-другому. От нее все отгородились. А девчонкам нужно было просто взять ее в свою кампанию и вести с ней себя на равных. Ей не требовалась жалость и сострадание, ей требовалось общество, в котором бы она себя чувствовала человеком. Ребенку необходима была коррекция поведения.
19.06.2009 19:25:30, Viera
Прекрасный совет. Вы хотели бы взять в свое взрослое общество чудесного специалиста, имеющего обыкновение бить в живот, если ему покажется, что за его компьютером кто-то сидел?
19.06.2009 19:39:23, Иллика
с ней пытались девочки дружить, ну приятельствовать, правда. но она отгораживалась. т.е. к моменту поступления в школу у нее уже была сформировавшаяся модель реакции на окружающих.
коррекцией поведения в ее случае мне кажется должен был уже заниматься психиатр, как минимум психолог, а не одноклассники. и об этом ее родителям говорили учителя. 19.06.2009 19:32:14, ALora
коррекцией поведения в ее случае мне кажется должен был уже заниматься психиатр, как минимум психолог, а не одноклассники. и об этом ее родителям говорили учителя. 19.06.2009 19:32:14, ALora
именно так. и как другим родителям надо было разбираться с чужим ребенком мне непонятно до сих пор. приходил отец мальчика (который в больницу попал), так Лена с этим отцом подралась - прямо в коридоре на перемене. а ее родители с ней разбираться не хотели и/или не могли.
19.06.2009 19:18:03, ALora
Т.е. "кто как-то выделяется из коллектива" - это только слабые? Больше никто не выделяется?
19.06.2009 18:37:12, Самка катинелис
Перечитайте внимательно.
19.06.2009 18:42:11, Viera
Цитата из первого сообщения - Всех, кто как-то выделяется из "коллектива" коллектив готов растерзать.
Из третьего (второе было не по теме) - ... В разных формах. Простой пример - класс. Есть дети, которые не всегда могут дать отпор нападкам и поставить себя среди одноклассников. И если ребенок даст слабину, то он рискует попасть в когорту изгоев, над которыми будут методично издеваться.
И дальше аналогичное про армию. Что именно я должна перечитать внимательно, чтобы понять, кто еще по вашему мнению, кроме слабых, выделяется из коллектива, а коллектив их готов растерзать? 19.06.2009 18:49:59, Самка катинелис
Из третьего (второе было не по теме) - ... В разных формах. Простой пример - класс. Есть дети, которые не всегда могут дать отпор нападкам и поставить себя среди одноклассников. И если ребенок даст слабину, то он рискует попасть в когорту изгоев, над которыми будут методично издеваться.
И дальше аналогичное про армию. Что именно я должна перечитать внимательно, чтобы понять, кто еще по вашему мнению, кроме слабых, выделяется из коллектива, а коллектив их готов растерзать? 19.06.2009 18:49:59, Самка катинелис
Еще отрицательный лидер-вожак выделяется. Только его почему-то не бьют.Наверное потому, что 99% такое быдло как и он.
19.06.2009 18:56:19, Иллика
99% - это колеблющиеся и подпевалы, которые не могут пойти против авторитета вожака, иначе они могут оказать в таком же положении изгоев. В этом человеческое общество не отличается от стаи - наши инстинкты с нами. Господь нам дал разум, но, к сожалению, не всегда он заменяет инстинкты.
19.06.2009 19:19:14, Viera
Тогда это противоречит первому сообщению, что бьют всех, кто выделяется. Все-таки не всех? Всех кроме вожака? Или сейчас еще примеры найдем?
19.06.2009 19:07:23, Самка катинелис
это все печально. бывает, к сожалению. но очень часто такую жертву специально разыскивают. выделяться ей необязательно. к счастью, в школах это не повсеместное явление. про армию знаю меньше
19.06.2009 18:29:08, Шерлок
оно нетерпимо не к самой одаренности, а с теми побочными явлениями, которые бывают связаны с одаренностью. девочка о кот. я ниже КС написала - моя одноклассница из одаренных была очень агрессивна и нервная. она не сносила спокойно подколки (не по поводу ее интеллектуальных способностей, а из-за ее угрюмости, необщительности и неопрятного внешнего вида), а сразу била, не разбираясь. меня однажды пнула в живот, т.к. ей показалось что на перемене кто-то что-то сдвинул на ее месте или взял и кто-то сказал что вроде меня видели около ее парты (я к ее вещам на самом деле даже и не подумала бы прикасаться).
были удары и посерьезнее, когда в больнице лежали.
многие родители приходили в школу, писали коллективные письма с просьбой удалить из класса Лену. Но школа стояла намертво. в нашем городе лучшей школы чем наша не было. ну и на олимпиадах всегда она побеждала, опять же зачем школе такого кадра себя лишать. 19.06.2009 18:30:50, ALora
были удары и посерьезнее, когда в больнице лежали.
многие родители приходили в школу, писали коллективные письма с просьбой удалить из класса Лену. Но школа стояла намертво. в нашем городе лучшей школы чем наша не было. ну и на олимпиадах всегда она побеждала, опять же зачем школе такого кадра себя лишать. 19.06.2009 18:30:50, ALora
я не понимаю как интеллектуальная одаренность может быть не видна невооруженным глазом. она очень видна, ну хотя бы на уровне школы. может быть не видна литературная одаренность, еще какая. но если человек логарифмы решает когда остальные дроби или имеет чемпионское звание по шахматам как не видна-то?
20.06.2009 01:40:10, ALora
Это легко понять на примере. Возьмите взрослых, дайте им тест по таблице умножения и попробуйте определить хотя бы у кого из них есть высшее образование, а у кого только средняя школа. Вам даже этого не удатся. Я уж не говорю, об одаренности. 20.06.2009 10:22:18, Красно Солнышко
нет, не просто. та Лена о кот. речь учебники вообще мало открывала мне кажется. но брала учебники дома (родители таки инженеры) и в библиотеке. и решала задачи вовсе не теми способами которыми решали ее одноклассники и которые преподавались по программе. Маш, ну это было очень видно у нее, это НЕОЗМОЖНО было не заметить.
другое дело что стало дальше. я-то только 8 классов закончила школы (ага, в музучилище пошла - когда в 9 классе сказали у всех челюсти отвисли, никто не мог понять), а одноклассники говорили что у Лены той в 9-10 классах (у нас 10-летка была) неординарность поутихла. и я тебя уверяю вовсе не потому что кто-то зажимал. у нас еще со средних классов по основным предметам - математика, физика, химия (да, все их считали основными хотя школа была спец. англ, потом стала называться гимназия) учителя преподавали так - смотрели кто как тянет. основная масса решала по обычной шк. программе, а человек 5-6 в зависимости от предмета по отдельным заданиям училась. и Лена ессно тоже.
От тех же одноклассников слышала что дружбы она ни скем так и не завела. и вроде поступила в свердловский политех. в общем шарик одаренности немного сдулся. что дальше было не знаю. пыталась вчера найти по интернету - вообще ноль. 20.06.2009 17:41:44, ALora
другое дело что стало дальше. я-то только 8 классов закончила школы (ага, в музучилище пошла - когда в 9 классе сказали у всех челюсти отвисли, никто не мог понять), а одноклассники говорили что у Лены той в 9-10 классах (у нас 10-летка была) неординарность поутихла. и я тебя уверяю вовсе не потому что кто-то зажимал. у нас еще со средних классов по основным предметам - математика, физика, химия (да, все их считали основными хотя школа была спец. англ, потом стала называться гимназия) учителя преподавали так - смотрели кто как тянет. основная масса решала по обычной шк. программе, а человек 5-6 в зависимости от предмета по отдельным заданиям училась. и Лена ессно тоже.
От тех же одноклассников слышала что дружбы она ни скем так и не завела. и вроде поступила в свердловский политех. в общем шарик одаренности немного сдулся. что дальше было не знаю. пыталась вчера найти по интернету - вообще ноль. 20.06.2009 17:41:44, ALora
ППКС! И ребенок, которому все понятно, начинает изобретать развлечения: пускать "самолетики", смотреть в окно, мечтать о далеком, разыгрывать соседа...
20.06.2009 14:13:36, Конек-горбунок (ex Lyuba)
Да, одаренный - это способный ребенок-хулиган. Мы это уже выяснили:) А если ребенок способен 45 минут спокойно просидеть решая примеры, он отстой, зубрила и годен только для низкоквалифицированного труда.
20.06.2009 15:01:51, Иллика
Нет, я даже не об одаренности, а об ограниченности школьного подхода. У Крыловы есть хорошая басня "Лебедь, рак и щука" - это аккурат про нашу школу. Во-первых, нужно умерить воспитателный пыл наших учителей:
1. Мой знакомый говорит, что на своих уроках математики позволяет детям вставать и ходить по классу, если это способствует мышлению.
2. В Англии (с которой Россия слизала раннее начало школы) тоже малышей не заставляют сидеть.
Во-вторых, как я уже не раз писала о разумности разделить читающих и НЕ читающих, считающих и не умеющих считать. Это значительно проще поиска одаренностей. И если в каком-то микрорайоне будет класс не из 25, а из 5 не знающих алфавита детей - ладушки, эти дети получат больше педагогического внимания. И не надо учить молиться на педагога, в сотый раз повторяющего прописные истины, не надо требовать, чтобы знающий все ученик сидел и скучал днями - это неоправданное транжирство детского времени, когда запоминание и набор опыта идет совершенно не так, как у взрослых.
Приведу пример. Волей случая у меня сын долго учился в экстернате. Для экзамена по математике за первый класс мы открыли этот учебник на последних страницах и поперашили с неделю по вечерам не больше полутора часов в день, контрольную сын написал (у меня было что-то методическое для педагогов) и он сдал. Скажите пожалуйста, и чем бы сын занимался на этой математике целый год? Чистописанием? Так он не любитель писать! Смирением темперамента и высиживанием 45 минут по струночке? Так это не задача для подвижного маленького ребенка. Ясное дело, вертелся бы юлой, нашел бы развлечения, огребая за них по полной. Независимо от вопроса особенности ли это развития или понятие нашей семьи, что странно, когда ребенок в 5 лет не читает и не считает, зачем читающим и считающим детям (которых хватает) высиживать уроки в началке и складывать на палочках 2+3? А предложите сейчас альтернативу - можно сдать за четверть сразу, написав контрольную, и спокойно на уроках читать интересную книжку на задних партах никому не мешая. Сколько сходу найдется противников? 21.06.2009 16:29:26, Конек-горбунок (ex Lyuba)
1. Мой знакомый говорит, что на своих уроках математики позволяет детям вставать и ходить по классу, если это способствует мышлению.
2. В Англии (с которой Россия слизала раннее начало школы) тоже малышей не заставляют сидеть.
Во-вторых, как я уже не раз писала о разумности разделить читающих и НЕ читающих, считающих и не умеющих считать. Это значительно проще поиска одаренностей. И если в каком-то микрорайоне будет класс не из 25, а из 5 не знающих алфавита детей - ладушки, эти дети получат больше педагогического внимания. И не надо учить молиться на педагога, в сотый раз повторяющего прописные истины, не надо требовать, чтобы знающий все ученик сидел и скучал днями - это неоправданное транжирство детского времени, когда запоминание и набор опыта идет совершенно не так, как у взрослых.
Приведу пример. Волей случая у меня сын долго учился в экстернате. Для экзамена по математике за первый класс мы открыли этот учебник на последних страницах и поперашили с неделю по вечерам не больше полутора часов в день, контрольную сын написал (у меня было что-то методическое для педагогов) и он сдал. Скажите пожалуйста, и чем бы сын занимался на этой математике целый год? Чистописанием? Так он не любитель писать! Смирением темперамента и высиживанием 45 минут по струночке? Так это не задача для подвижного маленького ребенка. Ясное дело, вертелся бы юлой, нашел бы развлечения, огребая за них по полной. Независимо от вопроса особенности ли это развития или понятие нашей семьи, что странно, когда ребенок в 5 лет не читает и не считает, зачем читающим и считающим детям (которых хватает) высиживать уроки в началке и складывать на палочках 2+3? А предложите сейчас альтернативу - можно сдать за четверть сразу, написав контрольную, и спокойно на уроках читать интересную книжку на задних партах никому не мешая. Сколько сходу найдется противников? 21.06.2009 16:29:26, Конек-горбунок (ex Lyuba)
А может подколок было слишком много, что ребенок дошел до ручки?
19.06.2009 18:49:14, Viera
конечно много со стороны мальчишек, не всех. девчонки просто держались стороной от нее, позднее даже жалели ее.
это плохо - подколки, но как от этого оградить не знаю. учительница наша в начальной школе была замечательная, но подкалывали и дразнили не у нее же на виду.
родители лены были тихими алкоголиками, мама сама нервная, думаю дочь не без ее помощи стала тоже такой нервной.
при этом еще раз повторю - те же подкольщики, сами неглупые и тоже в олимпиадах побеждавшие, уважали ее интеллектуальные и творческие способности (а они проявлялись во всех предметах + шахматы + музыкалка). 19.06.2009 18:55:03, ALora
это плохо - подколки, но как от этого оградить не знаю. учительница наша в начальной школе была замечательная, но подкалывали и дразнили не у нее же на виду.
родители лены были тихими алкоголиками, мама сама нервная, думаю дочь не без ее помощи стала тоже такой нервной.
при этом еще раз повторю - те же подкольщики, сами неглупые и тоже в олимпиадах побеждавшие, уважали ее интеллектуальные и творческие способности (а они проявлялись во всех предметах + шахматы + музыкалка). 19.06.2009 18:55:03, ALora
И все же это промахи учителя. Если она понимает, что что-то идет наперекосяк, нужно вмешиваться. Не обязательно прямо, дано обиняком притчу рассказать детям или подсказать девочке, как надо держаться. Если дома проблемы, надо обратиться в опеку, чтобы там нашли школу-пятидневку, проконсультировали у невролога, психолога, поработали с родителями...
20.06.2009 14:22:55, Конек-горбунок (ex Lyuba)
вы наверное не все читали. учительница наша начальных классов была чудо. таких уже не бывает, пока была жива все выпуски ходили к ней в гости, наш выпуск был у нее последний, это была реально одна из миллиона, штучный товар, наша Агриппина Макаровна. было все - и разговоры с классом, и с леной, и с ее родителями и советы провериться у психологов и психиатров. родители хоть и алкоголики, но тихие. инженеры. причем тут опека. у них еще младшая дочь была, пошла в нашу же школу когда кажется мы в 8 классе были.
родители вроде и водили дочь к психологам и психиатром, но там то ли не смогли помочь, то ли результаты помощи проявились позднее. последний случай, когда она подралась с отцом одноклассника (который после схватки с ней попал в больницу) был в 7 классе. она не была реальным психом, но неадекватное отношение к окружающему миру было. И оно кстати с годами похоже нивелировалось вместе с одаренностью. где-то ниже я об этом писала в ответе КС.
я думаю что возможно как раз администрация и учителя нашей школы сделали максимум возможного положительного для нее, не поддаваясь на протестные письма родителей, закрывая глаза на ее прогулы уроков и обучая ее в общем-то по инд. программе, по кр. мере по некоторым, самым главным предметам. очень хочу надеяться, что у нее есть семья. 20.06.2009 19:20:32, ALora
родители вроде и водили дочь к психологам и психиатром, но там то ли не смогли помочь, то ли результаты помощи проявились позднее. последний случай, когда она подралась с отцом одноклассника (который после схватки с ней попал в больницу) был в 7 классе. она не была реальным психом, но неадекватное отношение к окружающему миру было. И оно кстати с годами похоже нивелировалось вместе с одаренностью. где-то ниже я об этом писала в ответе КС.
я думаю что возможно как раз администрация и учителя нашей школы сделали максимум возможного положительного для нее, не поддаваясь на протестные письма родителей, закрывая глаза на ее прогулы уроков и обучая ее в общем-то по инд. программе, по кр. мере по некоторым, самым главным предметам. очень хочу надеяться, что у нее есть семья. 20.06.2009 19:20:32, ALora
"при этом еще раз повторю - те же подкольщики, сами неглупые и тоже в олимпиадах побеждавшие, уважали ее интеллектуальные и творческие способности (а они проявлялись во всех предметах + шахматы + музыкалка)."
А это не всегда имеет значение. И в такой среде достаточно желающих поиздеваться. 19.06.2009 19:02:04, Viera
А это не всегда имеет значение. И в такой среде достаточно желающих поиздеваться. 19.06.2009 19:02:04, Viera
в какой такой среде? среда состояла из детей, в основном желающих и умеющих получать знания и не только из учебников. мне кажется, попади она в школу для одаренных, были бы те же проблемы. у нее были реальные проблемы с психикой.
у нас еще была в классе толстая девочка, еще и с фамилией распопова, училась с 2 на 3 (после 8 класса учебу продолжать не стала, родила двоих детей). вот ее тоже дразнили весьма. но она умела ответить словом - никакой особо развитой риторикой она не владела, просто могла по-простецки отшить - типа сам дурак. к старшим классам она дружила (точнее была чем-то типа оруженосца) с одной из самых красивых и умных девочек в классе. за той бегали табунами мальчишки и в силу такой дружбы старались уже не задевать распопову. 19.06.2009 19:25:41, ALora
у нас еще была в классе толстая девочка, еще и с фамилией распопова, училась с 2 на 3 (после 8 класса учебу продолжать не стала, родила двоих детей). вот ее тоже дразнили весьма. но она умела ответить словом - никакой особо развитой риторикой она не владела, просто могла по-простецки отшить - типа сам дурак. к старшим классам она дружила (точнее была чем-то типа оруженосца) с одной из самых красивых и умных девочек в классе. за той бегали табунами мальчишки и в силу такой дружбы старались уже не задевать распопову. 19.06.2009 19:25:41, ALora
В среде умных детей языки хорошо подвешены и будут не избитые дразнилки, а каждый раз новые.
20.06.2009 14:17:55, Конек-горбунок (ex Lyuba)
Ни разу не видела проявлений нетерпимости к одаренным детям. Негатив, ИМХО, возникает, когда интеллектуальную одаренность ищут "вооруженным глазом", применяя микроскоп и делая далеко идущие выводы: этот одаренный - ему в заповедник для одаренных, этот - обычный, пойдет в заборостроители. Вот на фоне таких рассуждений и делений действительно возникает неприятие.
Пока речь идет о реальных достижениях конкретного ребенка вне зависимости от того, признан он кем-то одаренным или нет, никто не проявляет агрессивности. 19.06.2009 17:53:40, Western
Пока речь идет о реальных достижениях конкретного ребенка вне зависимости от того, признан он кем-то одаренным или нет, никто не проявляет агрессивности. 19.06.2009 17:53:40, Western
А я видела острую зависть окружающих даже не к одаренности, а просто к успехам. И сколько здесь тем было, как девочку доводят 2-3 другие в борьбе за титул лучшей ученицы или чье-то внимание.
20.06.2009 14:26:42, Конек-горбунок (ex Lyuba)
Вдогонку - в этом, кстати, колоссальный минус всех интеллектуальных соревнований. Здесь все, наверное, в курсе, насколько субъективна бывает оценка результатов, а выводы же из результатов делаются, как бы мы к этому не относились. Ну, пока ничего лучшего не придумано, можно и этим инструментом пользоваться.
19.06.2009 17:59:06, Western
Если ребенок действительно одарен, и при этом родители отдают себе в этом отчет, то одаренность видна невооруженным глазом, так как приносит уже свои плоды. И окружающие могут судить по плодам, и никому в голову не придет поднимать на смех. Более того, одаренность ценна для общества, и поэтому общество относится к одаренному как минимум с уважением (а то и с поклонением), за исключением отдельных конкурентов-завистников, может быть.
19.06.2009 14:12:15, мама-аня
Знаете, зря Вы видите агрессию там, где ее нет. Это очень мешает в жизни. Если рядом расположить Ваши реплики и мои, то Ваши гораздо более агрессивны, если уж на то пошло...
20.06.2009 22:42:18, мама-аня
Между прочим, у мамы-ани очень талантливые дети. Так что ваш вывод о том, что она ничего не знает по теме, неверен.
19.06.2009 19:06:15, Оладушек с сахаром
Любят-то издалека, когда рассматривают творения Микелянджело, дворцы Петербурга, картины в музее...
А когда хвалят соседского Ваню в ущерб своему Пете...часто Ваня огребает далеко не лучшие чувства соседей. 20.06.2009 14:31:19, Конек-горбунок (ex Lyuba)
А когда хвалят соседского Ваню в ущерб своему Пете...часто Ваня огребает далеко не лучшие чувства соседей. 20.06.2009 14:31:19, Конек-горбунок (ex Lyuba)
20.06.2009 20:19:11, Ведьма Лилиан
Да не так это. Все известные мне лично одаренные дети очень мне симпатичны. Но их за всю жизнь я близко знаю двоих. Они бесспорно одаренные и никому, знакомому с ними, даже в голову не приходит в этом сомневаться. Именно потому, что мне есть, с чем сравнивать, я своих вполне способных, умненьких детей никогда одаренными не назову. Потому что это - не оно! (Хотя если мне захочется их так назвать перед всеми своими друзьями, то смеяться или сомневаться никто не будет - все люди воспитаные.)
18.06.2009 21:24:42, Lariska из дома
Боятся, что начнут сомнения высказывать, а то и вовсе засмеют. 18.06.2009 21:02:59, Красно Солнышко
Потому что в 99% случаев это оказывается банальным материнским преувеличением. А когда оно утверждается всерьез, а ты понимаешь, что это совершенно не так, вот и выходит, что смешно. Но свою насмешку не обязательно демонстрировать хвастающейся маме:). А вот когда люди рассказывают про олимпиады-поступления-выступления, никому действительно, как Шерлок пишет, не смешно, а всем приятно и все радуются за коллег по цеху.
Когда ребенок действительно одарен, какие могут быть сомнения, это видно невооруженным глазом. ИМХО. А вот способности еще поковырять надо.
А главное, какое имеет значение, что думают родители про своего ребенка? Одаренность либо есть, либо нет, и от мнения родителей никак не зависит. 18.06.2009 23:21:42, Оладушек с сахаром
Когда ребенок действительно одарен, какие могут быть сомнения, это видно невооруженным глазом. ИМХО. А вот способности еще поковырять надо.
А главное, какое имеет значение, что думают родители про своего ребенка? Одаренность либо есть, либо нет, и от мнения родителей никак не зависит. 18.06.2009 23:21:42, Оладушек с сахаром
С чего ты это взяла? Ориентируются обычно все-же не только на свои ощущения, а на отзывы педагогов, на какие-то факты, которые во всех статьях приводятся, как первые признаки интеллектуальной одаренности, типа намного раньше всех начал читать и читает много, рассуждает как взрослый, решает задачки за третий класс и так далее. 19.06.2009 08:39:44, Красно Солнышко
Я к тому же, и не об одаренности, а о способностях, тем более, что здесь так и не сошлись, где какой уровень лежит. Но просто факты.
Когда в Л2Ш в 9-м классе новый физик сказал, что-то типа, что класс физику до конца не очень понимает, сложная наука, хотя есть один выделяющийся ученик... Я пошла выяснить, на кого же моему следует равняться, ибо сама не физик, физику сын сам дома читал... И была немало удивлена, когда этот физик сказал: "Так ваш же и есть" - и очень рекомендовал физтех, который сам закончил.
И вот сейчас у коллеги-биолога сын отучился в 7-м у этого же физика, папа тоже с удивлением услышал о больших способностях сына, мол физик будет жалеть, если мальчик не выберет физику профессией. Отец-то как раз не хочет физику, предпочел бы экономику, поближе к денюжке.
Т.е. далеко не всегда родители что-то преувеличивают. Однако негативную реакцию окружающих на личные успехи вижу со своих 10 лет. Поэтому, как говорит пословица: "Молчи язычко - будешь кашку кушать". 20.06.2009 13:57:04, Конек-горбунок (ex Lyuba)
Когда в Л2Ш в 9-м классе новый физик сказал, что-то типа, что класс физику до конца не очень понимает, сложная наука, хотя есть один выделяющийся ученик... Я пошла выяснить, на кого же моему следует равняться, ибо сама не физик, физику сын сам дома читал... И была немало удивлена, когда этот физик сказал: "Так ваш же и есть" - и очень рекомендовал физтех, который сам закончил.
И вот сейчас у коллеги-биолога сын отучился в 7-м у этого же физика, папа тоже с удивлением услышал о больших способностях сына, мол физик будет жалеть, если мальчик не выберет физику профессией. Отец-то как раз не хочет физику, предпочел бы экономику, поближе к денюжке.
Т.е. далеко не всегда родители что-то преувеличивают. Однако негативную реакцию окружающих на личные успехи вижу со своих 10 лет. Поэтому, как говорит пословица: "Молчи язычко - будешь кашку кушать". 20.06.2009 13:57:04, Конек-горбунок (ex Lyuba)
Маша, нет критериев. Эйнштейн, на которого физики сейчас молятся, был по большей части не признан при жизни, хотя к военным пректам его в США привлекали. А сколько художников умерло в бедности и нищите, а после смерти заговорили об их одаренности, картины подскочили в цене... Это большое счастье, когда гений хотя бы часть своей славы получает при жизни. А сколько так и доживают "гадкими утятами", которых попрекают в неумении зарабатывать деньги и завоевать свое место под солнцем...
20.06.2009 14:05:58, Конек-горбунок (ex Lyuba)
ну и что это меняет? речь ведь не о признании а о том надо развивать одаренность или нет. а признание и как его добиваются, что для этого нужно и нужно ли это признание - это все отдельные вопросы.
20.06.2009 17:45:51, ALora
Ну, я при двух своих хороших высших образованиях и большом количестве знакомых не уверена, что я хоть обо одном взрослом могу сказать, что он интеллектуально одарен.
Одаренные художники, музыканты, педагоги встречались, но они былиименно в своем одарены, а не вообще интеллектуально.
Мой ребенок явно не сильнее всех моих однокурсников и одноклассников. С чего ей стать одаренной? 19.06.2009 18:43:59, Самка катинелис
Одаренные художники, музыканты, педагоги встречались, но они былиименно в своем одарены, а не вообще интеллектуально.
Мой ребенок явно не сильнее всех моих однокурсников и одноклассников. С чего ей стать одаренной? 19.06.2009 18:43:59, Самка катинелис
Ну я знаю много людей, у которых уровень способностей выше, чем у моих детей. Более того, я вижу, что мои дети имеют уровень способностей примерно тот же, что у меня и моего мужа был в их возрасте. Мы с ним гениями не стали - ну и дети, значит, не одаренные, а просто способные.
19.06.2009 18:13:03, Lariska из дома
Я вот не вижу в своем ребенке неукротимого желания заниматься чем-то конкретным, направленного интереса. Способности, более-менее равномерно разлитые по организму имеются, имеется лень, имеются некоторые успехи там и сям, но все это с моей точки зрения не есть одаренность. Не исключаю, что с возрастом что-то выявится, какая-то область, где он себя проявит очень успешно. Подпихиваю, предлагаю, подталкиваю. А может быть все останется на вполне обычном уровне, которого вполне хватит, чтобы нормально жить и заниматься любимым делом.
Не понимаю я, зачем вообще нужно искать эту самую одаренность? Если она есть в скрытом пока виде, то непременно проявится, возможности для проявления у ребенка имеются. Если нет - так я на это и не рассчитываю, учу работать на максимуме сегодняшних рядовых способностей. 19.06.2009 15:04:06, Western
Не понимаю я, зачем вообще нужно искать эту самую одаренность? Если она есть в скрытом пока виде, то непременно проявится, возможности для проявления у ребенка имеются. Если нет - так я на это и не рассчитываю, учу работать на максимуме сегодняшних рядовых способностей. 19.06.2009 15:04:06, Western
Продукт требует времени (взросления для начала) и не всегда признается при жизни автора.
И еще. В науке есть трудные, но малопоказательные неспециалистам этапы. Лавры достанутся последнему, "стоящему" на плечах предшественников. А трудившиеся в середине будет теми самыми, чья одаренность "нафига" окружающим современникам. 20.06.2009 14:38:09, Конек-горбунок (ex Lyuba)
И еще. В науке есть трудные, но малопоказательные неспециалистам этапы. Лавры достанутся последнему, "стоящему" на плечах предшественников. А трудившиеся в середине будет теми самыми, чья одаренность "нафига" окружающим современникам. 20.06.2009 14:38:09, Конек-горбунок (ex Lyuba)
все верно. но объясните при чем в данном топике признание? топик был начат с того почему родители считают своих детей неодаренными - вдруг не будут развивать и одаренность загубится. я так поняла посыл первого топика.
одаренность и признание вещи совершенное разные, вообще. они могут соединяться, могут нет. если одаренность считать предусловием к признанию, то вопрос по-другому надо ставить. здесь же не об этом речь, или об этом? тогда это вообще разговор об "успешности". 20.06.2009 17:50:08, ALora
одаренность и признание вещи совершенное разные, вообще. они могут соединяться, могут нет. если одаренность считать предусловием к признанию, то вопрос по-другому надо ставить. здесь же не об этом речь, или об этом? тогда это вообще разговор об "успешности". 20.06.2009 17:50:08, ALora
Маленькое дополнение. Я не вижу разницу в подходах к одаренным или просто способным. А, следовательно, не вижу необходимости их различать в принципе. Надо давать ребенку реализовываться по максимуму, любому, а там уж что будет, то и будет. 20.06.2009 17:57:59, Красно Солнышко
так, может сейчас немного подберемся к тому, что ты закопала в своем топике-запросе:)
начнем с того, что одни считают что разница есть - одаренность проявит себя независимо от наличия или отсутствия помощи извне. я в этом лагере.
другие - что одаренность это просто повышенные способности, которые надо развивать. ты в этом лагере. ты еще скажи что пропедевтикой одаренность развивается:)
теперь о "давать по максимуму реализовываться" способностям.
нет единого понимания и в этом. что под этим имеется в виду? учить/таcкать по кружкам ребенка? даже если он идет с ленью и неохотой и кружок стоит до фига денег как мр. инглиш, а денег на это особо в семье нет? ну вот я старшую год так отучила. результат 5 в школе но ноль в плане языка.
еще она очень хочет стать киноактрисой.уже четвертый год. но ничего для этого не делает. я ей предлагала год назад в дет. студию при театре. ни фига не выучила для экзамена. в мае сама нашла какие-то темные курсы на сайте вгика. якобы на даче учит. курсы мутные, стоить будут порядка 5 тыс. значит мр. инглиш куда она опять хочет выпадает. но я ей сказала - учи к прослушиванию. при этом на мой взгляд даже намека на актерский талант нет. вот на сценариста бы да. я вижу лит. способности и писала тебе ниже. но развивать их с моей стороны как? в лит. кружок не хочет, и вообще в гробу видела писательство как профессию.
вот мне как родителю что тут развивать?
теперь младшая. о ней тебе писала много. и во пример яркий - Ира День рождения пишет о своей дочке - кажется просто один в один моя Томка (любовь к экспериментам), но у нее ребенок ни разу не сказал что скучно. а моя постоянно. а так увлечения похожие. опять не вижу что поддерживать.
вот ведь в чем вопрос - как и насколько и стоит ли вообще (это я о старшей - мне поперек горла вообще идея идти в актрисы в нынешнее время). 20.06.2009 19:35:23, ALora
начнем с того, что одни считают что разница есть - одаренность проявит себя независимо от наличия или отсутствия помощи извне. я в этом лагере.
другие - что одаренность это просто повышенные способности, которые надо развивать. ты в этом лагере. ты еще скажи что пропедевтикой одаренность развивается:)
теперь о "давать по максимуму реализовываться" способностям.
нет единого понимания и в этом. что под этим имеется в виду? учить/таcкать по кружкам ребенка? даже если он идет с ленью и неохотой и кружок стоит до фига денег как мр. инглиш, а денег на это особо в семье нет? ну вот я старшую год так отучила. результат 5 в школе но ноль в плане языка.
еще она очень хочет стать киноактрисой.уже четвертый год. но ничего для этого не делает. я ей предлагала год назад в дет. студию при театре. ни фига не выучила для экзамена. в мае сама нашла какие-то темные курсы на сайте вгика. якобы на даче учит. курсы мутные, стоить будут порядка 5 тыс. значит мр. инглиш куда она опять хочет выпадает. но я ей сказала - учи к прослушиванию. при этом на мой взгляд даже намека на актерский талант нет. вот на сценариста бы да. я вижу лит. способности и писала тебе ниже. но развивать их с моей стороны как? в лит. кружок не хочет, и вообще в гробу видела писательство как профессию.
вот мне как родителю что тут развивать?
теперь младшая. о ней тебе писала много. и во пример яркий - Ира День рождения пишет о своей дочке - кажется просто один в один моя Томка (любовь к экспериментам), но у нее ребенок ни разу не сказал что скучно. а моя постоянно. а так увлечения похожие. опять не вижу что поддерживать.
вот ведь в чем вопрос - как и насколько и стоит ли вообще (это я о старшей - мне поперек горла вообще идея идти в актрисы в нынешнее время). 20.06.2009 19:35:23, ALora
Нет деятельности, не будет продукта. 19.06.2009 11:03:54, Красно Солнышко
Нет одаренности - нет и потребности в соответствующей деятельности. Думаю, родители отсутствие явной одаренности обычно так и определяют.
19.06.2009 18:18:06, Western
А что тут такого сакрального, чтобы это могли понимать единицы? Талант проявляется по любому. Как я уже сказала, это способности надо раскапывать.
19.06.2009 10:37:31, Оладушек с сахаром
19.06.2009 10:37:31, Оладушек с сахаром
Допустим, я прошла мимо способности стрельбы из лука (нет, в не считаю, что у моего есть, просто развиваю гипотетический пример). А не прошла бы? Что меняется? Я считаю, что большой спорт вреден для здоровья. Поэтому, даже зная, не стала бы особо развивать эту сторону. ИМХО, применительно к собственному ребенку, лучше просто хороший инженер, чем гениальный спортсмен-лучник, умирающий в 60 лет из-за спортивной карьеры.
20.06.2009 14:09:50, Конек-горбунок (ex Lyuba)
Ну прогнозировать же можно! Если у моего сына специфические проблемы с глазами (помимо близорукости), то таланта к стрельбе из лука у него явно нет, т.к. там нужна меткость. Дочь у меня невысокого роста и в дартсе, например, или в тире какой-то особой меткости не демонстрирует. Значит и лук - мимо. И с остальными вещами примерно так же.
19.06.2009 18:17:09, Lariska из дома
Ну мне смешно дискутировать на тему таланта стрельбы из лука. Если он есть, то проявится непременно. Все равно ни один родитель не сможет вовремя предоставить своему ребенку абсолютно весь ассортимент из занятий, которыми может заниматься человек, и где у ребенка могут объявиться способности. Но тебе нравится называть это талантом. А если есть действительно талант, то ребенок этот лук для себя все равно отыщет, сделает и будет стрелять. И не заметить этого будет невозможно.
19.06.2009 10:47:03, Оладушек с сахаром
И Вы тоже правы. Но это сильно от области зависит. А не отвели бы девочку в училище, жила бы она в деревне, где школа и домашнее хозяйство и все веселье?
20.06.2009 14:46:56, Конек-горбунок (ex Lyuba)
Они могут совпадать, но не обязательно. 20.06.2009 12:21:48, Красно Солнышко
насмешила. значит орбакайте и билан великие певцы, а реально великий певец Трофимов (который между прочим пел в Смерти и зведе Хоакина) имеющий почти 5-октавный диапазон, но мало кому известный, просто бездарь
20.06.2009 19:37:23, ALora
^) Вспомнилась чья-то прекрасная фраза. Про то, что изобретение книгопечатания сильно повредило писателям. Им стало недостаточно просто хорошо писать, а стало нужно чтобы их печатали:))
20.06.2009 18:56:29, Mercury
Пока человек строчит в стол, он может быть трижды одаренный. Но кто узнает об этом? Жена? Так она может вообще не разбирается в литературе.
Вот если он напечатался, то тут уже может и заметят, и скажут, что да, талант. 20.06.2009 20:04:38, Красно Солнышко
Это не возражения. Это предожение отделить факт одаренности от факта признания.
20.06.2009 21:08:52, Mercury
а что меняет факт того что заметят или не заметят - это отменит сам факт одаренности? ты все сворачиваешь к тому чтобы заметили и отметили. так этого можно добиться без всякой одаренности.
заведи новый топик. правда, потому что речь как выяснилось не столько об одаренности сколько о продвижении ребенка в жизни. 20.06.2009 20:29:01, ALora
заведи новый топик. правда, потому что речь как выяснилось не столько об одаренности сколько о продвижении ребенка в жизни. 20.06.2009 20:29:01, ALora
Заметят или нет, неважно.
Я про это пишу лишь чтобы показать, что тезис о том, что любой одаренный прорвется, спорный.
Потому что на самом деле известны только те одаренные, которых заметили.
А сколько тех, кого просто не заметили, неизвестно. 20.06.2009 20:31:17, Красно Солнышко
так это вообще со всеми людьми так, не только с одаренными. ты не заметила? :) скажем, открытия совершаются параллельно в разных странах, но известным становится лишь один из открывателей. Всему миру известен Маркони, но только в России более-менее (скорее менее) известен Попов.
почему я и говорю что это отдельная тема. 20.06.2009 20:39:27, ALora
почему я и говорю что это отдельная тема. 20.06.2009 20:39:27, ALora
Я ни разу ни одаренная в химии.
Но оттуда в памяти осталось, что это такая бумажка, которая краснеет, кажется, в кислоте. 20.06.2009 18:26:49, Красно Солнышко
Видимо, этим лакмусом бумажку покрывали? И назывались они лакмусовыми бумажками. Хватит меня путать. Мои познания в химии и так весьма скромны :) 21.06.2009 10:20:34, Красно Солнышко
Потому что сочетание "лакмусовая бумажка" давным-давно используется в переносном смысле. Вот и помним:)
21.06.2009 12:20:17, Самка катинелис
Именно так, я считаю, что одаренность отличается от способностей только степенью.
И я не считаю, что одаренность обязательно выпрет.
Более того, я думаю, что по большей части не выпирает. Просто та, что выпирает, сразу всем заметна. 20.06.2009 15:36:15, Красно Солнышко
А реально нет четкого не размытого определения. 20.06.2009 17:59:23, Красно Солнышко
ИМХО, да, "одаренность - это такая способность только потолще чуток". Есть условия, где это вылезает и появляется "потребность это делать и очень большая потребность". Например, читать, когда книги есть, или учиться чему-то, когда в школе и так все учатся примерно тому же. Но благопрятные условия бывают не всегда. Допустим, старший ребенок мог бы стать гениальным математиком, но семья переехала на хутор из зарубежья, считает каждую копейку, старается "выбиться в люди", есть младщие дети... Все рабочие руки "припаханы" к хозяйству... Не до математики.
Или спортивная одаренность к фигурному катанию, цирку. Но живут люди где-нить на юге, в небольшом городке, где ни льда, ни цирка. Деть в школе слегка позвездился на физ-ре, получил от всех советы найти все же серьезную профессию, тем все и кончилось. 20.06.2009 14:59:07, Конек-горбунок (ex Lyuba)
Или спортивная одаренность к фигурному катанию, цирку. Но живут люди где-нить на юге, в небольшом городке, где ни льда, ни цирка. Деть в школе слегка позвездился на физ-ре, получил от всех советы найти все же серьезную профессию, тем все и кончилось. 20.06.2009 14:59:07, Конек-горбунок (ex Lyuba)
Про математиков не надо. У меня кузен одаренный математик, не то чтоб прям с хутора, но примерно так же. Ну и что? Я все детство видела его славную фамилию в списках победителей всяких всероссийских олимпиад по физике и математике. Там был не хутор, а интернат для детей с проблемами позвоночника, где все уроки были лежа. Никто его кроме этого интерната математике не учил. А он все олимпиады выигрывал. Его упрашивали в СУНЦ поступать, ему было не надо, он не поехал. Ну, в физтех его все ж уговорили поступить.
Ну и про городок, где "ни льда ни цирка". При одаренности ребенок сбежит с бродячим цирком или выдрессирует ораву бродячих кошек и создаст свой цирк. 20.06.2009 20:18:26, Lariska из дома
Ну и про городок, где "ни льда ни цирка". При одаренности ребенок сбежит с бродячим цирком или выдрессирует ораву бродячих кошек и создаст свой цирк. 20.06.2009 20:18:26, Lariska из дома
Он в интернате лучше всех по математике учился, его и слали сначала на межшкольные, он их выигрывал, его - на городские, потом на какой-то следующий уровень, он все выигрывает или в призерах по крайней мере, потом - на всероссийские и т.д. Я не очень в курсе, я просто помню, что как пионерскую правду не откроешь - вечно брательник чего-то выиграл, а мы ровесники почти. Родителям покажешь, они сразу выговаривают мне, что вот мол, кто он и кто ты! Он еще фотографировал хорошо, так во всяких фотоконкурсах тоже все время побеждал.
20.06.2009 22:12:02, Lariska из дома
Согласна с Оладушком. Талант - это не есть высокоразвитая способность совершать строго определенные действия, стрелять из лука или чистить селедку. Талант - способность мыслить и действовать на качественно ином, чем у большинства, уровне. Поэтому талант настоящий не бывает узконаправленным, такими могут быть способности. Кстати, иметь талант, еще не означает уметь и хотеть его реализовать, этому учить надо и учить сложно, поскольку часто приходится "снизу вверх" обращаться.
В точных науках о таланте вообще можно говорить достаточно поздно, поскольку, чтобы дойти до того переднего края, где заканчивается изучение известного и начинается открывание нового, надо затратить кучу лет. 19.06.2009 14:32:55, Western
В точных науках о таланте вообще можно говорить достаточно поздно, поскольку, чтобы дойти до того переднего края, где заканчивается изучение известного и начинается открывание нового, надо затратить кучу лет. 19.06.2009 14:32:55, Western
Я тебя умоляю. Он будет стрелять всем, что стреляется, везде про это читать, смотреть передачи, рядиться в индейцев, хотеть ехать в индейский лагерь... Ну если мама в принципе ребенком не занимается, то может и не обращать на это внимания, хотя заметит все равно. Чемпион может и не выйти, если не отдать в секцию. Но кажется уже обсуждалось, что наличие таланта еще не залог успеха в жизни.
19.06.2009 10:59:18, Оладушек с сахаром
Вот когда "воля случая", и может стрелять, а может не стрелять - это способности. А талант он из человека прет, наружу лезет. Ему выход нужен. ИМХО.
19.06.2009 19:12:55, Оладушек с сахаром
19.06.2009 19:12:55, Оладушек с сахаром
Но почему именно к этому должен быть интерес? потому что он в этом одарен, как предполагается
19.06.2009 11:15:12, Шерлок
Нельзя быть одаренным любовью к стрельбе из лука :)
Представьте ребенка, который всю жизнь прожил там, где не было ни речки, ни бассейна. Он даже плавать не научится. Хотя, вполне возможно, что его данные, очень бы подошли для того, чтобы стать чемпионом мира по плаванью. 19.06.2009 12:14:48, Красно Солнышко
+ много.
Писали, например, что у лучших бегунов на марафоские дистанции нашли особые гены. И у спринтеров тоже должен быть специфический генетический набор (быстрота нервной реакции, какие-то мышечные волокна, сильное серце, что-то о миоглобине...). И все это не исключет, а предполагает длительные тренировки. Не факт, что семья и окружение будут ориентировать ребенка на такие занятмя спортом. Очень даже возможен обратный вариант: ребенку найдут спортивную отдушину, не требующую много времени, но приятную (походы, ролевые игры по праздникам, футбол во дворе с приятелями), а ориентируют на хорошую учебу в гимназии и изучение иностранных языков. 20.06.2009 15:11:37, Конек-горбунок (ex Lyuba)
Писали, например, что у лучших бегунов на марафоские дистанции нашли особые гены. И у спринтеров тоже должен быть специфический генетический набор (быстрота нервной реакции, какие-то мышечные волокна, сильное серце, что-то о миоглобине...). И все это не исключет, а предполагает длительные тренировки. Не факт, что семья и окружение будут ориентировать ребенка на такие занятмя спортом. Очень даже возможен обратный вариант: ребенку найдут спортивную отдушину, не требующую много времени, но приятную (походы, ролевые игры по праздникам, футбол во дворе с приятелями), а ориентируют на хорошую учебу в гимназии и изучение иностранных языков. 20.06.2009 15:11:37, Конек-горбунок (ex Lyuba)
и такое может быть. это как считать ребенка по умолчанию здоровым, пока какая болезнь не вылезет. нельзя же сказать, что ребенок болен потому что в принципе может уже болеть.
19.06.2009 12:23:17, Шерлок
если у ребенка развит глазомер, меткость и есть желание стрелять, то ребенку находится подходящая секция. потом уже выясняется лучше он стреляет из пистолета или из лука.
19.06.2009 10:51:32, Шерлок
Все очень сильно зависит от окружения ребенка.
Конечно, если он родился условно говоря, в семье Робин Гуда, то родители и данные сразу заметят и все сделают, чтобы развить эти данные.
Но вот Люба тут же пишет, что она бы наоборот, сделала бы все, чтобы переключить на что-то другое, отвлечь. А я так просто не заметила бы данных. Даже ума не приложу, где бы я их заметила. В секцию стрельбы из лука мне тоже не прийдет в голову ребенка отвезти. Я как-то все больше по интеллектуальной части, а спорт выбирается изключительно из соображений пользы для здоровья и минимальной травмоопасности. Как ни просился ребенок, не отдала я ее на коньки, скажем. Отвела на плаванье, против которого она, в общем, тоже не возражала, ей всего хотелось. Ну и что, что данных нет? Там мне и не нужны никакие рекорды. А для здоровья одно из самых полезных спортивных занятий. 20.06.2009 15:42:48, Красно Солнышко
сортировать какие способности развивать исходя из личных предпочтений? более чем странно, если это не криминальные наклонности, конечно. все время же говорите, что способности надо развивать, дать возможность им раскрыться.
и, цитирую "Если ты не предпримешь никаких дальнейших действий, если ребенок не начнет заниматься этой деятельностью серьезно, ты никогда не узнаешь, насколько хорошо стреляет и выйдет ли из него чемпион мира". Если ребенок хочет стрелять (фильм увидел, на экскурсии попробовал в Судаке, на детской выставке на ВДНХ - примеры из моей жизни), то вот для этого родитель и отдает в сецию - чтобы желания и способности нашли применение. 20.06.2009 16:48:50, Шерлок
и, цитирую "Если ты не предпримешь никаких дальнейших действий, если ребенок не начнет заниматься этой деятельностью серьезно, ты никогда не узнаешь, насколько хорошо стреляет и выйдет ли из него чемпион мира". Если ребенок хочет стрелять (фильм увидел, на экскурсии попробовал в Судаке, на детской выставке на ВДНХ - примеры из моей жизни), то вот для этого родитель и отдает в сецию - чтобы желания и способности нашли применение. 20.06.2009 16:48:50, Шерлок
Если бы она была одаренной в коньках, фиг бы они отпали. Она бы прогуливала и бассейн и музыкалку и пропадала бы на катке. Или просто на любой ледяной площадке на коньках бы каталась, причем лучше подружек из секции. Вот ты бы и заметила ее одаренность.
20.06.2009 20:30:48, Lariska из дома
Кроме того, вот она скажем, "пропадает" на изо. Так или иначе она всегда стремится пойти на такой кружок. И в первой школе, и во второй. Я в этом не участвую, все сама. При этом НИКАКИХ художественных талантов. Вообще. Просто нравится и все. 20.06.2009 21:08:10, Красно Солнышко
Ты хочешь сказать, что у тебя ребенок ни разу в жизни на коньках не катался? Нигде??? Мне трудно это представить, в Москве-то, но если так, то запросто может оказаться, что у нее в этой области одаренность, а ты об этом не знаешь... Но я вообще не знаю московских школьников, кто ни разу бы на коньках не катался.
20.06.2009 22:17:10, Lariska из дома
На роликах вот и при мне каталась, и катается, много. Всю весну даже в школу с собой возила, чтобы там покататься. Но я, опять же, не смотрела как :) 21.06.2009 00:24:08, Красно Солнышко
она у тебя коньки не просила сильно? или просила и ты не купила? мои когда просят, всю душу мою вынут.
я уже теряю нить обсуждения. Ксюша с огромным довольствием занимается тем к xему у нее нет способностеq. дальше что? 20.06.2009 21:30:10, ALora
я уже теряю нить обсуждения. Ксюша с огромным довольствием занимается тем к xему у нее нет способностеq. дальше что? 20.06.2009 21:30:10, ALora
Я пытаюсь разделить две вещи. Способности к чему либо и желание этим заниматься. Они не всегда идут вместе. 20.06.2009 21:54:23, Красно Солнышко
Способности тут не при чем. Да, многие любят заниматься тем, к чему способностей у них нет. Но мы говорили об одаренности, к тому же интеллектуальной. Одаренность в какой-то области подразумевает желание этим заниматься. А интеллектуальная одаренность и вовсе подразумевает желание мозг свой использовать и развивать и этого нельзя не заметить.
Можно ли в человеке, который думать не хочет и не пытается, предположить интеллектуальную одаренность? Ну, наверное, можно, но лично моей родительской любви на это не хватает. А если интеллектуально одаренный пытается все же думать и делится результатом этих дум с окружающими, то одаренность не пройдет незамеченной. И от просто способностей, "высокой нормы" и т.д. она будет отличаться. 20.06.2009 22:28:06, Lariska из дома
Можно ли в человеке, который думать не хочет и не пытается, предположить интеллектуальную одаренность? Ну, наверное, можно, но лично моей родительской любви на это не хватает. А если интеллектуально одаренный пытается все же думать и делится результатом этих дум с окружающими, то одаренность не пройдет незамеченной. И от просто способностей, "высокой нормы" и т.д. она будет отличаться. 20.06.2009 22:28:06, Lariska из дома
Ну, если он одаренный шпион-разведчик, то он свою одаренность от враждебного окружения скроет. В остальных случаях интеллектуальная одаренность будет видна в его суждениях. Если, конечно, он вообще никак не хочет контактировать ни с кем в своем окружением, то да, не увидит окружение его одаренности, но это крайний случай, патология уже.
20.06.2009 23:45:14, Lariska из дома
интерес к массе вещей не означает одаренности в них во всех. можно быть гораздо способнее в плавании, но желать только скакать на лошадях. и мне странно, что вы полагаете, что некие абстрактные родители не желают видеть в ребенке одаренности, ради собственных интересов каких-то, в свою очередь, собственным волевым решением, определяя, что развивать в своем.
20.06.2009 18:14:18, Шерлок
а когда всего не охватишь - это не одаренность. она очевидно выделяется среди интересов. навероне есть всесторонне талантливые "люди возрождения", но я таких не встречала
20.06.2009 18:31:05, Шерлок
Специально ссылку на старый источник даю, чтобы Пчела Майя не написала о модности темы :)
"Исследования и практика показывают, что развитие таланта может быть задержано, а иногда и загублено на любом этапе развития. Необходима специальная психологическая помощь и поддержка в развитии талантливой личности." 20.06.2009 18:45:01, Красно Солнышко
маша, по этому определению я точно одаренной была:) мне школьная программа оч. легко давалась, а первые лет 5-6 слишком легко. но эта легкость никуда не вывела. ну разве что вот в юридическом переводе я действительно неплохо разбираюсь, но то практика.
20.06.2009 19:42:26, ALora
а мне никогда не надо было каких-то призов, я начисто лишена честолюбия. но речь не о призах. а о том что мне вот оч. легко давалось, но ни к чему не привело. к широкому признанию, по кр. мере:))
20.06.2009 20:30:54, ALora
я думала мы говорим об одаренности вообще. причем тогда тут плавание, музыка и любимый лук со стрелами? но даже если и только о ней. это не одаренность. это высокие интеллектуальные-познавательские способности, которые возможно сопровождаются одаренностью в отдельно вятой области.
20.06.2009 18:55:02, Шерлок
Пример про лук возник лишь как пример ситуации, когда родители могут быть ни сном, ни духом, и ребенок может даже ни разу не попробует подобную деятельсть и у него не будет шанса проявить свои таланты Робин Гуда. 20.06.2009 19:09:18, Красно Солнышко
верно, я и забыла уже) но свое мнение и именно о такой одаренности я в предыдущем сообщении написала
20.06.2009 19:19:26, Шерлок
Я бы своими руками ни за какие коврижки не отвела в такую секцию и постаралась максимально замять интерес к оружию. Хочешь бегать, играть - пожалуйста, гуляй и разминайся во дворе, вот мяч, велосипед... бассейн, наконец (хотя я предпочитаю открытые водоемы летом).
20.06.2009 15:18:43, Конек-горбунок (ex Lyuba)
Это мое мнение, я не собираюсь его менять.
Шахматы гораздо безопаснее и гораздо полезнее по нынешней жизни чем стрельба из лука.
Если бы мы с 17 веке жили бы, я бы, возможно, другое бы мнение имела. Но мы живем в 21. 20.06.2009 18:01:35, Красно Солнышко
тогда не надо вообще говорить об одаренности. а только о практической пользе.
20.06.2009 18:15:06, Шерлок
А нет вот секции стрельбы из лука, есть только вышивания крестиком. А вышивание крестиком ребенку тоже нравится, да и получается неплохо. Сама же говоришь, глазомер вот хороший, иголкой наверняка будет куда надо попадать с первого раза :)
Кто знает, что нужна именно стрельба из лука? 19.06.2009 10:56:38, Красно Солнышко
именно. это видно невооруженным глазом. в том случае не нужно рассказывать. там коружающие начнут родителям рассказывать. а если родители не поймут, то самому ребенку рассказывать. таки примеры знаю лично, ну почти, не все прямо рядом со мной учились.
19.06.2009 03:20:21, ALora
Мне вот уже двое преподов из МШ и директор сказали, что ребенок одаренный. Говорят это убедительно, но редко, как бы опасаясь сглазить.... А огромная детская лень по жизни вообще привносят мне сомнения насчет успешности. В школе есть первые места по олимпиадам, но я редко общаюсь с учителями. Классная признает, что ребенок очень разносторонний, имеющий свое мнение и умеющий нетривиально решать проблемы, но она любит только удобных детей, тихих, покорных. А тут оппозиция. Правда, она мне не авторитет ни разу, интеллектуально недалека и, если честно, ей, похоже, плевать кто какой. Любые дети ниже и выше нормы только осложняют ей жизнь. С первыми надо больше заниматься , давать дополнительные уроки, повторять и отрабатывать, а со вторыми надо быть маневренной, искать подходы, где-то менять методику, уметь перестраиваться. Конечно, легче по накатанной колее работать.
19.06.2009 00:44:18, Рения
Знаете, мне в детсаду воспиталки говорили: "ну у вас профессор". В начальной школе: "ну, ваш - академик". Ни мне это не вскружило голову, ни ребенку жизни никак не осложнило.
Про ваш случай судить не берусь, ребенка не знаю. Вам виднее, как на все это реагировать. Есть способности к музыке, пусть занимается, создайте режим благоприятствования. Но после отзыва двух преподов из МШ ИМХО вряд ли стоит начинать мечтать о мировой славе. Но внимательной к ребенку быть необходимо. 19.06.2009 10:43:34, Оладушек с сахаром
Про ваш случай судить не берусь, ребенка не знаю. Вам виднее, как на все это реагировать. Есть способности к музыке, пусть занимается, создайте режим благоприятствования. Но после отзыва двух преподов из МШ ИМХО вряд ли стоит начинать мечтать о мировой славе. Но внимательной к ребенку быть необходимо. 19.06.2009 10:43:34, Оладушек с сахаром
У и младшего находят искренне где похвалить в превосходных выражениях. Особенно, относительно таких же как он, детей то с ОНР. Я бы не сказала бы даже, что младшего нахваливают реже, чем старшую. Просто за разные вещи. 19.06.2009 10:47:44, Красно Солнышко
Интересно, почему одаренные все сплошь в оппозиции, а нормальных детей-конформистов в одаренных не имеется? Мне вот кажется это такой педагогический ход, родителей не расстраивать.
19.06.2009 01:34:05, Иллика
Во-первых, нормальные конформисты менее видны. Во-вторых, какой конформизм, когда получается конфликт интересов: либо "на горло собствееной песне", либо пофигу окружающее... А лебезить перед учителями не приходится - сдать и так запросто, если только знания, а мне прилежание+поведение.
20.06.2009 15:29:57, Конек-горбунок (ex Lyuba)
Почему у вас всегда какие-то крайности, вроде *лебезить*? такое впечатление, что вы в жизни простых конструктивных отношений не видели между людьми.
20.06.2009 15:40:39, Елна
Очевидно, что если один читает классику, а другой не читает вовсе, а только играет и геймбои и смотрит сериалы, то общаться трудно. А если все читают, с интересом решают сложные задачки, играют в основном в интеллектуальные компьютерные игры (квесты, стратегии, но не стрелялки), занимаются в музыкальных и/или художественных школах, учат языки, ездят в предметные лагеря - то есть имеют сходные интересы, то они отлично находят общий язык и друг с другом. 19.06.2009 09:48:42, Красно Солнышко
> "если один читает классику", "ездят в предметные лагеря - то есть имеют сходные интересы, то они отлично находят общий язык и друг с другом "
А если деть читает исключительно биологию, как я лет до 12-13, и летом в свои 13 лет берет (в деревне) допату, ботаническую папку, сачок, корзинку и шествует по холмам в окрестности... А окружающие взрослый крутят пальцем у виска, а дети перенимают отношение родителей... 20.06.2009 15:26:44, Конек-горбунок (ex Lyuba)
А если деть читает исключительно биологию, как я лет до 12-13, и летом в свои 13 лет берет (в деревне) допату, ботаническую папку, сачок, корзинку и шествует по холмам в окрестности... А окружающие взрослый крутят пальцем у виска, а дети перенимают отношение родителей... 20.06.2009 15:26:44, Конек-горбунок (ex Lyuba)
Но в жизни и другие задачи решать приходится, а не только в среде себе подобных общаться, надо уметь и с выше-, и с нижестоящими договариваться, например. Вон, в Девичьей обсуждается проблема договорённости с воспитателями. Какую роль здесь может сыграть одарённость в области музыки или географии? Я согласна с днинным постом Ясеня внизу, где она пишет, какие статьи следовало бы печатать в журнале для родителей одарённых детей, полностью согласна. 19.06.2009 10:20:57, День Рождения (aka Иринкин)
Если тебя поместить, скажем, в среду доярок, то тебе будет дискомфортно, тебе будет не о чем с ними разговаривать, скорее всего. Хотя ты вполне сможешь решать совместно с ними задачи по повышению удоев, и даже, возможно, найдешь какие то темы для разговоров, но ты, после работы, для души, так сказать, предпочтешь все-таки, скорее всего, другую компанию, а если этой компании не найдется, то останешься в одиночестве.
Проблема так называемых одаренных (кого считать одаренными, а кого нет, я так и не понимаю) не в том, что у них есть какие-то изъяны, а в том, что им труднее, в силу чисто статистических причин, найти себе близких по интересам людей. Однако, если эта проблема решена, то проблем с налаживанием отношений у таких детей возникает не больше, чем у всех остальных. 19.06.2009 10:34:00, Красно Солнышко
ППКС, главная проблема "найти себе близких по интересам людей".
Маша, я не считаю себя одаренным человеком, но до МГУ не нашла единомышленников, так, полуединомышленники были в "Клубе биологов" во Дворце пионеров. Да и на биофаке сторонников подковаться в математике + к биологии не нашлось в группах, где я училась. А вот уже в компании на работе встретила сразу несколько человек либо физиков, изучавших по собственному почину химию и биологию, либо биологов, изучавших математику. Жаль, что сейчас кто умер, кто уехал... Двое наиболее близких по духу и теме коллег под гробовыми камнями, одному полувека не было, другому едва исполнилось. Да и вообще после развала Союза с финансированием туго, откуда уйма проблем. 20.06.2009 15:45:06, Конек-горбунок (ex Lyuba)
Маша, я не считаю себя одаренным человеком, но до МГУ не нашла единомышленников, так, полуединомышленники были в "Клубе биологов" во Дворце пионеров. Да и на биофаке сторонников подковаться в математике + к биологии не нашлось в группах, где я училась. А вот уже в компании на работе встретила сразу несколько человек либо физиков, изучавших по собственному почину химию и биологию, либо биологов, изучавших математику. Жаль, что сейчас кто умер, кто уехал... Двое наиболее близких по духу и теме коллег под гробовыми камнями, одному полувека не было, другому едва исполнилось. Да и вообще после развала Союза с финансированием туго, откуда уйма проблем. 20.06.2009 15:45:06, Конек-горбунок (ex Lyuba)
Вариант два. У хорошего научного руководителя к тому времени полно аспирантов, к нему не пробиться. Это его надо ещё где-то поймать, прижать в углу :), сунуть в нос свои бумажки с расчётами и сказать: ПетрИваныч, только у Вас хочу учиться, буду работать дни и ночи! При хорошем раскладе - см. вариант 1.
А есть и не очень себе так расклад. научный руководитель говорит: Витя, Ваши работы замечательны. Но моя лаборатория работает в другом направлении. И вообще на нашем факультете этим не занимаются, поэтому я вас к себе не возьму. И вообще я не знаю, где занимаются тем, что Вас интересуют. Работы Ваши перспективны, но у нас ими никто заниматься не будет. Тут два выхода: социально адаптированный Витя говорит себе: я найду, где занимаются интересным мне, роет землю , в результате вариант 1 (либо это его родители или знакомые делают).
Выход следующий, достаточно распространённый: Витя идёт к первому попавшемуся научному руководителю, пишет приличный диплом (ребёнок-то умный), все эту одарённость видят, но особо им заниматься никому не надо, у всех свои студенты-аспиранты и прочее, о которых надо позаботиться, своих дел хватает, так сказать. После чего Витя вполне себе идёт работать на какую-нибудь нормальную должность в коммерческой фирме или остаётся в науке мнсом. Годам к 40-50 выплывет на приличную должность и оклад, может раньше, ему не рожать. Но способности свои вряд ли реализует. Это я к тому, что талантам надо помогать, бездарности пробьются сами, у них свои таланты есть (коммуникативные, например). 19.06.2009 10:52:29, День Рождения (aka Иринкин)
Как мама не одаренной девочки вижу в такой ситуации только большую социальную справедливость:)))) Одаренным и так на халяву одаренность перепала, возиться с ними больше чем с обычными совсем не честно будет.
19.06.2009 11:02:35, Иллика
она его теряет в другом случае:) все эти попытки вывести элитную человеческую породу пока терпели поражение, надеюсь, так и дальше будет.
20.06.2009 01:34:36, Иллика
Мамочки, считающие своего ребенка еще более гениальным в силу того, что он умеет несколько больше, всегда найдутся:) Даже в толпе гениев:)
20.06.2009 14:10:19, Иллика
Если о науке, то вопрос не о социальной справедливости и даже не о мнении руководителей лабораторий А и Б, а о том, зачем эта наука обществу. Если вдруг посмотреть на науку, как на нечто этому обществу НУЖНОЕ (ну, там новые лекарства, технологии, механизмы - когда-то, например, ни компьютеров, ни мобильников, ни интернета не было), то логичнее рационально тратить деньги налогоплательщиков, т.е. давать возможность работать в науке не социально адаптированным середнячкам, а все же людям талантливым. Глядишь, каждый что-то новое придумает. Это не вопрос «с кем возиться», а вопрос, как полезнее для общества в целом.
Опять-таки, если предполагать, что кинематография (журналистика, литература) существует не сама по себе, а для создания интересных фильмов (книг, сайтов, журналов, газет…), то лучше поддержать людей умных и талантливых, чем смотреть, кто пробьется. Как известно, бурьян он самый пробивной и есть.
Этот ряд можно продолжить.
А социальная справедливость – это когда общество может (и хочет) дать всем удобное жилье, качественную еду, хорошую медицину, выбор работы, отдыха, учебы… 19.06.2009 20:27:30, Шмакля
Опять-таки, если предполагать, что кинематография (журналистика, литература) существует не сама по себе, а для создания интересных фильмов (книг, сайтов, журналов, газет…), то лучше поддержать людей умных и талантливых, чем смотреть, кто пробьется. Как известно, бурьян он самый пробивной и есть.
Этот ряд можно продолжить.
А социальная справедливость – это когда общество может (и хочет) дать всем удобное жилье, качественную еду, хорошую медицину, выбор работы, отдыха, учебы… 19.06.2009 20:27:30, Шмакля
А кто будет решать о полезности обществу его членов? Вот на оплату их трудов ваша выгода и уйдет. Любая сегрегация и геноцид ни к чему хорошему не приводила. Единственное что на сегодняшний день разумного сделано - интегрирование детей-инвалидов в _обычное_ (а не в пупер-супер элитное) общество и как следствие - Стивен Хоккинг.
19.06.2009 20:41:43, Иллика
Я вовсе не о том, чтобы кто-то решал конкретные чужие судьбы. А о «правилах игры», правилах выдачи грантов, правилах приема, организации. Например, сдали дети экзамены в престижную школу. Казалось бы – почему не принять по результатам? Нет, теперь придумали «пробные уроки» - кто Марьванне не глянется – есть законный способ не взять (это раньше шла речь о том, что Марьванна не справляется, а теперь Марьванна не возьмет к себе «шибко умных»).
Так и в науке. Все знают, что творчество – оно в индивидуальной голове. А гранты у нас на научные коллективы. Только 1 раз на моей памяти были соросовские гранты по принципу- выполнил определенные требования по публикациям – получай деньги.
Вспомните гениальную актрису Екатерину Савинову, сыгравшую Фросю Бурлакову в фильме «Приходите завтра»? И её судьбу? Глава «Мосфильма» Пырьев запретил её снимать, так как она проявила свое женское достоинство. И ведь Пырьеву все сошло с рук!
Кому было хуже от наличия у родителей выбора началок 1-3 и 1-4? Нет, 1-3 фактически прикрыли. Почему читающего и считающего к первому классу ребенка нужно держать за партой и требовать, чтобы он «слушался и хорошо себя вел», пока проходят буквы? Почему нельзя не через класс прыгать, а просто с другого начинать с такими? Пусть лучше посидят поменьше и подвигаются побольше. 19.06.2009 21:17:37, Шмакля
Так и в науке. Все знают, что творчество – оно в индивидуальной голове. А гранты у нас на научные коллективы. Только 1 раз на моей памяти были соросовские гранты по принципу- выполнил определенные требования по публикациям – получай деньги.
Вспомните гениальную актрису Екатерину Савинову, сыгравшую Фросю Бурлакову в фильме «Приходите завтра»? И её судьбу? Глава «Мосфильма» Пырьев запретил её снимать, так как она проявила свое женское достоинство. И ведь Пырьеву все сошло с рук!
Кому было хуже от наличия у родителей выбора началок 1-3 и 1-4? Нет, 1-3 фактически прикрыли. Почему читающего и считающего к первому классу ребенка нужно держать за партой и требовать, чтобы он «слушался и хорошо себя вел», пока проходят буквы? Почему нельзя не через класс прыгать, а просто с другого начинать с такими? Пусть лучше посидят поменьше и подвигаются побольше. 19.06.2009 21:17:37, Шмакля
Всегда будут люди, которых правила не устраивают, хоть они сто-, миллионнократно превосходными будут.Всегда кто-то будет недоволен и сетовать на несправеливость:)
19.06.2009 22:06:54, Иллика
Однако же неврологи пишукт, что чем мягче общество, тем меньше невписывающихся в него, тем меньше психозов, неврозов, истерик и т.п. И, заметься, неодаренные тоже выиграют.
20.06.2009 15:52:57, Конек-горбунок (ex Lyuba)
а где общество мягче? в штатах - оплоте демократии? так не видно там уменьшение психозов, даже наоборот. не говоря уже о внешней политике.
и в ЮК тоже не видно. 20.06.2009 17:58:42, ALora
и в ЮК тоже не видно. 20.06.2009 17:58:42, ALora
Так и почему не сделать классы, где этап обучения чтению будет опущен? Гибкий такой подход к обучению? О освободившееся время потратить на прогулки, игры, экскурсии?
20.06.2009 15:50:16, Конек-горбунок (ex Lyuba)
Я бы сказала, что оценивается минимальный набор, а дополнительный очень разный.
20.06.2009 22:02:27, Иллика
У нас некоторые не умели. Это представить трудно, что в первом классе московские детки, да еще в цао, читать не умеют:) Кому такое не нравится может выбирать другую школу, форму образования, никто ведь не держит насильно.
19.06.2009 22:03:16, Иллика
Ага! В школа мы сплошь всех будем учить читать, причем сначала на подготовительных, а потом в первом классе. А кому не нра - пожалста, на выход в экстернат! Так?
20.06.2009 15:48:19, Конек-горбунок (ex Lyuba)
А зачем до школы учить читать, если нет такой потребности организма (если есть, ребенок сам научится и тогда его уж точно можно к одаренным причислить)? Из-за боязни того, что одаренность пройдет, как ветрянка?
20.06.2009 19:01:57, Иллика
Да, забыла главное: мое "везение" заключалось в том, что мне настолько нравилось заниматься своим предметом, что я занималась им, думаю, в разы больше некоторых товарищей, считавших, что мне все легко. Они - на дискотеку, я - в библиотеку, как говорится. 19.06.2009 11:20:40, День Рождения (aka Иринкин)
+1, "халява" - это еще и желание учиться, оооооооочень знакомая ситуация...
20.06.2009 15:56:16, Конек-горбунок (ex Lyuba)
> "У меня вот всё детство в книгах прошло - ИМХО, это неправильно. "
Почему же...
Характер, умение пробиваться и ладить с людьми - столь же независимые качества, как и одаренность к наукам. Помните песенку Жанны Бичевской о некрасивом умном мельнике взявшем красавицу-дурочку в жены? Только дети оказались не умными и красивыми, а глупими уродами.
Так о остальное. Дано (только редкое сочетание) быть и гением общения, и гением знаний (таковы, например, хорошие дипломаты). Но гораздо чаще и учиться тружновато и к ладу с людьми способностей никаких... ИМХО, последнее хуже неконтактной одаренности. Такой, в худшем случае, худо-бедно средние требования выполнит и без особого лада. А когда ни того, ни другого - гораздо тяжелее. 20.06.2009 16:05:49, Конек-горбунок (ex Lyuba)
Почему же...
Характер, умение пробиваться и ладить с людьми - столь же независимые качества, как и одаренность к наукам. Помните песенку Жанны Бичевской о некрасивом умном мельнике взявшем красавицу-дурочку в жены? Только дети оказались не умными и красивыми, а глупими уродами.
Так о остальное. Дано (только редкое сочетание) быть и гением общения, и гением знаний (таковы, например, хорошие дипломаты). Но гораздо чаще и учиться тружновато и к ладу с людьми способностей никаких... ИМХО, последнее хуже неконтактной одаренности. Такой, в худшем случае, худо-бедно средние требования выполнит и без особого лада. А когда ни того, ни другого - гораздо тяжелее. 20.06.2009 16:05:49, Конек-горбунок (ex Lyuba)
Мне чтение совсем не нравится, как занятие для моего ребенка. Пусть лучше ставит химические опыты, чем читает их описание, больше толку будет. Или из лука стреляет:) А то была у нее книжка про фехтование, однако несмотря на то, что она ее прочитала - фехтовать не научилась:) хотя хотела:)
19.06.2009 11:31:25, Иллика
Когда невозможно прекратить, надо возглавить.
О-го-го! Сегодня мы раскладываем РАЗНЫЕ костры! Соревнуемся, кто быстрее подожжет! А завтра читаем советы туристам, чтобы понять, почему у мамы быстрее все вспыхнуло. Естественно, книжки купила мама заранее или вместе идем в книжный и выбираем вместе (зная, что там есть из чего).
И-эх! Ставим опыты по поджиганию не в туалете, а на глазах у родителей (прослушав лекнцию по технике безопасости) + мама демонстрирует что-то из опытов занимательной химии по вспышкам и потом дает почитать...
+ отвечаем на все вопросы, что и как горит, показываем видео пожаров, чтобы был останавливающий страх.
По соседству с местом проживания коллеги был случай. На природоведении проходили почву, сказали, что гумус выгорает, остается глина и песок. Ученик поставил опыт дома, развел костерок на ковре, чтобы землю в баночке прокалить... По счастью, экспериментатор остался жив, но квартира выгорела полностью. И чтобы стоило родителям приучить прокаливать желаемое прилюдно на плите...
Понимаю, что тяжело. У меня мысли ближе к химии, видимо. Но папа со мной и пленки проявлял, и соли кристаллизовал... Попробуйте Дворец пионеров. 20.06.2009 16:26:20, Конек-горбунок (ex Lyuba)
О-го-го! Сегодня мы раскладываем РАЗНЫЕ костры! Соревнуемся, кто быстрее подожжет! А завтра читаем советы туристам, чтобы понять, почему у мамы быстрее все вспыхнуло. Естественно, книжки купила мама заранее или вместе идем в книжный и выбираем вместе (зная, что там есть из чего).
И-эх! Ставим опыты по поджиганию не в туалете, а на глазах у родителей (прослушав лекнцию по технике безопасости) + мама демонстрирует что-то из опытов занимательной химии по вспышкам и потом дает почитать...
+ отвечаем на все вопросы, что и как горит, показываем видео пожаров, чтобы был останавливающий страх.
По соседству с местом проживания коллеги был случай. На природоведении проходили почву, сказали, что гумус выгорает, остается глина и песок. Ученик поставил опыт дома, развел костерок на ковре, чтобы землю в баночке прокалить... По счастью, экспериментатор остался жив, но квартира выгорела полностью. И чтобы стоило родителям приучить прокаливать желаемое прилюдно на плите...
Понимаю, что тяжело. У меня мысли ближе к химии, видимо. Но папа со мной и пленки проявлял, и соли кристаллизовал... Попробуйте Дворец пионеров. 20.06.2009 16:26:20, Конек-горбунок (ex Lyuba)
а твоя еще не пыталась изготовлять косметические средства например? у Томки был период. на натуральной основе:) (молоко, оливковое масло, морковный сок, желток яйца) + мамины духи, лосьоны и т.п. вся ванная была заставлена. еще и тара специальным образом оформлялась - что-то там с фольгой и клеем делалось специальным образом. и мне вручалось торжественно. я мужественно хранила несколько таких "кремов", "лосьонов" и "шампуней" год, чтобы незаметно выбросить (открывать даже побоялась, там вонь наверное такая была, от натуральной-то основы.
а еще у нас книжка валялась толстая "Эксперименты для детей". Вот в 1-2 классе Томкино любимое дело было взять эту книжку и по ней что-то делать. помню фен мой сожгла. твоей наверное эта книжка понравилась бы (я кстати не показывала ее тебе?). может мне передать? 19.06.2009 12:48:53, ALora
а еще у нас книжка валялась толстая "Эксперименты для детей". Вот в 1-2 классе Томкино любимое дело было взять эту книжку и по ней что-то делать. помню фен мой сожгла. твоей наверное эта книжка понравилась бы (я кстати не показывала ее тебе?). может мне передать? 19.06.2009 12:48:53, ALora
слушай, нам одинаковый контингент что ли выдали?:) моя-то прошлым летом тоже предпринимала попытки выкраситься при помощи чернил и фломастера в черный цвет:) пришлось купить щадящую черную краску гарнье. к сентябрю кстати краска практически сошла полностью. но она не из-за Даши-гота, а из-за увлечения японским, в этом году она себе выстригла "пейсы" - короткие пряди по бокам лица (чтобы походить на героинь анимэ) при длинных волосах.
19.06.2009 13:33:14, ALora
Какое счастье что моя удовлетворяется значками с наруто и сумкой с ним же... и фенечками до локтя...
19.06.2009 16:17:24, Иллика
моя рисует еще постоянно анимэшных в основном девочек. причем рисует в принципе она плохо, а именно анимэшные герои получаются. ей книгу на др подарили - нечто вроде детского пособия для рисовальщиков анимэ.
в комнате висит огромный плакат с Тоторо. 19.06.2009 16:30:19, ALora
в комнате висит огромный плакат с Тоторо. 19.06.2009 16:30:19, ALora
действительно, большинство детей так делают. просто некоторое не говорят, а молча все это проверяют. можно и не узнать, что они это проверили на опыте)
19.06.2009 12:18:11, Шерлок
и не рисовали мелом и на асфальте, и на железках каких-нибудь? и не ели снежинки? и не бросали в воду камешки?
19.06.2009 12:38:36, Шерлок
Прямо таки дар ученого экспериментатора. 19.06.2009 12:17:46, Красно Солнышко
Кстати, вот последняя одаренная или как? 19.06.2009 13:15:26, Красно Солнышко
Галина Сергеевна некрасивая, причем подчеркнуто некрасивая. и парень у нее не вдохновляющий.
19.06.2009 13:36:02, ALora
это карикатурный персонаж и с реальным одаренным ребенком мне кажется мало общего имеет. и отражает он совсем нечетко. дети в таком возрасте как Галина Сергеевна вообще на внешность вполне себе много внимания обращают. симпатичная девочка, не одевающая как старушка, всегда будет пользоваться повышенным вниманием, неважно одаренная она или нет.
другое дело что у одаренных действительно может быть пренебрежение своим внешним видом. у меня одноклассница была - наверное можно назвать одаренной, я уже рассказывала как-то о ней. она безбожно прогуливала в школу, приходя и получая шестерки! ну т.е. в журнал ставили 5, но нам говорили, что по сравнению с самыми выдающимися одноклассниками Лена Степина знает на 6. причем по всем предметам. ессно на все городские олимпиады ее направляли (наша школы была вообще сильна именно на математических, физических и химических - такие учителя были достойные), она была чемпионом областной олимпиады по шахматам. прекрасно занималась в музыкалке на ф-но. имела необычайную память и быстро соображающие мозги.
НО она совершенно не следила за своим внешним видом. хотя она была не уродина - невероятной густоты волосы, которые она всегда просто заплетала в тугую (в руку взрослого толщиной короткую косичку, затянутую обычной канцелярской резинкой), неопрятная - колготки пузырями, стоптанные туфли. очень нервная - и на лице это кстати весьма отражалось - кривление и подергивание губ, обгрызенные ногти.у нее не было ни единой подруги вообще за все время учебы - ни в школе, ни во дворе.мальчишки к ней относились как к пугалу, хотя те которые умные признавали ее неординарный интеллект. что не мешало им издеваться над ней.
не знаю куда она пошла после школы. родители - обычные инженеры, тихие алкоголики. 19.06.2009 18:10:37, ALora
другое дело что у одаренных действительно может быть пренебрежение своим внешним видом. у меня одноклассница была - наверное можно назвать одаренной, я уже рассказывала как-то о ней. она безбожно прогуливала в школу, приходя и получая шестерки! ну т.е. в журнал ставили 5, но нам говорили, что по сравнению с самыми выдающимися одноклассниками Лена Степина знает на 6. причем по всем предметам. ессно на все городские олимпиады ее направляли (наша школы была вообще сильна именно на математических, физических и химических - такие учителя были достойные), она была чемпионом областной олимпиады по шахматам. прекрасно занималась в музыкалке на ф-но. имела необычайную память и быстро соображающие мозги.
НО она совершенно не следила за своим внешним видом. хотя она была не уродина - невероятной густоты волосы, которые она всегда просто заплетала в тугую (в руку взрослого толщиной короткую косичку, затянутую обычной канцелярской резинкой), неопрятная - колготки пузырями, стоптанные туфли. очень нервная - и на лице это кстати весьма отражалось - кривление и подергивание губ, обгрызенные ногти.у нее не было ни единой подруги вообще за все время учебы - ни в школе, ни во дворе.мальчишки к ней относились как к пугалу, хотя те которые умные признавали ее неординарный интеллект. что не мешало им издеваться над ней.
не знаю куда она пошла после школы. родители - обычные инженеры, тихие алкоголики. 19.06.2009 18:10:37, ALora
общества? это зачем-то карикатурно показанных там учителей и туповатых детей?
19.06.2009 17:49:22, Шерлок
Но тут вопрос, что конкретно читает, конечно. И с какой целью. 19.06.2009 12:18:55, Красно Солнышко
Причем, я думаю, не потому, что из одаренности следует любознательность, а скорее наоборот любознательность позволяет больше попробовать и проявить одаренность. 19.06.2009 12:26:01, Красно Солнышко
У кого как. Кому задачи решать, акому самому хочется опыты ставить. ИМХО, лучше вместо крема набор юного химика купить и книжку вместе почитать, особенно, по технике безопасности. И что-то элементарное про жиры, ПАВы, растворимость, растворители... Показать фильтрацию растворов с примесями, растровение чего-то безобидного, типа солей алюминия в кислотах (уксусе) и щелочах (содовом растворе). Это вполне дано перевести в мирное русло.
20.06.2009 16:36:28, Конек-горбунок (ex Lyuba)
про "вместо кремов" - это моя делала. набор юного химика был куплен по ее горячему желанию. и несколько опытов проделано. потом энтузиазм иссяк. показать фильтрацию я не умею и нет времени. да ей похоже и не интересно уже.
20.06.2009 18:04:09, ALora
Вот там ниже, про стрельбу из лука, например. 19.06.2009 10:58:53, Красно Солнышко
я думаю такие проблемы скорее у гениев, чем у просто одаренных. одаренный в чем-то ребенок не обязательно интересуется чем-то одним. примеров с детьми у меня нет, но взрослые, например, Высоцкий, Визбор - распрекрасно дружили с физиками, геологами, альпинистами и т.д. а те с удовольствием наслаждались плодами их одаренности или как это назвать. конечно и тот, и другой так же вращались в среде себе подобных. но не только
19.06.2009 10:41:09, Шерлок
Маша, во-первых, тогда тему нужно по-другому назвать (например, "В чем разница между способным, одаренным и гениальным человеком).
А, во вторых, ИМХО, это качества перетекающие, количественные, зависящие от условий...
Я уже писала, что первые 7 лет без общения с людьми и никаких одаренностей и способностей, только Маугли. Также пишут о важности первых 5 лет для развития мозга: четкая речь родителей, общение с ребеноком, ответы на все вопросы, музыка... Билигвы бывают, если 2 языка не изучают, а на них говорят уже лет до 7. И это получается лучше у большинства, чем изучение второго языка с очень способным ребенком, но позже.
Поэтому тут и генетика, и развитие, удачно на эту генетику ложащееся. Сочетание такое. В идеале дополненное прекрасной педагогикой. И будем иметь почти сплошь способных и вевьма способных людей, за исключением патологий. На этом фоне и одаренных проявится явно больше. Но это утопия, нарывающаяся на привычный быт, как говорила моя бабушка: "Рості синку, хоч дурній, та здоровій!" 20.06.2009 17:06:54, Конек-горбунок (ex Lyuba)
А, во вторых, ИМХО, это качества перетекающие, количественные, зависящие от условий...
Я уже писала, что первые 7 лет без общения с людьми и никаких одаренностей и способностей, только Маугли. Также пишут о важности первых 5 лет для развития мозга: четкая речь родителей, общение с ребеноком, ответы на все вопросы, музыка... Билигвы бывают, если 2 языка не изучают, а на них говорят уже лет до 7. И это получается лучше у большинства, чем изучение второго языка с очень способным ребенком, но позже.
Поэтому тут и генетика, и развитие, удачно на эту генетику ложащееся. Сочетание такое. В идеале дополненное прекрасной педагогикой. И будем иметь почти сплошь способных и вевьма способных людей, за исключением патологий. На этом фоне и одаренных проявится явно больше. Но это утопия, нарывающаяся на привычный быт, как говорила моя бабушка: "Рості синку, хоч дурній, та здоровій!" 20.06.2009 17:06:54, Конек-горбунок (ex Lyuba)
Нет. Музыке нужно учиться, иначе это будет на уровне запевалы на деревенскм празднике.
20.06.2009 16:38:17, Конек-горбунок (ex Lyuba)
Очень интересно читать, спасибо за тему. По поводу тысяч Моцартов и Энштейнов замечу, что если бы все зависело исключительно от доступности образования, то в 20 веке вместе с практически всемирным введением всеобщего доступного образорвания, мы должны были бы столкнуться с диким количеством гениев. Однако такого не наблюдается, хотя наблюдается взрывоподобный технический прогресс. То есть массово обученные способные двинули науку в общем сильнее и дальше, чем гении-единицы в предшествующие века. Но гениев больше не стало, качественных прорывов почти так же немного как и раньше. И не только в науке, кстати. Гениальных музыкантов, художников, писателей тоже как-то массово не наблюдается. Больше того, от музыкантов приходилось слышать, что недосягаемые вершины остались в прошлом, музыки уровня Баха написать никому больше не дано. Но это уже субъективные оценки, тут спорить можно до бесконечности.
А вообще об этом замечательно у Ортеги-и-Гассета написано. 19.06.2009 14:23:11, Western
А вообще об этом замечательно у Ортеги-и-Гассета написано. 19.06.2009 14:23:11, Western
так потому гениев и не стало, что массовое образование ставит перед собой иные цели.
обществу нужны технари-специалисты - и они производятся миллионами. не зря же наша школа взяла за образец дореволюционные реальные училища, а отнюдь не гимназии и тем более не царскосельский лицей.
индивидуальный подход могут позволить себе единицы.
в Москве несчастная школа "Интеллектуал" копается, как в сору, в способных детях, чтобы выбрать 20 человек из нескольких сотен тех, кто хочет и может учиться на более высоком уровне, чем предлагает общеобразовательная средняя школа. выбирают себе удобных. а остальные - как хотите, идите, ищите другие места. сколько среди этих отвергнутых - гениев? никто никогда не узнает.
как музыкальная школа отбивает у детей желание прикасаться к инструменту - вы в курсе? 20.06.2009 02:16:58, Маграт
обществу нужны технари-специалисты - и они производятся миллионами. не зря же наша школа взяла за образец дореволюционные реальные училища, а отнюдь не гимназии и тем более не царскосельский лицей.
индивидуальный подход могут позволить себе единицы.
в Москве несчастная школа "Интеллектуал" копается, как в сору, в способных детях, чтобы выбрать 20 человек из нескольких сотен тех, кто хочет и может учиться на более высоком уровне, чем предлагает общеобразовательная средняя школа. выбирают себе удобных. а остальные - как хотите, идите, ищите другие места. сколько среди этих отвергнутых - гениев? никто никогда не узнает.
как музыкальная школа отбивает у детей желание прикасаться к инструменту - вы в курсе? 20.06.2009 02:16:58, Маграт
А у меня ребенок несколько лет просился в музыкалку. Пока я не уступила наконец. И бросать не хочет. Сразу в слезы, даже если шутя предложишь.
При этом никаких способностей к музыке у нее нет. Просто хочется и все. Нет связи что если нравится то способности. И масса тому примеров. 20.06.2009 21:11:52, Красно Солнышко
С другой стороны, со слабым ребенком еще хуже. Его то просто конкретно бьют по куполу, что он не дотягивает. Хотя, это проблемы это данных, а вовсе не лени там или еще чего-нибудь. 21.06.2009 15:36:01, Красно Солнышко
я не в курсе, хотя закончила музыкалку и музучилище. до сих пор прикасаюсь. мои бросили. старшая правда опять хочет (на мой взгляд зря, способностей мало, но пусть пробует)), прикасается, младшая нет. но ее зря вообще бабушка отвела. слух есть, желания никогда особого не было, хотя играла неплохо для уровня обычной дмш.
20.06.2009 18:07:05, ALora
а когда какое-либо образование ставило целью производство гениев? и каким гениям что мешало? а про музыкальную школу - туда ведь очень часто запихивают детей вовсе не желающих учиться музыке.
20.06.2009 11:54:14, Шерлок
ага, Дегуманизация искусства и Восстание масс. я его книгами зачитывалась в свое время.
19.06.2009 14:54:37, ALora
мне это кажется страшно спорным. эти тысячи недоМоцартов. и еще страшнее представить, что было бы если бы все ими стали
19.06.2009 11:04:49, Шерлок
Почему РОДИТЕЛИ не считают, или В ЧЕМ РАЗНИЦА между способным и одаренным?
20.06.2009 17:10:41, Конек-горбунок (ex Lyuba)
Не, вот если у вас появится ребенок, который будет драться, плеваться, грубить взрослым, и прочии ужасные вещи демонстрировать, тогда его объявят одаренным.
19.06.2009 10:10:01, Иллика
когда про конкретных детей рассказывают - кто там в какой музыкальный колледж поступил, кто соревнавания выиграл, кто олимпиаду, когда рисунки показывают или видео - тогда всем интересно и никто не смеется.
18.06.2009 21:09:10, Шерлок
нет, не обязательно. но я и не писала что раз выиграл, то одаренный, а что не меются). да под олимпиадой подразумевается мероприятие какого-то определенного уровня, а не все что так называется.
19.06.2009 08:55:40, Шерлок
Да зачем родителю ломать над этом голову??? Вот я блин этого никак не пойму. Ну выигрывает, ну и молодец. Дай ему то, чего ему надо - задачки, краски, мячи, лук со стрелами... Нет я буду сидеть и думать: одаренный он или не одаренный. Для чего??? Что изменится, если мы вот сейчас, сидя на лавочке с семачками решим, да одарен? Или нет, не одарен.
19.06.2009 10:52:12, Оладушек с сахаром
Зачем "добрая половина тут же пишет, что у них ребенок не одаренный ни разу, и типа им это неактуально". Под лежачий то камень вода не течет. Как узнаешь, пока не попробуешь "задачки, краски, мячи, лук со стрелами..." 19.06.2009 11:03:05, Красно Солнышко
Если тебе актуальноЮ ну и слава Богу. Но позволь уж другим иметь свое собственное мнение относительно своего ребенка.
Я не вижу нужды в том, чтобы специально формулировать: одаренный, не одаренный. И не понимаю, чего ты к этому прицепилась. Все не перепробуешь. Делай что должен, и будет как будет.
Еще не всякую одаренность стоит и поддерживать. Если ребенок одаренный мото-гонщик или стриптизерша - на фиг надо мне, как матери, такие таланты поддерживать. 19.06.2009 19:27:08, Оладушек с сахаром
Я не вижу нужды в том, чтобы специально формулировать: одаренный, не одаренный. И не понимаю, чего ты к этому прицепилась. Все не перепробуешь. Делай что должен, и будет как будет.
Еще не всякую одаренность стоит и поддерживать. Если ребенок одаренный мото-гонщик или стриптизерша - на фиг надо мне, как матери, такие таланты поддерживать. 19.06.2009 19:27:08, Оладушек с сахаром
Наверное, Маше надо найти себе какое-то занятие и развивать СВОЮ одаренность, а не переживать впустую за все человечество:).
20.06.2009 18:46:11, Оладушек с сахаром
Нет уж, ты уж пожалуйста в себе поковыряйся, хорошо подумай...:) Когда в себе найдешь, тогда приходи рассказывать, как мы все неправильно своих детей растим:).
21.06.2009 11:54:18, Оладушек с сахаром
И кому? Я понимаю, мы должны деток с ограниченными возможностями поддерживать, им сверху недодали. А зачем поддерживать тех, кому перепало лишнего? Нормальные люди должны стремиться поделиться с убогими, тем, что им досталось, а не наоборот.
20.06.2009 14:27:28, Иллика
Тут же задачи то разные.
С точки зрения государства детей обделенных надо поддерживать, чтобы они не стали обузой для этого государства.
А одаренных надо поддерживать, чтобы они это государство вперед двигали. Новые технологии придумывали. Престиж страны укрепляли. И тому подобное. 20.06.2009 16:01:31, Красно Солнышко
Я про С. Хоккинга уже пример приводила, которого бы вообще не было, не будь программы интеграции. Ну и не двигают ничего одаренные, ибо по возможностям своим с обычными ребенками годам к одиннадцати выравниваются, это просто физиология, кто-то быстрее развивается, кто-то медленнее, обществу как раз не выгодно вкладываться в темных лошадок, а выгодно в массовое образование. Давать всем одинаково, кто может возьмет больше, кто не может не возьмет, но шансы должны быть равные. Это демократия. свобода, равенство, братство. Равенство возможностей, идеалы гуманизма. По большому счету надо в школах делать пандусы и лифты, чтобы будущие стивены хоккинги могли в нормальных школах учиться, а не выискивать с микроскопом одаренность.
20.06.2009 18:40:31, Иллика
Неа, просто мозги достигли максимума развития и перестали развиваться неравномерно. У кого раньше, у кого-то позже.
20.06.2009 22:07:29, Иллика
А что, они - одаренные, тоже должны жить по чьему-то плану? По государственному? Пятилетку в три года им велеть? Результаты, результаты... А жить когда?:))
20.06.2009 18:48:06, Оладушек с сахаром
по-моему вполне заточена. есть школы-кружки-курсы где можно учиться не массово. есть возможности домашнего индивидуального обучения. есть возможности стажировок и обучения в ВУЗах заграничных, если хочется, и т.д. а большего от массового бразования и желать невозможно
20.06.2009 12:08:40, Шерлок
Да что вы, настоящий одаренный ребенок не сможет пробиться на стажировку сквозь толстый слой трудолюбивых девочек:))) А на кружок его могут не привести. Везде засада для одаренного ребенка.
20.06.2009 14:35:32, Иллика
Справку с печатями:))) И будет полно сообщений "девочки, где можно поставить первую группу одаренности" "в Семашко" :))))
20.06.2009 18:50:30, Иллика
Так всегда было:) Массовка всегда отсеивается сама, а не по отбору и не по справкам. Не потому что они тупые, просто всем нужно разное.
20.06.2009 18:55:20, Иллика
А тема так и вовсе о том, что никто из родителей не считает ребенка одаренным. Не хочет считать. 20.06.2009 18:09:20, Красно Солнышко
а родители всяких юных гениев поголовно что думают? что их дети дурью маятся? прямо так и говорят?
20.06.2009 19:08:18, Шерлок
наверное там же где и родители одаренных. никто из которых "не считает ребенка одаренным. Не хочет считать"
20.06.2009 19:28:57, Шерлок
я хочу узнать про конкретных родителей. которые не желают считать одаренного ребенка таковым
20.06.2009 22:42:23, Шерлок
В предыдущей половина первым делом написала, что их ребенок не одаренный. 20.06.2009 23:27:00, Красно Солнышко
а если это действительно так? и половина как раз вполне себе может быть реальной картиной. все не могут быть одаренными
20.06.2009 23:49:16, Шерлок
Дело в том, что странное желание у многих возникло.
Тут же от этого отмежеваться типа мой ребенок тут не причем. 21.06.2009 00:16:55, Красно Солнышко
у кого какой ребенок - тот одно из двух и признает. почему странное? чем оно страннее желания признать своего ребенка одаренным?
21.06.2009 00:36:37, Шерлок
Но в ответе очень многие обязательно делали акцент, что вот мой то не одаренный.
Как будто одаренный - это клеймо такое, не очень приятное, от которого лучше сразу откреститься, чтобы чего такого плохого не подумали. 21.06.2009 00:41:36, Красно Солнышко
просто, чтобы было понятно кто участвует в опросе. не более. про клеймо и мысли не было. лично у меня, по крайней мере
21.06.2009 00:49:05, Шерлок
а вы думаете все кто так пишет детей привязанными к стулу в пустой комнате держат? мои пробовали и рисовать, и спорт, и спектакли и кучу всего. ну и?
19.06.2009 11:06:11, Шерлок
так о том и речь. это ответ почему родители не считают своих детей одаренными
19.06.2009 12:21:05, Шерлок
а это вообще возможно? и зачем главное? не может весь мир состоять из одаренных и в этом реализованных
19.06.2009 12:29:34, Шерлок
я не очень понимаю что значит интеллектуальные. если это конкурс литературных, скажем, талантов, то наверное ребенок, написавший хороший рассказ или стихотворение - одарен. математическая? если это не просто решение стандартных задач, а демонстрация какого-то оригинального, нестандартного подхода, мышления - тоже.
19.06.2009 09:47:27, Шерлок
Ребенок занявший первое место в олимпиаде по литературе. Он одарен или нет? 19.06.2009 09:52:53, Красно Солнышко
С техникой - запросто можно заткнуть одаренного без техники. И этот одаренный так и не узнает ничего про то, что он одаренный. 19.06.2009 12:46:19, Красно Солнышко
Да прекрасно он узнает о том, что он одаренный. И сам увидит и люди вокруг подскажут. Не одни же дурни вокруг него. С литературой: я всегда получала за сочинения сплошные пятерки и даже что-то где-то выигрывала на конкурсах, т.к. писаларовно с целью "получить пять" и выдавала сплошную конъюнктуру. Моя подруга не выиграла никаких конкурсов ни разу и даже пятерок не получала, но ни у меня, ни у нее не возникало никаких сомнений, кто из нас более способный в литературе. Хотя мы еще в школе учились. И у наших одноклассников не возникало сомнений, что она - гуманитарий, а я - нет.
19.06.2009 19:12:11, Lariska из дома
А тот, что без, просто даже в вуз не поступит и займется по жизни чем-то совсем другим. 19.06.2009 13:17:20, Красно Солнышко
А зачем писателю ВУЗ? Тем более литературный? Так, для общего развития. Может раньше надо было, а сейчас пиши себе на самиздате, издательства сами тебя найдут.
19.06.2009 18:51:26, Иллика
даже если и перестанет (хотя с чего вдруг?), то будет своим детям сочинять и рассказывать великолепные истории. интересные и по настоящему талантливые. и у него будет его дар. а неплохой писатель - это вообще нечто непонятное.
19.06.2009 13:20:52, Шерлок
если олимпиада не подразумевала ответов на вопросы какой писатель когда родился, а именно творческий конкурс, то да - одарен
19.06.2009 09:56:35, Шерлок
А на каком уровне должны быть эта победа? Хватит уровня района? Или это должен быть городской конкурс? А может международный? 19.06.2009 10:04:38, Красно Солнышко
я написала регулярно. под этим понимается и то, что этот ребенок пишет не только на заказ (хотя в принципе и это возможно). и так же я написала про мероприятия определенного уровня. ставить клеймо? или нет - кому как нравится. но если по ситуации понятно, что вот такие результаты демонстрируются лишь очень незначительным кол-вом детей, скорее единичными экземплярами, и это подтверждается компетентными людьми (литерторами), то можно говорить о одаренности. если хочется)
19.06.2009 10:18:53, Шерлок
вообще это в принципе условное понятие. любой художник-писатель кем-то почитается как гений просто, а кем-то считается маляром и бумагомаракой.
19.06.2009 10:31:36, Шерлок
Думаю, да. Все большие писатели говорили о том, что они не могли не писать, их словно что-то подталкивало к этому.
19.06.2009 19:15:39, Lariska из дома
я не верю, что литературная одаренность не проявится. если может не писать или, что важнее - сочинять, то это уже не одаренность
19.06.2009 10:43:17, Шерлок
стоп. я не пойму вы про наличие одаренности или про ее признание? человек может всю жизнь писать в стол, а после смерти его оценят
19.06.2009 10:56:00, Шерлок
Признание одаренности - случайно во-многом, а вот ее наличие и проявление не зависят от окружающих. Не беру крайние случаи, естественно, предполагается просто нормальное окружение в детстве. Кстати, литературная одаренность с детства проявляется не так уж часто, во всяком случае в виде страсти к писательству. А уж олимпиады по литературе здесь вообще никаким боком. Категорически.
19.06.2009 14:44:23, Western
значит ему не хочется, не тянет, нет потребности. я не представляю одаренности без стремления. это просто способности какие-то
19.06.2009 10:47:19, Шерлок
нет. но что дальше, какой из этого вывод? если ребенок пишет (вот моя старшая как научилась буквы рисовать, так все пишет и пишет постоянно - и прозу, и стихи, последние ужасны), но не выносит на публику, надо обязательно родителю влезть в процесс и выставить это "творчество" напоказ? меня бы Даша сразу убила образно говоря. она мне одно время читала свои опусы. что-то было неплохо, что-то требовали доработки. но все попытки указать на то что нужно доработать воспринимались болезненно. перестала мне читать. в литературный кружок я ей предлагала, не хочет, скучно. читает не сказать чтобы много, но вполне качественно. очень любит поэзию, чувствует ее (в отличие от меня). учительница лит-ры (смены которой наш класс добился по разым причинам, но которая литературу именно в отличие от русского ведет на высоком уровне, слишком высоком для большинства детей) говорит что Даша творческая личность и у нее литературные способности. я думаю если способности действительно есть, они дальше сами пробьются.
писателем она 100% быть не хочет. слишком честолюбива и, к моей радости, понимает что писателя не литературный институт делает. пишет росто потому что не может не писать, такой способ самовыражения. не се кстати в стол, она и подруг заразила писательством, они обмениваются, в Вконтакте вывешивают свою писанину. 19.06.2009 12:38:13, ALora
писателем она 100% быть не хочет. слишком честолюбива и, к моей радости, понимает что писателя не литературный институт делает. пишет росто потому что не может не писать, такой способ самовыражения. не се кстати в стол, она и подруг заразила писательством, они обмениваются, в Вконтакте вывешивают свою писанину. 19.06.2009 12:38:13, ALora
Показано 474 комментария из 929
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
