А вот вы никогда не задумывались о том, что репетиторы не ставят оценок, но при этом эффективность их деятельности обычно гораздо выше, чем у школьных педагогов?
Как-то вот находят частные учителя способы донести знания до ребенка, есть у них к этому стимул, потому что если не могут они достигать реальных результатов, то с ними просто расстаются, ищут других, которые лучше справляются.
Мне кажется, что оценка все больше становится отмазкой. Я вот типа поставил же ребенку три или два, чего еще от меня надо? Акценты смещаются с собственной работы, к контролю того, что сделали (или не сделали) родители ребенка.
Конференция "Ребенок от 10 до 13""Ребенок от 10 до 13"
Раздел: Уроки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Ответ на вопрос 22.02.2009 11:55:47:
Но я же тебе об этом с самого начала написала, что нет в Москве нормально реализованных вариантов, удовлетворяющих меня по совокупности критериев, чтобы не только безоценочное обучение, но ряд других моментов. Я не видела, по крайней мере. В принципе - есть, но все это вариации только на тему "школы-комфорта", то есть только третий вариант, к которому я отношу и школу Т. Но это не значит, что другие варианты невозможны, и мировой опыт на это указывает.
Начало по ссылке и далее. 22.02.2009 14:26:34, Красно Солнышко
Спасибо. Это все, что я хотела услышать - что безоценочного обучения в совокупности с качественным образованием не существует в нашей российской реальности.
22.02.2009 17:30:21, Mercury
"Школа 1133. Но не сама школа, а как бы ее филиал, что ли, который работает по системе РО Эльконина-Давыдова. Там свой директор и свой педколлектив. Директор Воронцов Алексей Борисович. Находятся они в этом же здании, но вход у них с другой стороны."
23.02.2009 23:47:17, пчела Майя
Понятно. Спасибо. К содалению, все равно в сети про них ничего не нашла почитать:(
24.02.2009 18:02:08, Mercury
а тебе подсказать, где я это читала практически дословно?:) Или ты уже поняла?
25.02.2009 15:25:33, Mercury
Маша, напиши мне, пожалуйста, подробнее о не Вольфдорских школах Москвы, где нет оценок, здесь или в личку. Хотя бы просто все перечисли. А если есть инфа, то и о принципах тоже. Про идею Вольфдорской уже читала.
Кстати, а чем, по-твоему, отличаются канадская, голландская (в теме упоминался рассказ о ней) и наша реализации Вольфдорской началки? Что, в канадской меньше "религиозности"?
По ссылке, где обсуждалось в теме, уже писать невозможно. 22.02.2009 07:28:27, Lyuba
Это диссертацию можно на эту тему писать.
Я же не занималась вопросом пристально.
Буду иметь в виду твой интерес, если что-то полезное попадется на глаза, я тебе кину ссылку.
Про впечатления о канадской школе я писала подробно у себя в жж. Но, извини, там много личного попутно, и это не для всех. Я давно тебе говорю, зарегистрируйся, я тебе дам доступ. 22.02.2009 09:18:10, Красно Солнышко
Я не изучала вопрос конкретно под этим углом, чтобы это написать.
22.02.2009 11:45:45, Красно Солнышко
Кстати, а чем, по-твоему, отличаются канадская, голландская (в теме упоминался рассказ о ней) и наша реализации Вольфдорской началки? Что, в канадской меньше "религиозности"?
По ссылке, где обсуждалось в теме, уже писать невозможно. 22.02.2009 07:28:27, Lyuba
Я же не занималась вопросом пристально.
Буду иметь в виду твой интерес, если что-то полезное попадется на глаза, я тебе кину ссылку.
Про впечатления о канадской школе я писала подробно у себя в жж. Но, извини, там много личного попутно, и это не для всех. Я давно тебе говорю, зарегистрируйся, я тебе дам доступ. 22.02.2009 09:18:10, Красно Солнышко
Над регистрацией подумаю, но если и зарегистрируюсь, в ЖЖ мне тяжело что-то искать, уже пробовала (изучение новых конфовых систем - не мой профиль). А хотя бы школы по номерам, это не диссертация. И в двух словах в личку, чем они друг от друга отличаются. БОльшая половина по сайтам школ видна, когда они есть. Я тебе тоже пару слов в личку напишу.
22.02.2009 11:42:38, Lyuba
нам все репетиторя ставят оценки
и это правильно, ребенок должен понимать уровень своих достижений 21.02.2009 09:22:55, Белая Волчица
и это правильно, ребенок должен понимать уровень своих достижений 21.02.2009 09:22:55, Белая Волчица
По поводу оценки как отмазки... иногда оценка становится и способом шантажа. 21.02.2009 00:46:05, Тигренок в чайнике
В целом мое мнение после дискуссии не изменилось. В руках умелого учителя оценка является очень эффективным инструментом донести до ребенка уровень его знаний, донести до родителей уровень знаний и прилежания ребенка и самому учителю для себя, наверное, видеть у кого из детей какие проблемы. Создать у ребенка, который имеет к этому предпосылки, внутреннюю мотивацию хорошему учителю оценки не мешают. Но если внутреннюю мотивацию создать нельзя - внешняя мотивация лучше, чем ниакой. И тут оценкам плюс.
Плохому же учителю не поможет ни оценочная ни безоценочная система. И дурацкие задания делает дурацкими не то, что за них ставится оценка, а то, что они от природы такие. Отсутствие оценки их не сделает лучше. Вот. 20.02.2009 15:11:11, Lariska
Плохому же учителю не поможет ни оценочная ни безоценочная система. И дурацкие задания делает дурацкими не то, что за них ставится оценка, а то, что они от природы такие. Отсутствие оценки их не сделает лучше. Вот. 20.02.2009 15:11:11, Lariska
А где же их взять, этих самых умелых учителей, да по всем предметам школьной программы? Личное мнение, что если хотя бы один такой попался - уже КРУПНО повезло. Большинству не попадется в школе ни одного такого. И остро стоит вопрос как, чем и когда заменять отсутствующего умелого учителя...
20.02.2009 16:14:02, Просто так
Да просто адекватные учителя, которые нормально объясняют материал, и оценки ставят не за второстепенные достоинства-недостатки, а за то, как ребенок усвоил материал, и же преподанный. Вполне реальная ситуаиця, ну не по всем конечно предметам.
22.02.2009 18:46:25, hanhi
Умелого учителя, увы, ни кем не заменить. У дочки в школе все учителя отличные.
20.02.2009 19:40:30, Lariska из дома
Неужели есть люди,которые не в состоянии понять, что заниматься один на один ВСЕГДА эффективнее, чем с классом? Нет соблазна дать по башке соседу и прочих "радостей", переспрашивать можно сколько угодно раз, занятия не ограничены программой и т.д и т.д. И подхлестывается эта эффективность чем? Правильно, "я приду в школу и все отвечу и получу 5!"
19.02.2009 16:09:32, -------------------
Я бы сказала, что эффективнее всего малая группа 3-5 чел. В такой и спросить и индивидуално подойти можно и конкуренция присутствует. Поначалу да, стимулирует пятерка в школе, но потом уровень начинает сильно превосходить школьный, а шестерку в школе не получишь. Были бы тесты, может, стимулировал бы стопроцентный результат.
20.02.2009 06:55:13, Иллика
Изучение языка с гувернером здезсь абсолютно не при чем. Там дело не в еффективности, а в запредельном количестве часов в неделю. В разы больше, чем при изучении языка с преподавателем индивидуально или на курсах.
При одинаковом количестве часов язык лучше учить в группе из 4-6 человек. 20.02.2009 21:10:58, irina!
При одинаковом количестве часов язык лучше учить в группе из 4-6 человек. 20.02.2009 21:10:58, irina!
Сравнивают разные вещи.
Можно минимизировать денежные затраты (и это будет даже не малая группа, а упор на самостоятельную работу с каким-то контролем педагогом: чтение, слушание аудиозаписей и, возможно, поездкой в подходящую страну качестве волонтера).
Можно минимизировать полное количество часов занятий - Вы считаете, что это малая группа - мне остается соглашаться, ибо в такой плоскости сама информацию не изучала.Кстати, когда речь об "одинаковом количестве часов" - имеется ввиду часы с педагогом или общее их количество, включающее самостоятельную работу?
Можно минимизировать траты времени на саму обязательную часть, если денег хватает, и тогда это гувернер (гувернантка), разговаривающие с ребенком на иностранном языке, сколько-то дней в неделю. При этом не тратится время специально на изучение иностранного (поездки на занятия, сами занятия в группе, выполнение зд). Для ребенка это обычное времяпровождение, как с няней: погуляли во дворе, возможно со спортивными играми, пообедали, поиграли в тихие игры после обеда (например, мультики посмотрели). Да, потом нужна систематизирующая часть, но как различается изучение русского языка русскоязычными детьми и его же иностранцами. 21.02.2009 05:16:09, Lyuba
Можно минимизировать денежные затраты (и это будет даже не малая группа, а упор на самостоятельную работу с каким-то контролем педагогом: чтение, слушание аудиозаписей и, возможно, поездкой в подходящую страну качестве волонтера).
Можно минимизировать полное количество часов занятий - Вы считаете, что это малая группа - мне остается соглашаться, ибо в такой плоскости сама информацию не изучала.Кстати, когда речь об "одинаковом количестве часов" - имеется ввиду часы с педагогом или общее их количество, включающее самостоятельную работу?
Можно минимизировать траты времени на саму обязательную часть, если денег хватает, и тогда это гувернер (гувернантка), разговаривающие с ребенком на иностранном языке, сколько-то дней в неделю. При этом не тратится время специально на изучение иностранного (поездки на занятия, сами занятия в группе, выполнение зд). Для ребенка это обычное времяпровождение, как с няней: погуляли во дворе, возможно со спортивными играми, пообедали, поиграли в тихие игры после обеда (например, мультики посмотрели). Да, потом нужна систематизирующая часть, но как различается изучение русского языка русскоязычными детьми и его же иностранцами. 21.02.2009 05:16:09, Lyuba
Как Вы это определяете? Ребенок не ходит в школу? Тогда возможно. Иногда встречаются дети, которые учатся именно ради знаний. Но таких мало. Всегда есть стимул-соревнование с другими.
19.02.2009 19:10:35, --------------------
1. Те же языковые курсы, когда изучают иностранный язык, раньше, чем в школе, либо второй, а в школе один. Не знаю как там соревновательность на курсах, но к школе отношения никакого. Бывает, в таком же варианте (т.е. безотносительно школы) ребенок учит язык один на один с репетитором. Я видела 2 случая, когда в варианте с репетитором был практически свободный иностранный, в смысле читать, разговаривать и понимать по обрывкам речи иностранцев, о чем это они (см. ссылку).
2. Я сама. Вспоминая себя в школьные и институтские годы, точно могу сказать, что в ШКОЛЕ я ни с кем не соревновалась. Мне просто было неудобно не знать и не ответить. Даже не перед учителем неудобно, а перед каким-то своим внутренним «я». Может быть, это какой-то психологический дефект, но при устном ответе в школе у доски у меня был барьер, если я сбивалась. Тогда вообще дальше почти не могла говорить. Так что для меня единственным вариантом вообще отвечать, был вариант, пока я могу рассказывать ВСЕ, что меня спрашивают. А соревновательность... По химии до перехода в физ-мат. класс я могла встать и поправить учительницу (чем пользовалась только для защиты одноклассников, когда им предъявлялись неверные претензии). Что «горбатого могила исправит», это уже и тогда понимала и очень жалела, что такой интересный предмет так слабо преподается, что, собственно и было главной причиной перехода в другую школу. В физ.-мат. классе химик был совершенно уникальным человеком, его все слушали, открыв рот. Там в классе был парень, знавший химию на порядок лучше меня – так это же приятно, когда есть с кем обсудить, кто может поделиться информацией о новых книгах по химии. Второй мой любимый предмет – биология. По нему у меня были хорошие учителя в обоих школах. Но соревноваться с одноклассниками мне бы в голову не пришло, на олимпиаде – да, а в школе ... я знала куда больше того, что мы изучали и это нормально, когда человек выбирает предмет профессией, при чем здесь соревнование?
3. Что интересно, у себя на работе столкнулась с двумя сотрудниками с логикой полностью совпадающей с моей, изложенной в п.2. Один, тоже закончивший биофак, говорил, что проще выучить, чем краснеть, когда спрашивают, а ты не знаешь. Про другого жена сказала, что муж, когда нужно что-то посчитать в незнакомой для него области, берет несколько толстенных ВУЗовских учебников, садится и читает от корки до корки. Видимо, люди как-то по жизни подбираются по типажности, даже если объявленная цель объединения иная.
4. Мой сын. Во-первых, с 1 по 6-й класс включительно он учился в экстернате, появляясь в школе только для сдачи предмета за год, и я сама с ним занималась дома. Кидающих камни, на манер ваших, что так деть ничего знать не будет, – через одного. Но ребенок после этого без проблем поступил в Л2Ш, что доказывает не худший вариант знаний. Проблемы там появились, но не в 7-м, а в 10-м, после скандального разделения школы (деть был на стороне ушедших учителей, да и я тоже), воцарения классной, о которой здесь много писала. Но это уже совсем иная история, к знаниям не относящаяся. Как с гордостью говорит сын, новые правила школьно распорядка администрация смогла провести только после выпуска их параллели, а 2 года при них не смогла.
Кстати, интересующую его информацию сын тоже читал сам, лет с 9-10, безотносительно школы и даже института. По информатике школьный учитель в физ-мат классе говорил сыну и еще одному парню, на какие занятия те могут не являться и сейчас в институте программирование сын сдает сразу, как оно начинается. Какая соревновательность, если не пришел семинарист – сын вышел к доске и провел занятие.
5. Да, при обучении сына в физ.-мат. классе соревновательность по математике была, кто решит первым, но это уже за пределами школьного курса (городские контрольные там писали все и сдавали задолго до окончания времени). Там по воскресеньям устраивали математические бои с 57-й, 1543-й, с СУНЦ и другими физ.-мат. И это откровенно и называлось «спортивной математикой». И вопрос решался в плоскости командных соревнований, чья школа лучше, каждый был убежден, что именно его. Иные решают это футболом, а здесь были команды (несколько в параллели) по математике, по программированию. И кто в индивидуальном варианте лучше выступит на олимпиадах по физике и математике, но это уже не вопрос, лучше ли Пети из параллельного, а какое место в городе.
6. ИМХО, правильно говорят, что все дети талантливы. Я считаю, что не надо замыкать ребенка на соревновательность в классе, подогреваемую интересом родителей к оценкам. Если кратко, во-первых, в началке не все педагоги сильны, поэтому бороться за расположение в виде оценок каждого вновь пришедшего учителя считаю принципиально неверной установкой. Во-вторых, по-моему, в 10-12 лет, а может быть и раньше, пора включаться в серьезное изучение того, что станет профессией (не важно иностранный язык, ИЗО, спорт, чтение по истории или что-то иное). Это сразу переключает интересы, когда человек понимает, что в какой-то области он на голову-другую выше остальных в классе. ИМХО, такую область для каждого ребенка нужно искать. Тогда довольно рано движущей силой образования будет не то, что сделали одноклассники Петя или Маша, а нужность (или ненужность) предмета для будущего поля деятельности. Если даже позже, в 18 лет окажется, что человек хочет заниматься не поисками древних городов на манер прославившихся археологов, а более прозаической юриспунденцией, то все равно историю и будущему юристу сдавать, а задача родителей помочь заранее так очертить круг «нужного», чтобы туда вошли предметы по профилям возможных вступительных в смежных областях. Я не верю, что при нормальных поисках своего единственного оное не прорежется рано, нет не профессия конкретно, но некоторая область. Скорее другое, родители видят, но отметают, как нежелательное. Либо не смотрят, дескать, зачем. Но, даже если родители считают, что филология – не подходящее дело для парня, а деть явно рвется в эту область, нужно дать возможность много читать, пойти в кружок, где будут изучать рифмы, основы журналистики и т.п. Либо к какому-то классу человек сам поймет, что это не его, а либо полученное развитие приложится к чему-то более конкретному, но не будет проблем подготовки к сочинению, да и публикации в местной прессе у школьника будут, как до недавнего времени хотел журфак. А все "уранивания" по разным предметам считаю напрасной тратой времени и размыванием мотивации. 20.02.2009 04:49:13, Lyuba
2. Я сама. Вспоминая себя в школьные и институтские годы, точно могу сказать, что в ШКОЛЕ я ни с кем не соревновалась. Мне просто было неудобно не знать и не ответить. Даже не перед учителем неудобно, а перед каким-то своим внутренним «я». Может быть, это какой-то психологический дефект, но при устном ответе в школе у доски у меня был барьер, если я сбивалась. Тогда вообще дальше почти не могла говорить. Так что для меня единственным вариантом вообще отвечать, был вариант, пока я могу рассказывать ВСЕ, что меня спрашивают. А соревновательность... По химии до перехода в физ-мат. класс я могла встать и поправить учительницу (чем пользовалась только для защиты одноклассников, когда им предъявлялись неверные претензии). Что «горбатого могила исправит», это уже и тогда понимала и очень жалела, что такой интересный предмет так слабо преподается, что, собственно и было главной причиной перехода в другую школу. В физ.-мат. классе химик был совершенно уникальным человеком, его все слушали, открыв рот. Там в классе был парень, знавший химию на порядок лучше меня – так это же приятно, когда есть с кем обсудить, кто может поделиться информацией о новых книгах по химии. Второй мой любимый предмет – биология. По нему у меня были хорошие учителя в обоих школах. Но соревноваться с одноклассниками мне бы в голову не пришло, на олимпиаде – да, а в школе ... я знала куда больше того, что мы изучали и это нормально, когда человек выбирает предмет профессией, при чем здесь соревнование?
3. Что интересно, у себя на работе столкнулась с двумя сотрудниками с логикой полностью совпадающей с моей, изложенной в п.2. Один, тоже закончивший биофак, говорил, что проще выучить, чем краснеть, когда спрашивают, а ты не знаешь. Про другого жена сказала, что муж, когда нужно что-то посчитать в незнакомой для него области, берет несколько толстенных ВУЗовских учебников, садится и читает от корки до корки. Видимо, люди как-то по жизни подбираются по типажности, даже если объявленная цель объединения иная.
4. Мой сын. Во-первых, с 1 по 6-й класс включительно он учился в экстернате, появляясь в школе только для сдачи предмета за год, и я сама с ним занималась дома. Кидающих камни, на манер ваших, что так деть ничего знать не будет, – через одного. Но ребенок после этого без проблем поступил в Л2Ш, что доказывает не худший вариант знаний. Проблемы там появились, но не в 7-м, а в 10-м, после скандального разделения школы (деть был на стороне ушедших учителей, да и я тоже), воцарения классной, о которой здесь много писала. Но это уже совсем иная история, к знаниям не относящаяся. Как с гордостью говорит сын, новые правила школьно распорядка администрация смогла провести только после выпуска их параллели, а 2 года при них не смогла.
Кстати, интересующую его информацию сын тоже читал сам, лет с 9-10, безотносительно школы и даже института. По информатике школьный учитель в физ-мат классе говорил сыну и еще одному парню, на какие занятия те могут не являться и сейчас в институте программирование сын сдает сразу, как оно начинается. Какая соревновательность, если не пришел семинарист – сын вышел к доске и провел занятие.
5. Да, при обучении сына в физ.-мат. классе соревновательность по математике была, кто решит первым, но это уже за пределами школьного курса (городские контрольные там писали все и сдавали задолго до окончания времени). Там по воскресеньям устраивали математические бои с 57-й, 1543-й, с СУНЦ и другими физ.-мат. И это откровенно и называлось «спортивной математикой». И вопрос решался в плоскости командных соревнований, чья школа лучше, каждый был убежден, что именно его. Иные решают это футболом, а здесь были команды (несколько в параллели) по математике, по программированию. И кто в индивидуальном варианте лучше выступит на олимпиадах по физике и математике, но это уже не вопрос, лучше ли Пети из параллельного, а какое место в городе.
6. ИМХО, правильно говорят, что все дети талантливы. Я считаю, что не надо замыкать ребенка на соревновательность в классе, подогреваемую интересом родителей к оценкам. Если кратко, во-первых, в началке не все педагоги сильны, поэтому бороться за расположение в виде оценок каждого вновь пришедшего учителя считаю принципиально неверной установкой. Во-вторых, по-моему, в 10-12 лет, а может быть и раньше, пора включаться в серьезное изучение того, что станет профессией (не важно иностранный язык, ИЗО, спорт, чтение по истории или что-то иное). Это сразу переключает интересы, когда человек понимает, что в какой-то области он на голову-другую выше остальных в классе. ИМХО, такую область для каждого ребенка нужно искать. Тогда довольно рано движущей силой образования будет не то, что сделали одноклассники Петя или Маша, а нужность (или ненужность) предмета для будущего поля деятельности. Если даже позже, в 18 лет окажется, что человек хочет заниматься не поисками древних городов на манер прославившихся археологов, а более прозаической юриспунденцией, то все равно историю и будущему юристу сдавать, а задача родителей помочь заранее так очертить круг «нужного», чтобы туда вошли предметы по профилям возможных вступительных в смежных областях. Я не верю, что при нормальных поисках своего единственного оное не прорежется рано, нет не профессия конкретно, но некоторая область. Скорее другое, родители видят, но отметают, как нежелательное. Либо не смотрят, дескать, зачем. Но, даже если родители считают, что филология – не подходящее дело для парня, а деть явно рвется в эту область, нужно дать возможность много читать, пойти в кружок, где будут изучать рифмы, основы журналистики и т.п. Либо к какому-то классу человек сам поймет, что это не его, а либо полученное развитие приложится к чему-то более конкретному, но не будет проблем подготовки к сочинению, да и публикации в местной прессе у школьника будут, как до недавнего времени хотел журфак. А все "уранивания" по разным предметам считаю напрасной тратой времени и размыванием мотивации. 20.02.2009 04:49:13, Lyuba
Где-то я читала (к сожалению, сейчас быстро не найду), что если собрать хороший кружок, в который ведет педагог с «горящими глазами», то дети, занимавшиеся у него 2-3 года, не обязательно выберут этот предмет своим профилем в будущем, но станут в целом успешнее и увереннее в себе, чем без оного, приобретут «внутренний стержень. Занятия с человек увлеченным и умеющим зажечь – это прекрасный тренинг для детей, что, ИМХО, много лучше соревновательности в обучении. Лучше «зажечь» человека, чем показать, за кем гнаться. Поэтому считаю в общении с ребенком важным именно зажечь, найти область интереса. Эти области могут несколько меняться с возрастом, но сам факт их наличия ведет вперед. Как писал Маяковский:
«Любить -
это с простынь,
бессоннницей
рваных,
срываться,
ревнуя к Копернику,
его,
a не мужа Марьи Иванны,
считая
своим
соперником.»
Так, собственно, и в учебе. ИМХО, важен внутренний переход от погони за одноклассниками к самодостаточности и выбору целей, не связанных с конкретным классом. 20.02.2009 05:21:25, Lyuba
«Любить -
это с простынь,
бессоннницей
рваных,
срываться,
ревнуя к Копернику,
его,
a не мужа Марьи Иванны,
считая
своим
соперником.»
Так, собственно, и в учебе. ИМХО, важен внутренний переход от погони за одноклассниками к самодостаточности и выбору целей, не связанных с конкретным классом. 20.02.2009 05:21:25, Lyuba
знаете, г-жа Всезнайка, что не менее очевидно, что языки лучше изучать в мини-группах по 2-4 человека, а не один на один. Куды бечь, все такие умные!!
19.02.2009 16:19:22, maqusha
Есть разные методики. С гувернерами, имеющими свободный иностранны, очень даже неплохо получается. У нас по работе было пересечение с сотрудником, так учившим английский в детстве. А мой пра-пра- не помню так учил немецкий еще до революции и потом неплохо с немцами в Германии разговаривал, когда бывал по делам.
20.02.2009 06:56:55, Lyuba
Это весьма спорно.
19.02.2009 16:47:01, -----------------------
Детям хочется, что бы их оценивали. Они хотят "учится на пятёрки". Успехи занятий с репетитором оценивает мама рублём. Есть сдвиги - платим дальше, нет прогресса - ищем нового репетитора. А оценки в школе - это мотивация для большинства детей.
19.02.2009 14:39:19, Горгулья
Я вот все пытаются понять, почему детям так хочется, чтобы им ставили оценки? Вряд ли это врожденная потребность. Скорее все же, их настраивают окружающие: беседы на тему оценок, вопросы по поводу них же.
21.02.2009 00:48:37, Тигренок в чайнике
отметка-это не оценка труда учителя, а оценка уровня знаний обучающегося
21.02.2009 09:24:00, Белая Волчица
Мое мнение, все же верите или не верите.
http://conf-old.7ya.ru/conf/mes-Init.aspx?l=4&cid=Init&mid=165774
http://conf-old.7ya.ru/conf/mes-Init.aspx?l=5&cid=Init&mid=165770
Если верите, то делегируйте контроль
Если НЕ ВЕРИТЕ, то ищите других педагогов.
Я при своих о несовершенстве школы и системе оценок. Вы тоже при своих, опасаясь выхода ситуации из-под контроля. ИМХО, в чем-то нужно верить ребенку. Мне проще быть с сыном по одну «сторону баррикад», я скорее поверю сыну, чем учителю в части фактической хронологии событий. А в части знаний, да, я слушала педагогов, понимая цену словам и ситуации. И мне дика идея «прищучивания» ребенка внешними оценками, дика с точки зрения чисто человеческих взаимоотношений. Хотя я понимаю трудности. Всегда легче по Карнеги обращаться к чужому мнению, не «я так считаю», а «учитель на тебя жалуется». И на меня родственники очень сильно давили, чтобы перешла ко второму. Но любой выбор имеет свою цену, которую человек платит личным временем, нервами, отношениями, успехами и многим другим.
Н есть еще и практическая плоскость. Допустим, у нас в конфе будет консенсус о ненужности оценок. Что, завтра их отменят? Нет. Это теоретический спор и для меня и для Вас. Практический для Красно Солнышко, она выбирает.
Если у Вас проблемы с возрастом окончания школы, бывают экстернаты с интенсивом (когда родители платят школе за более концентрированные занятия), предусматривающие пройти 2 года за один. ИМХО, такое проще по 8-й включительно, пока нет годовых экзаменов. Когда они есть (9-й и 11-й), то риски растут: и срывов от плотности сдач предметов, и заболеть в самый неподходящий момент. Но писали как раз об 10-м и 11-м за 1 год, что я бы для своего не рискнула...
Бываю еще хитрые колледжи, в которые поступают ДО 11-го класса (например, после 9-го), учатся на год-два больше школы, а потом (при желании и успехе) переходят на второй-третий курс соответствующего ВУЗа. С отсрочками там тоже хитро. Первую (и вполне понятную) парень получает для окончания колледжа, как и было бы в случае учебы в ВУЗе. А вот дальше (выясняла год назад при очередных изменениях правил), есть, так называемое, послевузовское образование, на которое тоже положена отсрочка, уже вторая. Аспирантура, например, дает такую вторую отсрочку. Как я поняла (но это лучше проверять предметно, про конкретный институт и конкретный лицей), этот переход на второй курс из лицея как-то тоже задействует вторую отсрочку. Может быть, ошибаюсь и юридически там по иному, но видела ответ юриста на каком-то сайте, что можно при нужных договоренностях колледжа и ВУЗа перейти из одного в другой мимо армии. Посмотрите поиском, если интересно. Примерно год назад обсуждали призыв, кажется, в Подростках (но, возможны варианты с конфой), и так были ссылки на разные интересные сайты. 20.02.2009 10:12:56, Lyuba
http://conf-old.7ya.ru/conf/mes-Init.aspx?l=4&cid=Init&mid=165774
http://conf-old.7ya.ru/conf/mes-Init.aspx?l=5&cid=Init&mid=165770
Если верите, то делегируйте контроль
Если НЕ ВЕРИТЕ, то ищите других педагогов.
Я при своих о несовершенстве школы и системе оценок. Вы тоже при своих, опасаясь выхода ситуации из-под контроля. ИМХО, в чем-то нужно верить ребенку. Мне проще быть с сыном по одну «сторону баррикад», я скорее поверю сыну, чем учителю в части фактической хронологии событий. А в части знаний, да, я слушала педагогов, понимая цену словам и ситуации. И мне дика идея «прищучивания» ребенка внешними оценками, дика с точки зрения чисто человеческих взаимоотношений. Хотя я понимаю трудности. Всегда легче по Карнеги обращаться к чужому мнению, не «я так считаю», а «учитель на тебя жалуется». И на меня родственники очень сильно давили, чтобы перешла ко второму. Но любой выбор имеет свою цену, которую человек платит личным временем, нервами, отношениями, успехами и многим другим.
Н есть еще и практическая плоскость. Допустим, у нас в конфе будет консенсус о ненужности оценок. Что, завтра их отменят? Нет. Это теоретический спор и для меня и для Вас. Практический для Красно Солнышко, она выбирает.
Если у Вас проблемы с возрастом окончания школы, бывают экстернаты с интенсивом (когда родители платят школе за более концентрированные занятия), предусматривающие пройти 2 года за один. ИМХО, такое проще по 8-й включительно, пока нет годовых экзаменов. Когда они есть (9-й и 11-й), то риски растут: и срывов от плотности сдач предметов, и заболеть в самый неподходящий момент. Но писали как раз об 10-м и 11-м за 1 год, что я бы для своего не рискнула...
Бываю еще хитрые колледжи, в которые поступают ДО 11-го класса (например, после 9-го), учатся на год-два больше школы, а потом (при желании и успехе) переходят на второй-третий курс соответствующего ВУЗа. С отсрочками там тоже хитро. Первую (и вполне понятную) парень получает для окончания колледжа, как и было бы в случае учебы в ВУЗе. А вот дальше (выясняла год назад при очередных изменениях правил), есть, так называемое, послевузовское образование, на которое тоже положена отсрочка, уже вторая. Аспирантура, например, дает такую вторую отсрочку. Как я поняла (но это лучше проверять предметно, про конкретный институт и конкретный лицей), этот переход на второй курс из лицея как-то тоже задействует вторую отсрочку. Может быть, ошибаюсь и юридически там по иному, но видела ответ юриста на каком-то сайте, что можно при нужных договоренностях колледжа и ВУЗа перейти из одного в другой мимо армии. Посмотрите поиском, если интересно. Примерно год назад обсуждали призыв, кажется, в Подростках (но, возможны варианты с конфой), и так были ссылки на разные интересные сайты. 20.02.2009 10:12:56, Lyuba
а по поводу экстерна..
к сожалению, наша классаная, она же завуч (и я, в общем, с ней согласна) сказала, что мой ребенок не достаточно мотивирован для экстерната, там нужно достаточно много заниматься самостоятельно, мой просто не сможет себя заставить :( попыталась найти предложения по репетиторству, но ведь очень сложно найти желающего заниматься с ребенком по всем школьным предметам, я - не нашла :( ребенку всего 12 и он - мальчик и тяги к знаниям у него нет, ну нет их еще и все тут, вернее, про футбол, например, он знает все, а школьные предметы ему просто не интересны :( по-идее, надо было началку сокращать, ну так пока мы учились в началке - по закону ребенок имел возможность поступить в ВУЗ, сейчас - нет :( на счет колледжей будем узнавать, конечно, но у нас совсем не большой выбор в этом плане :( 20.02.2009 10:44:00, Елена Д.
Согласна, что измение "правил игры" по ходу действа - самое худшее.
В Москве я знаю о колледже при педагогическом ВУЗе с возможностью перехода (там учились дочери моих знакомых) и при архитектурном (там тоже училась знакомая девочка, но она уже закончила институт и работает).
> "тем более, что он вроде справляется с программой"
Тогда и Вам не особо оценки нужны, многое от перестраховки. 20.02.2009 10:55:03, Lyuba
В Москве я знаю о колледже при педагогическом ВУЗе с возможностью перехода (там учились дочери моих знакомых) и при архитектурном (там тоже училась знакомая девочка, но она уже закончила институт и работает).
> "тем более, что он вроде справляется с программой"
Тогда и Вам не особо оценки нужны, многое от перестраховки. 20.02.2009 10:55:03, Lyuba
Ну, в дочкиной школе это двойка карандашом. Сдашь работу - ее сотрут. Да и в предидущей школе у некоторых учителей было так же.
19.02.2009 22:43:44, Lariska из дома
+1000 сегодня выслушивала от учителей про младшую что дом. задание делает через раз или наполовину и хотя знает неплохо материал, двойки за несделанные (иногда забывает записать, иногда сделть, иногда сделанную домашку забывает в портфель положить) дом. задания не позволяют в целом оценить выше чем на три
19.02.2009 16:10:53, ALora
а разница в чём? отсутствие плюсика - выходит та же двойка. плюсик - та же пятёрка, какая разница как её обозначать..
19.02.2009 13:38:52, Lii
У нас двойки выполняют роль именно такого минуса и закрываются другой оценкой, когда ребенок пересдает работу.
19.02.2009 14:51:40, Оладушек с сахаром
а кто сказал что отсутствие плюсиков не будет учитываться в четвертной? :)
вся разница в отношении к оценке в любом её выражении. 19.02.2009 13:54:18, Lii
вся разница в отношении к оценке в любом её выражении. 19.02.2009 13:54:18, Lii
Маш, ну очень многие учителя так и делают.
19.02.2009 22:44:29, Lariska из дома
И для ребенка может оказаться сюрпризом, что вроде все хорошо, а плюсиков оказывается не хватает для положительного окончания четверти.
Стоит двойка - все понятно: задание или не сделано или сделано плохо. Надо исправлять.
В начальной школе часто играют в отсутствие отметок, ставя звездочки или разноцветные символы. Как будто дети совсем без мозгов и не понимают, что к чему. 19.02.2009 13:33:48, Вероятность
Просто отсутствие оценок на практике оказалось тоже "не фонтан", только под замотивированных и прилежных заточено. 19.02.2009 13:58:23, sacha
какая разница чем к этому выполнению стимулировать - двойками или плюсиками?
19.02.2009 14:27:23, Lii
А зачем вам нужна эта комплексность? В школу-то позиционируют как место получения знаний. Это те, кто не рассматривает важной частью пребывания в школе сам факт пребывания, и как необходимость в силу учебного процесса или занятости родителей
20.02.2009 07:06:38, Lyuba
Учитель знает язык хуже ребенка и гнобит его плохими оценками.
И это, типа, ребенку так и надо, полезный опыт, чтоб не высовывался. Мне так не кажется. Я стараюсь избегать таких мест, где такие люди: и как профессионал нуль, и как человек - мерзость. И сама стараюсь, и уж ребенку точно не хочу всего этого. 20.02.2009 10:06:20, Красно Солнышко
Где кто такое написал? Таких мест все стараются избегать. Но таких учителей отсутствие оценок не исправит.
20.02.2009 14:00:16, Lariska
Маш, прочитала я сейчас по диагонали все твои беседы с Любой, и поняла, почему вам так не нравятся оценки:) Потому что вот прям кругом в школах вокруг вас все тупые серости, ничтожества, безграмотные, недалекие, необразованные и подлые. Враги, кругом враги, стремящиеся завалить, размазать и морально уничтожить детей.
Страшная картина:) В такие места, как у вас с Любой я бы детей не отдала бы не только с безоценочным, а и ни за каким бы обучением, действительно, вы полностью правы. Такие места надо обходить десятой дорогой и детей туда ни в коем случае не водить...
Хорошо, что не везде так страшно:) 20.02.2009 11:54:33, Mercury
Страшная картина:) В такие места, как у вас с Любой я бы детей не отдала бы не только с безоценочным, а и ни за каким бы обучением, действительно, вы полностью правы. Такие места надо обходить десятой дорогой и детей туда ни в коем случае не водить...
Хорошо, что не везде так страшно:) 20.02.2009 11:54:33, Mercury
Но ты пропустила там одну фразу:
"Этого так много вокруг, что если вот просто этого в школе нет, то уже за это ее стоит выбирать".
В школах, которые я выбираю для ребенка, этого, слава богу, нет. Потому что это один из первых критериев - чтобы люди были хорошие. Профессионалы - это уже следующим пунктом, но вот люди хорошие, интеллигентные, думающие - это обязательно. Хотя вот в гимназии, что рядом с домом, в которую ребенок не пошел в пятом или в английской, в которую ребенок не пошел в первом - судя по многочисленным рассказам очевидцев, многое, о чем я по ссылке написала, цветет пышным цветом. Увы. 20.02.2009 12:41:20, Красно Солнышко
Не-не, я в целом, обо всем, что вы с Любой написали со вчерашнего вечера:) Я просто уже устала по ветке бегать, и возражать там и сям, решила резюмировать. Потому что если люди хорощие, профессионалы, думающие, и интеллигентные - то никакого вреда от оценок я разглядеть не могу. А все аргументы, которые вы приводите, они не против оценок, а против козней злобных учителей, мечтающих загнобить ребенка.
20.02.2009 12:53:34, Mercury
20.02.2009 12:53:34, Mercury
Вот вяснилсь, что школа хорошая была с адекватными учителями, так ,как выяснилось, РК в ней были тупые и неадекватные,одними подарками бездушными детишек чморили все годы..Дегтя по бочке на каждой ложке меда.
20.02.2009 13:55:58, =СветА™=
Дело не в тупости РК, а в принципе в отрицательном отношении к коллективным подаркам и подаркам-безделушкам-одинковым для всех.
Я в этой школе сама в РК. Отношение к подаркам при этом, не изменилось. Большинство высказалось за, поэтому на дни рождения дарим. Но, имхо, было бы лучше, если бы не дарили. На следующий год, надеюсь, дети уже друг друга узнают, и мы от этой пагубной идеи откажемся. На Новый год дети делали календарь своими силами - совсем другое дело.
Я тему тогда завела, чтобы выяснить, что я могу огрести с этими подарками, раз мне пришлось этим заниматься. Все приличные. Все молчат и некоторые благодарят даже. Так и я молчала. Но сути дела это не меняет. 20.02.2009 14:01:24, Красно Солнышко
Думающие, интеллегентные, хорошие. Да. Мне географ очень нравится. И как человек, и как преподаватель.
Однако все равно я бы предпочла, чтобы моего ребенка подстегивали не оценками (=внешняя мотивация), а старались вызвать искренний интерес (=внутренняя мотивация). У меня дома такой подход, и он работает. Тогда эффект гораздо выше. Ну да, возможно, ребенок что то и упустит из того, что там у учителя по плану. Но разумность рамок школьной программы, вот именно такой - она относительна весьма. Зато сам ребенок копать будет гораздо эффективнее в разных других направлениях.
Поэтому мне это подстегивание оценками не нравится в силу соблазна вот этой подмены. Даже у хорошего учителя.
А уж если добавить к этому, что школы разные, что даже в хорошей в целом школе, все равно учителя разные, более профессиональные, менее профессиональные, знающие много разных приемов работы, начинающие и так далее, то такая подмена внутренней мотивации внешней - практически неизбежна, имхо. Соблазн слишком велик. Со всех сторон. 20.02.2009 13:04:10, Красно Солнышко
Начни с другого - если ты сомневаешься в разумности школьной программы, то не надо водить ребенка в школу. Если я сомневаюсь в разумности обучения моих детей тройному прыжку, то я не записываюсь в секцию тройного прыжка, и не прошу их потом по ходу дела как-нибудь там подменить тройной прыжок балетом.
ПРи этом отсутствие внутренней мотивации к изучению химии или там биологии какой я предполагаю на раз. И невозможность ее выработать в принципе - тоже. Поэтому внутреннюю мотивацию строго по перечню предметов, утвержденному государством, ожидать наивно, по моему мнению. А внешняя очень даже выполняет свою функцию. 20.02.2009 13:16:21, Mercury
ПРи этом отсутствие внутренней мотивации к изучению химии или там биологии какой я предполагаю на раз. И невозможность ее выработать в принципе - тоже. Поэтому внутреннюю мотивацию строго по перечню предметов, утвержденному государством, ожидать наивно, по моему мнению. А внешняя очень даже выполняет свою функцию. 20.02.2009 13:16:21, Mercury
Вот я где не была замотивирована, там и не выучилась.
При приличных отметках.
И зачем столько времени было потеряно на всю эту показуху?
Зато вот заинтересовала меня история последние годы, так я ее очень мощно подтянула. В разы узнала за эти годы больше, чем вынесла из шести школьных лет в режиме два раза в неделю. 20.02.2009 13:37:55, Красно Солнышко
Вот у меня была пятерка по истории, но я не знала ничего про греко-персидские войны. А в учебнике - три параграфа. Не напомнишь, чем там дело закончилось? 20.02.2009 14:37:20, Красно Солнышко
И что из того, что тебя в свое время заставляли именно это выучить, если в результате все равно ноль?
Дали бы тебе выбор (не разрешили, ничего не учить, а дали выбор что и когда), возможно, с удовольствием вместо истории, занилась бы художественной гимнастикой, например. Ну, я не знаю, какие там у тебя были интересы. Сериалов тогда не было, компьютера - тоже. Нашла бы занятия то наверное? :) 20.02.2009 15:53:58, Красно Солнышко
Наши победили.
А если бы у вас была заслуженная тройка по истории, то что бы было? 20.02.2009 14:53:40, Елна
А если бы у вас была заслуженная тройка по истории, то что бы было? 20.02.2009 14:53:40, Елна
Не поняла. Тройка - это не пробелы, это дыра, какая у вас и была, по вашим словам.
20.02.2009 15:08:44, Елна
Ну так что там с войнами то? Выяснили? 20.02.2009 15:33:20, Красно Солнышко
Я вот что пытаюсь узнать: если бы была справедливая тройка, не возникла бы простая и незамысловатая мысль пагараф выучить?
Про войны, дубль два: наши победили.
20.02.2009 15:49:43, Елна
Про войны, дубль два: наши победили.
20.02.2009 15:49:43, Елна
Да я уже поняла, что с войнами у вас было плохо. Там не было русских!
Но про параграф не поняла, потому что вы не ответили. 20.02.2009 16:04:34, Елна
Но про параграф не поняла, потому что вы не ответили. 20.02.2009 16:04:34, Елна
Но это же не так. Школа гораздо более сложная система. И к сожалению, часто очень желаемое А, Б и С, влечет за собой совершенно не нужное Д, от которого, увы, никуда невозможно деться. 20.02.2009 13:29:22, Красно Солнышко
Я так и думала, что все опять сведется к тому, что хорошо бы поменять мироустройство в целом:)
20.02.2009 13:35:32, Mercury
Однако, если отменить оценки, то как раз хорошие учителя на эту тему задумаются в первую очередь. Как не подменять внешнюю, малоэффективную мотивацию, внутренней. И для родителей это станет сигналом. На оценки ориентироваться уже нельзя. Но ориентироваться то как-то нужно, если в ребенке вообще заинтересован. И на что, по твоему, начнут тогда ориентироваться? И как, по твоему, это повлияет на систему в целом?
Причем, я не про нашу школу тут. Где родители мониторили всегда и продолжают мониторить и, в общем, им то оценки, как и мне - не показатель, им важен конечный результат. Я про обычных, занятых, не особо искушенных, которые, тем не менее, очень хотят чтобы их дети стали действительно образованными людьми. 20.02.2009 13:45:59, Красно Солнышко
Там отбор на этом основан. Второй тур такой, что если родители не очень заинтересованы в образовании (а не в показухе), то и ребенок в школу не попадет. 20.02.2009 14:11:48, Красно Солнышко
Это для тебя мониторить = не доверять.
Для меня мониторить = проявлять заинтересованность, быть информированным. 20.02.2009 14:21:02, Красно Солнышко
И неужели я туда полезла бы мониторить? Да ни в жисть.Потому что доверяю.Зачем мне какая-то информированность, когда я делегировала математику суперпрофессионалу?
На русский-литературу мне вообще было плевать-лишь бы ребенок читал-чего там мониторить тоже не пойму.
Да у меня был серьезный просчет с выбором старшей школы.Я купилась на популярность,отменные отзывы,большой конкурс , близость к дому и перспективы получить сразу высшее после колледжа без вступительных.Ну, была не права,всегда это признаю, с другим ребенокм исправлюсь. :-)
А постояннный монитор в ранне средней школе,которой доверяешь по мне так излишен. 20.02.2009 14:43:23, =СветА™=
По предпоследнему абзацу - тоже небось, "одна из лучших школ", сознайся?:)
20.02.2009 14:45:27, Mercury
То есть, по-твоему, родитель, заинтересованный в образовании, постоянно мониторит ребенка, школу, дз, оценки? Это единственное возможное проявление заинтересованности?
20.02.2009 14:14:31, Mercury
Тем более в ситуации, когда мне не нужны оценки?
Мне они мешают? 20.02.2009 14:19:07, Красно Солнышко
Я делаю выводы из твоих слов. Тебя спросили, зачем родители мониторят постоянно школу/ребенка. Ты ответила, что это потому, что дети родителей, незаинтересованных в образовании в школу не попадут.
Отсюда вывод - родители, заинтересованные в образовании, все время мониторят образование/школу/ребенка. Ты сама про это написала - заинтересованные, вот и мониторят:)
А про оценки тут ни слова не было, ты не заметила разве?
20.02.2009 14:21:49, Mercury
Отсюда вывод - родители, заинтересованные в образовании, все время мониторят образование/школу/ребенка. Ты сама про это написала - заинтересованные, вот и мониторят:)
А про оценки тут ни слова не было, ты не заметила разве?
20.02.2009 14:21:49, Mercury
Это как ты:) ты в курсе заданий, которые задают ребенку, систематически проверяешь их выполнение, причем не наличие заданий, а содержательную часть, обсуждаешь с ребенком то, что они проходят в школе, в курсе, какие учителя ведут параллельные группы/классы, имеешь мнение о том, кто из них сильнее/слабее... Это то, что сразу вспомнилось. Еще надо?
20.02.2009 14:43:42, Mercury
Ну да, я в силу своей тщательности, всегда знаю и цвет учебника, и автора, и возможные альтернативы. С английским, кстати, все прекрасно на курсах и курсам я давно доверяю безусловно, а все равно знаю. Ну и что? Я вот сегодня купила в магазине курагу. Ты покупаешь курагу? Названия знаешь? А я знаю, что конкретно сегодня купила: "Золотую жменьку".
Я ее выбрала. Из десяти штук на витрине. Потому что помнила, что именно эта курага заняла первое место в конкурсе. Я как-то видела такую передачу. А по цене она не дороже остальных. Решила проверить, есть ли у нее какие-то особенности, по сравнению с остальными, которые пробовала раньше. И что? Я мониторю заготовки сухофруктов в нашей стране? :) 20.02.2009 15:15:59, Красно Солнышко
Ну, не устраивает, и отлично. Меня устраивает. Я вижу разницу между тем, что делаю я, и тем, что делаешь ты. Если ты ее не видишь - что я могу сделать?:) Я и названия на кураге не читаю.
20.02.2009 15:19:45, Mercury
Меня зато устраивает конечный результат.
Вот курага понравилась. 20.02.2009 15:56:52, Красно Солнышко
А ты про какой конечный результат?
Я про те, где уже конец есть.
Вот курагу купила, попробовала, понравилось.
Не зря запоминала название. 20.02.2009 17:29:31, Красно Солнышко
Я запишу себе на память, что тебя устраивает результат. И постараюсь заучить. Потому что поверить в это, читая тебя, невозможно. И причем здесь "зато"? Меня конечный результат, судя по количеству траблов, устраивает значительно больше, чем тебя. Без всякого мониторинга, с текущими оценками, и без офицерской линейки.
Я бы с тобой результатами бы не хотела поменяться. 20.02.2009 16:04:36, Mercury
Я бы с тобой результатами бы не хотела поменяться. 20.02.2009 16:04:36, Mercury
а зачем хорошим учителям об этом задумываться? если они и так хорошие, учат хорошо, отметки ставят адекватные и т.д.? и обычные, занятые, не особо искушенные родители каким образом вдруг станут свободными и искушенными?
20.02.2009 13:53:31, Шерлок
Не сделал ребенок задание. Что сделать, чтобы делал? Вот оценок нет. Но есть масса других приемов замотивировать. Что сделать? Или может вообще не надо заставлять. Не хочет, ну и не надо ему? Двойку поставить проще всего. И хоть трава не расти.
Да и дети, и родители, будут ориентированы не на текущие оценки, а на реальные итоги. 20.02.2009 14:08:43, Красно Солнышко
У тебя, Маша, присутствует глубочайшее заблуждение - что текущие оценки не равны реальным итогам. Ты скажи, ты откуда такое убеждение вынесла? Это ваша школа тебя до такого довела, или какие-то другие, абстрактные, никогда тобой не виденные?
20.02.2009 14:12:23, Mercury
вы же говорили о хороших учителях. такие не ставят двойки и трава не расти. и мотивируют вполне себе. и отметки стремлению к результату ну никак не мешают.
20.02.2009 14:11:28, Шерлок
И хорошим тоже. И плохим, тем более. 20.02.2009 14:21:58, Красно Солнышко
[пусто]
20.02.2009 14:27:48
Я не написала, что школа идеальная.
Я написала, что одна из лучших по Москве.
При этом, к сожалению, уровень образования в целом, силами школ, а не родителей-репетиторов и т.п. заметно падает.
И еще есть момент. Вот младшего я ни в прогимназию не отдам, ни в школу, в которой сейчас ребенок учится. Но я ему и сад поменяла, по сравнению со старшей. Которым тоже была довольна и в который поначалу даже его отдала. 20.02.2009 14:44:59, Красно Солнышко
Что хватит? Я не понимаю. Если ты, педагог, знаешь отличный способ улушить качество обучения в одной отдельно взятой школе, в которой, к тому же, учится твой ребенок, так к тому же еще способ простой, не требующий никаких затрат, и очевидно полезный, по втоему мнению, всем - детям, учителям, родителям, то почему бы тебе его не предложить?
Мне неинтересно про уровень образования в целом, я о нем ничего не знаю достоверно, также, как и ты, кстати.
Мне интересно, почему "в одой из лучших" сами не додумались, а ты боишься им подсказать простой метод повыышения качества образования? В чем причина? 20.02.2009 14:49:21, Mercury
Мне неинтересно про уровень образования в целом, я о нем ничего не знаю достоверно, также, как и ты, кстати.
Мне интересно, почему "в одой из лучших" сами не додумались, а ты боишься им подсказать простой метод повыышения качества образования? В чем причина? 20.02.2009 14:49:21, Mercury
20.02.2009 15:50:32, Красно Солнышко
Хорошо, ты потребитель:) Но почему такая простая мысль не приходит в голову лучшим организаторам от педагогики? В чем причина? Хорошо, недалеким родителям кажется, что им как будто нужны оценки. Но гениям-то педагогической мысли, обучающим лучших отобранных детей - им тоже КАЖЕТСЯ, что оценки нужны? Или почему они продолжают их ставить, несмотря на очевидную тебе бессмысленность этого занятия?
20.02.2009 15:59:32, Mercury
Есть же варианты. Вот Ирина ниже привела примеры.
Может у них еще руки не дошли. Я верю в лучшее :) 20.02.2009 17:31:20, Красно Солнышко
Маша, не надо перечисления вариантов. Назови мне, плиз, номера школ, где есть безоценочное обучение в средней школе. В Москве или в Росии.
22.02.2009 11:55:47, Mercury
Мне кажется, если я неправа, ты меня поправишь, что тебе не подошел третий вариант (имхо, Т относиться к пункту 3), не потому, что тебе не нравится идея школы-комфорта, а потому, что у тебя еще и цель есть, чтобы ребенок в результате смог получить качественное высшее образование, при любых вводных. То есть определенные задачи по минимально допустимому уровню получаемых ребенку знаний. Эта проблема решается и в безоценочном режиме. Просто в известной тебе школе такая задача не ставилась. По крайней мере, как одна из основных. Ну, получится, так получится, а нет, так и не надо. Поэтому они и детей не отбирали. Потому что в такой системе отбор не требуется. Вполне возможно, что младшему такой вариант как раз очень подойдет. Не Вольфдорская школа - нет, там есть еще не принимаемые мной религиозные заморочки, а школы Т. Если бы таких школ не было бы одна на Москву, если бы там все не изменилось сильно со смертью директора... В начальной школе - так уж точно, а дальше надо еще смотреть, как пойдет. А вариант 1 в принципе может получить широкое распространение. К нему приходят, как только отменяют оценки. Контроль с детей, при этом, переходит на контроль учителей. Что они сделали чтобы никто из детей у них, тем не менее, не отставал. И это правильно, имхо. Это их работа. 21.02.2009 18:23:15, Красно Солнышко
Маша, еще раз напоминаю, что мы не в канаде. Вальдорфские школы есть и у нас. Они тебе не нравятся?:)))
21.02.2009 15:01:45, Mercury
"В школах, где нет оценок, обычно "учат пока не научат". Например, американская начальная школа педполагает занятия в маленьких группах, в классе для етого обычно есть помощник учителя или второи учитель; если научить не удается, то приглашают спец. учителя для индивидуальных занятии или как минимум информируют родителеи). Называется ето "no child left behind ".
Другои вариант безоценочных школ - школы для одаренных супер-замотивированных детеи и талантливых педагогов (eto ne nassovye shkoly po opredeleniyu). Третии - школы "комфорта" (типа вальдорфских), где поступлению в сильные вузы не готовят."
irina!
19.2.2009, 23:17:1
Я имела возможность понаблюдать первый вариант в Канаде. Отлично работает. 21.02.2009 12:26:23, Красно Солнышко
Таки мы обсуждаем российскую систему образования с ее перечянем предметов, учебной нагрузкой, и прочими обстоятельствами. Поэтому говорить о зарубежье тут как минимум неуместно, да и не нужно, мы-то все здесь. Ты не не будешь носить шубу круглый год, объясняя это тем, что на свете где-то там есть антарктида, правда?
20.02.2009 22:08:17, Mercury
Про 91 школу точно знает Пчела Майя.
В природе работает, да, но у нас перенесли не все так, как это сделано в безоценочных системах, упустили важные вещи. Поэтому и не работает, имхо. 20.02.2009 18:21:47, Красно Солнышко
Ирина не в россии, насколько я в курсе. А меня интересут россия. Про 91 школу я знаю обратное. А система Э-Д разве это не система для начальной школы? Мы здесь вроде про среднюю беседуем. В 91 в средней есть безоценочная система?
И идеал я не ищу. Я ищу положительные примеры применения такого прекрасного метода, как безоценочное обучение, в средней школе.
Потому что опыт применения метода вообще у меня есть. И он не нравится даже тебе:) а я хочу положительный опыт. Такой есть в природе?
20.02.2009 17:56:17, Mercury
И идеал я не ищу. Я ищу положительные примеры применения такого прекрасного метода, как безоценочное обучение, в средней школе.
Потому что опыт применения метода вообще у меня есть. И он не нравится даже тебе:) а я хочу положительный опыт. Такой есть в природе?
20.02.2009 17:56:17, Mercury
Я имела в виду irina!, где писала сейчас поищу.
В 91 школе, насколько я знаю, безоценочная система, ну, по-крайней мере, система Э-Д это подразумевает. За нюансы, правда, не ручаюсь. И до какого класса, не знаю.
Но вся проблема в том, что везде есть что-то свое, несомненно с точки зрения конкретного человека полезное, но нигде нет идеала, который всем (не всем, в смысле всем людям, а всем, в смысле всеми нюансами обучения) бы подходил.
Но если бы информация об супер-пупер идеальной школе стала бы кому-то известна, где просто ну все ну просто как доктор прописал, а не только по многим важным критериям лучше, чем в других известных местах, неужели ты думаешь, что люди бы такой информацией не воспользовались и тут же своего ребенка не перевели бы туда? 20.02.2009 17:51:11, Красно Солнышко
Кто Ирина? Какие варианты? Мне нужны однозначно положительные примеры - что вот 57 там, или Л2Ш, или 1543, или еще кто, то есть несомненные гении от педагогики (по общепринятому мнению) взяли и перешли на безоценочную систему. Было такое? Или у них у всех разом руки не доходят, некогда им повысить качество образования?
20.02.2009 17:36:59, Mercury
а каким образом плохим учителям это поможет стать лучше? вот практически?
20.02.2009 14:27:45, Шерлок
А, то есть ты не за себя, ты за малоискушенных и занятых радеешь?:) Тогда я тебе от этих неискушенных и занятых скажу - пусть оценки будут:) Тебе они и так не показатель (не верю, Маша!), а кому показатель, тем их и оставь.
20.02.2009 13:48:25, Mercury
Потому что провалы, неминуемо тянут за собой всю систему.
То есть чем глубже провалы, тем ниже будут вершины.
В виду отсутствия конкуренции :)
А про опробованную тобой школу, я тебе сразу все сказала.
Но там дело точно не в отсутствии оценок! 20.02.2009 13:55:53, Красно Солнышко
Маш, это даже несмешно. Годами сидеть дома, ничего не делая вообще, и говорить, что ты радеешь за систему образования в целом - ты серьезно это пишешь? Что вот потрындев тут с пятью человеками еще, ты о чем-то там порадела? Вернись на землю, плиз. И смотри на вещи трезво - это пустозвонство и переливание из пустого в порожнее. Радеют по-другому несколько.
А ты про опробованую мной школу ты судить не можешь. Хотя бы потому, что она никогда не вызывала у меня и десятой части того негатива. который вызывает у тебя ваша нынешняя. Но ты, конечно же, сейчас ответишь, что у тебя все прекрасно, уж не то, что у меня, а жалуешься ты по привычке:) Что у вас высокопрофессиональные учителя, разумные домашние задания, высокомотивированные дети, чуткое руководство, правда, Маша?:)))) 20.02.2009 14:05:10, Mercury
А ты про опробованую мной школу ты судить не можешь. Хотя бы потому, что она никогда не вызывала у меня и десятой части того негатива. который вызывает у тебя ваша нынешняя. Но ты, конечно же, сейчас ответишь, что у тебя все прекрасно, уж не то, что у меня, а жалуешься ты по привычке:) Что у вас высокопрофессиональные учителя, разумные домашние задания, высокомотивированные дети, чуткое руководство, правда, Маша?:)))) 20.02.2009 14:05:10, Mercury
Одна из лучших школ Москвы. Это точно.
А что у нас с образованием в целом все запущено, так в этом то основная проблема и есть.
А как ты предполагаешь радеть? У меня есть двое детей. Я свою роль вижу в том, чтобы им обеспечить качественное образование в меру их возможностей. Глобальных целей я не ставлю. Мне это не интересно. А что своим мнением делюсь, как я вижу этот процесс в реальных условиях, так имею на то полное право. Понятно, что Фурсенко плевать, но тут другая аудитория. Кому-то может такой обмен интересно и полезен, но даже если и неинтересен, то я, в общем, никому ничего не обещала и не должна :). 20.02.2009 14:17:36, Красно Солнышко
Я предполагаю не называть трындение радением за образование. Больше ничего. А то так, как ты, радеют все, у кого дети ходят в школу:)
А если у вас одна из лучших - это хорошо, что ты так думаешь:) И педсостав классный, и вообще:) Нечего добавить. 20.02.2009 14:24:56, Mercury
А если у вас одна из лучших - это хорошо, что ты так думаешь:) И педсостав классный, и вообще:) Нечего добавить. 20.02.2009 14:24:56, Mercury
"Радею" я тоже исключительно в эгоистическом смысле и медали за это себе не прошу :) 20.02.2009 14:46:51, Красно Солнышко
Конечно, проблема. Вот значение слова "радеть" - "Оказывать содействие, заботиться о ком-л., чем-л., проявлять усердие по отношению к кому-л.". Оно никаких медалей не предполагает. Оно предполагает действия, то есть радеть даже в эгоистическом смысле - это все-таки что-то делать надо. В противоположность болтовне.
20.02.2009 14:53:38, Mercury
20.02.2009 14:53:38, Mercury
Обсудила, послушала аргументы сторон, сделала выводы.
В этом обсуждении я вижу, что оценки большинству нужны. Даже в активной группе родителей. 20.02.2009 16:04:25, Красно Солнышко
Маша. Ну ты совсем не следишь за темой:( Ты написала (дословно), что ты радеешь за систему образования в целом. Именно это меня и зацепило. Потому что сказать такое можно было, только не понимая смысла употребляемых слов.
Теперь ты пишешь про тактику, про изучение вопроса, про решение проблем детей. Это другая тема, правда же? Какое отношение она имеет к радению о качестве образования? 20.02.2009 16:09:07, Mercury
Теперь ты пишешь про тактику, про изучение вопроса, про решение проблем детей. Это другая тема, правда же? Какое отношение она имеет к радению о качестве образования? 20.02.2009 16:09:07, Mercury
Кто-то под танки кидается, а кто-то просто высказывает свое мнение в открытых источниках. Раньше только журналисты могли высказываться, а теперь любой может "порадеть".
Ну вот представь, в теории, что все перестанут давать взятkи? Потому что узнают, что кто-то волшебным образом сможет их убедить, что можно получить все то же самое, взятkи не давая. Изменится этот мир в целом? К лучшему?
Ну обвини меня в наивности. Ну ради бога. Могу я помечтать о том, что считаю хорошим? 20.02.2009 18:30:52, Красно Солнышко
некоторые, и не глупые, и сейчас так же считают. это их личная точка зрения. имеют право) а отмазывать чаще стали потому, что продажных военкомов стало больше, кстати и от распрастранения такой инфы тоже), и возможностей материальных.
20.02.2009 20:10:45, Шерлок
И я уже что-то ни от кого не слышала, кроме совсем уж официальных источников, где идет пропаганда, что Родину защищать - это святой долг каждого гражданина или что настоящим мужчиной можно стать только после армии. А раньше - регулярно слышала, причем даже от очень неглупых людей. 20.02.2009 19:19:40, Красно Солнышко
2 КС, ответить ниже не получается: почему не обсуждать? обсуждать надо. но пока гробы как приходили, так и приходят. солдаты как служили - так и служат. разница разве что в огласке - но суть то не изменилась? менять-то надо все в комплексе, а не отдельные элементы.
а что 50 лет назад, что 20 - всегда были родители, которые отмазывали, навещали и т.д.
только про армию - практически все единогласны, что должна быть добровольная и т.д., а с отметками - вообще никакого единодушия. так о чем тут говорить?) отметки ведь настолько незначительный и далеко неоднозначно вредный элемент всей системы 20.02.2009 19:11:58, Шерлок
а что 50 лет назад, что 20 - всегда были родители, которые отмазывали, навещали и т.д.
только про армию - практически все единогласны, что должна быть добровольная и т.д., а с отметками - вообще никакого единодушия. так о чем тут говорить?) отметки ведь настолько незначительный и далеко неоднозначно вредный элемент всей системы 20.02.2009 19:11:58, Шерлок
Ну давайте вообще тему армии не обсуждать нигде.
Я думаю, толк все-таки есть.
Ну вот, скажем, если раньше в армию отправляли, и вдруг, как гром среди ясного неба, цинковый гроб из стройбата, то сейчас люди знают о том, что возможно в армии, не только из официальных источников, но и разным другим мнениям прислушиваются, стараются вообще не отправлять, опять же, ищут информацию, как, а если уж не вышло не отправлять, то по-крайней мере, пристальнее относятся. Ну там, приезжают чаще, что пишет мальчик читают внимательнее. Естественно, не все. Но те, кто в принципе думает, о ребенке радеет, кому эта тема вообще как-то близка оказалась и т.п. 20.02.2009 19:01:47, Красно Солнышко
родительский запрос не отменит систему отметок. родительский запрос давно хочет армию отменить, знаете ли. и гораздо активнее и дольше, а толку?
20.02.2009 18:40:27, Шерлок
Маша, по мнению многих, включая моих родственников по мужской линии сына, ребенок должен научиться решать свои проблемы сам, на манер обезьяньего стада: перед кем-то заискивать, котому кланяться в ножки, некоторых гнобить сам, дружить "против кого-то" и прочая. Я так не считаю. ИМХО, нужно помочь маленькому человеку сохранить свое лицо, внутренний стержень, а не учить гнуться и ломаться. Так считали и мои родители. Но в Москве преобладает иное мнение. Как говорят, каждый при своем.
А что касается мест... Да, хорошо бы избегать. Мой пример с Л2Ш. 2 года все было хорошо или разгребаемо (с отдельными педагогами). Третий год - терпимо. Потом пришли новые лица, каша заварилась. Уходить в середине 10-го? И куда? Еще и при полном нежелании сына...
Когда училась сама, в выпускном классе появилась в школе стервозная англичанка, тоже было никуда не деться; в результате английский ненавижу до сих пор.
И всегда в самой хорошей школе может появиться новый педагог с стиле "ложки дегтя"... Механзмов-то, что отзыва депутатов, что выбора педагов не особо... 20.02.2009 10:32:29, Lyuba
А что касается мест... Да, хорошо бы избегать. Мой пример с Л2Ш. 2 года все было хорошо или разгребаемо (с отдельными педагогами). Третий год - терпимо. Потом пришли новые лица, каша заварилась. Уходить в середине 10-го? И куда? Еще и при полном нежелании сына...
Когда училась сама, в выпускном классе появилась в школе стервозная англичанка, тоже было никуда не деться; в результате английский ненавижу до сих пор.
И всегда в самой хорошей школе может появиться новый педагог с стиле "ложки дегтя"... Механзмов-то, что отзыва депутатов, что выбора педагов не особо... 20.02.2009 10:32:29, Lyuba
sacha, если потрындеть, то лучше не буду. Если интересно, пишите в личку, отвечу.
20.02.2009 18:40:24, Lyuba
Причем, учитывайте еще, что территориальный фактор же значение имеет. К Л2Ш может быть пусть и не сильно, но удобнее ездить, чем скажем к известному интернату физ-мат, у меня вылетело название, но вы знаете.
И еще один момент. А где гарантия, что в другом месте не будет всех этих заморочек. Вот это место тоже вроде было неплохо. Со стороны все смотрелось вообще идеально практически. Откуда вы знаете какие подводные камни откроются где-то еще, когда вы там окажетесь?
Я вот сегодня забрала ребенка из сада. Меня сад, по большому счету устраивает вполне. Ребенку он подходит. Но на 23 февраля подарили расскраску "Супер-герой". И меня трясет. Это отражаетт взгляды вокруг, имхо. Бежать искать по этому поводу другой сад? А трясет конкретно. Привет СветА™= 20.02.2009 18:00:34, Красно Солнышко
Я вот не люблюдетскую субкультуру,раскраски вообще у нас не популярны,но если бы подарили,меня бы не трясло и ребенок не воспылал бы, а потом бы я убрала или передарила.
А ты,кстати, в своем РК всем угождаешь с подарками? 20.02.2009 20:17:42, =СветА™=
"Где еще можно получить такого же уровня математическое образование?"
Где угодно, на самом деле, были бы способности. Мой кузен в Магнитогорском интернате для детей со сколиозом выучил математику так, что выигрывал все Всеросы или как их там. Его никто не мониторил и в Л2Ш не учил. Он сам, по книжкам. Потому что ему нравилось и были способности. Если у человека прям талант - все равно, где учиться и кто и что при этом будет мониторить. 20.02.2009 19:47:05, Lariska из дома
Где угодно, на самом деле, были бы способности. Мой кузен в Магнитогорском интернате для детей со сколиозом выучил математику так, что выигрывал все Всеросы или как их там. Его никто не мониторил и в Л2Ш не учил. Он сам, по книжкам. Потому что ему нравилось и были способности. Если у человека прям талант - все равно, где учиться и кто и что при этом будет мониторить. 20.02.2009 19:47:05, Lariska из дома
Лариса, я тоже занималась биологией в школьные годы, в основном, сама, разве что в старших классах прибавился "Клуб биологов" во Дворце пионеров. Да, конечно,клуб расширил какие-то представления, особенно в части, какие профессии и как связаны с биологией. Мы ходили на экскурсии и к систематикам позвоночных в университет, и в биохимическую лабораторию в научном институте, приходила врач-медгенетик и т.п. И у меня очень теплые воспоминания в целом, это 2 года интересного общения с приятными людьми. Однако успехи на олимпиадах начались раньше посещения Дворца пионеров.
Но когда речь о мальчике, над которым "висит" армия, ситуация качественно иная, поэтому рисковать не хочется. 21.02.2009 05:41:23, Lyuba
Но когда речь о мальчике, над которым "висит" армия, ситуация качественно иная, поэтому рисковать не хочется. 21.02.2009 05:41:23, Lyuba
Но таких талантливых - единицы, а много еще таких, что на грани. При должной среде, дотянут, а нет, так и останутся в каком-нибудь политехе в Магнитогорске. 20.02.2009 19:58:54, Красно Солнышко
нам, прогибающися, получается легче.:-) 20.02.2009 14:18:41, =СветА™=
Умел вести себя адекватно.массовая школа -это школа жизни.Умение себя вести- навык для жизни небесполезный.Ребенка иногда просто в голову не приходят очеквидные коммуникационные вещи.У тебя не было дураков-начальников? У меня были.Ненормальных учителей? -были тоже.
Ты говорила начальнику какое он малоквалифицированное дерьмо? Или пыталась жить с этим фактом,потому что перевешивали иные плюсы?
У меня сейчас такая ситуация на работе.Начальница уступает мне по всем параментрам. :-) И меня опасается.А я имею с этого бонусы.Потому что не говорю ей,что вы вот это не понимаете и вот этого не знаете и ваще я в сто раз вас круче.
А уж в школе в ряду нормальных несколько уродов-это обычно и надо научиться вести себя с ними достойно,не унижая себя и не опускаясь до них.Конечно,если их много-надо уходить.Но 1-2 это житейская норма.:-)И для средней и старшей школы я считаю это да, не вредным.Для начальной,впрочем, недопустимым.:-)
Когда ситуация с английским,которую мы прошли в колледже,повторилась в институте, опять от обиды до вывода прошло время.И она начала ловить другие кайфы на уроке и сумела поднять свой рейтинг даже у такого учителя и это тоже хорошо.Конечно, ей было лучше,когда от языка ее освободили вовсе:-) 20.02.2009 10:26:56, =СветА™=
> "А уж в школе в ряду нормальных несколько уродов-это обычно и надо научиться вести себя с ними достойно,не унижая себя и не опускаясь до них.Конечно,если их много-надо уходить.Но 1-2 это житейская норма.:-)И для средней и старшей школы я считаю это да, не вредным.Для начальной,впрочем, недопустимым.:-)"
Во-первых, уроды они разные. Есть более безобидные, есть такие, что боишься суицада, хоть их и мало.
Во-вторых, есть качественные изменения, когда человек хотя бы по росту, весу и наличию гражданских прав догоняет своих обидчиков. Например, при любых отношениях на работе, если это минимально цивильное место, урод-начальник не переходит к подзатыльникам, а школьный учитель запросто. Начальник понимает, что ряд оскорблений попадают под возможность подать на него в суд... А может ученик без паспорта подать в суд иск о защите чести и достоинства? И ведь важен не сам факт подачи постфактум, а сама принципиальная возможность.
ИМХО, детские учреждения, включая школу - это места полного бесправия человека, поэтому не согласна, что в средней уже вполне ничего, дураком большеили меньше. 20.02.2009 10:47:06, Lyuba
Во-первых, уроды они разные. Есть более безобидные, есть такие, что боишься суицада, хоть их и мало.
Во-вторых, есть качественные изменения, когда человек хотя бы по росту, весу и наличию гражданских прав догоняет своих обидчиков. Например, при любых отношениях на работе, если это минимально цивильное место, урод-начальник не переходит к подзатыльникам, а школьный учитель запросто. Начальник понимает, что ряд оскорблений попадают под возможность подать на него в суд... А может ученик без паспорта подать в суд иск о защите чести и достоинства? И ведь важен не сам факт подачи постфактум, а сама принципиальная возможность.
ИМХО, детские учреждения, включая школу - это места полного бесправия человека, поэтому не согласна, что в средней уже вполне ничего, дураком большеили меньше. 20.02.2009 10:47:06, Lyuba
ну,а школа,как место бесправия человека-это сильно. У моей старшей дочери были всякие школы-не одна.Везде у не были права, которые она реализовывала. В том чисте и право пожаловаться родителям, чтоб они от своего имени начистили башку взрослому обичику. такая, к счастью, была только одна- по фамилии Заговенкова. Получила по своим заслугам.
А место полного бесправия, может быть вы общеобразовательную школу с ДД путаете? Или ДР или интернатом 7 или 8 вида? 20.02.2009 14:02:11, =СветА™=
То есть, если такая работа, в таком окружении - поиск другой работы.
Если такой учитель - значит надо помочь ребенку избавиться от такого учителя.
Но требовать от ребенка делать вид, что все устраивает, терпеть - это нонсенс для меня. Комформизм должен иметь разумный предел. Этот предел однозначно наступает, имхо, если есть сочетание качеств: низкий профессиональный уровень плюс, одновременно, мерзкий характер и стремление к самоутверждению за чужой счет. Если к этому еще и добавить - потерю ребенком времени 99% (пусть что-то даже можно найти, если постараться!), то тут уже полный финиш, имхо. 20.02.2009 10:41:49, Красно Солнышко
Я тоже вот вижу начальство свое дважды ы в неделю по несколько минут, а начальство повыше-дважды в год. бесспортно,это стоит того,чтоб поменять работу,которая меня устраивает.:-) 20.02.2009 14:07:07, =СветА™=
Есть комформисты, есть нонкомформисты.
Ты, видимо, ближе к первым, а я - ближе ко вторым.
Тебя все устраивает, я рада за тебя.
Меня, однако, тоже все устраивает.
В предыдущей реплике я специально для тебя даже отследила, чтобы были "по моему мнению" и "имхо".
Хотя, в общем, любая моя реплика - это мое мнение, которое я никому не навязываю. Мне все равно что думают другие. Я могу лишь объяснить, если просят, почему я думаю именно так. 20.02.2009 14:49:18, Красно Солнышко
Ты, Маша, жжешь сегодня:)) Тебя все устраивает. Свету тоже. При этом Света конформист, а ты почему-то - нонконформист:))) Даю подсказку "Нонконформизм (англ. Non-conformism — несогласие) в широком смысле слова — неприятие общепринятого порядка, норм, ценностей, традиций или законов.". Так тебя все устраивает или ты нонконформист?:)
20.02.2009 14:58:33, Mercury
20.02.2009 14:58:33, Mercury
Ты знаешь классические опыты на конформизм?
Это когда берут группу, человек в 20. Со всеми догавариваются, что сейчас покажут белую пирамидку, но надо уверенно сказать, что она черная. Испытуемого - 21-го, не предупреждают. И вот все садятся. Показывают белую пирамидку. И 20 человек подряд, говорят, что она черная. Последний, 21-ый, в некоторых случаях тоже говорит, что она черная, причем, часто он в этом даже искренне уверен, нет сомнений у него. Не помню, какие там проценты. А в некоторых - что белая, даже после 100 человек.
Аналогичные опыты проводят с детьми. Их, правда, не предупреждают. Им предлагают кашу. Вроде как всем одинаковую. Но кому-то сильно пересаливают. Так вот есть дети, которые эту кашу все равно хвалят, хотя есть не хотят :) Я смотрела фильм :))). А есть, что говорят что нет, каша плохая. Даже когда пять человек до них сказали, что очень вкусная каша.
Так вот в ситуации, если мне что-то не нравится, я не скажу, что нравится. Даже если 20 человек до меня, скажут, что их все устраивает.
Если мне не нравится ситуация, то я не стану делать вид, что меня все устраивает. Я попытаюсь из этой ситуации выйти. Вот и все. А есть люди, которые не только не будут пытаться выйти, а еще и убедят себя что "пирамидка черная". То есть, что и ничего. Все равно на пользу.
Вот именно это я имела в виду.
20.02.2009 16:13:57, Красно Солнышко
неужели нонкомформистом называется человек, который сначала съедает тарелку пересоленной каши, а потом рассказывает о пересоленности каши совсем другим людям (которые эту кашу не варили)? :)
20.02.2009 17:27:58, ох
Дети не съедают пересоленной каши. Они отказываются. Но они соглашаются с другими, что каша вкусная, когда их об этом спрашивают. Мотивы, видимо, разные тут могут быть. Их долго можно анализировать. 20.02.2009 18:18:14, Красно Солнышко
что, правда не въехала? Поясняю тогда:
для меня твоя ситуация со школой сейчас выглядит так - ты считаешь кашу жутко пересоленной, но тем не менее молча съедаешь ее(или ребенка ею кормишь), а потом жалуешься на эту кашу не тем людям, которые ее сварили, пересолили и тебе подали, а совсем другим людям - форумчанкам.
ИМХО, это не нонконформизм. Вот я и спрашиваю, как называется человек, который не как те дети делает, а наоборот - съедает кашу молча, а потом втихую ее ругает на стороне? 20.02.2009 18:27:13, ох
для меня твоя ситуация со школой сейчас выглядит так - ты считаешь кашу жутко пересоленной, но тем не менее молча съедаешь ее(или ребенка ею кормишь), а потом жалуешься на эту кашу не тем людям, которые ее сварили, пересолили и тебе подали, а совсем другим людям - форумчанкам.
ИМХО, это не нонконформизм. Вот я и спрашиваю, как называется человек, который не как те дети делает, а наоборот - съедает кашу молча, а потом втихую ее ругает на стороне? 20.02.2009 18:27:13, ох
А я то тут причем?
Ты моей каши не пробовала, чтобы судить о ней.
С другими кашами ее не сравнивала.
Я вот суп дома варю - муж всегда досаливает, дочь иногда досаливает, а нам с сыном - в самый раз. 20.02.2009 19:06:08, Красно Солнышко
при чем тут экстернат вообще? Моя старшенькая училась и в обычной школе и ей и мне оценки не мешали, все-равно было - ставят оценки или нет, я настроила ребенка не обращать на оценки внимания.
И я не сужу о твоей каше, с чего ты взяла? Я сужу только о твоем отношении к этой каше - тебе она не нравится, ты про нее жалуешься. Но продолжаешь есть. Вот это меня удивляет. Ты знала, что оценки в этой школе ставят? Но тем не менее отдала ребенка в эту школу, а не в 91-ю и не в вальдорфскую. Пусть очень хотелось именно в эту - ну так не позаботилась о том, чтоб настроить ребенка не обращать внимания на оценки. И в школе не интересуешься, почему оценивают задания, объявленные необязательными. Вобщем, смирно продолжаешь есть кашу, которая _тебе_ кажется пересоленной, на _твой_ вкус пересолена.. 20.02.2009 19:57:39, ох
И я не сужу о твоей каше, с чего ты взяла? Я сужу только о твоем отношении к этой каше - тебе она не нравится, ты про нее жалуешься. Но продолжаешь есть. Вот это меня удивляет. Ты знала, что оценки в этой школе ставят? Но тем не менее отдала ребенка в эту школу, а не в 91-ю и не в вальдорфскую. Пусть очень хотелось именно в эту - ну так не позаботилась о том, чтоб настроить ребенка не обращать внимания на оценки. И в школе не интересуешься, почему оценивают задания, объявленные необязательными. Вобщем, смирно продолжаешь есть кашу, которая _тебе_ кажется пересоленной, на _твой_ вкус пересолена.. 20.02.2009 19:57:39, ох
Каша может и вовсе не соленая, зато, горькая, например. Вообще в рот не возьмешь. А кушать то хочется.
А потом кто тебе сказал, что если у меня есть какие то проблемы со школой, которые по моему мнению требуют обсуждения, то я их не обсуждаю со школой же? Или ты считаешь, что я должна по поводу каждой текущей проблемы здесь отчитаться и доложить о проделанной работе?
Я вопрос оценок обсуждаю чисто теоретически. Мне интересно узнать что думает об оценках большинство. И вызван он вовсе не ситуацией в школе, как ты предполагаешь, уж не знаю, что тебя к этой мысли привело, а предыдущей темой Ольги Оводовой. Надо идти к учителю или не надо идти к учителю, чтобы оценки повысить. Я не ходила и не собираюсь, но мотивы тех, кто ходит, а ходят другие, часто, я же вижу (на всякий случай, не в нынешней школе, а вообще), интересны. Вот и зашла с другого конца. 20.02.2009 20:16:34, Красно Солнышко
Мотивы похода к учителю для обсуждения оценок очень различны. Для меня вполне оправданы варианты:
1. Когда "воспитательные" оценки (пары за забытый учебник и К) начисто отбивают желание стараться. В пределе оно выглядит так: "А зачем? Предмет(название) мне душу не греет, при том количестве пар, что 5 получу, что 3 все равно четвертная 3 и все недовольны, а для знаний заниматься этим после пар нет настроения".
2. Когда собираются переходить куда-то, где требуются оценки из предыдущей школы.
3. Когда ребенок в результате предыстории мотивирован именно на оценки. Скажем, родители регулярно обещали подарки за "четвертные без троек". К какому-то классу уже не важно, хорошо это или плохо, но создана реальность, от которой родителям трудно уйти в одночасье. Мама понимает, что деть дома старается и, как ей кажется, предмет "тянет", да и предмет типа географии или труда, на котором свет клином не сошелся. Но вот незаладилось с конкретным педагогом. И мама понимает, что эта несущественная для неё тройка разваливает систему домашних поощрений, а надо "дотянуть" 1-2 года до перехода в какую-то школу или вызревания новых (например, сознательного изучения того, что нужно для поступления и/или будущей профессии). И возникает вопрос:
- либо идти к учителю;
- либо не выдать обещанное, раз появился трояк, но это снизит желание работать и по этому, и по другим предметам (раз все равно не получается);
- либо сказать, что эта (единственная тройка не существенна (но так размываются принципы, почему ЭТА и одна - исключение, а две? а другие?).
Можно сожалеть, что не надо было "подседать" на подобные взаимоотношения изначально, но что сделано, то сделано. 21.02.2009 06:09:35, Lyuba
1. Когда "воспитательные" оценки (пары за забытый учебник и К) начисто отбивают желание стараться. В пределе оно выглядит так: "А зачем? Предмет(название) мне душу не греет, при том количестве пар, что 5 получу, что 3 все равно четвертная 3 и все недовольны, а для знаний заниматься этим после пар нет настроения".
2. Когда собираются переходить куда-то, где требуются оценки из предыдущей школы.
3. Когда ребенок в результате предыстории мотивирован именно на оценки. Скажем, родители регулярно обещали подарки за "четвертные без троек". К какому-то классу уже не важно, хорошо это или плохо, но создана реальность, от которой родителям трудно уйти в одночасье. Мама понимает, что деть дома старается и, как ей кажется, предмет "тянет", да и предмет типа географии или труда, на котором свет клином не сошелся. Но вот незаладилось с конкретным педагогом. И мама понимает, что эта несущественная для неё тройка разваливает систему домашних поощрений, а надо "дотянуть" 1-2 года до перехода в какую-то школу или вызревания новых (например, сознательного изучения того, что нужно для поступления и/или будущей профессии). И возникает вопрос:
- либо идти к учителю;
- либо не выдать обещанное, раз появился трояк, но это снизит желание работать и по этому, и по другим предметам (раз все равно не получается);
- либо сказать, что эта (единственная тройка не существенна (но так размываются принципы, почему ЭТА и одна - исключение, а две? а другие?).
Можно сожалеть, что не надо было "подседать" на подобные взаимоотношения изначально, но что сделано, то сделано. 21.02.2009 06:09:35, Lyuba
ну я из этой темы такой вывод сделала. Ты очень активно высказываешься против оценок и где-то здесь то ли выше, то ли ниже( уже трудно найти в такой запутанной теме) ты упомянула, что таким способом пытаешься решить или осмыслить проблемы своих детей. Вот я и сделала вывод, что проблемы есть и что тебе оценки мешают. Нет? Не мешают? Тогда почему тебе мешают тройки - это тоже в этой теме ты упоминала - на тройки (даже по неважному и неинтересному ребенку предмету) ты отреагируешь, хотя это тебя будет раздражать. Это ты же про себя писала? Вот по твоим высказываниям в этой теме я делаю вывод, что ты завязана на тройки и тебе это не нравится - и тем не менее ты выбрала школу, где ставят оценки и ребенка настраиваешь не получать тройки.
20.02.2009 20:56:24, ох
И про проблемы тоже написала. Обсуждение с целью высказать свою точку зрения, возможно, передать ее другим, или, наоборот, выслушать убедительные контр. аргументы и измениться самой, и сделать мир в целом лучше :) 20.02.2009 21:08:09, Красно Солнышко
кого девотивирует? Не могу найти "те места". Твою девочку демотивируют? Или ты просто предполагаешь, что они ее могут демотивировать? Или ты сама у нее такую демотивацию от тройки наблюдала?
Почему плюсики не демотивируют? А количество плюсиков меньшее, чем у соседа по парте - демотивирует?
По-моему, и тройки и количество плюсиков могут одинаково демотивировать или не влиять на мотивацию - в зависимости от настроя ребенка.
Моя вот вообще в первом семестре не пошла с зачеткой по учителям проставлять оценки, ее не интересует, что они ей там поставили после проверки контрольных. В прошлом году тоже было - ее бабушка спрашивает "ну как ты год закончила, какие оценки?", а она у меня переспрашивает "мама, какие у меня оценки?" потому что вообще в табель не заглянула :))
Мне кажется, что в твоих силах так настроить ребенка, чтоб ее тройки не демотивировали - и не будешь ты так переживать тогда, ставят в школах оценки или ставят плюсики или вообще ничего не ставят. почему ты этого не делаешь? 20.02.2009 21:24:08, ох
Почему плюсики не демотивируют? А количество плюсиков меньшее, чем у соседа по парте - демотивирует?
По-моему, и тройки и количество плюсиков могут одинаково демотивировать или не влиять на мотивацию - в зависимости от настроя ребенка.
Моя вот вообще в первом семестре не пошла с зачеткой по учителям проставлять оценки, ее не интересует, что они ей там поставили после проверки контрольных. В прошлом году тоже было - ее бабушка спрашивает "ну как ты год закончила, какие оценки?", а она у меня переспрашивает "мама, какие у меня оценки?" потому что вообще в табель не заглянула :))
Мне кажется, что в твоих силах так настроить ребенка, чтоб ее тройки не демотивировали - и не будешь ты так переживать тогда, ставят в школах оценки или ставят плюсики или вообще ничего не ставят. почему ты этого не делаешь? 20.02.2009 21:24:08, ох
Демотивирует часто. Детей. Отрицательные оценки. Особенно в больших количествах.
А годового табеля и я несколько лет не видела. Уезжали раньше. Оценок еще вообще часто не было. А просить, чтобы выставили, было недосуг. Полностью удалось ознакомиться только в конце четвертого класса, при переходе из школы в школу. Дело не в этом вовсе. 21.02.2009 00:11:42, Красно Солнышко
Про твою девочку я потому, что ты написала про себя, что _ты_ на тройку обратишь внимание, т.к. она демотивирует.
http://conf.7ya.ru/message.aspx?cnf=init&msg=165843&form=True
Отсюда вывод, что ты считаешь, будто она демотивирует твою девочку. Только непонятно, почему ты так считаешь, если вы тоже на табель внимания не обращаете :) Или не обращали в началке, а сейчас начали обращать? Или на текущие оценки обращали внимание, а только на табель не обращали? :)
Я, кстати, годовых троек нахватала в средней школе, при том, что отличницей в началке была. Ничего это не демотивировало, постепенно стала хорошисткой, а универ вообще с красным дипломом закончила.
"Дело не в этом" - не в чем? И в чем тогда дело, Маша? Ты видишь, что многим занятым мамам оценки нужны. А незанятым, тем, кому оценки мешают - легко настроить ребенка так, чтоб оценки мешать перестали. И пропадает смысл бороться за отмену оценок вообще. Ну нужны оценки многим мамам и министерству образования тоже нужны - ну так пусть будут оценки. Чего против них бороться?? Мне понравилось, как Люба написала:
"в 10-12 лет, а может быть и раньше, пора включаться в серьезное изучение того, что станет профессией (не важно иностранный язык, ИЗО, спорт, чтение по истории или что-то иное). Это сразу переключает интересы, когда человек понимает, что в какой-то области он на голову-другую выше остальных в классе. ИМХО, такую область для каждого ребенка нужно искать. Тогда довольно рано движущей силой образования будет не то, что сделали одноклассники Петя или Маша, а нужность (или ненужность) предмета для будущего поля деятельности." 21.02.2009 00:42:29, ох
http://conf.7ya.ru/message.aspx?cnf=init&msg=165843&form=True
Отсюда вывод, что ты считаешь, будто она демотивирует твою девочку. Только непонятно, почему ты так считаешь, если вы тоже на табель внимания не обращаете :) Или не обращали в началке, а сейчас начали обращать? Или на текущие оценки обращали внимание, а только на табель не обращали? :)
Я, кстати, годовых троек нахватала в средней школе, при том, что отличницей в началке была. Ничего это не демотивировало, постепенно стала хорошисткой, а универ вообще с красным дипломом закончила.
"Дело не в этом" - не в чем? И в чем тогда дело, Маша? Ты видишь, что многим занятым мамам оценки нужны. А незанятым, тем, кому оценки мешают - легко настроить ребенка так, чтоб оценки мешать перестали. И пропадает смысл бороться за отмену оценок вообще. Ну нужны оценки многим мамам и министерству образования тоже нужны - ну так пусть будут оценки. Чего против них бороться?? Мне понравилось, как Люба написала:
"в 10-12 лет, а может быть и раньше, пора включаться в серьезное изучение того, что станет профессией (не важно иностранный язык, ИЗО, спорт, чтение по истории или что-то иное). Это сразу переключает интересы, когда человек понимает, что в какой-то области он на голову-другую выше остальных в классе. ИМХО, такую область для каждого ребенка нужно искать. Тогда довольно рано движущей силой образования будет не то, что сделали одноклассники Петя или Маша, а нужность (или ненужность) предмета для будущего поля деятельности." 21.02.2009 00:42:29, ох
> "Ты видишь, что многим занятым мамам оценки нужны. А незанятым, тем, кому оценки мешают - легко настроить ребенка так, чтоб оценки мешать перестали. И пропадает смысл бороться за отмену оценок вообще. "
Тут я несколько против принципа "вашу беду руками разведу", хотя в целом против настраивания ребенка на оценки. Да, есть 2 мнения, да несхожи. Но это не повод к сделанному выводу. 21.02.2009 06:21:24, Lyuba
Тут я несколько против принципа "вашу беду руками разведу", хотя в целом против настраивания ребенка на оценки. Да, есть 2 мнения, да несхожи. Но это не повод к сделанному выводу. 21.02.2009 06:21:24, Lyuba
>>именно. т.е. такое не у всех, как у вас было процитировано, найти можно.
конечно, не у всех. Но если у ребенка этого не наблюдается - то его мама обычно как раз ЗА оценки. Так что никакого противоречия :) 21.02.2009 01:08:26, ох
конечно, не у всех. Но если у ребенка этого не наблюдается - то его мама обычно как раз ЗА оценки. Так что никакого противоречия :) 21.02.2009 01:08:26, ох
тут скорее вообще не про оценки, а о в озможности - не учить и не сдавать совсем или сдавать факультативно или еще что некоторые предметы по выбору.
21.02.2009 01:12:39, Шерлок
То Шерлок:
Серьезное - то есть имеющее отношение к предполагаемой будущей профессии. Ну если ребенок не мечтает никем стать - то тогда да, будет стремиться быть первым по плевкам в длину.. 21.02.2009 00:58:15, ох
Серьезное - то есть имеющее отношение к предполагаемой будущей профессии. Ну если ребенок не мечтает никем стать - то тогда да, будет стремиться быть первым по плевкам в длину.. 21.02.2009 00:58:15, ох
именно. т.е. такое не у всех, как у вас было процитировано, найти можно.
21.02.2009 01:01:20, Шерлок
а как каждому можно быть в чем-то на голову выше кого-то в классе, если в классе 30 человек? если не брать показатели плевков в длину и художественного свиста, а что-то более-менее серьезное? имеющее отношение к школьным предметам?
21.02.2009 00:53:55, Шерлок
А с тобой такие опыты делали? а ты со светой? Я так думаю, что нет. Тебе просто хочется думать, что вот ты правдорубка, а все кругом конформисты, закрывают глаза на недостатки, лишь бы ничего не делать и не менять.
Тот вариант, что у других пирамидка на самом деле черная, и они говорят то, что видят, тебе, как я вижу, в голову не приходит. 20.02.2009 16:46:44, Mercury
Тот вариант, что у других пирамидка на самом деле черная, и они говорят то, что видят, тебе, как я вижу, в голову не приходит. 20.02.2009 16:46:44, Mercury
Там есть такой момент.
Некоторые люди искренне считают, что пирамидка черная.
Искренне, понимаешь?
И, естественно, что любой другой человек, глядя на эту ситуацию со стороны, скажет, что это чистое приспособленчество.
А это не всегда так.
Другой момент заключается в том, что в жизни не бывает только черного или только белого. Но где-то ближе к черному, а где-то ближе к белому. И у разных людей разная грань между тем, что для него будет скорее черным, а что для него будет скорее белым.
Света же, в конкретном примере, написала (можно я не буду искать что конкретно она писала), скажем по-другому, что у меня сложилось впечатление (и я на это отреагировала), что учительница мало того, что знала предмет хуже ребенка, но и дура была откровенная. И что все равно полезно это было терпеть.
Ну вот мне кажется, если дура, если ближе к черному, то терпеть не надо.
Но есть всегда какой-то период, когда ты все-таки пытаешься разобраться. Пирамидка черная, или у тебя в глазах помутнение, или проблема в освещении, или мало там еще чего. А ты встанешь и скажешь - дура. А она и не дура вовсе. Или она тут вообще случайно, один урок пришла заменять, завтра новую пришлют и извиняться.
Так что, все сложнее, чем кажется.
А человеку свойственно сомневаться. Особенно, человеку с низкой самооценкой.
Я вот конкретно этот тест не проходила, но по всем психологическим тестам у меня заниженная самооценка, нонконформизм и я интроверт. Вот такая серо-буро-малиновая у меня пирамидка. 20.02.2009 18:11:50, Красно Солнышко
Если по теме черных пирамидок, так я я способна и силой заставить сказать,что она черная и доказать тысячью резонов,даже если меня будет слепить ее белизна.А не соглашаться и спорить по любому поводу это вообще мой большой недостаток.
Так что в примере с пирамидками, я чур не участвую в качестве иллюстрации.:-)
Я считаю умным не издевательски учить учителя, а тихо самосовершенствоваться,раз ты такая умная.
Если мне в неприемлимой форме публично скажут,какая я тупая, я не побегу увеличивать свой IQ,чтоб доказать обратное, а затаю или обиду или зло или еще чего-нибудь из этого репертуара.
У моего ребенка не хватало дипломатичности и такта поправлять не человека или поправлять его корректно.Когда она это осмыслила и поняла, ей самой стало легче жить. 20.02.2009 20:51:22, =СветА™=
Т.е получается, что мое поведение неадекватное, если есть единственное адекватное.И оно по твоему сценарию.:-)
Имхо тут смысла не менает.Политкорректный человек написал бы так
" а для меня единственным возможным.." и так далее И не было причин для дискусии-для тебя это, для меня-иное.
:-)
Меня устраивает далеко не все.И поводов для недоволства у меня масса. И тебя тоже далеко не все устраивает. :-)
20.02.2009 14:56:48, =СветА™=
Мне это неприятнее, чем шишки, которые я возможно получу, в виду своего активного неприятия ситуации.
В любой ситуации, обычно, всегда есть разные варианты решения проблемы. Я скорее всего выберу тот, что без прогибания. 20.02.2009 16:17:02, Красно Солнышко
а про комплекс я уже сто раз писала,когда мою старшую оценивали по английскому на 4 и даже 3.При знаниях в некоторых местах выше,чем у самого учителя.
Все оказалось верно и логично-она не умела себя вести на уроках и показывала ,как могла свое превосходство за что и справедливо получала.
Потому что школа это общественное место в котором живут по правилам,которые регулируют и оценки тоже :-)
Если офигеть какой умный ученик будет плеваться на уроке, тыкать в других линнейками и циркулями,хоть по классу и петь песни, он должен получать итоговые пятерки за офигенные знания? 19.02.2009 15:16:33, =СветА™=
ИМХО, да должен получать пятерки за ЗНАНИЯ. Раньше была оцека по поведению, за которую могли и из школы исключить, и в милицию в детскую комнату сводить. Это должно разделяться.
Мое глубокое убеждение, что не нужны педагоги, которых могут поправить ученики, как вашем примере с курсами и как было со школьной химичкой, когда я сама училась. Таких горе-учителей нужно гнать и из школ, и со всех курсов "с волчьим билетом", т.е. с записью в трудовой книжке о ПОЛНОЙ профнепригодности. ИМХО, должен появиться закон о профнепригодности учителей, чтобы не выясняли, сажать педагога за покончившаго с собой ребенка или недотягивает до срока, пусть кто-то из подопечных в более явном виде сведет счеты с жизнью. А был бы закон о профнепригодности - убирали бы из школ неуравновешенных педагогов и прочих странных личностей.
Вот у нас в моей первой студенческой группе был парень, ходивший гоголем на семинарах по "Истории партии" (наверное, есть еще помнящие, что это такое). Бред, конечно, когда всем вменялось изучать оное, а у нас еще и реализация была по анекдоту о стриптизе на Красной площади силами члена партии с 1905-го года. Тем не менее, парень задавал ехидные вопросы, лектор не мог ответить ничего, кроме "фэ", группа посмеивалась. Заболел наш дедушка, пришел его аспирант. И с первого вопроса поставил парня на место, не возмущениями о его политических убеждениях, а историческими фактами. И человек "заткнулся" (извините, но другого слова не нахожу) на все семинары этого аспиранта, как воды в рот набрал.
Если педагог не имеет харизмы и не может поставить учеников на место и занять их делом, то никакой он не педагог. Если того же "плевальщика" вызвать к доске словами: "А теперь ответит наш широко извесный в кругах класса верблюд Вася (или как его по имени)", - то к зазнайке прозвище прилипнет мгновенно; потом конечно, есть вероятность, что родители явятся и скажут, как обидели родного детеночка, но при предшествующих записях в дневник и жалобах учителя директору, администрация школы выразит родителям все, что следует касательно их бездействия по усмирению своего хулигана. 20.02.2009 07:36:33, Lyuba
Мое глубокое убеждение, что не нужны педагоги, которых могут поправить ученики, как вашем примере с курсами и как было со школьной химичкой, когда я сама училась. Таких горе-учителей нужно гнать и из школ, и со всех курсов "с волчьим билетом", т.е. с записью в трудовой книжке о ПОЛНОЙ профнепригодности. ИМХО, должен появиться закон о профнепригодности учителей, чтобы не выясняли, сажать педагога за покончившаго с собой ребенка или недотягивает до срока, пусть кто-то из подопечных в более явном виде сведет счеты с жизнью. А был бы закон о профнепригодности - убирали бы из школ неуравновешенных педагогов и прочих странных личностей.
Вот у нас в моей первой студенческой группе был парень, ходивший гоголем на семинарах по "Истории партии" (наверное, есть еще помнящие, что это такое). Бред, конечно, когда всем вменялось изучать оное, а у нас еще и реализация была по анекдоту о стриптизе на Красной площади силами члена партии с 1905-го года. Тем не менее, парень задавал ехидные вопросы, лектор не мог ответить ничего, кроме "фэ", группа посмеивалась. Заболел наш дедушка, пришел его аспирант. И с первого вопроса поставил парня на место, не возмущениями о его политических убеждениях, а историческими фактами. И человек "заткнулся" (извините, но другого слова не нахожу) на все семинары этого аспиранта, как воды в рот набрал.
Если педагог не имеет харизмы и не может поставить учеников на место и занять их делом, то никакой он не педагог. Если того же "плевальщика" вызвать к доске словами: "А теперь ответит наш широко извесный в кругах класса верблюд Вася (или как его по имени)", - то к зазнайке прозвище прилипнет мгновенно; потом конечно, есть вероятность, что родители явятся и скажут, как обидели родного детеночка, но при предшествующих записях в дневник и жалобах учителя директору, администрация школы выразит родителям все, что следует касательно их бездействия по усмирению своего хулигана. 20.02.2009 07:36:33, Lyuba
Школьное образование реформировать таким образом-задача очень почетная.Выгнать с волчьим билетом и ждать,пока гениальыне педагоги набегут на пустующие места.
Я поработала немного и в начальной школе, но и то научилась смотреть на некоторые вещи совершенно иначе. А со стороны-да.Серость учительскую погнать, а гениям устроить конкурс на вакантные места. 20.02.2009 10:34:58, =СветА™=
Не серость, а подлость. Таких не так у много. Но из-за них люди типа Красно Солнышко там работу на дух видеть не хотят.
К слову. Я за все свои школьные годы и 3 школы (2 учительницы началки, основная и замещавшая, + меняющиеся предметники) встретила 1 полную стерву и дуру (ту самую химичку, о которой уже в теме писала), дуру-диреторису, под крылышком которой "процвела" и она, и еще один абсолютно некомпетентный физик (к которому чисто человеческих претензий никаких, просто физику абсолютно не знал и читал на уроках вслух учебник), ну еще англичанка с причудами в выпускном классе. Ежели выгонять, то только этих троих предметников.
В ребенкином варианте хватило бы одной классной (ну, м.б. еще 1 завуч из школы, где сын не учился даже). Как видите, мои аппетиты весьма скромные.
Но дело даже не в количестве, а самом праве это сделать. Выгонят одного-двух из сотни, остальные станут корректнее. А сейчас дети абсолютно беззащитны. 20.02.2009 11:11:19, Lyuba
К слову. Я за все свои школьные годы и 3 школы (2 учительницы началки, основная и замещавшая, + меняющиеся предметники) встретила 1 полную стерву и дуру (ту самую химичку, о которой уже в теме писала), дуру-диреторису, под крылышком которой "процвела" и она, и еще один абсолютно некомпетентный физик (к которому чисто человеческих претензий никаких, просто физику абсолютно не знал и читал на уроках вслух учебник), ну еще англичанка с причудами в выпускном классе. Ежели выгонять, то только этих троих предметников.
В ребенкином варианте хватило бы одной классной (ну, м.б. еще 1 завуч из школы, где сын не учился даже). Как видите, мои аппетиты весьма скромные.
Но дело даже не в количестве, а самом праве это сделать. Выгонят одного-двух из сотни, остальные станут корректнее. А сейчас дети абсолютно беззащитны. 20.02.2009 11:11:19, Lyuba
Этого так много вокруг, что если вот просто этого в школе нет, то уже за это ее стоит выбирать. Потому что эта зараза быстро вытесняет все разумное. Достаточно директору это принимать и парочке учителей таких, всегда готовых прогнуться перед вышестоящими и самоутвердиться перед нижестоящими, объявиться, как эта зараза быстро охватит всю школу и находиться там нормальному человеку будет невозможно.
Тут игры без правил. Когда такой вот пакостный биолог жаловался завучу месяц, что после моих уроков бумажки в классе. В конце концов, я не выдержала, привела завуча в класс прямо после уроков, сразу как она мне сказала, что вот опять биолог жаловался сегодня. Идеальный класс. Ну и что? Даже не извинилась. Это такие правила игры. Люди по ним живут. У биолога была цель - убрать мои уроки из его класса, чтобы спокойно проводить там время. И он ее планомерно добивался любыми средствами. Изменить систему изнутри находясь в этой системе - равносильно вытащить себя из болота за волосы. Люди, которые там остаются, там так и вязнут. Они, рано или поздно, принимают эти правила игры. И им они уже не кажутся чем-то ненормальным. 20.02.2009 11:23:23, Красно Солнышко
Вот потому "не плевались и не пели", что у нормальных педагогов этого не бывает.
Я знаю много примеров времен обучения сына в Л2Ш. Так, были педагоги, у кого дисциплина была "в ажуре" и те, кому бойкоты вся параллель устраивала, и кому кукол на столе из помойного ведра и других подсобных матералов собирали... Одного директор отстранил за неумение навести порядок в классе. Что интересно, менялся педагог, предмет тот же, ученики те же, а проблем никаких.
Да, можно много говорить об уважении к учителю, воспитании детей... Но не каждый способен работать дрессировщиком львов или школьным учителем. Первое понимают все, второе, увы, тонет.. 20.02.2009 07:46:48, Lyuba
Я знаю много примеров времен обучения сына в Л2Ш. Так, были педагоги, у кого дисциплина была "в ажуре" и те, кому бойкоты вся параллель устраивала, и кому кукол на столе из помойного ведра и других подсобных матералов собирали... Одного директор отстранил за неумение навести порядок в классе. Что интересно, менялся педагог, предмет тот же, ученики те же, а проблем никаких.
Да, можно много говорить об уважении к учителю, воспитании детей... Но не каждый способен работать дрессировщиком львов или школьным учителем. Первое понимают все, второе, увы, тонет.. 20.02.2009 07:46:48, Lyuba
К счастью, мамы понимают, что так не всегда бывает и ребенок тоже человек,а не цветок. 20.02.2009 10:30:10, =СветА™=
Я все про детей понимаю. Но вот мой знакой со студенческих лет, муж подруги. Он преподавал и в ВУЗе и в школе после мехмата МГУ, и другой работой занимался. Говорит, что на своих уроках не против, чтобы школьники вставали с мест, ходили, только бы задачи решали... Это позиция. Этот человек на самом деле любит и зверей, и детей, причем детей не только своих, но и чужих. И иному кто-топовернул, ан, учитель с мысли сбился. Не надо в таком разе в школу идти. А дети... дети как дети: шумные, бегают, кричат... это раздражать не должно. Ну, повернулся, ну, в окно смотрит... И что? Мир рухнул?
Ко мне тоже приходят студенты... Не без того, время давно в минусе, курсовая пламенем горит синим пламенем, а мне сказки человек рассказывает, почему оно так... Думаете, лучше будет, если накричать и клоки волос выдрать? ИМХО, чему-то сделать вид, что верю, за что-то пожурить. И чтоб сел и работал здесь и сейчас, как говорят "не отходя от кассы". Человек 5 лет УЖЕ проучился... Не мне решать, нужен ему диплом или нет. Пусть лучше получит, а я не возьму грех на душу за возможные психологические срывы. Чтобы что-то рассказал на защите это важно, но моя злопамятность или выяснение отношений тут знаний не прибавит, скорее наоборот. Проще спокойно рассказать, чего студент не знает.
У меня жесткое правило для себя: не устраивать скандалы вниз по служетной лестнице, так как выяснять отношения можно с равными, а не с бесправными. Да, в аспирантуру не всех брать можно, но это уже, как говорят, "совсем другая история". 20.02.2009 11:41:40, Lyuba
Ко мне тоже приходят студенты... Не без того, время давно в минусе, курсовая пламенем горит синим пламенем, а мне сказки человек рассказывает, почему оно так... Думаете, лучше будет, если накричать и клоки волос выдрать? ИМХО, чему-то сделать вид, что верю, за что-то пожурить. И чтоб сел и работал здесь и сейчас, как говорят "не отходя от кассы". Человек 5 лет УЖЕ проучился... Не мне решать, нужен ему диплом или нет. Пусть лучше получит, а я не возьму грех на душу за возможные психологические срывы. Чтобы что-то рассказал на защите это важно, но моя злопамятность или выяснение отношений тут знаний не прибавит, скорее наоборот. Проще спокойно рассказать, чего студент не знает.
У меня жесткое правило для себя: не устраивать скандалы вниз по служетной лестнице, так как выяснять отношения можно с равными, а не с бесправными. Да, в аспирантуру не всех брать можно, но это уже, как говорят, "совсем другая история". 20.02.2009 11:41:40, Lyuba
раз они по вашему не имеют отношения к знаниям, зачем же вы обращаете на них внимание? :)))
19.02.2009 14:32:14, Lii
кроме знания предмета и другие составляющие есть. та же дисциплина, к примеру. возьмём простой пример: допустим олимпиада, соревнования по бегу. и вот выходит один спортсмен, который "всего-навсего" забыл дома форму! подумаешь какая фигня, он же входит в 5-ку сильнейших бегунов мира, неужели ему не дадут пробежать в джинсах и тапках, к примеру? нет, не дадут.. :)))
19.02.2009 15:22:21, Lii
Ну это просто школа кривая, так редко бывает на самом деле.
19.02.2009 23:28:55, Lariska из дома
Ну да, мой такой же. Будет Паганелем.
20.02.2009 00:16:32, Lariska из дома
нормальный учитель ставит хотя бы карандашом в журнал и после пересдачи стирает и ставит то что заслужил. у моих некоторые учителя так и делают. но в основном ставят ручкой, говорят что надо пересдать чтобы "закрыть" двойку, но при этом "двойка никуда не девается, и все равно учитывается при выставлении четвертной"
19.02.2009 16:27:59, ALora
Хотя такая карандашная двойка, гораздо лучше мотивирует, чем поставленная ручкой. 19.02.2009 16:41:17, Красно Солнышко
А бывает еще хуже и тоже незаконно. Эти двойки (за забытую тетради и прочая) учитель ставит в свой кондуит. А потом, задним числом и только некоторым, двойки "из записной книжки" выставляюся в журнал, например, когда ребенка хотят "дожать" по поводу, не имеющего прямого отношения к предмету, а учитель "подыгрывает". Если не брать моего, то вот иной сценарий: да, ученик слабый, но не безнадежный, но школа сильная, хочет отделаться. Там и по какому-то еще предмету тройка с трудом... Вот администрация и давит на учителей, чтобы вывели побольше явных пар, приветствуются выставленные из любых загашнков. Кто-то из родителей идет в Департамент образования и разражается грандиозный скандал, кто-то забирает документы. Самое противное, что метод откатанный. А потом, при "разборе полетов" эта двойка за упавший карандаш или забытый учебник, в том числе, выставленная "задним числом" позиционируется наравне с парами за незнание.
20.02.2009 08:04:54, Lyuba
Показано 245 комментариев из 574
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
