Конференция "Ребенок от 10 до 13""Ребенок от 10 до 13"
Раздел: Досуг, хобби
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Турнир Ломоносова, как результаты?
Они у нас есть. 3 грамоты - лингвистика, биология и многоборье (поощрения по математике и истории). Вот. Хвалюсь.
10.12.2008 13:00:58, Дубравка
136 комментариев
грамота по математике, физике и астрономии, также многоборье за химию и мат. играм,
19.04.2019 19:27:04, Денс124122112222222
у нас 2 - математика и многоборье. Интересно, долго будет идти награждение?
11.12.2008 11:20:25, Мумми-мамусик
Грамота по математике! И "е" по биологии :) которая в школе еще не началась. Я не ожидала, первая олимпиада, в которой сын участвует не от школы, а сам по себе - и сразу такой результат! Прияяятнооо!
11.12.2008 00:39:26, Злая@
старш - история и многоборье(лингвистика и био) Мл. - многоборье, но он умудрился зашифровать свою карточку, т.ч. не знаю за что ему дали баллы, мы от него вообще грамот не ждали:)
10.12.2008 23:37:38, Кетчуп
грамота по истории. До сих пор нет данных еще по двум работам - биология и лингвистика. Странно((
10.12.2008 20:14:50, maqusha
Номер то запомнил?
У меня в прошлом году ребенка не было в общих списках. Она была под звездочкой. Но она номер записала честно. В этом году, вроде все было так же, я и номер хранила, но уже есть в списках с фамилией. 10.12.2008 15:48:12, Красно Солнышко
Когда большая часть участников свои листочки отыщет, может быть и Ваш свои найдется.
11.12.2008 03:55:30, Lyuba
Люди, расскажите, а эти грамоты как будут выдаваться? Увидела в результатах, что мой грамоту заработал, но наши дети из школы коллективно ходили в какую-то другую школу округа. А в нашей школе о результатах ни слова.
10.12.2008 14:37:38, Атом
А по-моему, этот турнир он не столько коллективное мероприятие сколько индивидуальное. каждый не от школы ходит, а больше для себя.
10.12.2008 14:57:14, Дубравка
приводить-то приводят, но кажется мне, что школы не сильно заинтересованы в победах своих учеников на турнире. Вот в победах на окружных олимпиадах, да, заинтересованы. Но я доподлинно не знаю. По ощущениям все.
10.12.2008 15:02:32, Дубравка
В чем они заинтересованы, я не знаю, но детей массово приводят, иначе многие и близко бы туда не подошли. А раз уж приводят, то кто-то из них получает грамоты, а кто ничего не напишет - те не получают.
10.12.2008 15:12:36, пчела Майя
Так оно и есть.
Они даже часто вообще представления не имеют, что ребенок участвовал где-то. Даже если победил. 10.12.2008 15:05:56, Красно Солнышко
А зачем? Да и не все вывешивают в интернете. Если кому-то надо рассказать учителю, что ребенок ходил на олимпиаду, то расскажут. А если не надо, чего ради это искать.
10.12.2008 15:29:01, пчела Майя
Зачем мне у нескольких спрашивать, когда я одним махом могу про всех посмотреть в Интернете, да еще и сравнить с учениками других учителей? Да еще и посмотреть данные, какие задания как и кто решил? И на каком вообще уровне мои ученики? Еще и первой поздравить детей, отметить их успехи.
Не знаю, мне было бы очень интересно. Пошел ли кто-то вообще и если пошел, то с каким результатом. Для меня дико, что педагогам это абсолютно не важно. Чем живут их дети. 10.12.2008 15:53:51, Красно Солнышко
Про всех ты можешь посмотреть в одной олимпиаде, а их немеряная тьма, и не угадаешь, что искать.
10.12.2008 15:59:16, пчела Майя
Их конечное количество. По крайней мере, вот таких вот массовых. И уж по своему предмету я бы их знала наверняка. Если бы я, конечно, вообще интересовалась своей работой, а не просто часы бы отбывала.
10.12.2008 16:11:32, Красно Солнышко
Их количество конечно, но велико. Многие учителя действительно в этом ничего не понимают, но другие считают, что в этих олимпиадах немного смысла. И часто оно так и есть. Знать просто так, кто куда ходил, это вообще пустое. Если за успешное участие ставить пятерку - так учителя, кто на это готов, обычно знают про участие. А кто не готов, зачем им это?
10.12.2008 16:25:38, пчела Майя
Я написала же вроде. Чтобы понимать чем живут твои ученики. Что вообще их интересует.
10.12.2008 16:36:55, Красно Солнышко
У предметника не ставится задача, выяснять "чем живут" ученики. Тем более, даже при наблюдаемом здесь энтузиазме родителей, я надеюсь, живут они все же не олимпиадами.
10.12.2008 16:40:09, пчела Майя
Тем не менее, для кого-то это становится увлечением, а потом перерастает в профессию, а для кого-то нет.
10.12.2008 16:42:09, Красно Солнышко
Так это и на уроках бывает заметно - есть интерес к предмету и успехи в нем или нет, для этого не надо отслеживать посещение олимпиад по выходным.
10.12.2008 16:44:12, пчела Майя
А и так ясно, что ты считаешь посещение многочисленных олимпиад очень ценным занятием, а я нет. И была бы я училкой, тоже не считала бы. А ты бы считала.
10.12.2008 17:04:20, пчела Майя
Так в этих случаях они и отслеживают, и сами детей таскают. Скорее всего не за турлом, да.
10.12.2008 17:31:02, пчела Майя
Те Олимпиады, которые они тщательнее всего отслеживают, как раз раньше всего и становятся неинтересными в виду своей примитивности.
10.12.2008 17:27:26, Красно Солнышко
Нет. Я тебе больше скажу. Мы это дело сворачиваем. Это было важно на определенном этапе. А сейчас уже - нет.
И в школе - так же. На определенном этапе некоторым детям это может оказаться важным. 10.12.2008 17:10:43, Красно Солнышко
Я ничего не демонстрирую. О всех Олимпиадах ребенок знает из школы. Но я написала ниже. Нет сил. Времени в этом году свободного на все эти развлечения не осталось совсем. А я, я уже в четвертом классе очень многие Олимпиады стала рассматривать только как развлечение. Каких то подвижек в развитии они перестали давать, как это было раньше. Может и временно это все, и первое, и второе, не знаю.
10.12.2008 21:40:17, Красно Солнышко
Потому что раньше ребенку было важно сопоставить свой уровень с уровнем детей не только своей школы, но и других. Посмотреть на заданий олимпиадного уровня помимо базисного школьного. Но со временем это все приедается и становится рутиной. Выезжать на общей эрудиции уже не интересно. Наступил момент, когда надо просто заниматься каждым предметом серьезно, а не нахватываться всего понемному чтением энциклопедий. А к старшим классам - это будет отдельный разговор.
10.12.2008 20:38:29, Красно Солнышко
Из результатом моей дочери как раз видно, что на общей эрудиции отлично выезжается. Ни один из предметов еще в школе толком не проходился.
Выше написали про "любительский уровень" турлома. Я с этим согласна. Любительский - уже неинтересно. 10.12.2008 22:19:54, Красно Солнышко
Поступление - это региональные олимпиады, которые министерство курирует, не турлом же, и не пироговская школа. Да и не в 5-м классе.
10.12.2008 20:19:32, пчела Майя
Да мне и в семью не надо. Моя семья олимпиадами совершенно не интересуется - те знания, которые я набрала за 25 лет проведения олимпиады по химии, семье совершенно не нужны. Но так как с этого года министерство придумало новое положение, то я думаю, эту область жизни ждет деградация, поэтому запасать о ней знания заранее смысла нет.
10.12.2008 21:58:10, пчела Майя
Они объявят позднее все про награждение.
Но мы вот в прошлом году не ходили, и в этом, скорее всего, не пойдем. Жалко времени. Кому надо, те смотрят на эти таблицы, грамоты не нужны. 10.12.2008 14:46:52, Красно Солнышко
Они даже часто вообще представления не имеют, что ребенок участвовал где-то. Даже если победил. 10.12.2008 15:05:56, Красно Солнышко
Не знаю, мне было бы очень интересно. Пошел ли кто-то вообще и если пошел, то с каким результатом. Для меня дико, что педагогам это абсолютно не важно. Чем живут их дети. 10.12.2008 15:53:51, Красно Солнышко
А учителям это может быть важно для аттестации - им разряд повысить могут. Но только не за турлом, наверное.
10.12.2008 17:25:54, Елна
И в школе - так же. На определенном этапе некоторым детям это может оказаться важным. 10.12.2008 17:10:43, Красно Солнышко
> Мы это дело сворачивае.
Мы - это кто? Это вы так решили? Первое любопытство, новизна прошли! Ребенок должен решать. Но если вы демонстрируете ребенку отрицательное отношение к этому занятию, то так и будет. Навяжете свое мнение. 10.12.2008 21:22:34, Viera
Мы - это кто? Это вы так решили? Первое любопытство, новизна прошли! Ребенок должен решать. Но если вы демонстрируете ребенку отрицательное отношение к этому занятию, то так и будет. Навяжете свое мнение. 10.12.2008 21:22:34, Viera
А почему сейчас уже не важно? Поступление через олимпиады пока вроде не отменили, так что чем ребёнок старше, тем опыт участия в олимпиадах важнее. Нет? Не говоря уже о том, что на олимпиадах (хороших) задания уж всяко интересней, чем в школе.
10.12.2008 20:12:29, любитель олимпиад
>Выезжать на общей эрудиции уже не интересно.
Так на общей эрудиции, как видно из результатов вашей дочки, выехать и не всегда получается. Прошу не обижаться, это не наезд. И чем ребёнок старше, тем строже критерии оценки. Задания в турЛоме очень интересные, и ИМХО совсем не противоречат серьёзным занятиям предметом. 10.12.2008 22:05:27, любитель олимпиад
Так на общей эрудиции, как видно из результатов вашей дочки, выехать и не всегда получается. Прошу не обижаться, это не наезд. И чем ребёнок старше, тем строже критерии оценки. Задания в турЛоме очень интересные, и ИМХО совсем не противоречат серьёзным занятиям предметом. 10.12.2008 22:05:27, любитель олимпиад
Выше написали про "любительский уровень" турлома. Я с этим согласна. Любительский - уже неинтересно. 10.12.2008 22:19:54, Красно Солнышко
Всё верно, но, наверное, очень непросто победить на региональной олимпиаде, не имея за плечами опыта других олимпиад.
10.12.2008 20:39:11, любитель олимпиад
Есть и прямая. Могу
10.12.2008 21:39:04, Viera
Извините, не верю. :))
10.12.2008 21:18:48, любитель олимпиад
Прально!!! Их надо нести в семью. Но по дороге поделиться....:)
10.12.2008 21:47:02, Viera
Но мы вот в прошлом году не ходили, и в этом, скорее всего, не пойдем. Жалко времени. Кому надо, те смотрят на эти таблицы, грамоты не нужны. 10.12.2008 14:46:52, Красно Солнышко
2 грамоты - по биологии и астрономии и науках о земле.
А по литературе - девушка умудрилась басню сочинить в стихах - за это ей 6 баллов пооставили, а остальные - нули (она их даже не стала делать - всё вдохновение на басню ушло :)), в результате даже балл многоборья не заработала 10.12.2008 14:37:24, Вареник
Я вот ничего сочинить не могу.
Может на днях выложу здесь басню - похвастаюсь :)) 10.12.2008 15:22:31, Вареник
Потому как у моей - семь, но разбросаны по разным вопросам. И это хуже. 10.12.2008 15:03:58, Красно Солнышко
Что баллы ни о чем не говорят в данном случае. 10.12.2008 15:23:21, Красно Солнышко
И не будет стоять. Литература всегда жестко оценивается. Раньше 8-го грамот нет.
10.12.2008 15:53:42, Viera
У нас это второй поход, в прошлом году все было неудачно. 10.12.2008 14:59:40, Дубравка
> Но есть такое мнение, что спецклассникам по своему профилю на Турломе выступать западло.
Или стыдно.:) Боязнь потерять лицо. Результаты спецкласников почти не отличаются. Немного лучше. 10.12.2008 15:58:01, Viera
Или стыдно.:) Боязнь потерять лицо. Результаты спецкласников почти не отличаются. Немного лучше. 10.12.2008 15:58:01, Viera
Ну уж очень все как-то хаотично. Предметы этого года, вообще не совпали с предметами прошлого. Ну, понятно, есть ребенок с общим высоким уровнем эрудиции. Много где слышала звон. А там уж где совпало, там совпало и ответила. Где не совпало, так нет.
Особенно результат по астрономии меня впечатлил. В прошлом году была грамота, в этом, все по нулям. И это, на минуточку, сразу после месячного курса астрономии в школе. Ага.
Или вот про историю я писала. Посмотрела я на имена. Как имя подходящее, так сразу 2 балла по первому вопросу.
В прошлом году, моей вот так же "повезло". Как раз накануне турлома они в школе сдавали реферат по значению своего имени. И тут вопрос. И максимум, по этому вопросу. И, не помню, была грамота или нет. Ну так это же чистое совпадение. Потому что история там такая, что я вообще ничего ни по одному вопросу толком сказать не могу. Хотя моя эрудиция явно выше эрудиции самой продвинутой пятиклассницы. 10.12.2008 16:18:50, Красно Солнышко
Астрономия была сложной. Звездообразование. Нейтронные звезды, белые карлики, красные гиганты:)... Кварк-глюонная плазма... Не для 5-го класса.
10.12.2008 20:36:03, Viera
Вот ходят дети по несколько лет на турнир, а потом поступают к вам в школу и через 20 дней, в сентябре, им уже "влом" (по совету администрации) идти на турнир:) За 20 дней переросли.:) На самом деле, в турнире участвовали самые сильные школьники. К примеру, победители всеросса по математике. 5-7 человек. Победители олимпиады по лингвистике. Они из года в год как ходили, так и ходят. Им начхать на пафосные заморочки. И в первую очередь пишут профильные предметы.
10.12.2008 20:43:09, Viera
> Я фигею дорогая редакция... Вы опять ;-)??? Откуда взялась идея про совет администрации???
Вы с луны свалились? (без обид). Ваша администрация даже на сборы команды Москвы по математике не отпускает:)
> Вы рассуждаете с точки зрения мамы ребенка-младшеклассника
Главное, что дети по-другому рассуждают:)
> Что на Турломе делать победителям всеросса я не знаю - разве что 11-классники, которые решили подстраховаться
Могу по рег. номерам показать, если интересно, что вы не правы. Ходят во всех параллелях.
> с удовольствием пронаблюдаю ваш энтузиазм в старших классах, когда и без ТурЛома практически каждые выходные у детей будет какая-нибудь олимпиада.
Так значимых олимпиад и в старших немного. В основном - мат. бои, регаты и т.д. Вам они в новинку, а как насытитесь, то скажите - НАФИГ. 10.12.2008 23:01:49, Viera
Вы с луны свалились? (без обид). Ваша администрация даже на сборы команды Москвы по математике не отпускает:)
> Вы рассуждаете с точки зрения мамы ребенка-младшеклассника
Главное, что дети по-другому рассуждают:)
> Что на Турломе делать победителям всеросса я не знаю - разве что 11-классники, которые решили подстраховаться
Могу по рег. номерам показать, если интересно, что вы не правы. Ходят во всех параллелях.
> с удовольствием пронаблюдаю ваш энтузиазм в старших классах, когда и без ТурЛома практически каждые выходные у детей будет какая-нибудь олимпиада.
Так значимых олимпиад и в старших немного. В основном - мат. бои, регаты и т.д. Вам они в новинку, а как насытитесь, то скажите - НАФИГ. 10.12.2008 23:01:49, Viera
Да вроде, нет, не с луны ;-). Про сборы мне самой было интересно, почему так. А на Турлом у нас все, кто хотел, всегда ходили, и в этом году тоже. У моего в этот день нашлись более интересные занятия, ну так это его личное дело. И я не думаю, что он потерял что-то такое, чего не увидит на профильных олимпиадах.
>Могу по рег. номерам показать, если интересно, что вы не правы. Ходят во всех параллелях
Да ходят и отлично. Есть дети, которым нравится сам процесс любого соревнования и важна каждая новая грамота, это же не значит, что всем так надо.
>Так значимых олимпиад и в старших немного.
Это только так кажется, что немного. С учетом нынешней необходимости проходить последовательно все этапы практически каждые выходные получаются расписаны. Особенно, если у ребенка не один предмет в фаворе, а 3-4, скажем, математика, физика, информатика, плюс какая-нибудь лингвистика из интереса, и скажем, язык. А еще московские (открытые) олимпиады. А у лингвистики два тура. А у информатики - есть командная и личная. А еще есть физ. и матбои. Есть Тургор и Эйлер. Есть устная геометрия. И все это интереснее и осмысленнее ТурЛома. А еще есть сборы. Так, что жизь очень плотная. А еще мне кажется, что иногда полезнее не с олимпиады на олимпиаду бегать - а посидеть порешать спокойно какую-то длинную задачу так, чтобы было много времени, чтобы вокруг нее как следует покружить. Ну, а если насытится ребенок и скажет - НАФИГ - разве надо настаивать? Правда, верится в это с трудом, что прям так все пошлет - что-то перерастет, но что-то новое появится, свято место пусто не бывает, по крайней мере, пока желаний у него больше, чем он успевает реализовать.
10.12.2008 23:46:31, Светлана
Мне страшно интересно, а чего вас так клинит на олимпиадах? Это же достаточно искусственная структура, даже большой спорт и комп. игры интереснее, имхо. Вы что-то не выиграли в своё время, или наоборот выиграли, или сейчас этим занимаетесь профессионально?
Простите за личный вопрос. 10.12.2008 23:29:26, Елна
Простите за личный вопрос. 10.12.2008 23:29:26, Елна
Почему клинит?:) Просто вступила в спор по поводу того, что в турнире участвуют и сильные дети. Вот и все.
> Это же достаточно искусственная структура
А что искусственного? Тогда и интеллектуальные передачи
по ТВ - искусственны. Да все в этой жизни - искусственно...
11.12.2008 00:28:08, Viera
> Это же достаточно искусственная структура
А что искусственного? Тогда и интеллектуальные передачи
по ТВ - искусственны. Да все в этой жизни - искусственно...
11.12.2008 00:28:08, Viera
Ну вы тут пишете давно уже достаточно и акцентируетесь на олимпиадах очень часто(чтоб не сказать всё время) и только на них. Вплоть, вон, до отслеживания номеров участников. Для чисто родительского интереса это, имхо, слегка черезчур.
Есть вещи, которые, в общем, могут вмещать в себя конечную цель, каждый конкретный пример можно разобрать(например, у участника игры на тв - деньги, интерес; или, если рассматривать с точки зрения производителя - это работа, дело жизни). Но олимпиады - это всёго лишь детская игрушка, в которую и вам уже не поиграть, и будущее вашего ребёнка зависит от успехов в них немногим более, чем от качества чтения стихов им же на утреннике в детском саду. В общем, у меня в голове картинка не складывается, и вы так и не ответили.
11.12.2008 00:59:47, Елна
Есть вещи, которые, в общем, могут вмещать в себя конечную цель, каждый конкретный пример можно разобрать(например, у участника игры на тв - деньги, интерес; или, если рассматривать с точки зрения производителя - это работа, дело жизни). Но олимпиады - это всёго лишь детская игрушка, в которую и вам уже не поиграть, и будущее вашего ребёнка зависит от успехов в них немногим более, чем от качества чтения стихов им же на утреннике в детском саду. В общем, у меня в голове картинка не складывается, и вы так и не ответили.
11.12.2008 00:59:47, Елна
> Но олимпиады - это всёго лишь детская игрушка.
Вы участвуете в конференции - это тоже детская игрушка. СУрьезные люди считают конференции пустой болтовней и тратой времени.
>В общем, у меня в голове картинка не складывается, и вы так и не ответили.
КС лучше разбирается. А я только мимо иногда прохожу. 11.12.2008 02:06:28, Viera
Вы участвуете в конференции - это тоже детская игрушка. СУрьезные люди считают конференции пустой болтовней и тратой времени.
>В общем, у меня в голове картинка не складывается, и вы так и не ответили.
КС лучше разбирается. А я только мимо иногда прохожу. 11.12.2008 02:06:28, Viera
> Вплоть, вон, до отслеживания номеров участников. Для чисто родительского интереса это, имхо, слегка черезчур.
Возникла идея сравнить статистики в рамках спора со Светланой. А что не сделаешь ради спора:) Вы уж не додумывайте. Теорию заговора еще не придумали? :) 11.12.2008 02:01:18, Viera
Возникла идея сравнить статистики в рамках спора со Светланой. А что не сделаешь ради спора:) Вы уж не додумывайте. Теорию заговора еще не придумали? :) 11.12.2008 02:01:18, Viera
У каждого свой интерес. Задачки интересные, обстановка, тусовка, традиция.... "каждый новый год встречать в бане":)
10.12.2008 21:44:01, Viera
> Они не интересные для победителей всеросса
В связи с новой традицией турнира (льготы) последняя задача по математике была уровня заключительного этапа всеросса. 10.12.2008 22:03:21, Viera
В связи с новой традицией турнира (льготы) последняя задача по математике была уровня заключительного этапа всеросса. 10.12.2008 22:03:21, Viera
У них еще льгот нет. А, возможно, будут весной...
10.12.2008 23:03:48, Viera
Так Viera и написала, что "У каждого свой интерес. Задачки интересные, обстановка, тусовка, традиция.... "каждый новый год встречать в бане":)" . Ясно что победители всероссийских олимпиад идут не за льготами. Но много ли здесь родителей таких детей? ;) Стоит ли тогда остальным родителям говорить, что делать там нечего. Очень смахивает на "зелен виноград". :)
10.12.2008 22:33:25, любитель олимпиад
По мере роста чего? :) Не хочется переходить на личности, но поскольку вы сами всё время приводите в пример свою дочь.. Выступила она очень слабо, а оказывается, олимпиаду "переросла". Это при том, что "малышам" дали грамоты по многим предметам за минимальные успехи. Попробуйте всерьёз решить задачи ТурЛома. Да, положа руку на сердце, большая часть родителей с ними не справятся.;)
10.12.2008 23:19:28, любитель олимпиад
Если грамота по истории и многоборью при еще не завершенных итогах - это слабо, тогда да, очень слабо выступила. Рву на себе волосы :))) 11.12.2008 12:54:06, Красно Солнышко
Маш. Спор бестолковый. У каждого свои мысли и предпочтения. У кого-то есть этапы, а кто-то и без них прекрасно живет. Одно точно. Формат турнира уникален, задачки интересны среднему школьнику. Детям нравится, что важнее любых родительских прагматических планов. Турнир развивается, эволюционирует. Динамика последних лет говорит, что лет через пять число участников по стране достигнет 50-70 тысяч, что превратит Турнир в общенациональный. Исключительно из-за идеи, формата и открытости.
10.12.2008 23:13:15, Viera
Я сама в прошлом году рассматривала этот турнир как хорошую тренировку. 11.12.2008 12:56:01, Красно Солнышко
Всего лишь прогноз на основе статистики. Ежегодно число детей растет на треть. Уже 20-25 тысяч. Вот и считайте.:)
11.12.2008 00:33:34, Viera
На каждой годовой страничке турнира в преамбуле указываются цифры. По Москве. 2008 - 11376, 2007 - 8876, 2006 - 7695, 2005 - 5989. А вот что написано на прошлогодней страничке об общем числе участников:
Всего было зарегистрировано 16749 участников 2-11 классов. Жюри проверило 49297 работ по различным предметам, а также прослушало и оценило во время турнира 200 устных ответов по математическим играм.
11.12.2008 02:12:12, Viera
Всего было зарегистрировано 16749 участников 2-11 классов. Жюри проверило 49297 работ по различным предметам, а также прослушало и оценило во время турнира 200 устных ответов по математическим играм.
11.12.2008 02:12:12, Viera
1998 - 1926, 2003 - 3771
12.12.2008 01:08:15, Viera
Так 17 было в том году. А в этом больше 20. И число городов растет. Привлекать города не перестанут, потому что инициатива идет от городов. Оргомитет самоограничиваться не станет.
11.12.2008 10:29:00, Viera
Сочувствую бедному боливару:(
11.12.2008 00:34:29, Viera
Может все-таки гуманитарий она у меня? 10.12.2008 16:22:01, Красно Солнышко
Просто я настолько далека от гуманитарных наук, что вообще не в теме.
Но с математикой, мне всегда казалось, что тут больше все таки семейное воспитание, чем ее внутренняя сущность. 10.12.2008 16:39:32, Красно Солнышко (оживленно)
У меня П что-то то так ушел в биологию, я растеряна. У нас в доме поговорить-то не с кем на биотемы
Я проект сдам и в ЖЖ буду совета просить. Про профориентацию)) 11.12.2008 08:33:01, Kiara
а я смотрела и не переживала нисколько. не до этого абсолютно было. А вчера мне поаське про первую грамоту шепнули, а сегодня ночью по мылу еще поздравили. но я и пошла смотреть. А там 3 грамоты в итоге. ко всем нашим мытарствам хороший стимул за жизнь бороться, по-моему. 10.12.2008 14:55:22, Дубравка
А в прошлый раз, они просто появились, но у моей вообще не было там трех предметов. Я озадачилась, неужели потеряли, поэтому еще заходила посмотреть.
Любопытство - не порок. 10.12.2008 15:22:24, Красно Солнышко
У нее вообще пошел регресс по всем пунктам. 10.12.2008 13:03:07, Красно Солнышко
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
