Раздел: Домашние задания

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

SOS!!! Виленкин. КС и всем математикам (из серии: Клава, я балдею и от этого туплю:))).

РЕАЛЬНАЯ задача:))): Виленкин, 5 класс, № 399, стр. 68.
"Купили дюжину (дюжина - 12) бутылок фруктовой воды, а в обмен сдали 8 пустых бутылок. Сколько денег доплатили? Узнайте, сколько стоит бутылка фруктовой воды и сколько пустая бутылка, и решите задачу".
ШАЛЕЮ:))). Ежу понятно, что, в рамках ПРОЙДЕННОЙ математики 5-го класса, задача решения не имеет. В ночи возник встречный вопрос: это только для меня она ВООБЩЕ системой уравнений не имеет решения, или это я туплю?:))). Точнее, ИМХО, она имеет бесконечное множество решений.
23.10.2008 23:34:40,

42 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Реклама
Да уж. в прошлом году мои знакомые сильно удивлялись, когда я звонила с вопросом:"Сколько стоит пустая бутылка?" Да и полных бутылок с фруктовой водой у нас дома никогда не было...В конце концов у одной из одноклассниц нашлась книга, в которой есть все сделанные д/з. 25.10.2008 12:43:00, ЛЯLУШКА
Дочитала ветку... Сижу смеюсь. Вы что? Пытаетесь математически узнать сколько стоит бутылка воды?! Это ж тупо надо в магазине на ценник посмотреть! Тоже с пустой бутылкой. А потом решить задачу. 25.10.2008 12:47:19, ЛЯLУШКА
Там тема: составление уравнений. Необходимо было сначала выразить одну переменную через другую:).Так что всё не так просто:))). 25.10.2008 23:14:24, Alice
Жуть какая. Может это задача на повторение? Я бы даже не додумалась на тему смотреть... Ко мне дочь подошла с вопросом:"Сколько стоит пустая бутылка?" Мне, естественно, интересно стало, зачем ей это. 26.10.2008 00:10:13, ЛЯLУШКА
ВСЕМ огромное спасибо!!! Посмотрим завтра, что имела в виду учительница, задавая на дом поисковую деятельность по обнаружению пунктов приёма стеклотары. 24.10.2008 23:18:43, Alice
Пожалуйста, напишите, чем закончилось. Интересно ведь! 25.10.2008 03:38:55, Lyuba
Закончилось тем, что нужно было сказать: предположим, пустая бутылка - х, а полная - у (или х+к), тогда... А дальше, оказывается, можно подставить любую цену (полной больше, чем пустой), и задача всё равно решится:))). Кто бы мог подумать?:))) А потом удивляются, отчего же выпускники так плохо ЕГЭ по математике написали:(. 25.10.2008 23:20:49, Alice
Вот не зря я два месяца штудирую чумную методику Петерсон!
И ЕГЭ мне теперь нипочем!
26.10.2008 02:02:45, Красно Солнышко
Только не по русскому:) 26.10.2008 02:15:06, Елна
Реклама
Задавшись то такой целью? Легко.
Я кажется неоднократно писала, что на вступительном сочинении у меня была пятерка.
26.10.2008 16:26:59, Красно Солнышко
Да... Если сейчас мамы подготовятся к ЕГЭ... Особенно по профилю своих школьных пятерок или законченного ВУЗа! Лучше давайте замечания писать, тут ссылку сайт давали, я её продублирую. 27.10.2008 00:42:12, Lyuba
Я помню в прошлом году была эта задача. Дочь как-то с ней справилась быстро, сейчас вернеться из школы - спрошу. 24.10.2008 12:51:55, liliay
Я все-таки думаю, что это юмористическая задача года так 1975. Каждый ребенок знал, сколько стоит бутылка и газировка. Во всей стране одинаково. Бутылка - 12 коп, потом 20 коп. Кажется... Вот что молочная бутылка стоила 15 копеек - я точно помню. 24.10.2008 11:30:07, jii
Виленкин то когда писал этот учебник молодой еще был. Стеб это какой-то. Похмельный. Количество сданных и купленных бутылок больше к пиву подходит, а не к газировке. 24.10.2008 13:41:25, jii
Ты будешь смеяться, но у Петерсон эта задача имела бы решение:
x - пустая
y - полная
z - доплатили

"Модель" задачи: 12у-8x=z

Р-р-р! Ненавижу Петерсон :)

А что там имел в виду Виленкин все рассказали ниже. Может он действительно считал, что все знают сколько стоит пустая бутылка, а сколько полная. Тогда это даже не для 5-го класса задача, а для второго.

Но что там ваш Виленкин с нашей Петерсон :)

Ну вот тебе примерчик, типовая задача, никаких звездочек, восьмая часть позапрошлого домашнего задания, по памяти пишу, учебник у ребенка:
Заяц пробегает за 8 минут расстояние равное с. Волк пробегает 5/9 этого же расстояния за 3 минуты. На сколько скорость зайца больше скорости волка?

Примечание: приведение к общему знаменателю только начнется через пару-тройку месяцев.

На всякий случай, чтобы никаких сомнений, привожу ответ: 13с/216 (м/мин).

С этой конкретной задачей, кстати, у ребенка проблем не возникло. Это я напряглась, углядев такой ответ. И это еще фигня, мы уже имеем местами и квадратные уравнения.
24.10.2008 10:07:34, Красно Солнышко
С "моделями" мне как раз всё понятно, кстати они меня не напрягают:))) Меня напрягает: "узнайте" и "решите". Не поверишь, оказывается в Москве еще есть пункты приёма стеклотары, я их по интернету нашла:))). Бутылки стоят от 30 до 80 копеек. Интересно, с какими ответами дети завтра в школу придут?
А вот последней Ксюшиной задачей и квадратными уравнениями ты меня просто убила:(.
24.10.2008 23:16:11, Alice
Я уж подумываю не обучить ли по ходу дела ребенка теореме Виетта.
С дискриминантом как-то сложновато все-таки. Корни опять же объясняй. А вот Виетта - самое оно :) А то пока там перебором доберешься...

Кстати, я рано радовалась. Про два месяца то до дробей. Уже сегодня вечером углядела дроби в тетради, стройными рядами.
25.10.2008 00:20:43, Красно Солнышко
пусть лучше формулу тогда уж запомнит для нахождения корней. у нее элементарной алгебраической базы нет, чтобы в этом разобраться. 25.10.2008 00:29:50, Дубравка
*минус напишем сначала, рядом с ним пэ пополам, плюс-минус знак радикала, с детства знакомого нам...*(с)
Это из весёлых уроков радионяни, я запомнила тогда, хотя и знать не знала про квадратное уравнение к моменту, когда слушала:)
25.10.2008 13:43:15, Елна
Ты систему имеешь в виду? Или вывод?
Вывод я, естественно, не собираюсь приводить.
А системы даже из трех неизвестных она уже лихо решает. Опять же скажем спасибо Петерсон с ее "моделями", а так бы я и не знала об этом и жила бы спокойно. У ребенка, правда, ничего не поймешь. Откуда чего берется. Но ответ в конце правильный. Я теперь лихорадочно пытаюсь объяснить ребенку, чтобы хотя бы ставила знак системы, вела все уравнения до конца и не писала знак равенства если что-то еще прибавила или убавила. Кошмар короче. Чувствует мое сердце, скоро просто сяду, и объясню еще раз последовательно с нуля.
25.10.2008 09:29:37, Красно Солнышко
офигеть... это я про задачу и квадратные уравнения? и как вы их решаете? они же к алгебре еще не касались. про многочлены ничего не знают. 24.10.2008 19:54:25, Дубравка
Реклама
Ну как? Вот составляет "модель", долго терзается сомнениями, потом приходит ко мне. Я объясняю, что это тетенька Петерсон так и задумала. Написала уравнение детонька, правильно написала, ну и молодец.

Зачем Петерсон так придумала - не спрашивайте меня. Видимо, для особой крутизны. Есть еще вариант, что надо найти решение методом подбора. Тоже у Петерсон есть такая фенька. Ну вот иногда еще так "решает". Табличка составляется: x и y. Пусть x=1, тогда y=... И так далее, пока не дойдешь до правильного x. Убиться веником :(
24.10.2008 20:58:36, Красно Солнышко
из всего написанного узнала только слова фруктовой и воды:)))))
в математике я полный ноль:)) рядом постою:)))
24.10.2008 07:48:29, GOVARDA
Ну только выражением решить можно. Например, Х стоит пустая бутылка, а У вода в бутылке, тогда стоимость бутылки (У+Х). 12(У+Х)-8Х заплатили, это 12У+4Х 24.10.2008 03:22:12, Carsa
Угу, а теперь решите:))). Просьба последовательно ответить на все вопросы автора учебника:))) 24.10.2008 03:28:37, Alice
А в магазин и пункт приема стеклотары Виленкин сам пусть идет. 24.10.2008 09:03:21, Carsa
Мне кажется, что ключевая фраза - "Узнайте, сколько стоит бутылка фруктовой воды и сколько пустая бутылка". 23.10.2008 23:56:52, Светлана
Ну, и...:))). Битый час уже бьюсь:(. Ребёнок со словами: "ну, ты и упёртая, задача решения не имеет" давно спать пошёл. Попросил, правда, утром его о МОИХ результатах проинформировать:))). Поросёнок ленивый:(. 24.10.2008 00:01:54, Alice
Дошло:))). "И ты, Брут"..., меня туда же, в магазин, что ли?:))). А что бы им самим...:) туда не сбегать, не ввести значения переменных или не свести задачу к составлению уравнений на КАЖДУЮ переменную для решения? Кстати, проходимая тема - "уравнения":))). ЗВЕРЕЮ в ночи не по-детски:). Он - для себя внутренне, НЕ решил, а это для него ВАЖНО, поскольку упорно пытается тянуть лямку "математика", ни разу им не являясь. Я им, математиком, оказываюсь ЛЕГКО (в рамках программы 5 класса:))), но ОБЪЯСНЯЮ-то абсурдность задачи опять Я. "Значит, мама - успешная, а я - не очень":(((.
Достали:(((.
Кстати, чтобы в магазин не бежать:))). А СКОЛЬКО теперь стоит ПУСТАЯ бутылка?:))). Полную завтра вместе пойдём выяснять "контактным" путём:).
Поубивала бы авторов:(, не будучи кровожадной:))).
24.10.2008 00:32:17, Alice
Если очень хочется порешать, то пусть пустая бутылка стоит A копеек, а газировка B копеек.
При A=10 и B=12 выражение такое-то...
При A=20 и B=15 выражение другое-то...
Задача в рамках именно темы изучения переменных.
24.10.2008 00:10:55, jii
Нафига?:))) Если, усомнившись в очевидной "нерешаемости", я моментально составила уравнение с 3-мя неизвестными, где всё сократилось?:))). КОМУ хочется?:) ЕМУ - точно ничего математического не хочется, он там послушно и исправно "срок отбывает", вполне успешно. А мне ХОЧЕТСЯ: хочется, чтобы школа, а не я, в голову хоть что-нибудь брала и ему в оную самостоятельно вкладывала, вместо меня в ночи:))). 24.10.2008 00:18:39, Alice
Нам задавали. Но это не решается. Ошибка составителя учебника. Или своих данных про цену газироки и пустой бутылки добавить. Пропустите эту задачу.
23.10.2008 23:53:36, jii
Это не то что ошибка, а действительно детям таким образом пытаются показать связь задач с жизнью. Т.е., они должны реальные цены подставить( если не ошибаюсь, 12 коп пустая бутылка, 20 - полная газировки, в те времена:))
24.10.2008 00:00:14, Елна
Реклама
Лен, а как ему узнать про времена Виленкина, если господину точно больше 22-х и вплоть до возраста Кощея Бессмертного?:))) 24.10.2008 00:04:53, Alice
Мама сказала:)
Но идея в том, что он должен узнать по нынешнему времени. Но сейчас сдача бутылок очень экзотическое действие:) Т.е., засада, я понимаю:)
24.10.2008 00:09:12, Елна
Ага, социальная такая задача. Для бомжей :) Как выжить в этом мире :) 24.10.2008 10:15:48, Красно Солнышко
:))) Угу:(((. Неужели, ТА мама знает, в какую эпоху жил автор сего опуса?:))). А, самое главное, как ПРОЧУВСТВОВАТЬ правильное решение, если, в его понимании, это именно ИМ задача НЕ решена:(((. Он, вообще, в момент решения, один в детской раздевалке боулинга был:). Его вывод: задача решения не имеет, поскольку нет данных. Сам написал и мне о выводах сообщил. А дальше, увидев, что я не собираюсь подключаться и вникать, ЛЕГКО и радостно попросил о помощи, обойдя по кругу, всё присутствующее взрослое мужское население: Бауманка, МИФИ, МФТИ, МАТИ, МАДИ. Все глаза таращат, типа: "пора работать над собой. Уже хреново тянем за 5-ый класс":))). Целый консилиум-конвульсиум собрался:). Дай-то, Бог, чтобы ИХ аргументы ЕМУ в голову легли:). Самое главное, в отличие от данной конфы, никому из них не пришло в голову сбегать в магазин, все - НЕПОЗНАННЫЕ математические способы искали, из серии вечного двигателя. Даже если они совсем исчерпались:). Трудно себе представить сколько "математических" дядек сегодня ночью не спят, подрывая себе самооценку:))).
Вот она - сила УЧЕБНИКА:))).
24.10.2008 00:46:12, Alice
Смишно. Это практическая такая задача: дойдите до магазина, узнайте и решите. Только сейчас не сдают бутылки, учебник устарел. 23.10.2008 23:49:33, Елна
Вот-вот. Но мозги-то детские своё отскрипели:(((. Он мне: "Задача не решается", а я в ответ, не вникая: "Опя-я-я-я-ть? Иди, трудись":))). К чести ребёнка, ему всё-таки удалось уговорить меня заглянуть в учебник. Вот тут-то я пришалела и спать отправила:))). 24.10.2008 00:10:28, Alice
Специально полезла в тетрадку сына - они ее пропустили:))

Но сейчас они все какими-то уравнениями решают, полистала тетрадь, так интересно и непонятно:))
Блин, он не знает, что такое "упрощение"... И "трояк" сокрыл, паршивец... Пойду разбужу и выпорю...
23.10.2008 23:48:19, Teddy Woman
Не трогайте, пусть лучше поспит, толку точно больше будет:))). Про упрощения и у нас объяснено настолько невнятно, что мне уже пришлось подключиться:). Так что с этим, ИМХО, не к ребёнку, а в школу. Но, видно, Ваша учительница всё-таки смотрит, что она на дом задаёт (видите, "пропустили":)), а наша, похоже, не очень заглядывает в суть:(((. Боже, как же они мне все надоели: вместе и по-отдельности. Ну ПОЧЕМУ я не могу себе позволить так же работать? Точно, пора что-то "в консерватории подправить":))). 23.10.2008 23:57:02, Alice
:))) 24.10.2008 15:17:17, Красно Солнышко

Статья дня

«Как избавиться от вздутия живота и метеоризма»

Синдром раздраженного кишечника, симптомы и лечение
Разбор гардероба: куда можно отдать вещи







© 2000-2020, 7я.ру.

SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.

18+

© 2000-2020, 7я.ру

SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/

О проекте  |  Политика обработки персональных данных  |  Реклама  |  Обратная связь

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!