Конференция "Недвижимость""Недвижимость"
Раздел: Вторичное жилье
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Тем, кто покупал вторичку, вопрос
Нужно ли при покупке квартиры настаивать на предоставлении справок из психо и наркодиспансеров, знаю, что требовать не имею права. И, если продавец категорически отказывается предоставлять такие справки, то отказываться от сделки или как-то можно подстрховаться и без них.Заранее всем спасибо.
12.03.2003 10:12:18, Т у с ь к а
31 комментарий
Насколько я знаю можно застраховать сделку в СК, называется это страхование титула собственности.
14.03.2003 15:04:12, karakatica
Надо просто грамотно сделку готовить. Чтобы даже при таком расскладе, все закончилось, по крайней мере, благополучно. Пусть квартира вам и не достанется, но деньги останутся при вас, купите другую.
16.03.2003 21:48:52, Красно Солнышко
Я этим вопросом интересовался - очень это непросто сделать. СК легко застрахует титул по сделке, где и так понятно, что все в порядке. Сделку, где есть элементы риска просто не примут на страхование. Прочие есть заморочки. В ингосстахе хотят, например, чтоб ты оплатил стоимость экспертизы квартиры (300-500$) и эту сумму не возвращают, оставляя за собой право после экспертизы отказаться от страхования.
14.03.2003 18:29:09, it_s_me
А разве органы обладают такой информацией? И если да, то сколько это стоит и как быстро делается?
13.03.2003 10:24:49, Т у с ь к а
Напрямую выйти на хозяев Агентство нам не дало, поэтому отказались мы от этого варианта, хотя все остальное нас устраивало и следующую квартиру в этом районе мы нашли только месяцев через пять:((
Можно конечно попробовать сделать запрос через нотариуса или через знакомых в МВД "пробить". Иногда с соседями можно поговорить по душам, с бабушками на лавочке возле дома или в местной поликлинике.
Но принимать решение как правило требуется очень быстро, типа "скорее вносите залог, а то через полчаса уже другие покупатели договорились прийти" и т.д.
Наверное, все зависит от конкретных обстоятельств (ну, например, если мужик - водитель профессиональный, то вряд ли у него психзаболевания имеются), у нас-то парень явно из группы риска был:( Очень не хотелось деньгами рисковать:((( Хотя, лично я не понимаю, почему так трудно пойти и взять справку, если с "этим делом все в порядке".
12.03.2003 13:55:19, Крапива
Но есть такие квартиры, которые улетают как пирожки, с пылу - с жару:(
Ну, к примеру, с утра газета вышла, а в 10 часов - уже под залогом:((
Особенно если это вторичная двушка в одной минуте ходьбы от метро и в трех остановках на этом же метро от Пушки.
Очень трудно взять себя в руки и отказаться только потому, что справку из ПНД получить нельзя:(( А другие покупатели уже в затылок тебе дышат:( 19.03.2003 18:59:43, Крапива
Я, когда покупала, не спрашивала. Просто не подумала об этом. Но меня бы насторожило, что продавец категорически отказывается, если его просят. Наверно, можно самим обратиться по месту его прописки в нарко и психдиспансер и за взятkу попросить такие сведения - не состоит ли он на учете. Если выяснится потом, что состоит- знаете, чем чревато?
12.03.2003 11:57:47, Ева на работе
Если даже вы получите такую справку, это вас на самом деле ни от чего не страхует :(
Ну не состоял, а на момент сделки оказался недееспособным... При желании, можно мошенничество на этой почве целенаправленно организовать. Что иногда и делают. 12.03.2003 22:16:06, Красно Солнышко
А как насчет нотариального оформления сделки? Там, вроде, пишется, что нотариус удостоверяет, что стороны дейтствуют в здравом уме, твердой памяти и осознают последствия своих поступков.
13.03.2003 14:16:22, it_s_me
Пардон, а в чем же тогда его роль? Во всяком случае в нотариально заверенном договоре написано именно то, что я выше написал. И в суде нотариус - это очень весомый свидетель. Расторгнуть по именно этой причине нотариально заверенный договор намного сложнее, чем простой письменной формы.
14.03.2003 18:24:06, it_s_me
Вы неправы. Нотариус не врач. Например шизик может считать себя наполеоном? Может. Может дать расписку что я Наполеон такой то волей божью хочу то то и то то. Точно также шизик может считать что он - в здравом уме и трезвой памяти, разве нет??? И как Вы это определите? Ведь шизофрения (ну или другие болезни) бывает не только явная но и скрытая, как бы постороннему взгляду не особо и заметная а человек например кладет сахар в суп или писает в чай или еще что то отчебучивает. А так - с виду - дядька и дядька...
14.03.2003 18:32:04, Скарлетт
Не о том спорим. Нотариус, согласно статье 43 Закона о Нотариате ОБЯЗАН выяснить дееспособность участников сделки. Согласно статье 15 имеет право затребовать от физ и юр лиц сведения и документы необходимые для совершения нотариальных действий. Согласно ст.41 иожет потребовать направить документы на экспертизу.
В любом случае, если договор простой письменной формы - вам придется приводить доказательства, что контрагент был вменяем. А если нотариально заверен - контрагенту придется убеждать суд, что он был ненормален в момент совершения сделки. Непросто это сделать при таком cвидетеле, как нотариус. 14.03.2003 18:52:42, it_s_me
Иск будет подавать не участник сделки, а, например, его родственники. А нотариус не врач, психическое заболевание с первого взгляда, определять не обязан.
16.03.2003 21:43:35, Красно Солнышко
Опять - двадцать пять! Не важно сам он или родственник. Важно, что бремя доказательства невменяемости лежать будет на истце. И не важно, что есть человек на самом деле, а важно кем его сочтут в данный момент истории. Вон при уголовщине всякой доказывают - был ли в момент совершения в состоянии вменяемости или нет. И не важно в каком он состоянии сейчас или за неделю до события. Нотариус, конечно, не психиатр. Но при сомнениях во вменяемости одной из сторон, может затребовать ту самую пресловутую справку с которой тред начался. А если уж потверждает, что стороны вменяемы, ставит в том свою подпись и печать, то и на суде будет на том стоять (его репутация от этого зависит).
16.03.2003 23:00:54, it_s_me
Так то оно так, 100% гарантию никто не даст, конечно:)
Однако, если такая практика существует, значит, она все-таки от чего-то страхует;)
По меньшей мере, будет повод задуматься о причинах нежелания продавца предоставить такую справку%)
К тому же значительно труднее будет доказывать недееспособность продавца на момент совершения сделки, если он ранее не наблюдался по поводу психических расстройств;) 13.03.2003 09:29:25, Крапива
То, что человек не состоит на учете, не доказывает, что он дееспособен. То есть абсолютно. Да, не состоит. Но на момент сделки был недееспособен. Шизофреник, например. Это раньше у нас каждый человек был на карандаше, а сейчас прошли те славные времена. Кому чего хочется, тот то и делает.
16.03.2003 21:41:29, Красно Солнышко
Ну не состоял, а на момент сделки оказался недееспособным... При желании, можно мошенничество на этой почве целенаправленно организовать. Что иногда и делают. 12.03.2003 22:16:06, Красно Солнышко
Где-то я читала такой пример: человек подписывает документы на продажу своей квартиры, тут же напивается и попадает в вытрезвитель, ему дают справку. Вот повод для того, чтобы подать в суд и опротестовать сделку под тем предлогом, что он был пьян и не осозновал, что делал. Ведь под договором нет указания на время, когда договор был подписан... Может, все не так просто, но такой пример я хорошо запомнила.
15.03.2003 23:51:31, Polett
После сделки продавец подает в суд на расторжение сделки, мотивируя это тем, что находился в невменяемом состоянии. И справку из психушки показывает, что состоит на учете.
Увы, но в нашей стране нельзя заставить шизофреника, раз в год лежащего в больнице по поводу обострения, встать на учет в ПНД. Поэтому кроме справки просто присмотритесь к адекватности продавца. 13.03.2003 11:33:04, Ева на работе
Увы, но в нашей стране нельзя заставить шизофреника, раз в год лежащего в больнице по поводу обострения, встать на учет в ПНД. Поэтому кроме справки просто присмотритесь к адекватности продавца. 13.03.2003 11:33:04, Ева на работе
Ничего он не удостоверяет. Сегодня я продам Вам квартиру, у нотариуса подпишусь , что нахожусь в здравом уме, а завтра мои родственники подадут в суд на расторжение сделки и принесут справку, что я состою на учете и вообще, у меня сейчас обострение. Нотариус не обязан проверять, шизы у него собрались или нет. Особенно, если внешне все выглядят прилично.
Это один из факторов риска. 14.03.2003 09:03:16, Ева
Это один из факторов риска. 14.03.2003 09:03:16, Ева
В любом случае, если договор простой письменной формы - вам придется приводить доказательства, что контрагент был вменяем. А если нотариально заверен - контрагенту придется убеждать суд, что он был ненормален в момент совершения сделки. Непросто это сделать при таком cвидетеле, как нотариус. 14.03.2003 18:52:42, it_s_me
Однако, если такая практика существует, значит, она все-таки от чего-то страхует;)
По меньшей мере, будет повод задуматься о причинах нежелания продавца предоставить такую справку%)
К тому же значительно труднее будет доказывать недееспособность продавца на момент совершения сделки, если он ранее не наблюдался по поводу психических расстройств;) 13.03.2003 09:29:25, Крапива
