Конференция "Недвижимость""Недвижимость"

Раздел: Законы, права (Наследная квартира)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Скажите, кто тут дурак

Тянется и тянется разборка с наследной квартирой.
если коротко, квартира в долевой собственности, мой муж (20%), наш несовершеннолетний сын (20%) и брат мужа 60%.
Сегодня по почте получаем досудебную претензию от брата мужа. его адвокат пишет, вроде умная тетя.
Предлагает подписать соглашение, по которому моим зайчикам отходит комната, в два раза меньше, чем их доля в жилой площади ( берите комнату 10 м2,), хотя мы пересчитали проценты папы и сына, получается 20м2 жилой в собтвенности по их документам.
Это адвокат или мы куку?

*** Тема перенесена из конференции "О своем, о девичьем"

20.11.2023 16:06:47, Июля

88 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Сейчас у вас идет определение пользования квартирой, это только для того чтобы жить. При продаже это никакой роли не играет, вы получите 40% от стоимости если будете продавать вместе. Определение порядка пользования действует только для текущих собственников, у новых собственников будет все по новой, новый суд и т.д. Вы не обязаны подписывать соглашение у адвоката, пусть подает в суд, но по суду вам вероятнее всего выделят комнату 15 м. В любом случае для совместной продажи или продажи своей доли отдельно это не важно. 21.11.2023 12:16:45, было такое

По идее, вам бы получить деньгами. Либо продавать так как есть, невыделенные 20 метров.
Я бы искала покупателя на 20 м, если бы мне отношения там терять было бы не страшно. На 10 м не соглашалась бы конечно. Это предмет для торга, эти 10 м.
21.11.2023 08:22:36, Зимняя (р.пианистка)

ну какие там отношения.
там даже не хочется рассказывать.
о морвальном облике братца. у меня муж в последнее время боялся там есть.
брат болезненно зациклен на квартире. ни о чем больше не говорит. квартира, квартирв, доли, завещание... 21.11.2023 11:30:04, Июля

Я так понимаю, она предлагает определить порядок пользования квартирой? В этом случае ключевое значение имеет не доля, а сложившийся порядок пользования ( например, брат сейчас живет в двух больших комнатах, а муж всю жизнь прожил в маленькой и сейчас там его вещи находятся). В этом случае в суде может получиться и так, как адвокат пишет.
У Вас доли сейчас, а не метры. И речь про выдел в натуре идти не может.
Вообще ситуация заходит в тупик, выгоднее всего продать эту квартиру и деньги разделить пропорционально. Суды, доли, порядок пользования - это все муторно, дорого и малорезультативно.20.11.2023 22:08:46, snorkiy 
там доля несовершеннолетнего. и это хлопотно и очень непросто.
и три года не прошло.
20.11.2023 22:11:45, Июля 

Я не знаю Ваших целей итоговых, но вот такая совместная квартира с плохими отношениями между сособственниками - это чемодан без ручки и одни расходы.
Три года - не приговор совсем, хотя если недолго осталось - то можно и подождать. И несовершеннолетний - тоже не приговор. А договориться о сдаче квартиры в аренду и разделе этих денег не получается? Или там брат живет фактически?
20.11.2023 22:27:29, snorkiy 

брат немножео неадекват. стоит на учете в пнд.
на переговоры не идет. с сентября замки поменяны им.
свекровь лет семь назад написала завещание на брата. а потом заболела, мы с мужем ухаживали, она переписала на мужа и сына. брат узнал об этом на похоронах.
брат прмвык уже считать эту квартру своей. и полагает, что 10 м2 достаточно.
20.11.2023 22:32:57, Июля 

Понятно. Тогда для Вас наличие у него адвоката может стать плюсом. Адвокат то тоже понимает, что ситуация тупиковая, может хоть она объяснит своему доверителю, Вам то он не верит, наверное. Вы сейчас фокус внимания перенесли на 10 метров или 15, а это не имеет большого значения на самом деле. Разве что психологическое. Сочувствую, ситуация неприятная, конечно.
20.11.2023 22:41:43, snorkiy 

на неделе пойдем к своему адвокату. в идеале мы бы хотели продать долю мужа , когда истечет три года. и продать долю сына по достижении 18 лет.
20.11.2023 22:46:35, Июля 

)) ну нет конечно... кому Вы продадите 20 процентов доли, а через 10 лет - ещё 20.
К адвокату Вам надо обязательно, у Вас совсем неверное понимание ситуации.
20.11.2023 22:50:02, snorkiy 

кому кому. жизнерадостной таджикской семье можно продать для прописки. и полученную сумму внести как первый взнос по ипотеке.
а если брат первый продаст свои 60% и свалит, то мы и подавно не сможем пользоваться своими 40%.
20.11.2023 22:56:21, Июля 

Так Вы за три копейки продадите. Почти даром то конечно найдёте кому отдать.
Какая разница кто первый, кто второй? Иногда вторым быть выгодней, потому что риэлтор уже 60 процентов за три копейки выкупил, и чтобы фиксануть прибыль побыстрей, готов 40 процентов выкупить чуть дороже.
20.11.2023 23:01:00, snorkiy 

брат не будет продавать за три копейки. ему нужно купить однушку. без ипотеки. сразу увидеть и купить.
ипотеку он не потянет.
поэтому он и затеял вот это, нам 10 м, ему две комнаты , большая и средняя. покупателю покажет бумажки, может и прокатит.
деньги получит и свалит. а нам опять судись с новыми собственниками.
20.11.2023 23:06:30, Июля 

)) ну да, среди покупателей одни дураки, они миллионов 10 отдают не глядя за доли.
Кстати, если трешка в нормальном районе, то вполне реально сделать из трешки две
однушки попроще.
20.11.2023 23:14:13, snorkiy 

да уже мы начитались интернета. могут мильенов за 8 купить его долю, затем нам устроить веселую жизнь и выкупить наши 40% за три копейки.\мы ж нк можем каждый раз заходить в квартиру с выбиванием замков.
и у его покупателей будет трешка за 8 млн плюс три копейки за нашу долю.
про нервы и время я вообще молчу.
20.11.2023 23:18:29, Июля 

Не совсем так, но в любом случае Вам всем выгоднее продать совместно. Я именно эту мысль пытаюсь донести.
20.11.2023 23:26:02, snorkiy 

я это понимаю. и муж понимает.
а брат хочет 8 млн. и свалить, а мы расхлебывай.
20.11.2023 23:29:15, Июля 

так выкупите у него эту долю за 8 млн. Что за проблемы то?
21.11.2023 10:03:57, а теперь почитаем комментарии

первое - у нас нет 8 млн
второе - по ряду причин в квартире жить затруднительно. из за ее состояния. ремонт там мало поможет. брат курит прям там. утром и вечером. у него в комнате (он занимает 15м2) потолок цвета глины. или ржаного хлеба. прокурена вся квартира, а его комната заканцерогенена под завязку.
нет, ни мои дети, ни мои внуки там жить и нюхать не будуьт.
ремонт? да там в братовой комнате надо снимать сантиметры стен и потолка. прокоптились.
нетт.
21.11.2023 11:38:09, Июля 


 


 


 
А в чем проблема? Квартира не стоит 15 млн? Наверняка стоит. Ну и прекрасно - Вам 6 млн, брату - 9 и никаких судов, участковых и таджиков. Налоги Вас смущают? Или необходимость ребёнку что-то оформить?

20.11.2023 23:59:43, snorkiy 

Имхо, проблема в собственниках. Кв то может и стоит 15 млн., очень вероятно что даже больше, если речь о Москве.
Но, собственники - пенсионер без другого жилья, несовершеннолетний и третий стоит на учете в пнд. Последний просто вишенка на торте.
Вы бы сами стали рассматривать такой вариант? Имхо, только если очень дешево или вам просто ну очень-очень хочется именно эту квартиру и никакую другую.
Мы зимой насмотрелись на разные варианты, все что хоть немного проблемное сразу мимо. И да, часто при этом хотят очень даже приличные деньги за кв, даже завышенные, еще и без торга. Потому что "мы продаем потому что хотим то то, а на доплату у нас нет".

21.11.2023 09:32:46, Иришка-Мартышка 

так снорки предлает автору тему выкупить его долю. Другое дело, что брат за 8 млн себе однушку не купит. А у него это единцтвенное жилье, в котором он живет и прожил всю жизнь. А для автора темы (без наезда) это не место проживания, а средство обогащения.
21.11.2023 10:11:25, а теперь почитаем комментарии

если б мы хотели обогатиться, мы бы первые бежали и определяли порядок пользования.
нет.
ближайших года четыре я б хотела оставить как есть.
21.11.2023 11:26:24, Июля 

Тогда понятно в чем проблема. Вернее, проблем тогда меньше у Вас на порядок. Потому что в реальности найти покупателя на долю в убитой квартире за хорошие деньги брат не сможет. Есть истории в интернете, а есть реальность в виде кучи проблем. Максимум брату дадут половину цены. Если продаст - Вам предложат более-менее нормальную цену чтобы закрыть сделку.
А если брат за полцены не отдаст, то ситуация сама по себе подвиснет.
И тоже понятно почему именно такой порядок пользования предлагают: 15 метров это комната брата. Остаётся 10 и 25. Ну не 25 же
им предлагать, в самом деле. Поэтому просят
 по максимуму.
21.11.2023 12:02:51, snorkiy 

да. но будем биться. меньше чем пользование 20 м2 жилой не присудят. я так думаю.
а так, на усмотрение судьи.
или большую 25м2. или маленькую и среднюю в сумме тоже 25 м2. можем доплатить (правда я не поняла, за право пользования или за что???)
ничего не знаю, по документам наши жилые 20м. !!!!!!!!!!!!
21.11.2023 12:13:10, Июля 

Могут и меньше 20 метров присудить, суд учитывает два фактора: размер доли и сложившийся порядок пользования. Второй фактор для суда важнее. Но это все мелочи на самом деле. В суде напирайте на то, что у Вас никакого порядка пользования не сложилось вообще, поскольку Ваша сторона этой квартирой не пользовалась. Тогда суду деваться некуда и будет учитывать только размер доли.
21.11.2023 12:23:37, snorkiy 

спасибо вам за поддержку.
21.11.2023 12:46:38, Июля 

комменты не читала. Про вас особо тоже ничего не помню. Но по вашему образу складывается впечатление что вы своего не упустите.
Как ребенок оказался в доле? 20.11.2023 22:06:07, а теперь почитаем комментарии

наследник по завещанию. бабушка отписала.
своего не отдам, к чужому ровно дышу.
20.11.2023 22:08:07, Июля

а у бабушки других внуков не было? 20.11.2023 22:19:02, а теперь почитаем комментарии

при чем тут это. 20.11.2023 22:19:52, Июля

а у мужа ещё дочь есть, кажется. 20.11.2023 22:43:21, а теперь почитаем комментарии

А что предложила ваша сторона ? 20.11.2023 21:40:55, NLU

Так это отдельная комната в коммуналке? Или комната в этой самой квартире? 20.11.2023 21:27:38, Зимняя (р.пианистка)

трешка.
все комнаты изолированные.
10, 15 и 25 м2.
на мужа и сына предлагают 10м2 комнату. хотя по документам их доля 40%.
брат хочет комнаты 15 и 25 м2 себе. 20.11.2023 21:32:10, Июля

вы писали, что доля 40% = 20 кв. м. такой комнаты нет. в натуре выделять доли в квартире очень сложно. как делить-то? но по кр мере не 10, 15 могли бы выделить. вам такая комната жизнь сделает лучше? я бы деньгами просила
20.11.2023 21:38:11, ALora

долю несовершеннолетнего нельзя деньгами.
меньше, чем 20м2 жилой, нам не надо. вот наше 20 м отдайте. можно 25 м2, мы доплатим за 5 м2. 20.11.2023 21:49:15, Июля

зато долю вашего совершеннолетнего мужа можно деньгами. но может у вас какие-то не понятные мне мотивы удерживать долю в квартире, где у другого собственника будет 60%
20.11.2023 22:01:07, ALora

так денег не предлагают. предлагают соглашение , 10м2 на мужа и сына. остальное брату.
мы планировали в декабре этим заняться.
да и три года не прошло, кв наследная.
теперь хочешь не хочешь надо заниматься. я говорила мужу, надо бы этим заняться.
муж -да лааадно, да как нибудь рассосется.
вот теперь сидит смотрит на бумажку . 20.11.2023 22:07:22, Июля

тогда нужен медиатор-адвокат. пусть вам комната 15, но тогда вам выплачиват за 5 кв.м. либо пусть вам комната 25 и вы им за 5 кв.м.
20.11.2023 22:12:04, ALora

да. у меня вопрос. если нам комнату 25 м, мы оплачиваем 5 м2, то эти 5 м2 нам переходят в собственность? и выписке из госреестра будет указано 25 м2 жилой площади?
вот этот вопрос я пока не разбирала. 20.11.2023 22:15:41, Июля

Нет, не так. Никакой собственности на конкретные метры Вы установить не сможете. Выкупить/докупить можно тоже только доли. Стандартная квартира - объект неделимый в натуре.
У нас в сознании прочно сидят варианты с коммунарками, но сейчас это уже невозможно. 20 лет назад была возможность в муниципальных (не приватизированных) квартирах разделить лицевые счета. И тогда получалось в одной квартире два нанимателя на конкретные комнаты. Потом эту норму из закона убрали, да и муниципальных квартир почти не осталось.
А определение порядка пользования квартирой ничего не дает особо, ну замки на комнату можно повесить. Но даже сдать ее в найм без согласия второй стороны нельзя. 20.11.2023 22:35:07, snorkiy

я так думаю, брат хочет продать свою долю. и решил, что две комнаты 15 и 25 м2 он продаст хорошо и дорого. 20.11.2023 22:38:29, Июля

А комнаты он продать не сможет, он будет продавать долю в размере 60 процентов.
Так для Вас это не плохо, кмк. Наибольшую прибыль с этой квартиры Вы все получите только при условии совместной реализации квартиры. Продажа доли, пусть и с порядком пользования, всегда будет дешевле. И это не на 10-15 процентов дешевле, а минимум в половину. 20.11.2023 22:47:47, snorkiy

он убежден, что право пользования двумя комнатами увеличит потенциальную стоимость его доли.
замки уже повесил на все комнаты, кроме маленькой. входной замок поменял. опять к участковому тащиться, чтоб зайти в квартиру.
20.11.2023 22:53:22, Июля

по идее-то, да, раз вы купите эти 5 кв.м. но вам нужен специализируцющийся на этом юрист
20.11.2023 22:23:03, ALora

да. 20.11.2023 22:24:59, Июля

Адвокат, я думаю, ни при чем, она просто грамотно формулирует "заказ" своего клиента. Ку-ку здесь скорее ее заказчик, т.е. третий собственник, а мож, и не ку-ку, а просто надеется на "авось прокатит". Вся борьба, по-видимому, у вас впереди. Удачи! 20.11.2023 18:06:05, Клава

грамотно??????? 20.11.2023 18:35:15, Июля

Ну да, в смысле, юридическим языком) 20.11.2023 18:37:15, Клава

спросите ее
Пусть объяснит свою логику 20.11.2023 17:53:23, это ее работа - объяснять позицию

дышите глубже, игра идет в долгую, экономьте эмоции. Вообще предлагать их право, ваше право - отказываться.
20.11.2023 17:21:55, Лось-Анджелес

ну полет глупости удивил))) 20.11.2023 17:26:07, Июля

Сколько комнат в квартире? Если это двушка, то одна комната больше, вторая меньше, если именно жить планируется, то 40 процентов меньше 60, поэтому и предложили меньшую комнату. Ну типа такая логика может быть. А вот если деньгами брать или выкупать долю в 60 процентов, то это уже совсем другая история и тут надо в метрах считать)) 20.11.2023 17:06:46, Нельсон Мандела

три комнаты.
нету никакой логики. эти 40% железные и никто ни один суд не лишит этих долей. 20.11.2023 17:12:21, Июля

Я ж гипотетически предполагаю, чем в принципе можно оправдать такое предложение, а не говорю, что предложение правильное))

В трешке конечно расклад другой, никак не на одну маленькую комнату на двоих)) 20.11.2023 17:15:04, Нельсон Мандела

вот я и удивляюсь, как такую глупость можно написать. адвокат. из гильдии.
одна доля у несовершеннолетнего, ее никак не отберешь до совершеннолетия(сейчас сыну 10 лет). вторая доля- единственное жилье у пенсионера.
аесли бы брат захотел всех выгнать из квартиры, адвокат бы так и написала - валите отсюда, да? 20.11.2023 17:20:02, Июля

Логика там может быть такой - в квартире одна проходная комната. Ее и ту, что за ней предлагают оставить тому, у кого 60%, изолированную комнату -тем, у кого 40%. Может, там такая планировка, как в 9-этажках. Маленькая изолированная комната 10 кв. м, а 19 и 14 - единый блок. В этом случае не получится выделить самую большую комнату, хотя она и подходит по размеру доли.
20.11.2023 17:37:02, Hel

Ей судя по всему без разницы, что писать, лишь бы платили)) 20.11.2023 17:35:00, Нельсон Мандела

одна из трех долей у несовершеннолетнего. адвокат ни слова не пишет про опеку. какое может быть решение по доле несовершеннолетнего без опеки.
подтереться такой претензией. в помойку до востребования. 20.11.2023 18:41:42, Июля

А откуда у вас уверенность, что адвокат не разъяснил все тонкости своему клиенту? Это же не значит, что клиент отказался от своих притязаний и не требует озвучить именно свой вариант.
Кстати, у меня знакомая лет 10 с таким наследством разбиралась. И в итоге согласилась на выплату (меньше ожидаемого) т.к. времени потратили много, результат ноль, кв пользоваться нельзя, при этом жилье теряло в цене (там тоже некоторый неадекват жил, еще и с детьми).
Т.е. вариант "согласятся на меньшее лишь бы не связываться с психическим" на самом деле не такая уж редкость. Многим действительно проще даже совсем отказаться чем в таком участвовать годами. Тут юрист может как раз иметь больше опыта и понимать, что любые предложения могут быть приняты.
21.11.2023 09:49:30, Иришка-Мартышка

А зачем адвокату второй стороны думать об опеке? Если вы согласитесь, то это будет ваша забота решать проблемы с опекой.
20.11.2023 18:57:34, Hel

Именно. С чего бы адвокату другой стороны думать об авторе. Для этого автору нужен свой адвокат, от которого явно будет ожидаться, что он будет стараться для своего клиента, а не другой стороны.
21.11.2023 09:45:53, Иришка-Мартышка

ну надо же. я думала, что адвокаты думают, прежде чем писать. 20.11.2023 18:34:21, Июля

ну а вдруг получилось бы )
не забывайте, что адвокат работает не сам по себе, а по заказу (истца или ответчика). так что это сособственник ку ку, а не адвокат )))
20.11.2023 16:39:44, Акцент

ну да. разводят балбеса брата на деньги.
брат говорит, она записывает)))
ей то за количество бумажек он платит. 20.11.2023 16:42:24, Июля

за количество бумажек платит? это нечто, конечно.
но каждый сам кузнец своего счастья
я считаю правильной послушать, что гарантируют
посмотреть, в себе ли вообще человек ))) а то есть некоторые не )))
ну и потом договариваться
20.11.2023 16:43:46, Акцент

не поняла. почему нечто.
брат просит составить досудебную претензию. адвокат пишет. брат платит.
брат просит соглашение о порядке пользования написать. она пишет, он платит.
сколько бумажек просит, столько адвокат и пишет.
брат платит) 20.11.2023 16:47:38, Июля

мне нравятся варианты, я уже написала выше, когда платишь за ведение дела, а не за количество бумажек
сам человек, когда не юрист, не может определить, какие бумажки надо, а какие нет. ну я вот со своим не самым скажем так плохим образованием, - не могу.
когда оценивают дело целиком, и человек (ответчик или истец) адвокату не врет, то понятны вероятности исхода дела...
ну и сумма, которую готов/можешь за это заплатить.
20.11.2023 16:53:26, Акцент

у нас был опыт по другому делу, так прежде чем написать досудебное предложение, у нас адвокат запросил кучу документов, чуть ли не анализ мочи.
год судились, две апелляции пережили. дело устояло, мы все получили , как излагали в досудебном . 20.11.2023 16:58:37, Июля

Общая площадь квартиры и жилая в ней не одно и то же. Т. е если в квартире 50 метров собственность 40% и 60%, то у ваших зайчиков 20 метров общей площади. В Эти 20 метров входят 40% жилой и 40% нежилой ( кухни, ванны, туалета, коридора и балкона).
И очень может быть, что комната близкая к вашей доле и есть 10 м. 20.11.2023 16:30:56, Хатуль Мадан

если я пишу 20 м2 жилой, то это означает 20 м2 жилой.
общей площади наша доля 35м2. 20.11.2023 16:35:08, Июля

идите на консультацию к адвокату. Общие правила вам объяснят 20.11.2023 16:20:28, Степная кошка

Так и вы им пошлите письмо с вашим расчетом. Это письмо база для торга и не более
20.11.2023 16:20:21, Zllata

не, мы планировали в декабре к адвокату и в суд.
а то делят не приходя в сознание. 20.11.2023 16:22:29, Июля

ну вот , адвокат(ваш) составит досудебное и вы им отправите. Вы не горячитесь , адвокаты не дураки , они на стороне своего клиента, а вдруг вам лень свое отстаивать и вы на 10 кв м согласитесь. Хороший адвокат и валерьянка , в этом деле главное спокойно отстаивать свое.
20.11.2023 16:28:42, Zllata

да мы спокойны как удавы. нашей доли нас ни один суд не лишит. одна доля у несовершеннолетнего, а вторая - единственное жилье мужа-пенсионера.
адвокат и вправду думала, что мы подпишем такую фигню??? 20.11.2023 16:33:16, Июля

Люди что только не подписывают. И адвокат представляет клиента, т.е. это не адвокат, а прежде всего другой собственник думает "а вдруг подпишут".
Или вы думаете, что адвокат сам по себе придумывает и предлагает соглашения, не согласовав это с клиентом?
20.11.2023 16:43:27, Иришка-Мартышка

но ведь досудебное соглашение потом будет фигурировать на суде. вот что судья подумает про такого авдвоката с такими предложениями.
мы год назад судились как юр.лицо. всё, что было написано в досудебном соглашении, потом в судебном иске, нам и присудили.
или досудебное соглашение пишется в стиле - что хочу то и пишу? 20.11.2023 16:53:14, Июля

Да ничего не подумает, судья должен быть беспристрастен и рассматривать только факты. А кто, что и почему - это разборки, мало ли о чем сначала договаривались, а потом передумывали.
Подумает судья у себя на кухне. Может быть. Так это как все люди, вот брат вашего мужа, наверное, считает что вы ку-ку, раз ему кв до сих пор совсем не подарили. И что ж теперь, не разбираться и в суд не идти?
20.11.2023 16:56:37, Иришка-Мартышка

Наглость второе счастье. И нечего удивляться.. 20.11.2023 16:37:40, Аленкинамама5

если б это написал брат, не удивилась бы. но вот адвокат. берите 10 м2. а вторую половину, долю несовершеннолетнего, куда девать?
как такая глупость в голову пришла. 20.11.2023 16:40:28, Июля

Адвокат представляет брата, т.е. это именно брат и написал, относиться к этому надо именно так.
20.11.2023 16:45:19, Иришка-Мартышка

Адвокат же вас не знает , он будет пробовать все варианты
20.11.2023 16:36:16, Zllata

Я очень дёшево взяла за долю, так как понимала, что ничего, кроме как трат на КУ, она не приносит. 20.11.2023 16:10:28, Зимняя (р.пианистка)

нам предлагают подписать соглашение на 10м2, хотя у нам по документам 20м2.
как адвокат мог такое предложить? куда денется вторая половина нашей собственности?
это она дура или нас за дураков держит? 20.11.2023 16:14:17, Июля

Потому что это компромисс, как я понимаю. За 20м надо садиться. Есть вообще комнаты 20 м там или хотя бы 19? Есть значение кто где раньше жил, какой комнатой пользовался, какая у кого ситуация в плане остальной жилплощади итд.. 20.11.2023 21:30:40, Зимняя (р.пианистка)

у мужа и брата это единственное жилье.
у сына есть доля еще в моей квартире. 20.11.2023 21:44:23, Июля

Вернуться в конференцию

Скажите, кто тут дурак

Загруженные изображения