Конференция "Недвижимость""Недвижимость"

Раздел: Помогите определиться (Однокомнатная квартира у МКАД или двухкомнатная далеко от метро)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

что выбрать

однушка у МКАД ( внутри) . край зеленой ветки, до метро 2 минуты, панельный дом 70-х годов, большая комната метров 20 , две лоджии, кухня 8.
или
двушка, две остановки от кольцевой по рыжей ветке. До метро 25 минут пешком или 4 остановки на автобусе. Кирпичный дом 60-х годов, комнаты маленькие ( 13 и 8) проходные. кухня 6.

что выгоднее в качестве вложения? Пока сдавать. Деть подрастет- ему.

разница в 1 млн.

*** Тема перенесена из конференции "О своем, о девичьем"

07.11.2019 11:05:20, ТерВер

109 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

А край зеленой ветки - это Север или Юг? Если Север, то однозначно первый вариант.
15.12.2019 19:39:11, Наталия1974

район району рознь. И край зеленой ветки может быть как в ховрино, так и на алма-атинской. Какой вариант ? Рыжая ветка и 25 минут от станции - это куда? север-юг?
Состояние какое стартовое?
Подъезд какой? Документы одинаковые?
08.11.2019 14:15:15, smalltwo

Однозначно первый 07.11.2019 20:37:06, nadia-bar

На Смольной строят школу-д/с на 1900(!) мест, фок, построены 2 новые п-ки, взр и дет. Текущая инфраструктура тоже норм.
Но вроде как по слухам на месте Экстрима новые дома будут строить и на месте ховринской больнички. Плюс к уже имеющимся. Собянинские массивы реновационные в гольяново. Экология норм.
Хотя и по рыжей ветке она норм. 2 ст вниз от кольца - это ПГ, а вверх ботанический сад и вднх. 07.11.2019 18:44:35, анрег

Что такое "фок" и ПГ ?
07.11.2019 20:26:58, энигма

В Гольяново все болеют астмой. Всем бесплатно балончики раздают. Так что экология там на букву г. 07.11.2019 20:16:01, Netutnetam

Вам дали?
Ни мне, ни моим родственникам, ни моим знакомым - никому не раздавали, и астмы ни у кого из перечисленных нет.
А воздух там, особенно на Камчатской и Курганской, расположенных рядом с Лосиным островом, очень даже не плохой.
08.11.2019 13:49:50, Ваша мама

О каком Гольяново речь?
В Вал по синей ветке или о чем-то другом по посту автора? 08.11.2019 09:49:02, Аленкинамама5

При прочих равных однохренственно в качестве вложения, выбирать район поприличнее это надежнее, что стоимость меньше просядет со временем / больше вырастет. Когда деть подрастет, будете думать, где лучше, все продается и покупается, нет смысла загадывать на века, москва слишком быстро меняется.
Для сдачи метро лучше рядом
07.11.2019 18:08:03, Del_tta

второе. 07.11.2019 17:14:31, Лось-Анджелес

Однушку проще сдавать. Тем более, что около метро. Как правило, такие варианты уходят за пару дней. Простоя не будет. Двушка это всегда сложнее. Или семья, соответственно дети, соответственно проблемы с садиком-школой-пропиской. или несколько (два и более человек) в разные комнаты. Как правило, друзья ругаются и это тоже будут ваши проблемы(
В свое время выбрали новую двушку за мкадом, теперь поняла, что для сдачи надо брать однушку у метро. 07.11.2019 17:07:50, Ххххххххх

Вы эти квартиры покупаете или они у вас уже есть? Я бы искала средний вариант, однушку у метро в доме с лифтом, не в 5-ти этажке. Жилье надо покупать ликвидное: это не 5-этажка и кухня больше 6 метров, т.к. у неликвида будут проблемы при продаже. Многие при поиске жилья ставят фильтр на кухню от 8-9 метров и этажность дома выше 5 этажей. 07.11.2019 16:26:46, Ярти

Сложный выбор... Погуляйте там и там, мб "сердце подскажет"? 07.11.2019 15:56:47, av10

Или еще "приплывет" какой-то вариант? Лучший, чем эти оба :) 07.11.2019 16:00:55, av10

Край зеленой ветки южный или северный? На юге попа, постоянная вонь будет от Капотни, там жилье точно не стала бы покупать.
Если север зеленой - выбрала бы его за более новый дом и планировку. Старый фонд дешевеет постоянно, всё сложнее найти желающих в таком жить. Если в ближайшее время под реновацию ... тут смотреть надо, что, где и как скоро будут строить. Можно и более приличную квартиру в итоге поиметь. 07.11.2019 15:50:52, Манаус

Две комнаты - это две комнаты. Конечно, второй вариант, какие могут быть вопросы.
07.11.2019 15:41:05, Акцент

Это не комнаты, это пародия на комнаты, в них ни развернуться, ни мебель не поставить. 07.11.2019 16:27:37, Ярти

у меня одна из комнат именно такая. Стоит в ней кровать, кресло, тумбочка и небольшой шкаф. Я очень даже довольна. Счастье оно внутри, а не в метраже комнат. Вот в кухне мне было бы тесновато, но... до 30 я вполне себе жила и с такой кухней ))
07.11.2019 17:46:44, Акцент

Лет 10 назад я бы однозначно сказала, что 2й вариант. А теперь надо смотреть, попадает ли дом под реновацию. Если да, то 1й вариант лучше.
07.11.2019 15:27:29, Келайно

Я скорее за второй вариант, хотя 25 минут до метро это очень много, но может там что-то ещё построят? 07.11.2019 14:57:18, Пирожки от Ловетт

сложно сказать, что лучше будет сдаваться, это надо с риэлторами посоветоваться. Хотя мне ближе район, где двушка, мы относительно недалеко живем, но не думаю, что взяла бы такую "кукольную" квартиру. Я была в такой, только не кирпичной, в середине ул. Винокурова, когда мы искали много лет назад родителям квартиру. Жить в такой сложно, крохотулечка, ванна малюсенькая. Уверяли тогда, что дом скоро снесут, прошло 16 лет, а дом до сих пор на месте, часто там прохожу. Такую квартиру продать сложно будет потом. Если жить, то там надо перепланировку делать, чтобы изолировать комнаты. Если конец Винокурова, то там Севастопольский проспект, такое хорошее движение машин (воздух соответствующий). У меня знакомые живут прямо на Севастопольском, 2 лоджии, окна на проспект стараются не открывать, но там метраж нормальный для проживания. Везде, конечно, свои плюсы и минусы. Короче, скорее я за однушку для сдачи, а для проживания сына надо смотреть район.
07.11.2019 14:27:39, Шаффи

Я за зеленую,люблю зелёный цвет и квартиру выбирала по цвету ветки,вот уже 18 лет довольна.
07.11.2019 14:06:49, рица

[ссылка-1] Вот на этом ресурсе можете сравнить кадастровую и рыночную (последняя - не очень достоверно) стоимость квартир. 07.11.2019 13:49:01, Медведка

Низ зеленой ветки - это Капотня через дорогу плюс пролетариат повсюду. Ребенку вашему туда точно не нужно. ЮЗАО - это лучшие образовательные учреждения и вся приличная медицина. Выбирать квартиросъемщиков вы будете из более приличных людей. У нас на Панферова снимал зав отделом в Газпроме ) Ну, и чем больше комнат у детей, тем больше внуков у их родителей ) Единственный аргумент за 1шку- близость к метро. Но посмотрите, сколько само метро скоблиться хотя бы до кольцевой. 4 остановки по улице можно и на самокате проехать.
07.11.2019 13:38:16, Медведка

Я однозначно за первый. До метро ближе, кухня больше, дом моложе, две лоджии. Из одной комнаты 20 м можно сделать те же 13 и 7 (ну не 8, и ладно)). Второй вариант нравится, как я поняла, тем, кто знает этот район, то есть это больше личное. Но снимающие квартиру - в основном иногородние.
07.11.2019 13:27:41, Mamma mia

Первый и только первый. Сдать, потом продать. Тем более второй дороже. 07.11.2019 13:15:55, E_VIKT

А какая вам больше по ощущению нравится? Я за однушку, кухня больше, одну из лоджий можно переделать под рабочую зону. А какой этаж у обеих квартир?
07.11.2019 13:14:56, Буренка из Масленкино

10-й и 3-й
07.11.2019 13:37:42, ТерВер

Сдавать проще однушку у метро, ну а второй вариант лично мне ближе, но это наверное потому, что жили мы на Кржижановского. 07.11.2019 12:24:27, Так бывает

Возле метро квартира будет сдаваться дороже и быстрее.
07.11.2019 12:18:12, муза мужа

однушку, конечно. Для сдачи точно лучше. Проще сделать ремонт, проще купить мебель, привести в порядок кухню. Мелкие комнатки всегда смотрятся убого.
07.11.2019 12:14:21, AleXXX

для сдачи важнее близость к метро
07.11.2019 12:13:03, Не овен

я не из Москвы,но выбрала бы кирпичную двушку для съема. Я тоже до метро иду 20 минут,это полезно.
Как потенциальный гость Москвы,я бы выбрала ближе к центру и двушку,если ехать "табором"
07.11.2019 12:02:02, Шрайбикус

За 20 минут добирания «до метро» на самом метро уже до центра доедешь 07.11.2019 16:00:43, Манаус

но не с конца зеленой ветки - оттуда минут 40. у меня коллега на Домодедовской живет, до метро 20 мин. пешком или ждать автобуса не мепньше. до Боровицкой (включая 5-7 минут от метро до работы) добирается 1 ч. 20 мин.
09.11.2019 13:32:11, ALora

Может, это Речной, а не Домодедовская:)
15.12.2019 19:40:49, Наталия1974

люблю оранжевую ветку, довольно спокойная. Да и район Академической хороший. 07.11.2019 12:00:52, Чернобурка

Снимать все хотят рядом с метро. Выбор всегда за теми, кто намерен там жить. Дети не любят жить у кольцевой. 07.11.2019 11:51:30, NLU

Сдать или продать проще такую однушку, а жить удобнее между Ленинским проспектом-Академической или Алексеевской-ВДНХ (наверное, я тот район плохо знаю). В кирпичном доме 60-х годов могут быть высокие потолки. Но я с трудом представляю себе место на оранжевой ветке, рядом с кольцом, где до метро 25 минут пешком. Если это юг оранжевой, то там же новую ветку строят.
07.11.2019 11:38:14, Hel

конец улицы Винокурова
07.11.2019 11:39:23, ТерВер

Там через пару-тройку лет уже будет Коммунарская линия с пересадкой с Крымской на Севастопольский проспект.
Да и вообще там транспортная доступность прекрасная.
И район действительно зеленый и с хорошей инфраструктурой.
Но 5-этажка... не попадает по реновацию? Мне кажется, там все будут сносить...
07.11.2019 12:09:39, VarNa

Не попадает, капремонт сделали/делают.
Очень хороший апгрейд произвели,и крыши, и подвалы, и балконы, и все коммуникации.
07.11.2019 12:11:24, Birke

и все окрестные дома тоже?
перспектива в ближайшие годы жить/сдавать на стройке - тоже не очень...
у родителей 9-этажка в окружении нескольких кирпичных 5-этажек, которые все идут под реновацию... я с трудом представляю, что там будет во время сноса/стройки и после, когда воздвигнут на их местах многоэтажки :(
07.11.2019 12:14:45, VarNa

Весь квартал, а он большой. В моем и соседнем домах капремонт закончили прошлым летом, осталось, по-моему, еще пара домов...а, может, и им уже закончили.
07.11.2019 12:17:32, Birke

В Москве это не показатель, что не снесут. Наоборот, очень бодренько делают капремонт в 5-этажках, которые точно снесут, только вопрос времени. 07.11.2019 16:30:19, Ярти

Наши не снесут, не переживайте)
07.11.2019 17:59:05, Birke

так там же Академическая ближе?
07.11.2019 11:44:46, Oker

10 минут до "Крымской" МЦК пешком. Я за 7 дохожу.
07.11.2019 11:46:22, Birke

ну это не совсем удобное метро. но да , там именно 10 минут
07.11.2019 11:47:56, ТерВер

Речь о кирпичной пятиэтажке? Знакомая живет на Винокурова, она очень довольна. Правда, у нее машина и двушка больше:)
07.11.2019 11:43:10, Hel

да, пятиэтажка, кирпичная, в реновацию не попадает, есличе
07.11.2019 11:45:51, ТерВер

Да, они отстояли свои дома. Поначалу в список их включили. Но там нет лифта, т.е. если там жить будет ребенок со своей семьей, то всякие коляски и прочее таскать будет тяжело.
07.11.2019 11:58:43, Hel

никогда мы не были в тех списках)
07.11.2019 12:00:35, Birke

Не знаю как вы, а ее дом поначалу был.
07.11.2019 12:01:39, Hel

О, соседи)
07.11.2019 11:39:39, Birke

Рыжую ветку не люблю категорически, особенно когда до нее еще полчаса пилить пешком :) Проходные комнатушки, маленькая кухня... я бы выбрала первый вариант, 90%.
Ну, еще надо инфраструктуру оценить, район, этаж и прочее. Но из комнаты 20м при желании как раз проходные 13 и 7 и получатся, примерно то же, что в вар.2, только кухня больше, метро ближе, лоджии... 07.11.2019 11:37:31, УникаЛьнаЯ

там 315 автобусик-маршрутка ходит каждые 5 минут до Академической и 317 до Нагорной , если надо в другую сторону
07.11.2019 11:41:46, Birke

терпеть ненавижу автобусы и маршрутки и зависимость от них. В неурочное время они не ходят каждые 5 мин, в урочное там, небось народу хватает. Плюс обязательно проездной покупать (не только на метро) всем членам семьи... 07.11.2019 11:47:00, УникаЛьнаЯ

да, но все же не пешком
07.11.2019 11:44:10, ТерВер

До Крымской 10 мин пешком
07.11.2019 11:46:50, Birke

так уже лучше, кстати. Хотя эта МЦК бестолковое совсем, но все же в город выбраться можно :) 07.11.2019 11:51:00, УникаЛьнаЯ

ахаха) там трамвай до Чистых прудов ходит, если чё
07.11.2019 11:51:47, Birke

да, еще трамвай 26 до Университета, в другую сторону до Октябрьской. 25-й автобус до Кремля.
41-й автобус до Добрынинской. 119-й до Киевской.
НО ЕХАТЬ НЕ 5 МИНУТ
07.11.2019 11:55:16, ТерВер

я в курсе) не всем людям важна близость метро.
07.11.2019 12:01:30, Birke

думала об этом, но там одно окно
07.11.2019 11:40:15, ТерВер

конечно второй вариант
07.11.2019 11:32:51, Birke

почему?
07.11.2019 11:40:30, ТерВер

Прекрасный зелёный район, до Кремля ехать полчаса)
Вообще там очень хорошо. Куча магазинов, парков, инфраструктура, люди приятные, атмосферно. Обожаю этот район.

В первом Вашем варианте я тоже жила, Красногвардейская, Гурьевский проезд. Это ж...па мира, бетонно-блочные джунгли и население - сплошной пролетариат.
07.11.2019 11:45:33, Birke

о, я то же самое написала)
07.11.2019 11:48:38, Oker

Дык я прям там) обожаю)) а сирень весной....
07.11.2019 11:49:15, Birke

Вы говорите моими словами. Я именно так чувствую. Но все родственники за первый.

их бесят клетушки и отсутствие метро в шаговой доступности
07.11.2019 11:47:13, ТерВер

меня тоже бесят клетушки.
Но! на фоне 11метровых новостроек 13+8 - это почти роскошь.
Кроме того, всегда можно что-то снести и объединить. 07.11.2019 15:49:26, СиреневаяЛеди

Так скажите им, что
1. МЦК в шаговой доступности
2. риэлтор считает, что вар.1 намного ликвиднее
3. вы уже все решили )) 07.11.2019 12:11:34, УникаЛьнаЯ

Скажите им УЖЕ, что Крымская прямо за ТЦ "РИО" открылась!!!
07.11.2019 11:48:06, Birke

знаю)) МЦК называют НЕДОМЕТРО
07.11.2019 11:49:12, ТерВер

Они не правы :) 07.11.2019 11:51:45, Лабрика

А-а, ну тогда давайте, слушайтесь родственников. Мрачные панельные дома в ж...пе мира - это, канеш, лучше. Там один контингент чего стоит.
Я из аэропорта этот район на такси проезжаю и то в окна смотреть неприятно(
07.11.2019 11:50:59, Birke

а тебя надо слушаться? ))
07.11.2019 16:25:07, AleXXX

не, решение принимаю только я.
мои доводы как бы по ощущениям, а их-рациональные. Вот и выбираю между умом и сердцем)
07.11.2019 11:53:09, ТерВер

рациональные? МЦК - вполне удобное метро. До ряда районов (Сити, например. Многие мечтают работать в Сити!) лучше добираться именно им.
Район АлмаАтинской - это загазованный юг, бывший район лимитчиков всех заводов (Зил, АЗЛК, МНПЗ), контингент в домах там соответствующий.
Квартиру в районе Алексеевной можно сдать дороже и более "чистой" публике. 07.11.2019 12:09:28, СиреневаяЛеди

МКАД и кольцевая - с какой стороны? Север или юг? Алексеевская с Профсоюзной хоть как-то сопоставимо, а вот Ховрино с Алма-Атинской мне трудно сравнивать :)
ИМХО, жить удобнее будет в однушке с большой кухней.
Кухня 6м, проходная комната - это тоскливо. 07.11.2019 11:26:19, Лабрика

обе с юга
07.11.2019 11:40:57, ТерВер

Тогда второй вариант, двушка. Район гораздо лучше. 07.11.2019 11:44:31, Лабрика

в качестве ВЛОЖЕНИЯ не выгодно ничего.
Ну Вы чисто математически посчитайте, сколько лет нужно сдавать эти квартиры, чтобы окупилась их стоимость? Причем учтите коммуналку, налоги и и текущие ремонты (ну хоть замену кранов и сантехники!)
Поэтому думайте на тему "где будет удобнее жить ребенку, если он таки решит там жить" или "где вы хотите, чтобы жил ребенок - вам это ближе/комфортее".
Ну еще вариант - какие перспективы у районов (на данный момент известные). Все остальное - фуфел. 07.11.2019 11:25:31, СиреневаяЛеди

Вот откуда у вас замена кранов сантехники? Вот унитаз у меня. От прежних владельцев. Жив и, прости Г.ди, здоров. Поменяли че-то в бачке за 1500, и живет себе дальше. Это за 11 лет пользования. Дважды меняла краны в ванной. Два раза по не помню, 5 тысяч, что ли. Кран на кухне в замене не нуждается. На это уж точно не стоит обращать внимания.
07.11.2019 15:43:42, Акцент

если квартиру сдавать - то вообще неизвестно, что в ней потом придется менять. 07.11.2019 15:50:27, СиреневаяЛеди

В принципе, да. Я - было дело - сдавала. Всё проходило норм.
07.11.2019 17:47:24, Акцент

вы как-то странно понимаете слово "вложение";)
деньги вложены в недвижимость, вот вам и вложение.
А выгода определяется возможностью сдать быстро и по желаемой цене. Поэтому я бы посмотрела цены на аренду там и там.
<сколько лет нужно сдавать эти квартиры, чтобы окупилась их стоимость?>
какое отношение это имеет к вложению)? их стоимость остается при хозяине)
07.11.2019 11:36:43, Oker

"Вложение" я понимаю как "выгодное приобретение чего-либо ликвидного, которое сможет приносить прибыль". Вот "прибыль" ничего из этого приносить не сможет. Максимум- нивелировать убытки и уменьшить риск "потерять деньги совсем".

Автору же советую рассмотреть "вложение" именно в Вашем понимании, что "стоимость остается при хозяине". И поэтому оценить не только метраж квартиры, но и окружающие районы и перспективы жизни в этих районах.

Т.к. из текста уже ясно. что сравнивают Академическую с Алма-Атинской, то есть элитный район с районом лимитчиков (в районе м.Красногвардейская в 70-х как раз селили лимитчиков с ЗиЛа и АЗЛК) - то я бы даже и думать не стала. Исключение - автор уже живет в том районе и хочет и далее жить близко от ребенка. 07.11.2019 12:04:43, СиреневаяЛеди

сдача квартиры - это регулярная прибыль)
07.11.2019 12:09:25, Oker

Ну, допустим квартира стоит 8 млн руб.
Вложив их в банк под 6% годовых получаем 480 тыс руб.
Чтобы получить 480 тыс руб, нужно сдать квартиру за 40.000 руб + коммуналка. ( т.е. по сути за 50 тыс руб).
В первом случае - делать ничего не надо. Во втором- все таки надо.
Если квартира дороже - то все еще хуже. 07.11.2019 15:56:04, СиреневаяЛеди

только во втором случае у тебя есть квартира, а в первом - только денежный эквивалент.
Более того, я сейчас посмотрела, квартира, купленная в 2013-м подорожала на миллион. А в банке этот миллион никто не накинет.
07.11.2019 16:28:44, Oker

если квартира досталась по наследству или свалилась с неба, то прибыль. А так-то сначала "убыль" в несколько миллионов
07.11.2019 13:21:33, Степная кошка

не убыль, а вложение)
07.11.2019 13:24:15, Oker

Про выгоду вопрос к спецам. По описанию - мне больше первый вариант. Не люблю живопырки ))
07.11.2019 11:20:52, Robin🐺

Та квартира, что у МКАДа, расположена где-то между Дыбенко и СВХ?
Выбрала бы лучше Химки рядом со станцией)
Из ваших двух, наверно, первый вариант. Уж для сдачи точно.
07.11.2019 11:18:41, Oker

нет. низ зеленой
07.11.2019 11:19:18, ТерВер

о-о, это как раз район сплошных панельных коробок, где даже неба не видно? Для себя бы там - никогда.
А вторая квартира не 2 остановки от мкад, а 2 от кольца??? О чем тут думать, это ж Ленинский))).
07.11.2019 11:28:07, Oker

не совсем Ленинский. Академическая, но далеко от метро
07.11.2019 11:42:26, ТерВер

Даже и не сомневалась бы)))
07.11.2019 11:46:48, Oker

что здесь спрашивать, что на кофейной гуще гадать - примерно одинаковая степень достоверности. Смотрите на соотношение цен на покупку и цен на съем.
07.11.2019 11:16:49, Краевед

Вопрос "Что выгоднее" нужно спрашивать у специалистов, то есть риелторов. Или в конференции Недвижимость.
Я лично люблю зеленую ветку и терпеть не могу оранжевую:) Ну и смотрела бы по бОльшему количеству параметров, чем Вы описали. И первое - личные ощущения от квартир. Ну, меня лично внутренний голос:) редко подводит.
07.11.2019 11:11:19, Яшими ( МарикаЧ)

мое внутренне ощущение подсказывает второй вариант.

Район, и все таки две комнаты.

в первом конечно близость к метро подкупает....
Большее поличество параметров:
1. во дворе садик и школа. взрослая поликлиника рядом. детская чуть подальше. Много мелких магазинов типа пятерочки, диксим. магнита.
2. рядом с домом школа, у метро хорошая школа. минут 10 от дома садики обычне и частный. взрослая поликлиника рядом. детская чуть подальше.
Автобусов трамваем море, до рыжей. до серой до красной. даже до кремля)
Ашан в пешей доступности. магниты и пр- в ассортименте.
07.11.2019 11:18:44, ТерВер

если б я сразу поняла, что в случае рыжей ветки речь идет не о замкадье, а о двух остановках от кольцевой, я б не сомневалась)
Только в случае Ленинского непонятно, откуда до него идти 25 мин или ехать 4 остановки. От универмага "Москва" примерно)?
07.11.2019 11:42:22, Oker

нет, нет, в сторону Севастопольского проспекта
07.11.2019 11:44:56, ТерВер

уже поняла, все равно второй вариант. Там небо видно, зелень есть, обжитой старый район
07.11.2019 11:49:27, Oker

конечно, второй. 2 остановки от кольцевой - это почти центр. 25 минут пешком далековато, но более привлекательно, чем конец зеленой ветки. и 2 комнаты привлекательнее для сдачи - и для семьи, и для снимающей в складчину молодежи. у меня дочь с бф снимают только 2-ки, т.к. личное пространство важно или к одному пришли друзья, а другому выспаться надо.

ну и инфраструктура явно хорошая в описываемом варианте 2
07.11.2019 11:31:47, ALora

Ленинский проспект?

Какая квартира дороже? Вторая? 07.11.2019 11:26:47, ?

да, вторая дороже
07.11.2019 11:43:03, ТерВер

Вернуться в конференцию

что выбрать

Загруженные изображения