Раздел: Оформление сделок

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

вопросы и что делать?

дано: вернее было- семья,папа,мама,сын,дочь, жили в одной квартире, дети выросли,дочь вышла замуж и уехала, сын выписался и зарегестрировался в кв у бабушки, но так же живет с родителями.у дочери все хорошо, а вот с сыном не очень,драка,трепанация черепа,алкоголизм,эпилепсия, итог 2 гр инвалидности.Умирает мать,живут вдвоем, отец с сыном, тихо и спокойно,дочь помогает,умирает отец, и вот тут начинается,пьянки. Дочь в ауте, что делать , жить с ним страшно и совсем не хочется,ходит пока каждый день на час-два, страшно оставлять квартиру без присмотра, это пожар,затопление или сразу найдутся друзья для проживания в кв, или вынесут все более менее хорошее. Надо вступать в наследство, как такого вести к нотариусу и как бы его куда нибудь пристроить?

*** Тема перенесена из конференции "СП: посиделки"
21.10.2018 09:42:29, леля01

100 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Психушка 28.10.2018 16:51:57, Андрей73
Брата можно в такой ситуации объявить недобросовестным наследником(юристы подскажут как) и вступать одной в права наследства. Дальше-как вам совесть подскажет. Можете купить ему комнату в коммуналке и пусть живет, как знает. Можете попробовать его спасти. Как? Реабилитационный центр. Всякие диспансеры-ерунда. Курс лечения до 8ми месяцев. Дорого, конечно. Где-то полмиллиона курс. Но это единственный выход. Решать вам. А ездить стеречь квартиру и ждать, что само разрешится(может-сдохнет) - не выход. 27.10.2018 12:23:05, Ирина.
идти к нотариусу и отправлять сына в наркобольницу. если что вызывайте наряд полиции и госпитализируйте принудительно. закон на вашей стороне. Я сам алко-зависимый... но у меня никогда не было подобных проблем... у меня всегда оставалась не-пропитая совесть... и мне очень больно слышать подобные ужасные вещи... храни Вас - Бог... 24.10.2018 22:01:40, Дмитрий, член сообщества АА
Просто пойти к нотариусу и открыть наследство на себя уже предлагали? Если продавать квартиру не собираетесь, то почему бы нет.? Брат захочет дойдет до нотариуса, не дойдет -наследство на вас оформят. 24.10.2018 19:56:13, Rulezza
У свекрови похожая ситуация. Она живет с мужем, пьющий брат жил в квартире с мамой. Мама заболела-свекровь взяла ее к себе. В это время брат превращал квартиру в нечто и периодически приезжал из-за каких-то страхов жить к свекрови (где уже жила мама). Мать хотела написать завещание на одного брата, так как свекрови и так есть где жить, но свекровь вынудила написать завещание на двоих. Затем Мать умерла, свекровь много лет платила одна за квартиру (брату не с чего), привозила ему продукты, готовила, убирала то, что он там устраивал. У брата была жена и 2 детей, которая с ним развелась и ушла. Так вот, когда сын достиг совершеннолетия, свекровь подарила ему свою половину (она его крестная). И далее дети устроили папу в комнату в коммуналке, а в квартире кто-то из них живет (нормальной жизнью). 22.10.2018 09:41:23, феечка
Оставим этическую сторону, когда есть желание оставить брата без имущества. Все-таки нужно считать, что все мы - люди порядочные. К тому же, мне кажется, брат пьет по причине стресса из-за сложившейся ситуации. Пройдет время - с ним можно будет договориться.

Мое мнение - нужно отталкиваться от заключения рамочного договора (429.1 ГК). Первоначально сестра заключает с братом рамочный договор, где прописываются все этапы от вступления в наследство до дарения доли и заключения договора безвозмездного пользования жилым помещением. В рамочном договоре прописываются все общие условия, в том числе, что брат будет проживать в квартире на основаниях заключенного договора безвозмездного пользования пожизненно. Таким образом и брат будет уверен, что сестра его не кинет. И сестре будет спокойно, так как все условия до вступления в наследство прописаны в договоре.

Вариантов три в самом деле.
1. рамочный договор - вступление в наследство - дарение братом доли с заключением договора безвозмездного пользования помещением пожизненно - и брат остается на всю жизнь жить в этой квартире.
2. рамочный договор - вступление в наследство - реализация имущества - сумма пополам - брат сам решает, куда денет деньги (либо помогаете купить ему квартиру).
3. совмещение 1го и 2го: рамочный договор - вступление в наследство - реализация имущества - покупка квартиры на свое имя для брата вместе с составлением договора безвозмездного пользования имуществом пожизненно - брат будет жить в новой, меньшей квартире всю свою жизнь, но продать\подарить ее не сможет, она будет вашей. И вы свободно сможете распоряжаться своей долей наследства по своему усмотрению.
21.10.2018 21:12:41, Olaroma
Мне кажется, что вам гораздо правильней будет договариваться с братом сейчас и до вступления в наследство.

Если вы утаите перед нотариусом, что есть еще один наследник, и даже, допустим, что брат сам не догадается про 6-месячный срок вступления в наследство, где гарантии, что не найдутся ушлые ребятки (а таких сейчас достаточно, тех, кто отслеживает похожие ситуации), которые не возьмут брата под локоток и не отведут в суд ли\к нотариусу ли. Но на выходе вы, и только вы получите один большой головняк (уж извините, не могу литературного слова подобрать), когда долю брата продадут непонятно кому, а разбираться и делить квартиру вы уже будете с бравыми ребятами - вышибалами, шутки с которыми не рекомендованы. А брат останется на улице, и вам с этим потом жить. Еще и шансы потерять квартиру слишком велики..
21.10.2018 21:29:12, Olaroma
этого и боюсь, остаться без квартиры, с проблемами, и с братом, который отправиться по месту регистрации после всего этого 21.10.2018 21:47:28, леля01
спасибо, как вариант оч хороший, но брат зарегистрирован в другом месте 21.10.2018 21:24:37, леля01
Место регистрации не имеет значения в данном случае. Он же наверняка зарегистрирован без права владения, только лишь с правом пользования. Следовательно, в любой момент собственник помещения может его выписать на улицу. 21.10.2018 21:34:41, Olaroma
спасибо, буду иметь ввиду,спасибо 21.10.2018 21:43:48, леля01
это как можно "пользоваться имуществом посмертно"? Я думала опечатка, но аж 3 раза... 21.10.2018 21:23:31, Businka
Спасибо, что придрались. Сейчас исправлю) 21.10.2018 21:30:31, Olaroma
Если инвалидность не рабочая и/или он на содержании у родителей был, у брата вашего обязательная доля в наследстве. Оформить на себя все наследство врятли получится. 21.10.2018 18:23:58, SaLomea
знаю что доля должна быть, вот и думаю как этого избежать, отказ от наследства или он просто не обратится за наследством 21.10.2018 19:39:45, леля01
После смерти матери, кто принял наследство? И вообще, кто изначальный собственник квартиры? 21.10.2018 15:32:43, Jane-Rom
после смерти матери, бабушка/мать матери/,сын и дочь отказались от наследства в пользу отца, квартира за год до событий была приватизирована на двоих-мать и отец, сейчас кв получается пока не на ком 21.10.2018 16:11:15, леля01
Принимайте наследство, а брат пусть делает, что хочет. Может, он до нотариуса не дойдет. 21.10.2018 16:53:16, Jane-Rom
если не подскажут-не дойдет, но вот при принятии наследства нотариус же спрашивает о других наследниках, и что отвечать? 21.10.2018 16:54:49, леля01
А брат как вообще себя ведет? Он осознает происходящее?
Можно сказать, как есть - есть брат, ему на все на это наплевать, он знает, что папа умер, наследство принимать пока не собирается.
А вот что брат живет в наследной кв, я бы умолчала, умолчание не ложь.
Да и формально нотариусу нужен адрес регистрации брата для извещения, его бы и дала, а дальше на все воля божья
Но меня нотариус не спрашивал про других наследников вообще. Просто сказал, что теперь ждем 6 мнс, потом свидетельство
21.10.2018 17:07:05, Mercury
брат ведет себя после смерти отца хорошо, пьет, друзья жалеют и наливают, денег у него нет, видимо что то таскает из дома, и это уже 2 неделю. немного слукавила, вернее не все правильно написала, на данный момент сестра с братом проживают в разных квартирах, но зарегистрированы по одному адресу, и как быть у нотариуса? 21.10.2018 17:23:34, леля01
Зарегистрированы в наследуемой или в другой?
Как себя ведет - я имела в виду в отношении наследства. Что говорит? Но кстати - а что вы так торопитесь к нотариусу? Посмотреть бы пока, как события будут развиваться, можно спокойно пять месяцев посидеть ровно.
А там уже станет очевидно, что думает брат и что делает, куда ситуация клонится.
21.10.2018 17:28:02, Mercury
зарегистрированы в другой, о наследстве я думаю, он наверное нет,это я в отпуске и хотела бы все документально сделать и сидеть спокойно 21.10.2018 17:33:23, леля01
Подать нотариусу заявление о принятии наследства - полчаса. Но если вы хотите сделать это сейчас, то как я выше написала. Спросит нотариус - сообщите о брате и о его адресе регистрации, всё. Больше ничего делать и говорить не надо. 21.10.2018 17:35:45, Mercury
спасибо 21.10.2018 17:47:26, леля01
Правду. Если не знаешь, как поступать, поступай по закону - замечательная пословица. Действуйте по закону сами, и просите того же от нотариуса. 21.10.2018 17:00:06, Jane-Rom
т е говорить что есть еще наследники, а что потом? спрашиваю т к ничего не знаю 21.10.2018 17:04:14, леля01
Правду. 21.10.2018 17:16:51, Jane-Rom
спасибо 21.10.2018 17:47:38, леля01
спасибо 21.10.2018 17:47:36, леля01
Вступить в наследство и сестре и брату, затем разменять квартиру на две и отселить его жить в свою квартиру. 21.10.2018 12:21:58, compromiss
это да, но 6 месяцев на вступление в наследство и потом что бы продать без 13%, нужно владеть квартирой 5 лет, и это получается до ее продажи нужно ждать 5,5 лет 21.10.2018 16:12:46, леля01
3 года.....5 лет не в вашем случае..и 6 м входит в 3 года 21.10.2018 16:19:31, _yazva_
Почему в этом случае три года? Просвятите плз. 21.10.2018 17:25:47, Nasmnogo
В отношении недвижимости, полученной в собственность после 01.01.2016, ст. 217.1 НК РФ устанавливает следующие нормы по срокам:
3 года — имущество, перешедшее по наследству, договору ренты или принятое в дар от близкого родственника, приватизированная квартира;
5 лет — при покупке недвижимости.
21.10.2018 18:52:29, Gvendilon
спасибо 21.10.2018 19:42:22, леля01
а ведь по новому 5 лет, не права? 21.10.2018 16:36:34, леля01
не во всех случаях - наследство осталось 3 21.10.2018 18:54:40, _yazva_
И не упустить 6-месячный срок в течение которого сестра с братом должны объявиться у нотариуса 21.10.2018 12:27:44, compromiss
Дочери самой принимать наследство, а алкоголик пусть думает за себя, никуда его вести не надо. 21.10.2018 11:09:04, Вечная Весна
наследство-это нотариус,допустим кв стала на дочери, как ему одному житьв это кв,пожар ,притон все может быть 21.10.2018 11:14:28, леля01
Пожар потушат пожарные, притон разгонят полицейские. Сестра живет отдельно, о чем ей переживать ? 21.10.2018 15:46:55, compromiss
так квартира пока ничья, и там полно вещей которые нужно разобрать и что то оставить на память, ну и жалко кв и брата 21.10.2018 16:14:46, леля01
А брат когда жил вместе с отцом, уже тогда был алкоголиком? Когда его в алкоголики записали? Или он начал пить после смерти отца? 22.10.2018 00:23:13, compromiss
Родился нормальным, обычным, в 97г. драка, был при смерти, мама вытащила, трепанация, изменения уже тогда были видны, не так как сейчас, работал и пил, потом работать уже не мог, не брали, потом инвалидность, папа добился, пил при папе умеренно, просто сбегал из дома и ждал кто нальет, и так несколько дней, потом затишье на месяц, и снова. Он скорее больной человек (психически/неврология) , алкоголизм это побочное, так удобнее и хорошо 22.10.2018 13:22:19, леля01
Решайте проблемы по мере поступления, не надо ничего жалеть. Поймите, жизнь никогда не будет такой, какая она была, когда были живы отец и мать. Смиритесь с потерей вещей. Смиритесь с потерей брата. Просто вы еще это не осознали. Что будет, через 3-5 лет никто не знает, может, Путин атомную бомбу киданет и мы в рай отправимся... Сейчас Ваша задача, оформить наследство. От наводнения и пожара поможет страхование ответственности перед третьими лицами, очень советую, потому что следить за братом Вы не сможете, он обязательно превратит эту квартиру в помойку. 21.10.2018 16:57:08, Jane-Rom
спасибо за совет, застрахую, а то вот думала видеонаблюдение как нибудь подключить 21.10.2018 17:12:57, леля01
квартира чья, с момента открытия, а открытие-это момент смерти ...ГК РФ Статья 1152 21.10.2018 16:20:45, _yazva_
получается кв сейчас сестры и брата,или я не поняла? 21.10.2018 16:38:03, леля01
она принадлежит наследникам ,кто это- знают наследники, которые наследство могут принять, а могут не принимать, тк наследство это право, а не обязанность . 21.10.2018 18:56:47, _yazva_
спасибо 21.10.2018 19:43:29, леля01
Выселить по месту прописки 21.10.2018 11:17:18, Вечная Весна
по месту прописки конечно можно, все не так просто, в этой кв был зарегистрирован только папа, что бы получать субсидию, а где прописан/зарегистрирован он- живут родственники 21.10.2018 11:33:18, леля01
Ну, будет жить с родственниками, что ж поделать. 21.10.2018 12:37:56, Вечная Весна
они не хотят его к себе брать, и договоренность была только о регистрации без последствий, т к жилье есть,где он живет и что за ним присматривают родители 21.10.2018 16:16:18, леля01
Он - наследник родителей наравне с сестрой, то есть фактически будущий собственник части квартиры. Никакой суд его никуда не выселит. 21.10.2018 11:33:08, Lika_L
Если он не примет наследство, то не станет собственником. 21.10.2018 12:37:02, Вечная Весна
есть еще фактическое принятие 21.10.2018 13:00:32, _yazva_
К счастью для сестры, брат-алкоголик не зарегистрирован в квартире 21.10.2018 13:45:03, Вечная Весна
не только регистрация является доказательством...если за него возьмутся, то такие люди знают как...а не рассматривают простейшие пути 21.10.2018 13:46:34, _yazva_
вот и думаем как сделать так что бы отказался от наследства, вроде когда трезвый слушается, но будет ли слушаться сестру и он инвалид и не каждый нотариус примет решение об отказе на наследство при его виде 21.10.2018 11:36:43, леля01
а почему он должен отказываться от наследства в вашу пользу? если бы родители именно так хотели, то оставили бы завещание 21.10.2018 13:05:02, Зайчонок
правы, не должен, два вариант- отказ или нет, при первом меньше проблем сестре, при втором больше проблем сестре , сразу найдуться желающие например выйти за него замуж 21.10.2018 16:22:09, леля01
Да даже если бы родители решили обделить сына составив завещание на дочь, по закону инвалиды имеют обязательную долю в наследстве. 21.10.2018 15:28:33, compromiss
иногда это спасает жизнь тем, кто ведет такой образ жизни 21.10.2018 13:08:57, _yazva_
тем не менее завещания нет 21.10.2018 13:10:41, Зайчонок
И что? Отказ от наследства и непринятие наследства именно для этих случаев законом и предусмотрены. 21.10.2018 13:17:00, Mercury
у нас пока не тот уровень...мало кто думает , как сделать так, что бы...поэтому и завалены суды делами.... 21.10.2018 13:13:17, _yazva_
А зачем ему отказываться от наследства? Он дурачок что ли (недееспособный)? Если да, то ему нужен попечитель, который будет действовать в его интересах. А то с такими родственниками бомжом станешь.
Что у него за душой вообще имеется?
21.10.2018 12:21:09, compromiss
отец подавал в суд о признании недееспособности с проведением мед экспертизы, заплатил госпошлину,суд отказал , написали как получить обратно госпошлину и все, на этом остановились 21.10.2018 16:24:52, леля01
а решение есть? 21.10.2018 18:57:39, _yazva_
это было года 3 назад, что было указано в решение точно не помню, помню что отказ, и вроде не было ссылок на законы,положения 21.10.2018 19:47:37, леля01
Лечить-кодировать? Что значит пристроить? Он не человек что ли? Или жажда квартиры все человеческие качества затмила??? 21.10.2018 10:10:17, Пионервожатая
Вы никогда это не видели и это хорошо, это психическое заболевание, Вы не знаете какие агрессивными они бывают, а я это видела,кв тут вторична.Пьяным он ругается и бросается с кулаками,это страшно, и не предсказуемо. Как кодировать человека с проблемами в голове?Он человек, но не такой как все, он не помнит что произошло сегодня, а что было в детстве помнит, словарный запас очень скудный, предложения составляет плохо.Соседка моя маму направила в пансионат и ее осуждать не могу , т к мама была с болезнью Альцгеймера, жить всей семьей в одной квартире 2-ке просто невозможно. , Осуждать не нужно, оценить сможет только кто это видел или пережил, мне тоже сначала было жалко это брата, но когда видешь это , жалость уходит, т к это уже не тот человек что был раньше до болезни 21.10.2018 10:47:47, леля01
Сооласна, это страшно. Попробуйте еще раз подать на недееспособность. Но нужны подтвержденные диагнозы. У мамы все прошло быстро, на нее почти не смотрели, инв у нее нет, но стоит диагноз серьезный.
Вы так обезопасите себя хотя бы в плане появления внезапной любви/свадьбы брата.
21.10.2018 17:36:51, Nasmnogo
ниже пишут, что признавать недееспособным не нужно еще больше проблем 21.10.2018 17:51:16, леля01
То что вы описываете - это не 2 гр инвалидности. Займитесь его здоровьем. Либо лечите, либо признавайте недееспособным. Во 2ом случае сможете переселить его в гос.учереждение 21.10.2018 16:24:06, Пионервожатая
может быть, суд признает го недееспособным... для его же безопасности. а то дел он может наворотить... дружки -собутыльники быстро находятся. У наших знакомых сестра алкоголичка хорошую квартиру вот так "подарила". И после этого уже совсем недолго прожила. 21.10.2018 11:45:36, AcurA
Зачем его признавать недееспособным? Чтобы за него отвечать? Опекун будет отвечать за всё, что брат сотворит. 21.10.2018 15:35:48, Jane-Rom
Нет. 21.10.2018 17:37:25, Nasmnogo
для его безопасности суд ничего не признает 21.10.2018 13:01:17, _yazva_
я не это имела в виду. А то, что нужно попробовать лишить его дееспособности ради его же безопасности. Если суд найдет достаточные для этого основания. 21.10.2018 13:04:47, AcurA
не найдет
недееспособный у нас с психзаболеваниями...алкоголизм к ним не относиться
21.10.2018 13:09:45, _yazva_
2-ю группу же ему не за алкоголизм вручили 21.10.2018 13:45:15, AcurA
2 группу и при циррозе печени дают..но это не делает человека недееспособным
суть не в этом
есть механизм, через который человек признается недееспособным...эпилепсия , конечно, смотря какая, но он живет сам, видимо сам себя обслуживает, ориентируется в пространстве и времени...значит уже не умственноотсталый...
вот если он в психушке лежит каждые 6 м...тогда да...в суд прямым ходом
одно то, что сестра не хочет потерять квартиру, тк брат пьет-это не основание для признания...
21.10.2018 13:54:22, _yazva_
спасибо, все правильно 21.10.2018 16:26:17, леля01
" он не помнит что произошло сегодня, а что было в детстве помнит, словарный запас очень скудный, предложения составляет плохо."
это не просто алкоголизм.
Но мы тут можем писать все что угодно, а смысл "предсказывать сульбу", не зная даже диагноза. Сестра все выснит, посоветуется с юристами, и только тогда получит ответ на вопрос - есть основания у суда, нет оснований у суда.
21.10.2018 14:15:31, AcurA
юристы -да только деньги и ничего более советов, как действовать пока никто не сказал 21.10.2018 16:30:03, леля01
трепанация плюс алкоголизм, диагноз не знаю, не психический,связан с неврологией 21.10.2018 16:29:06, леля01
обычно практика говорит..а не юрист, который у нас под каждым кустом -платите деньги...
алкоголики и не помнят, что было тогда, когда он утром пил ...и словарный запас у них не айс, а уж речь...прям очень литературная
21.10.2018 14:18:57, _yazva_
Это все ни о чем без конкретного диагноза. 21.10.2018 14:30:04, AcurA
Если алкоголик не состоит на учете в наркодиспансере, если не лечился в психушке, то признать его недееспособным нереально. 21.10.2018 14:33:40, Katsy
совершенно верно. Диагноз пока не знает даже сестра. 21.10.2018 14:42:18, AcurA
так у него эпилепсия. 2гр инв-ти просто так не дадут.. другой вопрос, готова ли сестра взвалить на себя ответственность. в случае чего, она будет отвечать за всё. 21.10.2018 13:16:28, TanyaX
не готова все брать на себя 21.10.2018 16:31:07, леля01
у него диагноз F есть? 21.10.2018 13:17:36, _yazva_
без понятия. у него заболевание, поражающее головной мозг, а уж по какой статье его провели, когда давали 2ю группу, я не знаю. 21.10.2018 13:29:13, TanyaX
ну не все заболевания 2 гр приводят к недееспособности
следуя вашей логике, у нас каждый 3-4 был бы недееспособным
21.10.2018 13:44:05, _yazva_
К этому совету присоединюсь. Проблемные люди, с момента как они получают что-нибудь в собственность, попадают под пристальное внимание. И жизнь их совсем небезопасной становится:(
Или пусть отказ от наследства пишет (кстати, если он там не прописан, расходов по квартплате не несет, и доказать, что именно там жил, не сможет, то он будет считаться непринявщим наследство по истечении 6 мес). Либо, если все-таки примет, думайте об ограничении или лишении дееспособности. Но это тяжкий путь.
21.10.2018 12:03:36, Mercury
спасибо 21.10.2018 16:32:18, леля01





Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

21.11.2018 18:36:24

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

18+
Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!