Главная > Конференции > Недвижимость

Конференция "Недвижимость""Недвижимость"

Раздел: Законы, права

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Правила участия в конференциях

Спасибо!

Был вопрос по спору Арендодателя и Арендатора.

25.02.2014 09:23:02, Худыш и Ко

51 комментарий

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

[пусто] 26.02.2014 02:38:45

Проблем никто не хочет, но порой они случаются, даже на пустом месте. А аренда жилья, в моем представлении, предполагает, что проблемы могут возникнуть. Как-то раньше было представление, что более рискованно быть Арендодателем.
Вы можете замки на квартире сегодня поменять, так как не хотите геморроя со своей девушкой? 26.02.2014 05:20:12, Худыш и Ко

Я так не сделаю ( про замки) , но аренда востребована, поэтому выберу арендатора без проблем, если мне будут мозг выносить, пусть ищут другую квартиру и платят снова деньги риелтору. На самом деле, многие отказывают таким парам, так как много проблем. 26.02.2014 21:36:55, Angy

"отказать" в сдаче бесспорное право владельца, а если пошел на такую сделку, то значит был готов к "рискам" или были у него основания.
Если хотел бы минимизировать возможные проблемы, должен был внимательно подойти к прописыванию договора, человек взрослый.
А он решил договор подменить и замки сменить, это какая- то другая история 28.02.2014 07:18:49, Худыш и Ко

Ну он тоже не ожидал проблем в виде двух девушек, которые мозг выносят по почте. И совсем ему эти риски не нужны. И еще платить хотят только половину, и уехать им некуда. Хорошо бы девушкам поумнеть, бы, мне б такие выкрутасы и в 19 лет в голову бы не пришли. 03.03.2014 03:22:43, Angy

Я бы вам посоветовала самой приехать и пообщаться с участковым. Если не можете, попросите кого-то из близких друзей-родственников. Дочери просто поддержка нужна, да и надавить на нее психологически легче, когда она она.
А так-пусть попробует с кем-то из соседей поговорить, чтобы те подтвердили участковому, что она там жила, и-правильно вам внизу написали-пусть упирает на факт кражи личных вещей. Заранее составит список(опись) 25.02.2014 22:56:09, Сластёник

морально , действительно, очень не легко.... и ей, так как чувствует себя незащищенной букашкой и мне, так как не вижу разумных путей решения проблемы 26.02.2014 05:47:10, Худыш и Ко

Если бы так можно было, то все девушки по вызову перед отъездом от удовлетворенного заказчика составляли бы опись увиденных в квартире вещей, а потом шли бы с заявлением в полицию, что жили, дескать, долго и счастливо, с соседями здоровались (можно зайти спецом и соли попросить), да вот их обворовали (три куртки замшевых, три пылесоса БОШ, три импортных телевизора). 26.02.2014 01:10:17, Swaan

удалила, разобрались 25.02.2014 18:11:32, Худыш и Ко

Знаете, при всем сочувствии к вам, я бы не стал наезжать на хозяина. Хозяин сдавал квартиру двум девушкам за N рублей. Не две половинки квартиры он сдавал, каждую за N/2, а ВСЮ квартиру двоим. Распался тандем по не зависящим от хозяина причинам - будьте любезны освободить квартиру на описанных в договоре условиях, т.е. уехать вдвоем, так, как снимали. А условия выезда были предложены и разумные и гуманые, а именно возврат остатка депозита, после того как хозяин найдет новых арендаторов без убытков для себя. Убытков, которые были вызваны неустойчивым девчачьим тандемом. Надо уметь отвечать за свои обещания, в том числе и материально.
Оснований у вашей дочери требовать проживания в квартире одной за половинную плату не было никаких, так же как и оснований требовать найти себе новую сожительницу.
Шансов доказать в суде хищение личных вещей у вас бесконечно мало, так как почти наверняка у вас не сохранилось чеков и упаковок от этих самых вещей. А заявить, что это мое, потому что я так всегда считала попытаться можно, конечно, но суд такое заявление вполне может проигнорировать. 26.02.2014 01:05:41, Swaan

Я понимаю, что в спорных ситуациях надо искать мирный выход. И дочь совершенно не имела ввиду проживать одна до окончания срока договора. Она просила месяц на решение своих проблем и поиск жилья. Так как аванс был внесен и она своих условий не нарушала, то в моем представлении ничего неадекватного в её просьбах не было. Теоретически, в этом случае ,Хозяин вообще ничего не терял, он мог в крайнем варианте,не выплатить вторую половину депозита второй девушке, не потому, что та вторая мне не дочь, а потому, что именно по её обстоятельствам договор надо было прервать до его окончания, а найти нового жильца в 1 комнату не так просто.
Но, по всей видимости,человек посчитал, что значительно выгодней, просто за неделю до окончания оплаченного месяца квартиру закрыть и переписать договор.
С 1 марта её уже можно опять сдавать по-полной и не тратить время на выяснения.....
Наезжать на Хозяина в моем представлении повод есть, а вот доказать что-то реально скорее всего не возможно.

Но при этой ситуации, мне вообще не понятно, почему бы всем не поступать так со своими жильцами?
Пришел в квартиру , выкрал договор (ну, при условии, конечно, что жилец лох и наивно подумал что мой дом- моя креапость и оставил договор в квартире а не носит его с собой), составил новый договор с новой фамилией и получил как минимум двойную оплату за месяц (депозит цел от прошлого жильца,и новый залог уже внесен) и доказать ничего не возможно... 26.02.2014 04:35:07, Худыш и Ко

У меня сложилось впечатление из написанного вами выше, что хозяин пытался договариваться и условия расставания были выдвинуты им вполне приемлемые (выезд девушек парой, время поиска нового жильца оплачивается из депозита), но его жестко поставила перед следующим фактом "никуда не выеду, потому что негде жить; платить буду только половину, потому что одна" именно ваша дочь. И никаких компромиссов!!!
Нарушившей условия первоначального договра в части срока его действия была именно рассорившаяся пара девушек, хозяину быть арбитром в девичьих дрязгах нафиг не надо, он под такими обязательствами не подписывался.
Согласен, что законным способом разрешения является именно суд, куда хозяин должен был обратиться за защитой своих нарушенных прав. Но он предпочел нарушить права упертой в своей неправоте девушки, предоставив ей возможность обращаться в суд за защитой уже ее нарушенных прав. Хороший, считаю, урок на будущее, жизнь у девушки только начинается, если есть разум, в дальнейшем будут сделаны правильные выводы.
Для своих клиентов никогда не рекомендую к заселению пару девушек, особенно совсем молоденьких, жизни не видевших, с их максимализмом и переоценкой собственных возможностей. Слишком уж непрочно и аморфно такое социальное образование.
И в договоре считаю правильным прописывать не двух равноправных съемщиков, а одного ответственного, с которого осуществляется спрос в полном объеме договора, и второго безответственного, "проживающего совместно".
А про налоги, ИМХО, это вы зря тему поднимаете, налоговая декларация заполняется в течении четырех месяцев наступившего года по доходам, полученным в году предыдушем. Или вы хотите его обвинить в преступном намерении не заплатить налоги через полгода? Откуда вам знать сейчас его апрельско-июньские намерения? Ну а тот факт, что вы уже сейчас пытаетесь его обвинить не в действиях, а в намерениях совершить действия, заставляет предположить, что ваше отношение к сложившейся ситуации сильно предвзято и, возможно, вы еще что-то не договариваете по сложившейся ситуации.
Без обид, все написанное здесь лишь мнение постороннего обеим сторонам конфликта человека. 26.02.2014 09:11:59, Swaan

Спасибо за Ваше мнение и за время, которое уделили. В большинстве вопросов я с Вами полностью согласна. Про налоговую декларацию знаю, что она подается до 1 апреля и прекрасно понимаю, что теперь, после обращения в милицию даже если соблазн неоплаты был, его у здравомыслящего человека быть не может. Арендодатель сам предъявлял Участковому договор Аренды. Пока борюсь со жгучим желанием ( и не только своим ) о подаче заявления в суд....

У меня еще вопрос, к Вам как к специалисту.
Сегодня по согласования с Участковым будет осуществляться отдача вещей. Какие документы можно составить? Как я понимаю, Акт о том, что претензий Арендодатель не имеет отсутствует, так как взаимоотношений нет 26.02.2014 12:41:11, Худыш и Ко

Так я не совсем в этом вопросе специалист, мне чаще ставится задача найти квартирантов таких, чтобы минимизировать риски конфликтов и разборок, судебных тем более.
Про то, как фиксировать передачу вещей, я даже догадки строить опасаюсь. На месте хозяина квартиры всячески избегал бы формализации отношений, тем более с участковым. Но у вас хозяин тоже явно смотрит не на 6 шагов вперед.
Составьте акт возврата украденных вещей, если он его подпишет, то он под статью себе подпишется почти автоматом :) 26.02.2014 17:06:27, Swaan

Вы, как минимум, вдумчивый и опытный человек, даже если не спец по данному вопросу :)) Последнее Ваше сообщение я прочла уже "после драки". Но приблизительно такую подсказку нам дали в Полиции. Дядечка, конечно был очень аккуратен и всячески пытался держаться своей версии, что договора другого никогда не было... И с моей дочерью у никого никаких договорных отношений не было. Так что, конечно совсем в таком виде документ подписать не получилось, но расписки были написаны, что дядечка не имеет претензий по такой-то квартире и обязуется отдать мебель, а дочь написала, получила от него деньги ..не понятно за что...Полицейские это зафиксировали. С одной стороны, они конечно, себя подстраховали.
Но,это, возможно, то же является косвенным подтверждением, что подлог был.
В процессе еще выяснилось, что в "пропавшем договоре" была "ошибочная дата" окончания срока.... Не июнь 2014, а июнь 2015, при подписании девушкам , конечно сказали что это описка, а фактически? Договор подлежал регистрации.
Ну и в копилку Вашего опыта,вдруг кому пригодится, про доказательства факта проживания и прочих движений
Действительно, на многих подъездах сейчас стоят камеры, я про это как-то и не подумала.... 28.02.2014 08:15:44, Худыш и Ко

Не подлежит договор НАЙМА регистрации, наверное полицеские сами этого не знали. :)
Регистрации подлежат договора АРЕНДЫ, это почти то же самое, да не совсем. Но даже в наших правоохранительных органах два этих похоих понятия постоянно путают, точно также, как их путают риелторы.
Полагаю, что секрет вашего успеха заключался как раз в том, что вам удалось привлечь на свою сторону полицейского, это очень сильный аргумент в бытовых разборках "на земле". 28.02.2014 10:25:54, Swaan

А говорите, не специалист ! Спасибо Вам еще раз, Ваши рекомендации и позиции действительно мне были полезны и показались объективно -нейтральными ,свои темы я удалю.
В конференции, кажется, больше Арендодателей, чем Арендаторов :) 28.02.2014 11:00:10, Худыш и Ко

Как я поняла из описания автора, за квартиру заплачено за февраль плюс депозит за последний месяц. Т.е. Наниматели могут жить в квартире в марте, предупредив хозяина в конце февраля, что съедут через месяц. В это время все ищут новое жилье и жильцов. Так работают нормальные договоры, где внесен депозит. Т.е. здесь получается, что первая девушка получила назад депозит за март и сошла со сцены, а вторая осталась без жилья и половины депозита (если она вносила половину)? Тогда налицо сговор первой с хозяином, и все остальное, что здесь писали. Но если вторая девушка не ставила свою подпись на договоре, то доказать, что она там жила и платила действительно трудно, можно через попробовать опрос соседей, очная ставка с первой, хозяином, переписка, т.е. действительно в суд. 26.02.2014 03:35:51, опыт

В нормальном договоре вообще нет слов "последний месяц". У меня это словосочетание встречается в таком контексте "Залоговая сумма НЕ МОЖЕТ быть зачтена в счет оплаты последнего месяца проживания".
Но, опять же, у каждого собственное понимание нормальности. 26.02.2014 09:18:08, Swaan

Доподлинно не известно, что получила от этого всего вторая девушка, получила ли она свою половину депозита, или получила обещание о его возврате, после новой сдачи жилья. Но, хозяин однозначно получил неделю оплаченного февраля на поиски новых жильцов, у него на руках Новый договор, по которому он не имеет обязанностей перед не удобным жильцом и ощущение полной безнаказанности, так как доказать в этой истории, ничего не возможно :( 26.02.2014 05:27:02, Худыш и Ко

я немного позже напишу подробнее, простите, думала не загружать подробностями, а они , наверное, важны, раз прошу совета.....
технически пока не получается написать 25.02.2014 13:59:14, временный ник

Вы как испорченный телефон:) Тонкостей не знаете, а советов просите, поэтому можно только предполагать и догадываться:

<Арендаторов в квартире было два, они между собой рассорились, а потом Хозяин с одной договорился и переписал, договор, что вроде как он только с одним человеком был заключен... (может мой близкий там и вписан, как бесправный проживающий, я честно говоря, пока всех тонкостей не знаю)>

Договора найма, в которых указаны два равноправных нанимателя встречаются крайне редко.

Стандартный договор обычно заключается с одним из нанимателей, а второй идет как "совместно проживающий". При этом все финансовые и прочие вопросы хозяин решает с нанимателем.
Если в квартире жили двое, и наниматель расторг с хозяином договор найма, то возможно хозяин выплатил ему плату за оставшиеся дни и залог вернул?
А Ваш знакомый, в этом случае, должен был либо съехать в то же время, что и наниматель, либо переписать договор найма на себя. И заново платить, в том числе и залог.

Если ваш знакомый участвовал в оплате за квартиру и залоге наравне с нанимателем, а тот единолично забрал залог, то это проблемы не хозяина.

Я так поняла, что парень с девушкой жили и рассорились?

И, кстати, почему решили, что экземпляр договора выкрал именно хозяин квартиры? С трудом могу себе такое представить. Это сколько ж надо было собственнику в чужих вещах рыться, чтобы найти этот договор. Может наниматель свой договор забрал и забыл сказать об этом Вашему знакомому? 25.02.2014 13:29:22, NNN117

прошу прощения, что заставила заниматься догадками.... я попыталась описать ситуацию более подробно выше, хотя, я действительно , чувствую себя "испорченным телефоном"..... мечусь, информации и мне мало из переданной интернет переписки более ли менее понятно, что арендатора было два. Ни одна из сторон не вникала в юридические тонкости.Одним надо было срочно снять, а другому подороже сдать..... 25.02.2014 18:17:26, Худыш и Ко

Вы либо не договариваете, либо не знаете всю ситуацию. В подобных случаях пишется заявление в полицию, вам ниже Алекс правильно советует. Участковый не вмешивается в других случаях, когда идет гражданско-правовой спор касательно договора найма. А здесь, если вы ничего не путаете, просматривается кража, т.е. уголовка. 25.02.2014 12:04:29, ТомаГавк

Все что знала, более подробно написала выше, заявление в милицию приняли... Но как доказать, что договор был, если его нет на руках. 25.02.2014 18:18:44, Худыш и Ко

участковый тут вообще НЕ при делах, дела такого рода-суд
как оплачивалась коммуналка? может у вашего род-ка есть доказательства оплаты?
эл-ая переписка НЕ является доказательством в наших судах
договариваться -забирать вещи, может, да и скорее всего, забыть про деньги 25.02.2014 11:23:44, _yazva_

Уточнила, комуналку оплачивали Хозяину, т.е личных оплат нет. Кроме переписки действительно нет ничего...... Думаете незвыходная ситуация и по этому человек ведет себя Хамски-безнаказанно 25.02.2014 18:21:00, Худыш и Ко

А вторым арендатором, который съехал тоже все заплачено, и гарантийный взнос и февраль? А то может арендодателю не доплатили? Что в любом случае не оправдывает оставление человека без ночлега. 25.02.2014 11:15:20, chita

Все оплачено, возможно, один человек выехал согласованно, второго реально выкинули ночью зимой из оплаченной квартиры без личных вещей.... 25.02.2014 18:22:17, Худыш и Ко

Надо еще учитывать, из-за чего возникли разногласия по дальнейшей аренде. А то, может, арендатор там все мебель, например, испортил. 25.02.2014 10:36:29, Наталия1974

Ничего не испортили, все на месте. Я чай туда ездила пить 15 февраля... :( 25.02.2014 18:27:01, Худыш и Ко

В налоговую позвонить, уверенна что хозяин налогов не платил с аренды квартиры. Электронная переписка в суде рассматривается. Не является основным доказательством, но как дополнительная к рассмотрению принимается. 25.02.2014 10:23:19, Вжик (Чу)

Насколько я понимаю, в этот раз ему придется налог заплатить, но он на законных основаниях успевает. не особо вникала, но кажется, он просто до 1 апреля должен декларацию подать в налоговую и уплатить 13% с договора 25.02.2014 18:24:18, Худыш и Ко

Заяву в полицию, причем обязательно с указанием, что из съемной квартиры был похищен договор найма и личные вещи (подчеркну - личные вещи). Доказательством может служить все, от электронной переписки до показаний соседей -да, жил такой, здоровался. 25.02.2014 09:52:29, Alex - ToRent

написали , только милиция как может определить, что договор Аренды с человеком был заключен, они говорят, что только в суд.А вот скажите, пожалуйста, где можно разместить объявления о непорядочности человека, который жилье в аренду сдает? Что бы уже никому и никогда у него снять не хотелось... 25.02.2014 10:04:35, Худыш и Ко

они обязаны принять заявление, любое, а уж с указанием, что пропали вещи и подавно.
если отказываются - прям из кабинета инспектора звоните 112 и говорите - у меня инспектор Иванов отказывается принимать заявление о краже. 25.02.2014 10:29:53, Alex - ToRent

заявление приняли, номер присвоили... 25.02.2014 18:24:39, Худыш и Ко

[пусто] 25.02.2014 09:33:05

заявить, что вещи украдены и находятся в квартире, так и писать заяву в милицию о краже.
это как вариант, мож так можно?
ситуация жуть 25.02.2014 09:35:49, пАрАлоновая котлета

[пусто] 25.02.2014 09:36:26

щаз все надо делать оч быстро, на опережение, иначе владелец может сам все устроить или вывезти вещи, хорошо бы следить за квартирой, но это нереально, все нан работают.
еще надо у юриста проконсультироваться, стоит это наверняка не бешаных денег, но мож поможет хоть план действий составить.

еще плохо, что хозяин украл экземпляр договора , т.е. теперь прям ж-опа какая-то....
но елси договор был заверен где-то? может можно найти концы?
я не в курсе как они этот договр заключали, может просто на коленке, а может они его оф-но регистрировали и т.д....
короче к юристам надо 25.02.2014 09:44:17, пАрАлоновая котлета

договор точно был "на коленке"... :( И юриста, дельного, честно говоря, что бы не дорого, кажется, не найти. У меня еще ни разу не получилось за всю жизнь 25.02.2014 09:51:31, Худыш и Ко

там ситуация немного сложнее, я её коротко описала, но наверное надо подробнее.... Арендаторов в квартире было два, они между собой рассорились, а потом Хозяин с одной договорился и переписал, договор, что вроде как он только с одним человеком был заключен... (может мой близкий там и вписан, как бесправный проживающий, я честно говоря, пока всех тонкостей не знаю) 25.02.2014 09:42:06, Худыш и Ко

на будущее наука-не снимай с кем попало жилье, чтоб потом не ругаться и не иметь неприятностей.
По сути-не договаривает чего-то ваш арендатор!! Уверена, что действительно все НАМНОГО сложнее и хозяин квартиры устал просто терпеть выходки. Наверняка после того как один из арендаторов съехал второй или скидку захотел или еще кого подселить, начала хозяину мозг выносить типа дорого одному столько платить. 25.02.2014 10:37:27, Алин&ка

одному действительно дорого, но является ли это основанием, поменять замки? переписать договор? Согласна, наука... но хамство надо лечить? Или себе дороже? 25.02.2014 18:43:08, Худыш и Ко

в квартире второй арендатор щаз проживает?

а по поводу возврата денег что ответили?
хотяб залог за последний месяц пусть вернут, с февралем уже фиг бы. 25.02.2014 10:09:13, пАрАлоновая котлета

нет, второго там то же нет. Но он , второй,как раз хотел прекратить аренду.И я вот думаю, что залоговую стоимость обязан вернуть.... Все нервы измотал, человека на улицу зимой выгнал, не понятно, платит ли налоги. Буду теперь всю жизнь следить, что бы платил.... И очень хочется, что бы больше не смог сдать... В общем, пар из ушей идет, а что предпринять не знаю 25.02.2014 10:15:07, Худыш и Ко

я вообще запуталась, на каком основании тогда хозяин прекратил аренду, а не просто расторгнул ее с тем вторым и не перезаключил на вашего человека?
и не ясны мотивы не возврата залога
советы тутдавать сложно, ибо не знаем четко ситуации.
т.е. вот что в той переписке?
нет не отдам и все тут или он причину называет?

какие налоги, елси договора на коленках?
если он все же заключал договора через фирмы, то испортить его имя можно.
налогами прижать можно попробовать, докажите, что сдавал и налог не платил, собрать с соседей подписи и т.д. и в налоговую заяву.
но как доказать сроки сдачи, что он уже 10 лет сдает, а не 2 месяца всего, эт я не знаю, тоже если соседи подпишут, что мол с 1988 года не проживает, сдает и т.д. и т.п.
опять же поди докажи, что это не родственники жили.....

но на самом деле у вас щаз задача забрать вещи и выцепить залог, а потом все остальное.
и злить его яб щаз не стала, надо как-то добро и хитро , чтоб сам захотел денег отдать.

блин, приехать к нему и поговорить про деньги, без крика.
если окончательно швах, то заяву на кражу/удерживание вещей с перечнем вещей(особо ценных) 25.02.2014 10:27:29, пАрАлоновая котлета

я сейчас попробую поподробнее описать... спасибо за Участие, я просто сама вся на психе 25.02.2014 16:17:44, Худыш и Ко

[пусто] 25.02.2014 09:44:37

А дядька, как я поняла, вещи готов отдать... где только гарантия, что если он Договор взял, что он еще чего-то из них себе не взял 25.02.2014 09:53:36, Худыш и Ко

Вернуться в конференцию

Спасибо!

Загруженные изображения