Раздел: Вторичное жилье

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

А какова разница в цене за квартиру "более 3-лет в собств." и свежее наследство?

Хотя бы в процентном соотношении какая разница в цене будет?
10.07.2013 13:43:23,

65 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Прочитав всю ветку, поняла, что свежего наследства бояться.

А подарок? Если квартира перешала по "дарению"? Как тогда?
10.07.2013 21:34:30, masha__usa
Смотря кто и кому дарит. Одно дело - дарение между родственниками, когда даритель жив и здоров. Последнее время мне приходят котировки на титульные риски по сделкам, когда договоры дарения заключались между очень пожилыми людьми с "не родственниками" и буквально накануне смерти. При этом все сделки в ППФ, дееспособность дарителя не подтверждается никакими документами, квартира одаряемым тут же перепродается. Буквально недавно служба безопасности при проверке обнаружила, что квартира в центре Москвы была подарена 2 пожилыми людьми в 2012 году, в договоре дарения указаны реквизиты их паспортов, которые еще в 2011 по их заявлению были признаны недействительными как украденные. А одаряемая - гражданка Украины, неоднократно имевшая проблемы с российскими ОВД. Цена риска - 20 млн.руб, по выписке из домовой книги на данный момент в квартире никто не прописан, а куда 80-летние пенсионеры делись и когда - большой вопрос... При цене риска до 10 млн. руб мы такую проверку не проводим, увы... 11.07.2013 08:33:45, Polett
Интересно, а такой расклад как может рассматриваться потенциальными покупателями:
отец дарит своей родной дочери дом с землей, причем дарит не сам лично, а по доверенности (то есть дал нотариальную доверенность другому лицу, что доверяет подарить то-то и то-то тому-то). Доверенность написана в 2009 году, само дарение происходит в начале 2010. Договор дарения подписыват доверенное лицо. В середине 2011 сам даритель умирает.

Его дочь (которой он ранее подарил дом с землей) становится его единственной наследницей, то есть наследует все остальное его имущество, есть все подтверждающие документы (то есть, если бы не было дарения, она бы получила этот же дом по наследству).
Причина дарения по доверенности - то, что даритель постоянно проживал заграницей (там и умер) - на все это тоже есть подтверждающие документы.

Если вдруг дочь решит продавать подаренный вышеописанным способом дом с землей, насколько такая "история" отпугнет потенциальных покупателей?
11.07.2013 09:18:41, одаряемая
В данном случае риск уже не большой, 3 года после дарения прошло. Но вопрос в части того, было ли имущество приобретено в браке, если да, то было ли получено согласие жены на дарение? 11.07.2013 12:30:59, Polett
Тут скользский момент.
Дом с участком был получен отцом по наследству от его родителей еще в период СССР, то есть он только его. Но если дом был в собственности.то земля тогда была государственная (уж не знаю. как это оформлялось - может, в бессрочное пользование). В начале 90-х началась приватизация земли. при этом сколько-то соток давали бесплатно, а сколько-то - типа "выкупалось" (по символической цене, но тем не менее). Никаких дополнительных соток не докупалось, приобреталась только та земля, которая изначально была "приписана к дому"

Вот на момент приватизации и выкупа отец был женат. Он развелся в 1996 году. При оформлении дарения про согласие супруга на эту "выкупленную часть" никто не спросил. Правда, я не уверена, что жена может претендовать на совместно нажитое имущество через 14 лет после расторжения брака.
11.07.2013 13:06:24, одаряемая
От того, что супруги развелись, имущество не перестает быть совместно нажитым. И срок исковой давности начинается с того момента, как потерпевший узнал, что его права нарушены.
Если земля именно передавалась безвозмездно от государства к отцу, то его жена на нее права не имеет. А если покупалась - пусть и за символическую цену - она уже "совместно нажитое имущество", на половину которого имеет право жена. Надо смотреть документ о переходе права собственности к отцу - что это за документ, договор передачи (приватизации) или договор купли-продажи?
11.07.2013 22:26:34, Polett
А что значит - узнала, что права нарушены? Прочитала в законе, что она оказывается, имела право на что-то?

Она с момента развода ни разу в этом доме не появлялась, ни на что не претендовала, на раздел имущества после развода не подавала. О том, что ее бывший муж умер, знает.

То есть такого, что он пользовалась и жила 20 лет и вдруг сегодня ее поперли - не было.

Как конкретно назывался документ - я уже не помню. Постановление, в котором так и написано - столько-то соток бесплатно, а столько-то - за плату (то есть не разными документами).

А как потенциальный покупатель может узнать, что человек был женат на момент оформления земли в собственность? ИМХО это в принципе невозможно вычислить
11.07.2013 22:43:15, одаряемая
В вашем случае узнать, что отец был женат на момент "покупки" уже действительно невозможно. Если продавец жив, и в паспорте есть штамп о браке - просят согласие супруги, если штампа нет - нотариальное заявление о том, что продаваемое имущество не является совместно нажитым.

По поводу первого вопроса - она узнала, что имущество продано.
12.07.2013 06:58:24, Polett
Ну наверное, все-таки не продано, а подарено?
Я конечно не знаю, как себя суды ведут в данном случае, но не будет ли в этом случае окончательной точкой отсчета (если человек не узнал о факте дарения) все-таки дата смерти - ведь именно тогда бывшая супруга узнает (или должна узнать), что будет переход собственности (в т.ч. возможного совместного имущества) к другому лицу в связи с наследованием.

Вообще лучше в нашем распрекрасном законодательстве дали бы срок на раздел имущества после развода (по аналогии с наследованием) - типа три ода, если за три года не чухнулся, то все, поезд ушел. Много бы потенциальных рисков снизилось бы (я не столько про свой случай, но предполагаю, что это довольно распространенная проблема). А то, получается, что и лет через 50 кто-то может начать отспаривать имущество...
12.07.2013 07:39:13, одаряемая
Спасибо всем кто написал! Значит, нужно просить родню о дарении. 11.07.2013 02:12:40, masha__usa
Договор дарения может по суду расторгнуть сам даритель,тоже риск для покупателя существенный. 10.07.2013 21:47:57, NatashaVV
По этой логике все расторгнуть можно, ДКП тоже. Но так просто вроде нельзя расторгнуть все-таки, нужны веские основания. Вот чего бы я опасалась - это неродственного дарения (то есть когда совсем постороннему человеку дарят) 10.07.2013 22:20:54, virus
Конечно,расторгнуть можно все,но во-первых по суду,во-вторых имея веские основания. По ДКП,если не доказать, что это кабальная сделка или деньги не были получены,расторгнуть договор сложно(или невозможно), дарение расторгнуть тоже веские доказательства нужны.Где-то читала,что такой договор расторгли,потому как даритель доказал в суде, что подарок дорог как память и он это осознал вот совсем недавно.. 10.07.2013 22:27:49, NatashaVV
<Где-то читала,что такой договор расторгли,потому как даритель доказал в суде, что подарок дорог как память и он это осознал вот совсем недавно..>
ИМХО, это из серии журналистких страшилок.

Но реальный иск - это если дарением прикрылась сделка купли-продажи. Вот поэтому я и опасалась бы неродственного дарения. Ну и любого дарения менее трех лет
10.07.2013 22:33:54, virus
"Расторжение договора дарения квартиры по инициативе дарителя имеет место в следующих случаях:
- когда одаряемый совершал покушение на жизнь дарителя либо членов его семьи, либо близких родственников, или умышленно причинил дарителю телесные повреждения;
- когда обращение одаряемого с подаренным имуществом, представляющим для дарителя большую неимущественную ценность, создает угрозу ее безвозвратной потери;
- когда в дарственной закреплено право дарителя отменить договор дарения, в случае если он переживет одаряемого;
- когда после написания (оформления) дарственной в будущем, имущественное либо семейное положение, либо состояние здоровья дарителя изменились настолько, что исполнение договора приведет к существенному снижению уровня его жизни"
10.07.2013 23:05:14, NatashaVV
я в курсе содержания ст 578 ГК РФ
Хотя Вы привели не ее, а несколько вольное (в частности в последнем пункте) ее трактование. И не полностью

Всегда нужно читать первоисточники.
10.07.2013 23:21:45, virus
Хорошо,буду читать))) но найти причины для расторжения дарения можно,если захотеть и без журналистских страшилок. 10.07.2013 23:29:45, NatashaVV
Можно. Поэтому нужно внимательно на все смотреть.
Но дарение (родственное) - это в любом случае лучше свежего наследства. Прозрачнее и проверяемее.
10.07.2013 23:37:12, virus
Я бы поставила 3-5% - цена страхования титула (риска утраты права собственности) для покупателя на следующие после покупки 10 лет :-) 10.07.2013 21:24:08, Polett
А будут страховать свежее наследство по таким тарифам? 10.07.2013 21:26:38, virus
Обычный тариф по титулу в рамках ипотеки - 0,15-0,2%. Если "дело добровольное", то чуть выше. Будут или нет страховать - вопрос в первую очередь от стоимости квартиры зависит. Если элитная квартира в центре, дорогая, и ее продают через месяц после вступления в наследство - один расклад, если банальная однушка на окраине - другой. 11.07.2013 08:23:06, Polett
Lilurus
я правильно понимаю, что если мне нравится квартира со свежим наследством без завещания, то шанс застраховать титул вполне велик? 11.07.2013 12:31:12, Lilurus
Тут вопрос интересный. Нужно внимательно читать условия страхования - от каких рисков вас страхуют и при каких условиях наступает страховой случай. Иногда в правилах страхования без юриста не разобраться.... Для наступления страхового случая должно быть судебное решение о прекращении права собственности, принятое по конкретным обстоятельствам. И за каждую выплату страховщики бьются в судах смертным боем. 11.07.2013 22:32:03, Polett
Lilurus
шикарно.. люблю страхование :)
часть машин уже даже страховать перестала.. хотя раньше из дома бы без страховки не выехала..
12.07.2013 12:11:04, Lilurus
Незачем нелюбить страхование в целом из-за пары-тройки дерь..вых СК. Мошенники есть в каждом виде бизнеса, надо повышать собственную юридическую грамотность. 12.07.2013 20:31:31, Polett
Lilurus
:)) последние пару уроков были от ингоса и про ресо вообще молчу :) так что бечь не сильно есть куда :) 12.07.2013 23:24:50, Lilurus
я бы озаботилась изучением вопроса "получить страховую выплату", а не "застраховать". Это две большие разницы. 11.07.2013 18:17:41, Безобразная Эльза
tЮлька
Да, тариф по титулу будет где-то 0,5/ скорее всего.
Риск то по сути не так велик, как всем кажется.

Тем более полетт вроде андеррайтер по титулу в большой компании:))
11.07.2013 00:57:30, tЮлька
Я, как покупатель, квартиры с наследством, а тем более, со свежим, вообще не рассматривала. Впрочем, мне риэлтора сами говорили, что такие квартиры рассматривать не будем.
Но я еще постоянно сама просматривала Винер и "всякие цианы", и один раз видела квартиру почти моей мечты ценой 12 млн при рыночной ее стоимости в 14 млн. где-то. Но муж и риэлтор в один голос сказали "НЕТ!!!".
10.07.2013 15:04:37, Наталия1974
Т.е., если у меня квартира по наследству, свежее, я единственная наследница, у меня нет шансов ее продать? Потенциальные поступатели будут ее браковать, даже несмотря на чистую историю (жила мама, в наследство вступила единственная дочь)? 10.07.2013 15:16:39, Кумпарсита
О том, что история читсая - известно только Вам
Наследство от матери к дочери - это конечно лучше, чем от отца, но все равно риски есть
10.07.2013 18:26:07, virus
Еще зависит какое наследство- по завещанию или по закону,по закону для покупателей меньше рисков что появятся другие наследники, хотя и завещание можно грамотно проверить, тем более что от мамы к дочери. 10.07.2013 15:30:59, NatashaVV
Шансы есть всегда, я думаю.
И Ваш случай "легкий", так сказать.
Но все равно я бы опасалась, что вдруг Вы не единственная дочь, например.
10.07.2013 15:29:30, Наталия1974
Свид-во о праве на наследство и свид-во о праве собственности только на меня на всю квартиру не в счет? 10.07.2013 15:31:03, Кумпарсита
неа, не в счет... может появиться нежданный сын/дочь о котором никто никогда не слышал... и отсудить часть квартиры (и это все в течение 3 лет!) 10.07.2013 15:38:32, Anais-Anais
Не в счет. 10.07.2013 15:36:57, Наталия1974
Можно подробнее? 10.07.2013 15:39:08, Кумпарсита
smalltwo
ну давайте подробнее:)
Как покупатель может быть уверен, что вы единственная наследница, а не скрыли наличие других родственников у нотариуса?
Сама система открытия наследства не подразумевает поиск других наследников. Тот, кто пришел и заявил-тому и выдали свидетельство.
Если наследник не пришел(например от него скрыли смерть наследодателя или он был в длительной командировке) - то никто про него до поры не узнал.
10.07.2013 18:34:12, smalltwo
Ну, я ж простой обыватель:) То есть простой покупатель. Я бы испугалась покупать такую квартиру. Благо сейчас выбор есть. Хотя, конечно, если бы я 10 лет ждала продажи именно такой квартиры и именно в этом доме, то, возможно, я и рассмотрела бы ее покупку, наняв предварительно "матерого" юриста-риэлтора или еще кого-нибудь. Чтобы "просветили" квартиру с момента сдачи дома. 10.07.2013 15:47:43, Наталия1974
Конечно не в счет,могут быть наследники,которые захотят оспорить Ваше право на наследство и зачем покупателю такие проблемы. 10.07.2013 15:35:29, NatashaVV
То, что граждане не объявились за законные полгода, тоже значения не имеет? Я полагала, что если кто-то хочет оспорить наследство, он обязан заявить о своих правах в установленные полгода и при спорной ситуации свид-во о праве на наследство не выдается. 10.07.2013 15:38:23, Кумпарсита
этот наследник может не знать о том, что он наследник (и доказать через суд, что его не проинформировали).

С наследством может случиться все что угодно... поэтому это и риски для покупателя.
10.07.2013 15:40:23, Anais-Anais
Может не знать несовершеннолетний, но взрослый должен знать? 10.07.2013 15:41:44, Кумпарсита
а если есть такой несовершеннолетний, но продавец о нем утаил? Например, у продавца был брат/сестра, который умер, а у него есть дети, которые наследуют наравне с продавцом по праву представления.

Это вы знаете, что у вас чистое наследство и никаких махинаций Вы не делали, но покупатель видит Вас впервые в жизни.
10.07.2013 18:13:22, virus
А как он может знать, если живет за 100000 км и про него не знают / не помнят остальные родственники?
Например, у умершего может быть вторая семья с ребенком... о которой не знает его "законная семья"

всякое в жизни бывает
10.07.2013 15:48:17, Anais-Anais
Но с умершим наследник общался? 10.07.2013 15:50:47, Кумпарсита
Совсем не обязательно. У меня у коллеги на работе родственнички через 12(!!!) лет опомнились и доказали через суд, что не могли знать о смерти дядюшки. 10.07.2013 16:55:23, Наталия1974
Мда... 10.07.2013 17:01:45, Кумпарсита
Поэтому все так боятся наследства:( 10.07.2013 17:29:06, Наталия1974
Не всегда, бывает что живут в разных городах и не общаются годами,а на наследство претендуют,бывает что сидят в тюрьме,лежат в больнице и много других причин....Вы можете быть уверены в Вашем наследстве,а покупатель нет.
И еще момент- по какой цене будете продавать.Если в ДКП укажет полную стоимость - это снижает риск,а если заниженную-увеличивает,в общем моментов много разных.
10.07.2013 15:46:48, NatashaVV
Я поняла в том числе и то, что до 3-х лет матушкину хату будет тяжело продать. Либо надо продавать задешево, а это уже мне невыгодно, тк тут какая-никакая, но московская квартира. 10.07.2013 15:52:13, Кумпарсита
Еще раз-продается практически все, иногда вариант казалось бы самый простой,а "зависает", иногда и наследство свежее ,а продается быстро.Все очень индивидуально и нет никаких рецептов.К торгу надо быть готовым,к какому решить только Вам, а там уж как будет складываться.У меня была в практике квартира в доме,где годами ничего не продавалось( дом цк в элитным районе),наследство свежее и не на детей,их не было,а на племянников и продалась на третьем показе. 10.07.2013 15:58:00, NatashaVV
еще момент. Такие квартиры достаточно быстро продаются, когда покупателю нужен конкретный район (местонахождение дома). Вот тогда рассматривают все варианты... 10.07.2013 15:24:16, Anais-Anais
конечно продать шанс есть, но дешевле рынка. Вот насколько - это вопрос.

ЗЫ Мы 5 лет назад достаточно быстро продали квартиру со свежайшим наследством (наследник был единственный сын, но...наследство). Вот какая разница с рынком была не помню :((

ЗЗЫ Юля, привет :)!
10.07.2013 15:22:41, Anais-Anais
Юля В
А не было тогда никакой разницы с рынком :) Но и время было тоже другое, огромный рост цен с каждым месяцем.
Купил-то адвокат, помнишь? Допрос у судьи во время сделки надолго запомнился :)))
12.07.2013 16:25:31, Юля В
И такие квартиры продаются и покупаются.Возможно со скидкой за риск, размер скидки - как договоритесь. 10.07.2013 15:21:59, NatashaVV
Если бы собиралась продавать, то без скидок, тк квартира с абсолютно чистой историей и никакого риска нет. 10.07.2013 15:28:31, Кумпарсита
Это Ваше право.Право покупателей как покупать такую квартиру без скидок,так и отказаться.Если продавец хочет продать быстро,то как правило соглашается на торг,если спешки нет,то ждут три года. 10.07.2013 15:33:33, NatashaVV
Что значит какая разница будет? Ее может вообще не быть. Продают кто во что горазд, зависит от адекватности продавца и от его желания что-то продать. 10.07.2013 14:05:17, ТомаГавк
Не поняла Вас. Покупатель рискует, покупая квартиру со свежим наследством, соответственно, цена должна быть ниже.
Вопрос - на сколько?

ЗЫ Я со стороны продавца вопрос рассматриваю
10.07.2013 14:30:45, Anais-Anais
всегда есть шанс найти идиота, который купит
У меня только что одна знакомая внесла аванс 100 тыс рублей за квартиру, которая была получена по наследству по завещанию, причем завещание постороннему лицу, а завещатель умер то ли в тот же день, когда написал завещание, то ли на следующий.

И купила бы, если бы ей все банки с ипотекой на эту квартиру не отказали.

По моей памяти, когда я покупала, свежее наследство в среднем выставляется на 5-7% дешевле, чем квартиры с более чистой историей (за сколько реально продаются - не знаю).
10.07.2013 14:52:25, virus
Если бы я была продавцом, ставила бы квартиру по рынку, но с торгом. Если бы была покупателем, квартиру со свежим наследством, да и вообще просто с наследством - не рассматривала. Вот и думайте. 10.07.2013 14:37:20, ТомаГавк
как то продавали
мы продавали унаследованную квартиру. от матери.И 10 лет уже прошло с момента наследования.
Риелтор продавца настоял на пункте -лень рыть договор - но смысл таков - что если вдруг когда-нибудь проявится кто-то претендующий на часть квартиры мы обязаны выплатить стоимость аналогичной квартиры на текущий момент - приблизительно так - написано было чуть мудренее )
мы подписали, подумав что все-таки это была мама а не папа )
11.07.2013 15:14:19, как то продавали
Мне как покупателю от таких пунктов в договоре не легче ни на грамм. В реальности это не работает. 11.07.2013 15:50:46, ТомаГавк
в реальности и просто полная сумма в договрее скорее всего работать не будет. Ну присудят выпдачивать по 1000 р в месяц. ну ладно, даже если 10 тыс. Толку-то? Будешь 42 года их получать в лучшем случае(если дешевая квартира и кто-то не помрет раньше) 11.07.2013 15:53:31, virus


Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!