Соседи сверху затеяли ремонт с перепланировкой. Меня они не спросили, даже в известность не поставили, при этом они говорят, что все овформлено. Могу ли я как-то на это все влиять? ЛЮди это новые, купили квартиру в нашем доме, делают вид, что ни с кем ссориться не собираются, все хотят решить мирно. Со старыми мне было бы проще идти на переговоры: они столько лет нас стабильно заливали, что цена моего согласия на перепланировку была бы ремонт кухни/ванной/туалета (без сантехники, только косметика),
Насчет моего согласия/несогласия: они утверждают, что они обязаны поставить соседей в известность, а не достичь нашего согласия. Говорят, что обходили соседей (обходили, мне рассказывали другие соседи, правда, в рабочее время, нас дома никого не было) и посылали телеграммы (которые тоже до нас не дошли).
Вопрос, правда ли это, что достаточно только уведомить соседей? Если да (или нет), киньте ссылочкой.
Теперь еще один вопрос: может ли без полученного от меня согласия все быть оформленным и согласованным с всякими инстанциями? Это вопрос не праздный, они купили не одну квартиру, а две соседних, хотят их объединить, между квартирами - несущая стена, хотя есть места, где дверь можно проковырять без угрозы для устойчивости стен.
Ух, длинно получилось. Спасибо дочитавшим.
Конференция "Недвижимость""Недвижимость"
Раздел: Законы, права
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Извините, конечно, но в свое время послали мы на... таких соседей как вы:((( И не выдумывайте что у вас там горы песков сверху сыпяться! Я три ремонта пережила(у мамы, у себя и сестры) с полной! перепланировкой,т.е. выносились все стены, кроме несущей и ни разу у соседей ничего не сыпалось. Просто сознайтесь что вас "жаба задушила", решили за чужой счет себе ремонт забацать!
12.11.2003 20:41:33, Знаю, делали
Так показали, они поизвинялись. Я спросила про согласование перепланировки, что ко мне никто вообще не обращался.
13.11.2003 13:13:05, Ирина с работы
Понимаете, я пришла, соседка ходила, показывала камень, который откуда-то там выскочил (знаете, у нас в доме такие окошки между туалетом и ванной; как я поняла, кусок кирпича выскочил где-то по границе этого окошка), это было в другой день. Как я понимаю, они приостановили там что-то, сильно ссориться они тоже не хотят.
А вообще, они там попали. Та кватрира (одна из двух), что надо мной, была в жутком виде, они сами сказали, что не ожидали такого. Про вторую не знаю, в нее я никогда не заходила.
Повторяю, мой вопрос был юридического плана: может ли быть у них разрешени на перепланировку без согласия соседей. Я серьезно подозреваю, что другие соседи не давали согласия, но про себя я знаю точно, ко мне не обращались.
И второй вопрос. Если что-то будет не так при сносе стен, кому хуже, нижним или верхним,на ком скажется перекос в первую очередь? 13.11.2003 13:42:20, Ирина с работы
Да не требуется ваше согласие, боже ж мой. Почитайте закон г. Москвы №37. Могу ссылку дать если у Вас его нет. Можно получить перепланировку без согласия соседей, обходится это дело на 1-2-3. Т.е. скажем так, оно нужно но если его нет - то и без него прекрасно согласуют.
Если будет не так что то при сносе стен будет плохо всем, поедут все этажи.
13.11.2003 23:04:27, Скарлетт
Об этом я в исходном сообщении и спрашивала. Ссылка уже не нужна, сспасибо, и так нашла. Там непонятно, нужно ли согласие соседей, вроде бы да, а может и нет.
"При этом управляющий жилым домом и заявитель обязаны поставить в известность о намечаемых мероприятиях лиц, занимающих смежные помещения, и по согласованию с ними оформить акты - соглашения сторон с учетом возможных компенсаций." Вотэто больше похоже на согласование.
так вот, они меня даже в известность не поставили, т.е. явно нарушили. Одна неудачная попытка зайти к нам в рабочий день в рабочее время таковой не является. 14.11.2003 10:53:53, Ирина с работы
На самом деле это "обязаны" ничем не регламентируется и наказания за нарушение этого "обязаны" нет. не знаю хорошо это или плохо но по сути согласие соседей это фикция.
14.11.2003 22:17:54, Скарлетт
Ну, если так рассуждать, то у нас любые законы - фикция. Все можно обойти, дав кому-то на лапу. А юридически, после того, где сказано о согласовании и выработке компенсации следует след. фраза: Нарушение обязательств является основанием для отмены разрешения на перепланировку помещения.
Т.е. теоретически я что-то им сделать могу. 17.11.2003 10:28:53, Ирина с работы
Неее, это нарушение обязательств по пуску в квартиру дядей и тетей комиссионных :) В том же законе говорится что мол ежели уже сделал перепланировку то можно утвердить задним числом. Все так и делают :)
17.11.2003 22:13:48, Скарлетт
Ну, анонимничать я не буду, это точно, у нас в доме есть комендант и председатель кооператива, они уже с ними бодаются и ругаются, так что я не думаю, что все там оформлено (может, не до конца). Вот застраховать квартиру - хороший совет, спасибо.
Так все-таки, нужно ли официальное согласие соседей, номер постановления мне дать кто-нибудь может? Я же не просто про шум пишу, я пишу про шум и неудобства, которые по закону со мной должны были согласовать. 13.11.2003 14:30:29, Ирина с работы
Это не постановление а Закон г. МОсквы "о порядке переустройства жилых помещений в г. Москве" №37. Согласие соседей нужно но его отсутствие не является препятствием к оформлению перепланировки. Ее все почти оформляют задним числом ибо это дешевле и без гимороя. А вот проект действительно должен быть.
13.11.2003 23:05:57, Скарлетт
Да я прекрасно понимаю. И рада ужасно что когда мы резали проемы в доме еще никто не жил (в нашем подъезде). И сейчас не живет. Звук конечно умопомрачительный :(. Подругу уже просила - будешь резать (она тоже взяла 2 квартиры) - скажи, мы съедем на это время. :) Но все таки это неделя максимум, я не думаю что люди 4 года долбят проемы, если только конечно они не играют в графа Монте-Кристо и не выковыривают этот проем вручную. А звуки простого ремонта - ну что поделать может у людей обстоятельства, вот они потихонечку сами в выходные. Я бы просто сходила и поговорила с ними.
А может там какие то сложности? Раз вы говорите что 3 хозяев сменила, может там ну никак без этого не обойтись?
16.11.2003 09:01:40, Скарлетт
Не, это не апломб, жаль если это выглядит именно так. А мои соседи ВСЕ начнут ремонт позже меня, поэтому считайте что Ваше пожелание уже реализовалось :)
15.11.2003 09:21:55, Скарлетт
Я поддерживаю по поводу песка. Он конечно есть, но в пределах квартиры, в низлежащую ну никак просочиться не может. Это ж не сито, это ж бетонное перекрытие лежит! А если у автора просто плохо сделали потолок и он сам осыпается со временем от даже простой вибрации (шагов например) так никто в этом не виноват.
12.11.2003 20:55:44, Скарлетт
Согласна. Но удивило меня другое: ну почему автор не может спокойно отнестись, что кто-то будет жить хорошо?! С какой стати платить компенсацию только потому, что у соседей не 2 квартиры, а одна и нет средств на перепланировку? Бред. А ремонт делать они имеют право: стучать, колотить, сверлить и пр. шумы и вибрации издавать с 6 утра до 20 вечера, но не дольше 4-х месяцев (кажется) и не шумнее, чем сколько-то там децибел.
Мы сами делали ремонт с перепланировкой. Соседка снизу пыталась повыступать, но я пришла к ней "с миром", объяснила, что мы только что въехали, а ремонт не делался в квартире больше 20 лет, что мы будем шуметь дней 7-10, не больше и только днем. Написала записку в подъезде с извинениями. И никто потом не приставал, а наоборот, соседи стали здороваться и улыбаться.
Что автору мешает подняться наверх, пусть в 9 вечера и привести соседей показать засыпанную детскую кроватку?! Нормальные люди (особенно без утвержденной перепланировки) сами сделают шаги, чтобы загладить потенциальный конфликт. 13.11.2003 12:22:15, ЕК
Мы сами делали ремонт с перепланировкой. Соседка снизу пыталась повыступать, но я пришла к ней "с миром", объяснила, что мы только что въехали, а ремонт не делался в квартире больше 20 лет, что мы будем шуметь дней 7-10, не больше и только днем. Написала записку в подъезде с извинениями. И никто потом не приставал, а наоборот, соседи стали здороваться и улыбаться.
Что автору мешает подняться наверх, пусть в 9 вечера и привести соседей показать засыпанную детскую кроватку?! Нормальные люди (особенно без утвержденной перепланировки) сами сделают шаги, чтобы загладить потенциальный конфликт. 13.11.2003 12:22:15, ЕК
Извинились? Уже хорошо. Для первого раза. Если повторяется - вот тогда привести их вторично и выслушать предложений по компенсации неудобств. Ну скажите им, что, конечно, ремонт потребуете не с них, а с ЖЭКа. Намекните, что им придется с ЖЭКом разбираться. Думаю, что утрясется.
13.11.2003 13:34:02, ЕК
А вообще, они там попали. Та кватрира (одна из двух), что надо мной, была в жутком виде, они сами сказали, что не ожидали такого. Про вторую не знаю, в нее я никогда не заходила.
Повторяю, мой вопрос был юридического плана: может ли быть у них разрешени на перепланировку без согласия соседей. Я серьезно подозреваю, что другие соседи не давали согласия, но про себя я знаю точно, ко мне не обращались.
И второй вопрос. Если что-то будет не так при сносе стен, кому хуже, нижним или верхним,на ком скажется перекос в первую очередь? 13.11.2003 13:42:20, Ирина с работы
Если будет не так что то при сносе стен будет плохо всем, поедут все этажи.
13.11.2003 23:04:27, Скарлетт
"При этом управляющий жилым домом и заявитель обязаны поставить в известность о намечаемых мероприятиях лиц, занимающих смежные помещения, и по согласованию с ними оформить акты - соглашения сторон с учетом возможных компенсаций." Вотэто больше похоже на согласование.
так вот, они меня даже в известность не поставили, т.е. явно нарушили. Одна неудачная попытка зайти к нам в рабочий день в рабочее время таковой не является. 14.11.2003 10:53:53, Ирина с работы
Т.е. теоретически я что-то им сделать могу. 17.11.2003 10:28:53, Ирина с работы
Хуже будет всем. И не принципиально, кому "хужее".
Вам тут уже написали советы. Но есть еще и не очень моральный, но очень действенный способ: просто позвонить в ЖЭУ и сказать, что Вас это беспокоит, красочно опишите последствия, чуть приукрасив. Боитесь поссориться с соседями (ну типа настучали на них) - назовитесь другим именем. И пусть ЖЭУ разруливает. Если там не все по закону - они примут меры, а если все по закону, то заяву в ЖЭУ смело подавайте на ремонт в Вашей квартире по причине ущерба не по Вашей вине. Квартира застрахована? Если нет, то начните с этого месяца платить за страховку, заплатите за прошлый, а потом подайте на компенсацию. 13.11.2003 14:23:13, ЕК
Вам тут уже написали советы. Но есть еще и не очень моральный, но очень действенный способ: просто позвонить в ЖЭУ и сказать, что Вас это беспокоит, красочно опишите последствия, чуть приукрасив. Боитесь поссориться с соседями (ну типа настучали на них) - назовитесь другим именем. И пусть ЖЭУ разруливает. Если там не все по закону - они примут меры, а если все по закону, то заяву в ЖЭУ смело подавайте на ремонт в Вашей квартире по причине ущерба не по Вашей вине. Квартира застрахована? Если нет, то начните с этого месяца платить за страховку, заплатите за прошлый, а потом подайте на компенсацию. 13.11.2003 14:23:13, ЕК
Так все-таки, нужно ли официальное согласие соседей, номер постановления мне дать кто-нибудь может? Я же не просто про шум пишу, я пишу про шум и неудобства, которые по закону со мной должны были согласовать. 13.11.2003 14:30:29, Ирина с работы
Вы нормальным языком без апломба говорить вообще умеете? Желаю Вам соседей, который начнут подобный ремонт уже гораздо позже Вашего, вот тогда и посмотрим, как петь будете.
14.11.2003 22:53:02, До-тошка
Эх, это не пожелание, это попытка поставить Вас в такое же положение, есть у нас такие соседи, вот тольк снизу. Не заливают, не трескается у нас ничего, но шум постоянный уже 4 года, то тут стенки долбят, то здесь... Причем квартира сменила уже 3 хозяев, а результат все тот же - постоянный ремонт. И на кого тут жаловаться?...
15.11.2003 21:23:49, До-тошка
По Закону, цитировавшемуся ранее, ремонт не должен мешать соседям более 4-х месяцев. Так что можете идти в суд.
16.11.2003 11:45:47, ЕК
А может там какие то сложности? Раз вы говорите что 3 хозяев сменила, может там ну никак без этого не обойтись?
16.11.2003 09:01:40, Скарлетт
Не знаю про согласие. Могу только предложить позвонить в любую контору, которая предлагает услуги по согласованию перепланировки и у них спросить.
13.11.2003 14:42:09, ЕК
Узаконить без вашей подписи можно - это вообще не самое главное. А вот проем в несущей - пусть покажут проект - это ОЧЕНЬ серъезно. Рабочие которые только что нам делали проемы рассказывали, как одни умники заказали проемы, ребята сделали, укрепили. Пришла комиссия -в се чики-чпоки. Комиссии ушли и те заключили договор на СРЕЗАНИЕ швеллеров. Т.е. проемы стали ничем не укреплены. Поубивала бы таких.
Вообще мне кажется вредничать не стоит - зачем ссориться с соседями да и знаете, ведь согласие ваше на самом деле это так, для галочки. Прекрасно согласуют и без него. 12.11.2003 20:30:21, Скарлетт
Если бы Вы пришли ко мне с тем, что остался "долг в виде протечек" от пред. соседей, я бы Вас аккуратненько послала. Вежливо, с улыбкой. Ну, например, так: "Хорошо, оформите все по закону, через ЖЭК, с их заключением и расчетами, и мы уже с ЖЭКом разберемся сами". Сами понимаете, куда я бы послала потом ЖЭКовцев, которые бы написали про протечки полугодовой давности при том, что я тут всего 2 мес. живу.
14.11.2003 13:11:34, ЕК
Ответ: согласие не требуется, надо вас известить. Вы и не извещали, но насчет требуется ли по закону мое согласие или только извещение, я проверю.
Вот этого места в законе я не поняла.
теперь, если там неоформленная перепланировка, то с этим разберутся другие. Если мое согласие требуется, то там в законе сказано о согласовании компенсации, вот это я бы тоже хотела обсудить, может, уговорят они меня на какой-то компромисс, договорились бы о сроках (например, когда нас не будет в Москве, или чтобы мы заранее ребенка куда-то отправили, покрыли бы что-то в квартире от мусора). А так получается, что без всякого объявления войны над моей головой начинается крушение стен, грохот и прочие неудобства. Я крайняя? И только когда не просто я пошла с ними разговаривать (я сама не ходила, меня затоптать легко), а кое-кто из правления дома к ним отправился, они извинились.
Насчет протечек. Наша квартира тоже иногда протекает, но у нас это только если какая-то авария, поэтому сразу чинится. Те текли регулярно, чуть ли не каждый месяц, у них слив под ванной тек (и, думаю, сейчас тоже течет, квартира нежилая пока, ванной не пользуются), поэтому просто отремонтировать мне потолок - бессмысленно. Я периодически ходила с ними на беседу, мне хозяйка отвечала, что вся она такая больная, после химиитерапии (не знаю, как пишется), они скоро будут делать ремонт, тогда и слив починят, и с протечками разберутся. 14.11.2003 13:58:29, Ирина с работы
Насчет шума и тд и тп. Есть тоже закон г. Москвы так вот шуметь они имеют право ежедневно с 8 до 20. Кажется так. Точнее шуметь могут и дольше, ремонтные работы должны проводиться в это время. Так что и тут вы ничего поделать не можете. Если вы "настучите" про незаконную перепланировку то только наживете себе врагов ибо во время ремонта очень сложно доказать - перепланировка это или ремонтные работы. Да и могут жильцы эти никого к себе не пускать для проверок -тоже, ньюансик. Вообщем не советовала бы я Вам воевать и чего то требовать а советовала бы решать все мирным путем. 14.11.2003 22:21:14, Скарлетт
В законе сказано о согласовании компенсации, я компенсацию себе оцениваю в то-то и то-то (пусть это моя программа максимум), возможно, я буду уступать в ходе переговоров. Но они вообще не захотели со мной разговаривать, даже просто извещать. В этом случае моя программа-максимум автоматически становится программой-минимум. 17.11.2003 10:37:43, Ирина с работы
По моему проще договориться с соседями.
Компенсация - вы понимаете в чем дело, это не значит что любой, начавший ремонт обязан Вам платить. Они запросто могут сказать что вам это все приснилось, что они делают ПРОСТОЙ ремонт. И они имеют ПОЛНОЕ право НИКОГО не пускать в свою квартиру.
Я не понимаю зачем Вам конфликт - убей Бог. Складывается впечатление (простите если обижу) что вам просто завидно, и хочется срубить денег с "богатеньких". Что касаемо меня я бы такому человеку из принципа бы не заплатила. Если бы пришли с миром - обсудили бы - может быть и заплатила бы а может просто скорректировала график работ.
Впрочем, мне опять таки проще - мне вряд ли прийдется платить кому-то компенсацию, т.к. я пока одна живу в подъезде :)
17.11.2003 22:17:40, Скарлетт
у нас старый кооперативный дом, как большая деревня. Так сломанные стенки видело правление, куча народа созерцало, что строительный мусор был - кирпич, а не, скажем, старый паркет. Еще им дико повезло, что над ними живет комендант дома.
Сейчас мне уже интересно, чем дело кончится, правлению удалось, похоже, ремонт приостановить.
А потолок. Ну достало,после каждого нашего ремонта они протекали в течение месяца-двух, и неохота затевать новый. 17.11.2003 23:36:41, Ирина с работы
Класс! Вы абсолютно правы. Мне понравилось, как Вы все изложили. Не обижайтесь, но сначала Вы совсем иначе писали, другими словами, в другом ключе, другими аргументами оперировали. А теперь, когда Вам накидали инфо, немного поклевали))), мне кажется, Вы и сами выстроили разумный подход. Думаю, что у Вас очень грамотный диалог с соседями получится. Тем более, что чисто по-человечески Вы правы: Вам мешают жить.
14.11.2003 14:38:24, ЕК
Изначально вопрос был у меня юридический, насколько им нужно мое согласие (юридически). Просто из чувства гадости и из любви к искусству их деланья я не собираюсь что-то предпринимать, поэтому и говорю, что у меня интерес корыстный. Разговор про перепланировку у меня был именно в тот момент, когда они пришли извиняться, я сказала, что я выясню, насколько мое согласие им нужно и достаточно ли недоставленной мне телеграммы.
У меня есть подозрение, что кто-то на них наехал, и они сейчас работы приостановили.
14.11.2003 14:50:43, Ирина с работы
"...просто по другому изложила" - вот это один из ключиков к успеху в переговорах. Достаочно иногда поставить вопрос вместо точки, промолчать с умным видом, подобрать синоним - и этим добиться гораздо большего.
14.11.2003 15:13:50, ЕК
Так все-таки, согласие требуется или извещение, не поняла я этого в законе. 14.11.2003 15:15:22, Ирина с работы
Есть некая предыстория. Рядом с нашим домом лет несколько начали строить дом без какого-то там анализа (был пустырь, потому как считалось, что по геологическим причинам строить там нельзя), в результате там что-то рухнуло, обвалилось, в нашем доме что-то перкосилось, слава б-гу, не критично, но теперь весь дом начинает трясти даже при намеке о перепланировке.
Те 2 чудные квартиры принадлежали одной семье, поэтому когда пошла речь, что там затевают перепланировку с объединением, я решила, что именно та семья решила объединить свои квартиры. Семья, по-моему, довольно безбашенная.
Где-то летом соседи по дому сообщают мне, что вот квартиры над вами собираются объединять, кого-то наняли для согласования с соседями, что днем заходила девушка лет 20, приходит и говорит, подпишите мне согласие на перепланировку. НА вопрос кто она и что за перепланировка, начинает просто упрашивать и гооврить, что ей за это деньги платят, и очень нужно собрать эти подписи. ПОнятное дело, ее послали. Меня она дома не застала, да и попыток в другой раз зайти не предпринимала.
Очевидно, что подобные вопросы я бы не стала обсуждать с какой-то девочкой, а только с хозяевами, сначала бы потребовала бы утвержденный проект перепланировки, обсуждала бы сроки (если бы крушили стены летом, когда дочка была на даче, мне было бы легче; сейчас они планируют где-то через месяц менять все трубы, т.е. хоть на день придется отключать все отопление, а у нас на улице нежарко, они-то не живут здесь пока, а у меня ребенок маленький дома, тоже радости мало), это все типа программы-минимум, ну а потом поинтересовалась бы про согласование компенсации, прописанной в законе, на чем-нибудь сторговались бы.
Опять-таки, они меня даже в известность не поставили. После полного игнорирования меня пытаться дружить со мной бесполезно, я вредная.
17.11.2003 10:56:29, Ирина с работы
Поэтому я бы все таки сходила и попыталась поговорить. Может они не игнорируют может быть искренне пытались зайти спросить - вас не было, у людей действительно много хлопот, закрутились могли и забыть... Попробуйте их в этом понять, зайти и поговорить.
Хотя я сама тоже вредная и не знаю, что бы сделала если бы долбили а со мной отказывались на эту тему общаться (главное-показывать проект!!!). Точнее - знаю, куда позвонила бы и что сделала :) 17.11.2003 22:21:22, Скарлетт
Насчет не зашли, могли бы спросить у вахтеров, соседей, записку в дверь сунуть, в почтовый ящик, я бы перезвонила.
Историю с телеграммой считаю полным бредом. 17.11.2003 23:25:51, Ирина с работы
Вот отсутствие проекта действительно повод для звонка в Мосжилинспекцию ибо при таком легкомысленном подходе как раз и разваливаются дома. Например у нас одна плита перекрытия опирается на стену, в которой входная дверь. И вот мало кто знает - но без усиления в нашей серии домов нельзя расширять дверной проем (а это часто делается при установке металл. двери) посколкьу в этом случае плита перекрытия, ее край,повисают в воздухе. Такие ньюансы, уверена, есть в каждой серии домов, что монолитов, что панелек, что кирпичных. 18.11.2003 08:49:23, Скарлетт
О! Я об этом вчера и написала. Нормальный способ.
14.11.2003 22:56:11, ЕК
Насчет песка.
Дом изначально построен довольно халтурно, между плитами в потолке большие щели, поэтому от ремонта пошли трещины и сыпался песок как раз из пространства между плитами. 13.11.2003 10:58:30, Ирина с работы
Из какого простанства между плитами?! Вы себе хоть представляете что говорите? Подумайте еще об одном: у людей есть деньги на две! квартиры, на капитальный ремонт с перепланировкой, неужели у них денег не хватит чтобы вам рот закрыть? И поверьте это им обойдется гораздо дешевле чем платить вам компенсацию. Я не пугаю ни в коем случае, предупреждаю просто... Во всяком случае, я бы на их месте так и сделала.
13.11.2003 12:29:19, Знаю, делали
Да, вопрос у меня был чисто юридическим, могут ли они что-то там делать, не получив моего согласия. Входит ли мое разрешение в список обязательных документов для оформления перепланировки. Все остальное - вас не касается.
И вообще, не терплю наездов анонимов. Для сравнения, Скарлетт тоже неслишком приятные вещи мне говорит, но подписывается, а вам слабо? 13.11.2003 13:14:10, Ирина с работы
А я в отличии от СКАРЛЕТТ не люблю говорить неприятные вещи, поэтому мне слабо:)))
13.11.2003 14:29:42, Знаю, делали
Да, действительно, это вызывает трудности:)
13.11.2003 14:36:11, Знаю, делали
А объясните мне, почему Вы реально хотите бодаться по поводу этой планировки? Вас, насколько я понимаю, заливали предыдущие соседи, Вы от них ремонта не требовали. Теперь появились новые и Вы действуете по принципу "есть деньги, пусть за мое разрешение мне ремонт сделают". От них же Вам пока не было никаких проблем, ведь так?
12.11.2003 15:57:34, Дама тоже с работы
Проблемы от ремонта у меня есть. Очень интересно прийти домой и обнаружить детскую кроватку под толстым слоем песка, который сыпался с потолка, из-за того, что сверху крушили стены. Интерсно приходить поздно домой и затеивать серьезную уборку по ликвидации последствий их крушения стен. Если ребенок в этот день дома (такое бывает 2 раза в неделю), то ребенку просто страшно от грохота. В общем, мне крайне неудобно, что оин там затеяли ремонт. Я должна бескорыстно терпеть, что кому-то там хочется что-то у себя перестроить? Тем более, как я поняла, мое согласие им необходимо.
А предыдущие меня все завтраками кормили, ссылались, что все такие больные и немощные, но вот решат этот вопрос. 12.11.2003 16:05:35, Ирина с работы
Ирин, вы меня простите но СКОЛЬКО ПО ВРЕМЕНИ им режут проемы? И при резе проемов ПЕСКУ не так много как Вы описываете хотя конечно он есть но с потолка не сыпется это факт. Рез проемов занимает (у нас было 3 в сложном бетоне) так вот непосредственно рез - это ну максимум 4 дня. Это трех проемов. Все остальное уже фигня (по шуму и мешанию соседям) - укрепление, сварка.
Если вам они доставляют какие то неудобства, почему бы не зайти и не объяснить ситуацию мирно? чего бодаться то???
12.11.2003 20:32:42, Скарлетт
У нас был сложный бетон, ребята, которые его резали говоря за 10 лет работы - второй раз такой. Очень много гранитной крошки. Его резали а он весь искрил. Обычно действительно один проем - один день (с укреплением) по их словам.
13.11.2003 23:10:55, Скарлетт
Я не знаю точно, мы на работе, ребенок часто бывает у бабушек. Они, как я поняла, сносят все внутренние стены в обеих квартирах плюс режут проем. Кто-то из соседей туда заходил, говорят, что они снесли кусок стены под окном, где выход на лоджию, правда, это неточно. Вот эта лоджия как раз в той комнате, где все здорово засыпано.
Еще они чем-то там снимают паркет, от этого тоже песка хватает. Но это к перепланировке не относится, как я понимаю. 13.11.2003 11:02:50, Ирина с работы
Стена под окном не является несущей, это фасадная. Главное, чтобы закладные не трогали (30см с каждой стороны) а так - можно выносить. А вот проем - поинтересуйтесь ПРОЕКТОМ.
13.11.2003 23:11:43, Скарлетт
Вот я и готовлю камень за пазухой. Типа если им действительно необходимо было получить мое согласие, то я могу с точностью быть уверенной, что разрешения у них нет, и камень наготове.
Если же они могут без моего согласия обойтись, то и камня у меня нет, так что увы. Вот и приходим к первому моему вопросу. 12.11.2003 16:51:00, Ирина с работы
Извините, что вмешиваюсь в диалог. У Вас уже есть один "камень". Это то, что из-за их ремонта с потолка что-то падает. Можно уже ЖЭК вызывать, при этом ничего не убирать и показать, все, как есть. А через ЖЭК можно дальше уже действовать. В ЖЭКе есть знакомые?
12.11.2003 16:59:13, Мелисса
В ЖЭКе знакомых нет. Все, что было с потолка, было показано соседке (у нее тоже хороший кусок кирпича выпал из-за этого же ремонта, и показно этим, ремонтирующим. В 9 вечера вызвать кого-то проблематично, не убирать тоже не выйдет, у меня другой детской кроватки нет.
12.11.2003 17:03:20, Ирина с работы
Вообще то я вам скажу так. Если есть проект перепланировки (без разницы, утвержденный или нет) то к нему прикладывается заключение о техническом состоянии конструкций. И естественно что никто не позволит (и даже за деньги) резать бетон, если от вибраций у соседей рушится стена. Значит либо у них нет проекта - а это уже ОЧЕНЬ серъезно - просите показать, аргументируйте тем, что переживаете что дом может рухнуть, и что вы хотите видеть проект - вам неважно согласован он или нет! Если откажутся - звоните в мосжилинспекцию или управу. Они это ох как любят.
Второй варинант - работы проводит нелицензированная фирма.
Третий - лицензированная и проект есть, а строители нарушают технологию проведения работ - все технологии описываются в проекте. В этом случае тоже объясните ситуацию соседям и в этом случае отвечать и компенсировать вам ущерб будут строители. 12.11.2003 20:37:24, Скарлетт
А предыдущие меня все завтраками кормили, ссылались, что все такие больные и немощные, но вот решат этот вопрос. 12.11.2003 16:05:35, Ирина с работы
Если вам они доставляют какие то неудобства, почему бы не зайти и не объяснить ситуацию мирно? чего бодаться то???
12.11.2003 20:32:42, Скарлетт
Для примера: нам 1 проем без укрепления часа 4 резали.
13.11.2003 12:40:56, ЕК
Еще они чем-то там снимают паркет, от этого тоже песка хватает. Но это к перепланировке не относится, как я понимаю. 13.11.2003 11:02:50, Ирина с работы
В таком случае поступайте, как мы в свое время. Только у нас соседи за стеной делали ремонт и пошла трещина по стене. Мы с ними поговорили, показали эту трещину и объяснили, что в случае нерешения проблемы мирным путем, мы обращаемся в ЖЭК, там комиссия составляет акт и после этого они нам будут возмещать ущерб. Соседи подумали - и заделали стенку сами.
Так и вы, попробуйте поговорить в этом ключе, а "камень за пазухой" в виде разрешения на перепланировку приберегите как тяжелое оружие. 12.11.2003 16:45:52, Дама с работы
Так и вы, попробуйте поговорить в этом ключе, а "камень за пазухой" в виде разрешения на перепланировку приберегите как тяжелое оружие. 12.11.2003 16:45:52, Дама с работы
Если же они могут без моего согласия обойтись, то и камня у меня нет, так что увы. Вот и приходим к первому моему вопросу. 12.11.2003 16:51:00, Ирина с работы
Второй варинант - работы проводит нелицензированная фирма.
Третий - лицензированная и проект есть, а строители нарушают технологию проведения работ - все технологии описываются в проекте. В этом случае тоже объясните ситуацию соседям и в этом случае отвечать и компенсировать вам ущерб будут строители. 12.11.2003 20:37:24, Скарлетт
Документы они обязаны вам показать. Утвержденная перепланировка, да еще и с объединением двух квартир - дело не простое. Если документов у них на руках нет - значит гонят.
12.11.2003 14:33:31, Кабанъ Сидоровичъ
Нет. Не обязаны они никому ничего показывать. Даже жэку. Обязаны они могут быть только по запросу префектуры (управы) или мосжилинспекции. Не гоните :)
12.11.2003 20:33:23, Скарлетт
Они говорят, что квиточки, что посылали телеграммы, могут мне показать. Утвержденную перепланировку? Этим кто-то в доме озаботился.
Можно на постановление глянуть? Где-нибудь оно живет? 12.11.2003 14:38:52, Ирина с работы
У меня цель корыстная. Если бы они со мной вышли бы на контакт, бы им сообщила, во что им обойдется мое согласие. Если согласия не нужно, а нужно только поставить в известность соседей, то толку в этих квиточках мне никакого. Хотя тоже странно, ну не приходила нам телеграмма, летом только на выходные уезжали.
Я из себя корчу паиньку и тихоню. Типа если я неуверена, что у них есть разрешение, то сама бодаться я не пойду, у нас есть в доме желающие (старый кооперативный дом с председателем кооператива, редким любителем бесполезных бумажек, и довольно пробивной комендантшей, оба живут в нашем доме, а комендантша вообще непосредственно над перепланирумой квартирой).
Если же мое согласие им необходимо для получения разрешения , то я могу быть уверена, что разрешения у них нет, и тогда могу оттянуться в полный рост. 12.11.2003 14:52:57, Ирина с работы
Вы знаете надо сперва понять, а) по чьей вине он падает б)попытаться решить проблему путем переговоров. Ну не знаю, не по себе мне как то. Вот мы резали я думаю если бы народ жил, тоже проблем было бы МОРЕ. И я в принципе могу понять поскольку когда ихнепосредственно резали - грохот стоял - божеж мой. Но песка там нет - это ж не стяжка! Вот если как написала Ирина они снимают паркет песок действительно может сыпаться из щелей в панелях но это а) не перепланировка б) это вина исключительно ЖЭКа.
13.11.2003 23:13:26, Скарлетт
Так песок сыпался не только, когда паркет снимали. У нас в квартирах внутренние стенки кирпичные. Вот я думаю, все сыпалось и в те дни, когда они крушили эти кирпичные стенки.
Для эксперимента, возьмите несколько кирпичей, залезьте на шкаф и покидайте их на пол со шкафа в течение всего дня. Проконтролируйте, чтобы нижние соседи были дома, а потом тут расскажите, что они вам скажут. Да, еще хорошо бы включить то, чем стены режут. 14.11.2003 11:02:05, Ирина с работы
Ну то, чем стены режут у меня включено было почитай неделю :) А потом еще сварка :) и болгарка железо резала. Насчет песка не могу сказать тогда - не должен он сыпаться это точно. Спросите у соседей, только мне кажется стоит это сделать миролюбиво.
14.11.2003 22:24:17, Скарлетт
У соседей тоже сыпался. Я с соседкой через стенку дружу.
Просто вы там что-то про поролон писали, я думаю, это в новом доме, а у нас он мого уже давно истлеть. И многочисленные ремонты, когда пытались выровнять перекосы плит, тоже мусора между плитами добавили. 17.11.2003 10:59:15, Ирина с работы
Угу. Хотя бы в размере ремонта моего потолка от их протечек.
Не говоря уже, что от их ремонта страшный грохот, и ребенок просто боится, с потолка сыпется песок, так что придя с работы мне надо реально заняться серьезной такой уборкой и вообще, с какой стати я просто должна терпеть неудобства. Мне гораздо удобнее, чтобы у них никакоуй перепланировки не было. 12.11.2003 15:52:04, Ирина с работы
Так протечки то не их были! Шумные работы ведутся с 8 до 20.00. И еще раз говорю вам - что то вы не то говорите. Проемы режутся неделю максимум. У нас резали с 9 до 17. Я думаю что другие фирмы режут либо также либо еще более короткий промежуток времени - это очень тяжелая работа физически. А звук перфоратора или болгарки не такой страшный, чтобы ребенок пугался.
А терпеть вы должны с той стати что у вас - не частный дом.
Почему они должны терпеть ваши претензии? Они работают в установленное законом время. Если говорят правду - то имея проект перепланировки (повторюсь, утвержден он или нет - это уже не суть важно если вы конечно - не из тех людей которые стучат и делают всем пакости просто так). Кстати, максимум что им грозит за самовольную перепланировку - 2500р. Это всяко дешевле чем то, что вы по всей видимости хотите с них "слупить" так что подумайте хотя бы с этой точки зрения - стоит ли ругаться. Так вот, имея проект перепланировки они тоже ничего не нарушают. Так что скандалами вам ничегошеньки не добиться, только испортить отношения. А они ведь могут и стяжку залить не подстилая полиэтилен... Веееееесело у вас будет :) По моему строить пакости друг другу бесперспективно и глупо. Лучше всего пойти и поговорить по человечески. 12.11.2003 20:42:24, Скарлетт
Можно на постановление глянуть? Где-нибудь оно живет? 12.11.2003 14:38:52, Ирина с работы
1. Вы телеграмм не получали, и зачем вам телеграммы? У них должно быть разрешение на перепланировку, и видимо на объединение квартир и лицевых счетов - у меня у директора квартира сделана из двух, было много юридических заморок, теперь на двери так и висит табличка - квартира xx-xx.
12.11.2003 14:43:11, Кабанъ Сидоровичъ
Я из себя корчу паиньку и тихоню. Типа если я неуверена, что у них есть разрешение, то сама бодаться я не пойду, у нас есть в доме желающие (старый кооперативный дом с председателем кооператива, редким любителем бесполезных бумажек, и довольно пробивной комендантшей, оба живут в нашем доме, а комендантша вообще непосредственно над перепланирумой квартирой).
Если же мое согласие им необходимо для получения разрешения , то я могу быть уверена, что разрешения у них нет, и тогда могу оттянуться в полный рост. 12.11.2003 14:52:57, Ирина с работы
Человек хочет компенсацию за то, что ему на голову падает мусор. Он не прав?
13.11.2003 16:50:20, Кабанъ Сидоровичъ
Для эксперимента, возьмите несколько кирпичей, залезьте на шкаф и покидайте их на пол со шкафа в течение всего дня. Проконтролируйте, чтобы нижние соседи были дома, а потом тут расскажите, что они вам скажут. Да, еще хорошо бы включить то, чем стены режут. 14.11.2003 11:02:05, Ирина с работы
Просто вы там что-то про поролон писали, я думаю, это в новом доме, а у нас он мого уже давно истлеть. И многочисленные ремонты, когда пытались выровнять перекосы плит, тоже мусора между плитами добавили. 17.11.2003 10:59:15, Ирина с работы
Вы за согласие деньги хотите брать??
12.11.2003 15:34:59, ???
Не говоря уже, что от их ремонта страшный грохот, и ребенок просто боится, с потолка сыпется песок, так что придя с работы мне надо реально заняться серьезной такой уборкой и вообще, с какой стати я просто должна терпеть неудобства. Мне гораздо удобнее, чтобы у них никакоуй перепланировки не было. 12.11.2003 15:52:04, Ирина с работы
А терпеть вы должны с той стати что у вас - не частный дом.
Почему они должны терпеть ваши претензии? Они работают в установленное законом время. Если говорят правду - то имея проект перепланировки (повторюсь, утвержден он или нет - это уже не суть важно если вы конечно - не из тех людей которые стучат и делают всем пакости просто так). Кстати, максимум что им грозит за самовольную перепланировку - 2500р. Это всяко дешевле чем то, что вы по всей видимости хотите с них "слупить" так что подумайте хотя бы с этой точки зрения - стоит ли ругаться. Так вот, имея проект перепланировки они тоже ничего не нарушают. Так что скандалами вам ничегошеньки не добиться, только испортить отношения. А они ведь могут и стяжку залить не подстилая полиэтилен... Веееееесело у вас будет :) По моему строить пакости друг другу бесперспективно и глупо. Лучше всего пойти и поговорить по человечески. 12.11.2003 20:42:24, Скарлетт
Читайте также
Как поддержать ребенка в период ОГЭ и ЕГЭ: советы преподавателей
Как помочь ребенку-выпускнику справиться с экзаменационным стрессом
Стоматология и беременность: каким мифам не стоит верить
Как защитить зубы во время беременности
