Доброго времени суток ! Пытала я на Еве спецов, но то ли я туплю, то ли ответы были... расплывчатые что ли. Короче говоря, скажите мне, возможно ли сегодня купить в Москве квартиру не рискуя при этом, что останешься и без денег , и без квартиры ? Интересуют виды мошенничества и есть ли стопроцентный способ избежать того, чтобы тебя не кинули ? Как застраховаться от того, чтобы через энное количество лет не появился бы претиндент ( родственник, внебрачный ребёнок, наследник и т.п.)и не встал бы вопрос о ведении судебной тяжбы с ним из-за купленной честно квартиры ?
Спасибо .
Конференция "Недвижимость""Недвижимость"
Раздел: Покупка/Продажа квартиры
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
наймите грамотного риелтора на сделку и проверку, люди десятилетиями не просто так работают, а вы хотите шоб вам в двух словах все быстренько объяснили??? так не бывает!
03.12.2008 19:54:33, АленаБ.
Как я могу определить, грамотный риелтор или нет , кроме как надеясь на свою интуицию ?
05.12.2008 00:03:28, Хабуба
По рекомендации, или ищите кто давно работает
05.12.2008 21:27:14, АленаБ.
подмосковье не интересует ближайшее?
мы продаем в климовске. новостройка - но свидетельство на руках уже. частично сделан черновой ремонт 02.12.2008 22:44:36, Ivolgaf
мы продаем в климовске. новостройка - но свидетельство на руках уже. частично сделан черновой ремонт 02.12.2008 22:44:36, Ivolgaf
Вы прикалываетесь? квартиру хотите в москве а за деньгами люди должны езать в другую страну? ищите дураков)))
03.12.2008 19:52:01, ))))))))))))
03.12.2008 23:20:26, Юля В
2. Хранить их тоже нигде не нужно.
3. Мало ли что еще - о, этого сколько угодно может быть в любом случае. Чтобы избежать подобного - иметь голову на плечах - да и только.
4. "Гимор" (цитирую, это не моя лексика) есть только в Вашей голове. Сорри.
И самый ключевой вопрос к Вам, а в какой момент Вы готовы отдать чек на сумму? До или после оформления квартиры в собственность на Ваше имя? Или Вы будете покупать по доверенности, которую мифическая старушка напишет Вам в Израиле, а регистрировать в Москве? Или Вы дадите чек после написания доверенности? А доверенность элементарно отзывается, кстати, Вы в курсе? Я еще не очень в курсе, что будет со старушкиным социальным обеспечением в Израиле, если ей на счет упадет кругленькая сумма, сохранится ли у нее пенсия или возможны проблемы. В Германии бывшие соотечественники, имеющие социальное обеспечение, очень боятся его лишиться. Поэтому деньги на счет - тоже не лучший вариант для них. Как это ни странно звучит.
Продолжаю, госрегистрация права собственности в России длится 30 дней. А что за это время может произойти....
Поэтому универсальных рецептов не существует. И решать задачу нужно в каждом конкретном случае.
Кстати, если для Вас гарантия - покупка квартиры у бывших соотечественников, то для меня в этом гарантии никакой нет. Ни ЕГРП, ни расширенную выписку из домовой, ни потенциальных отказавших от приватизации, да мало ли что еще всплывает при проверке, сидя в Израиле, Вы не проверите.
Поэтому, как только дойдет речь до обсуждения времени передачи чека, на этом оно же и закончится. Не изобретайте велосипед, он давно уже есть и им пользуются сотни людей. Имхо.
Для нала существует ячейка, для безнала аккредитив. Но расчеты по аккредитиву возможны только в рублях.
Простите, если была резка. 04.12.2008 11:36:55, Юля В
По пунктам 1 и 2. Если деньги из ячейки не вынимать и домой не везти, то альтернатива, на мой взгляд, это положить на счёт в том же российском банке. Если Вы это имели ввиду, то этот вариант не подходит ни мне, не тем продавцам, которые предложили мне свои варианты.
По-поводу Вашего ключевого вопроса о моменте передачи чека. Всё гораздо проще чем кажется. Чек выписывает не покупатель, а местный банк. Выписывает на основе того, что покупатель даёт БАНКУ необходимую сумму и просит её как бы "заморозить" и выписать чек на имя продавца. Но и продавец не сможет получить этот чек пока не выполнет условия договора, договора заключённого в Израиле ( т.е. пока его квартира в Москве не будет переведена ПОЛНОСТЬЮ на покупателя, включая госрегистрацию права собственности). Соответственно договор подписывается у израильского адвоката и предоставляется в банк. Надеюсь. что объяснила понятно.
По доверенности, даже такой профан как я , покупать не будет, а мне так и вовсе приключений в жизни хватает выше крыши ,да ещё и в интернете поначиталась о доверенностях... кстати эта самая "мифическая старушка" дама достаточно мобильная, выезжающая за пределы страны чуть ли не каждый год, в том числе и в Россию. Насчёт социального обеспечения у этой конкретной дамы всё продумано. В Израиле такие пенсионеры обычно держат деньги на счету, открытом на пару с каким-нибудь из родственников, хотя возможно и существуют ещё и другие варианты, я не интересовалась.
А вообще-то, когда я заводила этот топик, то хотела узнать НЕ о том, как застраховаться от риска ВО ВРЕМЯ заключения сделки, а о том, как застраховаться о возможных неприятностей в будущем,таких как неожиданно всплывшие наследники или незаконные сделки с честно купленной сегодня квартирой в далёком прошлом. 04.12.2008 23:45:59, Хабуба
Аккредитив - это обычная банковская операция операция. Не все банковские операции к чекам сводятся. 04.12.2008 19:19:41, Swaan
Вы пишите, что аккредитив это обычная банковская операция. Если можно по-подробнее, в чём она заключается ? И вообще, на сегодняшний день, на сколько можно доверять свои деньги российским банкам (пусть даже на небольшой срок) в свете финансового кризиса ? Возможно я далека от реальности, но на мой взгляд, даже хранение денег в ячейке не есть гарантия их сохранности. 05.12.2008 00:01:22, Хабуба
http://k-300.livejournal.com/56770.html почитайте ссылочку. Это частное мнение неизвестного мне человека, но уж очень хорошо и логично отдельные стекляшки мозаики по местам разложены.
Про аккредитив. Выше вы сами описали операцию с чеками в израильском банке. Это и есть практически аккредитивная операция, единственное отличие в том, что вместо чека используется обычный безналичный перевод.
05.12.2008 17:44:48, Swaan
Про аккредитив. Вы хотите сказать, что при этом способе оплаты не рискует ни продавец, ни покупатель ? Т.е. покупатель может оплатить покупку квартиры после окончательной регистрации , а продавец спокойно идёт на эту регистрацию, будучи уверенным на 100%, что его не кинут с деньгами ? Если это так, то почему все не пользуются этим способом ?
Спасибо. 06.12.2008 02:32:37, Хабуба
1. Нет привычки в России во внутренних расчетах использовать аккредитив. Чаще испрользуется в расчетах международных.
2. Стоит дороже, чем аренда ячейки при рассчетах налом.
3. Светится вся сумма при аккредитиве,в то время как часть сделок при расчетах налом проходит при разных суммах в договоре и в ячейке.
4. Не все банки, имеющие ячейки, могут осуществлять расчеты с физлицами .(Это мелких банков касается в основном)
5. Риск того, что банк загнется за время от внесения денег на аккредитив до момента открытия аккредитива. В списке очередников-кредиторов владельцы аккредитива будут одни из последних. Этого риска нет при использовании ячейки, там банк отвечает лишь за допуск к ячейке, но не за содержимое.
Это вот так навскидку, что я смог высосать из пальца за 5мин. :-)
100% уверенности все равно нет. Операционистка банка может ошибиться, если для открытия аккредитива будут представлены высококачественные поддельные документы (как и в случае с ячейкой впрочем). Не знаю, будет ли нести банк финансовую ответственность в этом случае, по идее должен нести, так как договор прозрачный, но надо смотреть уже сам договор аккредитива. При использовании ячейки труднее с банка взыскать хоть что-то, потому что банк не знал, что вы там храните (знаю один случай такого мошенничества года 4 назад, не знаю итога разборок).
Аккредитив применяется, когда исполнение сделки растянуто по времени, а стороны сделки не доверяют друг другу. Т.е. деньги на аккредитивный счет в банке перечисляются до начала регистрационных действий, но продавец сможет получить их на свой счет только тогда, когда предъявит в банк оговоренные в договоре документы, подтверждающие завершение сделки (зарегистриррованный в ЕГРП договор купли-продажи например). 06.12.2008 23:04:50, Swaan
В ваших выкладках о расчетах за границей есть одно слабое место, а именно операционистка уже израильского банка. Она знает, как выглядят документы российской ЕГРП? Она умеет читать по-русски? Как давно вы видели сами зарегистрированный надлежащим образом договор? -боюсь, что на все эти вопросы будет ответ "нет".
Т.е. вы с вашим чеком будете лакомым кусочком для потенциального мошенника. Сам бог велел подделать документы, против которых выдается чек, потому что ни владелец денег, ни контролер не знает, как эти документы выглядят.
Да и в случае с нормальными документами нельзя исключать того, что банк не удовлетворит какая-то буква или штамп в документах. И устранять этот недочет придется в Москве, а концы тут достаточно велики.
Ну да хозяин - барин. 08.12.2008 01:55:23, Swaan
1. Преезжаю в Москву, смотрю квартиру, проверяю с помощью специалиста документы. Если всё окей, то
2.Едем вместе с хозяйкой в Израиль и заключаем тут у адвоката договор, что она обязуется продать мне такую-то квартиру в Москве ( копии российских доков прилагаются).
3.Адвокат просит банк "заморозить" деньги на моём счету, чтобы по окончании сделки я смогла расплатиться с продавцом. Банк , на этом основании выписывает банковский чек ,т.е. банковскую гарантию, что продавец свои деньги после сделки получит,т.е. я его не могу кинуть.
4.Едем в Россию, оформляем ВСЕ доки, включая окончательную регистрацию и получение ключей.
5. Продавец получает в Израиле чек и вносит его на свой счёт.
Вот , собственно, в краце такая схема, с небольшими нюансами, но суть такова. Почему я стану " лакомым кусочком для мошенников" ? При оформлении доков на территории России собираюсь воспользоваться опытным российским специалистом, а когда сделка будет закончена, то эти доки будет смотреть только русскоговорящий адвокат в Израиле , и если он видит, что сделка оформлена ДО КОНЦА , то даёт добро банку на выдачу чека продавцу. Вот так я себе это понимаю. Здешний адвокат мне сказала, что это возможно, но надо будет только добавить некоторые маленькие подпункты на случаи неожиданности. 08.12.2008 16:31:54, Хабуба
Покупайте первичку. Там не будет наследников и внебрачных детей. Зато будут другие риски :)
02.12.2008 09:12:13, lenok_
Что значит "вексельные схемы " ? Как можно застраховаться от двойных продаж ? Как могут отсутствовать коммуникации, если в доме уже живёт какое-то количество людей ? Что Вы подразумевали под "и т.д. и т.п. ", ещё чего-то стоит опасаться ?
02.12.2008 19:09:38, Хабуба
Двойные продажи, вексельные схемы, отстутсвие коммуникаций и т.д. и т.п. :)
02.12.2008 11:28:56, lenok_
Как могут отсутсвовать - да легко :) Например вода только холодная или электричество по временной схеме , не работают лифты и т.д. Вексельные схемы это тема отдельного очень большого разговора. От двойных продаж в некотором роде страхует закон о долевом участии, только кто ж по нему продает, см. пункт вексельные схемы :). И т.д. ну например вы не сможете в доме прописаться и собственности не будет лет 5-6. Соответсвенно проблемы с детсадами, школами, поликлиниками и прочим. Опять же продажа через "прокладку" - т.е. вы покупаете у фирмы у которой нет никаких прав на продаваемые квартиры.
02.12.2008 22:11:06, lenok_
Изучать документы, перед сделкой проконсультироваться у юриста и опытного риэлтора или изучать вопрос самостоятельно.
02.12.2008 01:35:49, Абвгдейка
Читайте также
Гид по уходу за автомобилем для современной женщины
Узнайте, как легко ухаживать за машиной: от ежедневных проверок до замены расходников. Будьте уверены и в безопасности на дороге!
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.
