Блог редакции 7я.ру

Раздел: Ипотека (как с ипотеки на квартиру оставить себе 200 тысяч на мебель или ремонт)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

"+

тем, кто связался с ипотекой - как вам живется?

У меня не технические вопросы, а эмоциональные.
Вот понимаем, что другого способа нет, что снимать всю жизнь не будешь, что ребенку хоть квартира после нас останется - всё это понимаем.... и всё-таки никак не решимся...кредит нам одобрили, уже ездили кое-что смотрели, а вот последний шаг сделать боимся! Люди, кто уже давно живет с ипотекой, поделитесь - как вы себя чувствуете, не давит это на вас? Сильно ли изменился образ жизни? В радость ли вам эта квартира?
28.02.2008 18:11:03,

359 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Реклама
Вот недавно обсуждала со знакомыми эту тему... Семья - папа, мама, ребенок, немосквичи, но живут и работают в Москве уже около 10 лет. Доход где-то 5000 долларов в месяц. Снимают трешку за 1500, простенькую, небольшую, но рядом с метро в хорошем районе. У ребенка - своя комната. У папы - кабинет. Это для них нормально. Еще и родителям помогают, отсылают по 200 долларов каждый домой. А если им брать ипотеку, то при выплате 2000 в месяц на 20 лет они потянут только двушку. Где-нибудь возле МКАД. И 3000 оставшихся тысяч хватит на жизнь впритык. Родителям отсылать уже нечего будет. То есть для них с ипотекой получится уже "ненормально", не так как они привыкли. Так что пока они решили так и жить на съемной. 04.03.2008 14:36:24, мама-аня
а дальше-то что будет? когда зарплаты такой не будет и крыши над головой тоже? поедут по месту прописки в дом к престарелым родителям? и будет тогда "как привыкли"? 04.03.2008 16:14:28, тоже фигею
А дальше будет пенсия и старость. И можно смело "жить в глухой провинции у моря", где заслуженно отдыхать намного приятнее, ИМХО. Потому как Москва - город для работы, для молодых и зубастых)) 04.03.2008 17:43:59, nickoffova
Не знаю. У них (у него точнее) есть своя квартира в Ростове, кажется. И на старость они откладывают, на гос. пенсию не надеятся, это точно. 04.03.2008 17:24:28, мама-аня
балдею. честно. 3000 баков на жизнь втроем впритык... Обалдели, честно. Люди живут нормально на 30 000 рублей, на 21 с трудом вчетвером, а тут 3000 баков им мало. 04.03.2008 15:57:40, Oazis
Понятие "нормально" - оно относительно. У них есть две машины корейские, как минимум одна из которых куплена в кредит. Ребенок занимается конным спортом и на курсах иностранного языка. Папа увлекается фотографией - это все денег стоит. Отдыхают два раза в год заграницей, типа Турции и Болгарии. Медицинские услуги для них только платные, так как немосквичи. Ну и на старость откладывают. Вообще-то живут они достаточно скромно, имхо. 04.03.2008 17:31:47, мама-аня
У всех разное понимание нормально.
Для одних это с голоду не умереть, а для других и чтобы машина хорошая , и питание, и поездки заграницу, а если этого нет - считают нищета
04.03.2008 16:34:29, lacerta(gkfdey в системе)
Реклама
Живем с ипотекой нормально. Своя квартира,это здорово. Пока ничего не давит. Появляется денежка сокращаем годы .
Вот осталось платить 10 лет. Вместо 26 (на этот срок брали ипотеку). К тому же цены растут бешенно, наша квартира уже в 2 раза подорожала. Так что даже никакие проценты, которые мы платим нас не огорчают. :)
04.03.2008 09:49:10, marinaa
это да, рост цен на жилье съедает эти проценты по ипотеке, то есть выгоднее все же ипотеку взять, чем копить или ждать чего-то...за два года цены в 2 раза подскочили 04.03.2008 16:36:54, Анирам
Ага, но брали небось года 3 назад, когда был рост зарплат бешеный. 04.03.2008 12:26:41, lacerta(gkfdey в системе)
Дамочки! Ну что это такое... Нашла вариант, созвонилась, это была агент, она договорилась с хозяевами о просмотре. Поехали сегодня смотреть - очень хорошая квартира, с замечательным ремонтом. Хозяева озвучивают окончательную сумму. Да, дорого, на платеж будет уходить почти вся ЗП мужа. Поскрипели зубами, подушили жабу. Звоню агенту - оказывается мы еще должны ЕЙ заплатить 3000$!!! За что? Я ее знать не знаю, на просмотре ее не было, вариант нашла я сама. Она говорит - это моя комиссия, которая входит в сумму, просто хозяева вам про нее забыли сказать. Может я чего-то не понимаю??? 01.03.2008 18:40:17, я опять грустная!!!!
Ерунда какая-то, это же не ваш агент, а агент хозяев квартиры. пусть они сами с ней договариваются. вы смотрели квартиру за указанную сумму, вновь всплываемые суммы - это уже их проблемы. 03.03.2008 15:04:22, Анирам
ИМХО, ДА! автор не подписывал соглашений с этим агентом, более того, агенту можно намекнуть, что его действия нарушают интересы хозяев квартиры, перед которыми он обязался возмездно оказать услуги в продаже недвижимости, и если из-за него сорвется проведение сделки, то и от них товарисч не получит вознаграждения.
03.03.2008 15:35:29, Наточка
Девочкииии, Вы, видимо, давно уже не занимались покупкой квартир :):):) .

Хочешь квартиру - давай взятkу агенту с той стороны, иначе уйдешь ни с чем, правда, гордость и принципиальность останутся при вас :) .

А по теме - у нас тоже был такой вариант, агент "честно" сказала, что у бедных продавцов нет денег, поэтому им даже нечем будет заплатить ей, агентше, поэтому это должны сделать мы и ее "зарплата" заложена в квартире (т.е. фактически получалось, что мы должны были купить "нашим продавцам" альтернативную квартиру и еще заплатить их агенту за работу)
... слушать и осозновать, что ты должна за все и вся должна платить, было неприятно...
04.03.2008 11:41:16, Lolo
два года назад. что за бред про взятkи, даже смешно :). у меня был свой агент и она получала от меня свои деньги. что там у агентов с другой стороны - мне без разницы. никому ничего не платили. вообще никаких проблем не было.
04.03.2008 16:33:39, Анирам
Реклама
Ну 2 года назад была немного другая ситуация.
Сейчас спрос превышает предложения в разы, свободные квартиры хватают на лету и... агенты продавцов часто просто устраивают аукционы :(
04.03.2008 17:06:58, Lolo
неужели?...при таких ломовых ценах спрос превышает предложение?..
сомнительно
04.03.2008 17:29:05, Анирам
:-)) Представьте себе, еще как! Не верите - сходите в форум недвижимость. 04.03.2008 18:51:53, мама-аня
люди с ума посходили 04.03.2008 18:53:23, Анирам
:):):):):) Улыбнуло :) 04.03.2008 18:13:19, Lolo
позвонить хозяевам. а агенты везде только и хотят денег поиметь со всех концов цепочки 02.03.2008 14:26:14, plushka-ulia
А эту квартиру, в принципе, можно купить? документы готовы к сделке, доки Вас устраивают, чистая продажа? или это альтернатива с незакрытым концом?
01.03.2008 19:00:36, Юля В
Эта альтернатива из четырех звеньев 01.03.2008 22:10:30, я опять грустная!!!!
Реклама
знаете, если квартира вам действительно понравилась, может и стоит заплатить, но только после сделки. и никак иначе.
альтернатива из 4 звеньев ведь может и не реализоваться.
03.03.2008 12:15:48, Dafna
Нечего грустить! Радуйтесь, что не вляпались.
Зачем Вам эта цепочка? Вы можете все проверить? Вам предоставят все доки по цепочке? Очевидно, что нет. Все, что ни делается - к лучшему :)

Ищите нормальный вариант и скажите спасибо риэлтору, что своим "корректным" ответом остановил Вас. :)
01.03.2008 22:45:34, Юля В
Да никто вам не напишет про длительное время проживания в ипотеке :) Нет таких в природе :) максимум лет про 5 напишут, да и то тогда брали совершенно другие суммы. Вот вы , когда пять -десять лет проживете - тогда и напишете. 01.03.2008 15:50:22, lenok_
во, за один день скоко наговорили 01.03.2008 01:31:27, ......
Давит. Обьраз жизни не изменился, но само ощущение часто появляется: главное - платеж. Свободу выбора сильно ограничивает. Невозможность, даже гипотетическая, развода тоже напрягает (ничто так не скрепляет семью, как ипотечный кредит! :). Но квартира в радость, сейчас мы на нее точно бы не решились. 29.02.2008 19:36:57, Гарпия
даа, и правда, зависишь от ипотеки по полной :(... возможно, если бы не ипотека, я бы рассталась с мужем, а так - невозможно , к сожалению... ипотечные выплаты возможны только из нашего общего бюджета... 29.02.2008 22:25:29, есть такое...
Живем 3 года с ней родной уже..
правда успели купить до супер повышения..поэтому платим 500$ в мес на 15 лет..
Знакомые за 4 года расплатились
29.02.2008 19:03:49, Фиалка1
500 в месяц это по нынешним меркам шоколадно! очень рады за вас!!! 29.02.2008 19:07:59, да уж
Реклама
да спасиб..успели и через месяц все в 2 раза выросло..
29.02.2008 21:24:33, Фиалка1
Мы взяли полтора года назад на половину стоимости квартиры(остальные 50% накопили сами) на 15 лет. Купили двушку в Москве. Платим по 1000 баксов в месяц. Брали под крики о пике и скором падении цен на свой страх и риск. С тех пор стоимость квартиры увеличилась на 70000 уе. Сделали ремонт, на отпуск наскребем :)) У нас появился второй ребенок, так что все равно бы пришлось снимать двуху как раз за эту самую 1000, ведь с родителями, хоть и очень мною любимыми, жить непросто. Если что случится, то ипотечную кв всегда можно продать и остаться в большом плюсе.
Но это все работает только при условии дохода хотя бы в два раза больше ежемесячных платежей и, если не роста, то хотя бы стабильности цен на приобретенное жилье.
29.02.2008 16:46:49, kto_to_tut
Мы взяли ипотеку на 20 лет 4 мес. назад на 1-ком. квартиру, сразу как только поженились. Выплачиваем где-то 40-45% от общего дохода, но мы ж не будем получать одну и ту же з/п все 20 лет, со временем начнем гасить. Кстати, сейчас наша квартира стоит на 20000 дол. дороже, доход у нас прежний, и если бы мы тогда не взяли ипотеку - сейчас бы уже ничего не купили. Цены на недвижимость растут быстрее, чем доходы и инфляция. Для тех, кто пишет: вдруг работу потеряешь, развод, что-то случится и т.д., отвечаю: ипотечную квартиру всегда можно продать! Еще и в плюсе останетесь! Вы ("да уж") как с луны свалились, неужели есть люди, которые берут ипотеку и не спрашивают это "а вдруг...?", не узнают про риски? Есть рефинансирование. Также можно продать по простой схеме: на непогашенную часть кредита аванс... Я не вижу ничего страшного в долгосрочном кредите, для меня это в 10 раз лучше, чем съем. Отдавать деньги в банк за свою квартиру или чужому дяде в карман, ожидая, когда могут попросить - каждый решает, что ему больше подходит. Как говорится, кто всего боится и сидит на попе ровно, тот ничего не имеет. 29.02.2008 16:05:06, Soonnn
кстати, продав ипотечную квартиру Вы в плюсе вовсе не останетесь. ибо Ваша цель - приобретение жилья для жизни. а продав ипотечное жилье Вы останетесь всего лишь с деньгами. квартиры же в цене дорожают. поэтому о каком плюсе речь идет??? 29.02.2008 18:11:01, да уж
Конечно, дорожают, так что денег будет больше чем было... Плюс очевиден 14.03.2008 16:26:33, svetLanka
вы, уважаемая, нам тут не расказывайте. у вас на крайний случай есть возможность к свекрови в трешку съехать. да и выплачиваете вы ежемесячно всего тысячу долларов, и квартира у вас не в Москве.
у вас есть "страховка" на самый крайний случай, если что есть где перекантоваться.
платить сейчас по ипотеке тысячу за однушку вполне приемлемо. а вот 2000 - это уж слишком:(
29.02.2008 16:11:22, да уж
О май гад ))) Я, конечно, могу к свекрови в трешку заехать, и будем жить вшестером (что поделать, мой муж из многодетной семьи и он один, кто купил квартиру), не знаю, как вам, а мне такая "страховка" не подходит. Я тысячу плачу да, и читайте внимательно, ипотеку взяли 4 мес. назад. А квартира у меня в 600 метрах от МКАДа, в области (Химки), я в центр добираюсь быстрее многих своих коллег, которые живут в МОСКВЕ: Кожухово, Дегунино и т.д., муж коренной москвич не сильно по этому поводу напрягается, хотя всю жизнь прожил на Филях. Вы поймите, что для многих, кто берет сейчас однухи по ипотеке - это временная квартира, никто не собирается все 20 лет за нее платить, по любому будут досрочно гасить. Сейчас вон ВТБ вводят программу на 30 лет с расчетом на досрочное погашение...Все ИМХО, не хочу с вами спорить, ипотека часто уже обсуждалась, всегда будут мнения за и против, только пока я не увидела людей, кто бы пожалел 29.02.2008 16:31:19, Soonnn
поспокойней реагируйте, мадамочка!
я всего лишь имею ввиду, что выплачивать тысячу или две тысячи за однушку - это все же разница! и уж на самый крайний случай (мало ли что в жизни может случиться) вы можете съехать на какое-то время к свекрови, а свою квартиру сдать (т.е. перинка под попой уже есть)
29.02.2008 16:48:45, да уж
Реклама
Какая "перинка", вы о чем? Я ж говорю, вариант съехать к свекрови я не даже не рассматриваю, кто-то живет и не парится, но для меня 6 чел. в одной квартире - это перебор. Если, как вы пишете, настанет "самый крайний случай", когда мы не сможем выплачивать кредит, мы продадим квартиру и станем снимать, сумма-то будет не малая. Те, кто платит 2000 за однуху, имеют доход не ниже 4000, кто 1000 - не меньше 2000, поэтому разницы особой не вижу 29.02.2008 17:07:03, Soonnn
Ну вы неправы немного, те кто платит за однуху 2000 имеют доход не ниже 5000, а те , кто платит 1000 - не ниже 2500. Просто у одних после выплаты ипотеки остается 3000, а у других 1500 - что в 2 раза меньше.
Но ипотека взята и у одного и у другого на максимальную сумму.
29.02.2008 17:18:42, lacerta(gkfdey в системе)
просто взяв ипотеку не хочется думать о том, СКОЛЬКО предстоит выплачивать. 29.02.2008 17:29:08, ,,,
тогда не стоит брать ипотеку:-) А то действительно, наберете с помощью поручителей и махинаций платеж 80% доходов - тут и до нестрахового случая недалеко:-( 01.03.2008 16:58:43, Nightmare
зря, думать об это стОит еще до того как взять
29.02.2008 17:35:08, Наточка
перебор - это когда вшестером в однушке. или вообще идти некуда. а для перекантоваться - вполне нормально.
у вас видимо нет детей. а представьте каково вам будет втроем да в однокомнатной?! добычик один (муж), расходы с рождением ребенка только возрастут. даже если удастся досрочно по однушке расплатиться, тут же надо будет в бОльшую площадь впрягаться. а это уже далеко не 1000 уе в месяц.
29.02.2008 17:16:54, да уж
"втроем в однокомнатной"
а вчетвером с двуми разнополыми детьми-школьниками не хотите?
и все равно страшно
29.02.2008 18:06:10, Ужас
так до бесконечности продолжать можно. просто девушка пишет про шестерых в трешке.
многие и хуже живут. а вот родители мои, например, вдвоем в двушке живут:)
29.02.2008 18:12:54, да уж
Мои вдвоем в трешке :)) 29.02.2008 18:19:11, Ужас
Втроем да в однокомнатной будет нормально, пока ребенок маленький все равно будет спать с родителями в комнате. Когда подрастет лет так до 5, к тому времени мы рассчитываем выплатить ипотеку, и вы правы, в большую площадь будем впрягаться, там уже не 1000 у.е. в мес. будет, да, но и зарплата возрастет. В основном у всех так и происходит: доходы со временем растут. А платежи по ипотеке прежние. Знаете, если я буду бояться, что потеряю работу, разведусь, рожу ребенка, заболею и т.д., тогда у меня точно в этой жизни ничего не получится. А зачем мне это надо? Напротив, я уверенна в себе, у меня высшее образование, хорошая должность и я все могу - это девиз. "Волка бояться, в лес...". Конечно, это риск, конечно, придется себя в чем-то ограничивать, но это СТОИТ того 29.02.2008 17:36:37, Soonnn
втроем в однокомнатной тесно уже сейчас (ребенку полтора года). ибо в одной комнате и детская, и спальня и гостинная. я раньше тоже так рассуждала (типа втроем в однушке вполне можно жить). придет время сами все поймете.
может Вы и правы, конечно, насчет уверенности. но как представишь СКОЛЬКО лет надо во многом себе отказывать ради квартиры - чет уже ничего не хочется.
нет желания лишать себя радостей жизни.
наш с супругом совокупный доход чуть больше 90 тыщ в месяц (на троих). отдавать тысячу за однушку еще нормально, но вот прягаться в ежемесячную двуху (2000 уе) ради однокомнатной квартиры - это уж слишком:(
хочется и дачу купить и машину поменять. да и вообще много чего хочется:)
29.02.2008 17:53:24, да уж
Мы втроем в однушке с ребенком 12,5 лет :)))) Весело. Жду - не дождусь лета, когда она поедет с бабушкой на дачу или в лагерь.
Наш доход на семью 110 т.р./мес, но платить 2000 ежемесячно по ипотеке и для нас слишком много :(
29.02.2008 18:19:28, MeDyZa
согласитесь, ооочень хочется свою комнату. хоть небольшую, но отдельную:)
но отдавать половину заработка, лишая себя многих радостей в жизни - это слишком:(
29.02.2008 18:29:46, да уж
Можно поставить перегородку, будет у вас маленькая спаленка без окна. 03.03.2008 13:19:15, Анна*
Главное решить: вы согласны 25-30 лет жить впроголодь, без отпуска, без радостей, работая с утра до ночи без выходных, экономя на всем, в том числе на ребенке, его образовании и развитии, ради того, чтобы на старости лет у вас была своя квартира (какая-нибудь однушка г---ная), которая достанется после вашей смерти этому ребенку. Если ответ - да, то - вперед!
Хотя, конечно, если вы Рокфеллеры и ваш совокупный доход равен хотя бы двум квадратным метрам и вы любите риск, то... можно и подумать.
29.02.2008 15:38:22, Asiasik
Ну вы тут конечно даете - чтобы получить ипотеку , где платеж будет 2000, надо 5000 дохода. Ну а на 3000 второем вполне можно прожить. 29.02.2008 16:23:01, lacerta(gkfdey в системе)
хм. а вы в курсе, например, что для получения ипотеки можно взять поручителя?!! или созаемщика. с учетом его зарплаты, соответственно. в итоге и ипотечный кредит можно получить большой. а платить его по-любому придется со своей личной зарплаты, то есть с дохода гораздо меньшего. поэтому и получается часто, что у человека, взявшего ипотеку, выплаты ежемесячные получаются ОЧЕНЬ большими :(... и поэтому тяжело. да, это их выбор и их ситуация, но это _реальные_ ситуации. 29.02.2008 16:39:10, Анирам
Да, в курсе.
Еще можно попросить начальство написать например зп в 1,5 раза выше, чем есть на самом деле.
Но те люди, которые так делают, и потом платят 60-70% своего дохода за ипотеку, имхо, выбрали ее неправильно. Нельзя брать ипотеку , чтобы твои выплаты были больше 40% по кредиту, если они больше, то ипотека для вас НЕДОСТУПНА , а это другой вопрос, а не брать или не брать ее.
29.02.2008 16:43:08, lacerta(gkfdey в системе)
А почему нельзя платить 60-70% дохода? Мы так платим, чтобы побыстрее отдать кредит (правда, по условиям это именно кредит, а не ипотека, но сумма сопоставима), отдадим где-то года за 4. Правда, при этом доход большой, но и понтов нет - типа крутой машины, шмоток к каждому сезону и т.п. Просто для себя мы решили, что большая квартира в хорошем доме для нас важнее. 29.02.2008 22:53:23, mms
Можно , но зависит от вашего дохода. Если у вас доход 7000 в месяц, а платите вы 4000 - это одно, а когда 2000 и 1200 отдаете за ипотеку - совсем другое. У автора, как я понимаю, ситуация ближе ко второй. 01.03.2008 00:05:36, lacerta(gkfdey в системе)
Тогда Вы сами себе противоречите...

"
Но те люди, которые так делают, и потом платят 60-70% своего дохода за ипотеку, имхо, выбрали ее неправильно. Нельзя брать ипотеку , чтобы твои выплаты были больше 40% по кредиту, если они больше, то ипотека для вас НЕДОСТУПНА , а это другой вопрос, а не брать или не брать ее.
"
Соответственно ипотека для нас все же доступна и выбрали мы ее (ну не ее, а свой кредит если придираться к буквам) правильно :-) Поэтому - ИМХО - Вам все же стоит оговаривать исключения, а не бросаться общими фразами насчет ВСЕХ ЛЮДЕЙ.
02.03.2008 00:24:11, mms
Ни один банк, не выдает кредит так, чтобы сумма выплат превышала 40% от вашего дохода. Если вы обманули банк, написали левую справку о доходах, собрали кучу поручителей и т.п. и вам таки дали его, это не означает доступности кредита, потому как для его выплаты нужно себя ограничивать. Можно конечно, всю жизнь питаться одними макаронами и выплачивать 80% средств за кредит, только вопрос разумно ли это ?
Не зря ведь банки придумали такое ограничение, я говорю о доступности кредиа именно в разумных пределах.
02.03.2008 00:43:43, lacerta(gkfdey в системе)
Девушка, не надо бросаться словами - обманули, левая справка и т.д. :-)

Это кредит, выданный банком СВОЕМУ ЖЕ сотруднику, поэтому банк прекрасно в курсе доходов :-) и предыдущей кредитной истории. Мы фактически САМИ определяли условия и сроки его возврата и прекрасно отдавали себе отчет, СКОЛЬКО нам оставлять себе на жизнь, а СКОЛЬКО гасить. Вам может и не разумно питаться макаронами, а мы были вполне к этому готовы, если бы пришлось (только не всю жизнь, а в период моего декрета, который пришелся так же на время кредита - но это было просчитано и заложено в срок - иначе еще быстрее отдали бы). По мне так лучше быстрее избавиться от задолженности, чем платить ее по чуть-чуть, но долго.
Но даже остатка нашего дохода хватает не только на макароны. Поэтому опять же повторюсь -при определенных уровнях дохода на жизнь и 20% может вполне хватить.

Кстати, при ЛЮБОМ кредите приходится себя ограничивать, т.к. фантазия обычно безгранична и ЛЮБОЙ сумме денег можно найти применение, а не выплачивать ее по кредиту.

02.03.2008 10:14:12, mms
Если вы осознанно пошли на токой шаг, то видимо, не исключали возможность себя ограничивать, и порой сильно. Зачем тогда люди, которые сделали это , потом пишут в форуме какая неподъемная ипотека и как трудно ее выплачивать? Они же наверное должны были рассчитать свои доходы и расходы при взятии ипотеки, и если уж пошли на ограничения , то осознанно. 02.03.2008 10:20:32, lacerta(gkfdey в системе)
Я не могу сказать, что движет другими людьми - как-то не привыкла рассуждать и отвечать за других. Некоторые покупают машины, которые быстро обесцениваются, и ради этого сажают семью на голодный паек - даже не ради надежной крыши над головой.
Вот поэтому я и пишу - НЕ НАДО обобщений и громких слов про 40%, т.к. есть КАЖДЫЙ КОНКРЕТНЫЙ СЛУЧАЙ и люди С СОБСТВЕННЫМИ представлениями о жизни, которые у всех РАЗНЫЕ.
02.03.2008 11:18:25, mms
это какое же соотношение должно быть между ежемесячным платежом и общим доходом семьи, чтобы все было так грустно...?

29.02.2008 16:01:19, н-да
ну это наверное реалии сегодняшнего рынка недвижимости и ипотеки (с нуля) 29.02.2008 15:58:22, да уж
смешно. При выплачиваемой ипотеке сделали в квартире ремонт и летом едем всей семьей в отпуск. Так что можете свои ужастики оставить при себе, ибо Вы явно не в теме, а знаете все из серии " слышали звон" 29.02.2008 15:57:06, Буката
Вам с Вашим доходом может быть и смешно. Мне - с моим - грустно. И я, к сожалению, в теме. 29.02.2008 16:27:51, Asiasik
Вы никак не можете выплачивать более половины дохода, думаю, о подъемности этих выплат нужно было судить в момент покупки квартиры. Никаких кризисов давно не было, так что все прогнозируемо, у нас во всяком случае именно так. 29.02.2008 16:32:16, Буката
Согласитесь, получать 5000 тысяч и выплачивать 2000, и получать 10000 и выплачивать 2000 - совсем разные вещи 29.02.2008 16:38:19, lacerta(gkfdey в системе)
разница есть. Но что-то мне кажется, что на 3000 можно жить очень неплохо. Или при такой зарплате как раз и нужно во всем себе отказывать? 29.02.2008 16:42:28, Буката
Да нет, я не спорю, вполне возможно, шиковать конечно не придется, но нормально. Просто у автора, как выснилось, выплаты по ней превышают 40% ее дохода. 29.02.2008 16:45:08, lacerta(gkfdey в системе)
Все понятно. Просто я-то как раз и брала стандартные выплаты по кредиту. А если ты банк обманул и взял больше, неправильно рассчитал свои возможности, то тут уж не в ипотеке дело, а в тебе самом. 29.02.2008 16:49:41, Буката
почему же, у всех по-разному бывает. совершенно правильная оценка реалий :(...так что не надо говорить человеку, что он "не в теме". вот у нас пока с ипотекой тоже все очень-очень трудно. потому что мы кроме ипотеки выплачиваем и еще пару кредитов. и именно так все, как и сказано - на многом-многом экономим. если бы не ипотека, жили бы на порядок лучше.
Но в любом случае, просчитывая цены сегодняшние и двух лет назад, когда взяли ипотеку, я вижу, что рассчитала правильно, сейчас бы, возможно, уже надо было бы брать больший кредит, той суммы уже бы не хватило, и все было бы сложнее
29.02.2008 16:25:16, Анирам
при такой оценке надо сразу на жилье поставить крест и ждать того самого падения цен до конца жизни. При этом жить неизвестно где. У Вас же вообще иная ситуация: два кредита+ипотека, думаю, получается куда как более половины дохода. Думаю, через пару лет, когда цены на жилье подрастут вместе с зарплатами, потребительские кредиты выплатите, Вы будете еще более уверены в правильности своего поступка 29.02.2008 16:29:43, Буката
ага, ужас-ужас:-))))) 29.02.2008 15:54:15, Nightmare
Как-то вы черезчур загнули, вам так не кажеться? 29.02.2008 15:50:06, IrinaStarling
Да нет, не кажется. Просто, наверное, каждый судит со своей колокольни. Я - со своей. Но здесь, на 7ya собираются, как я смотрю, в основном богатые и успешные, и для них конечно, и ипотека, и одновременные поездки на море-острова четыре раза в год, и машины-мерседесы - все доступно. Рада за вас. 29.02.2008 16:21:58, Asiasik
Если б были богатые-то покупали бы спокойно и без ипотеки.Ипотека именно для нищих придумана. 29.02.2008 17:03:23, Линдааа
+1 Ипотека все же ориентирована на тех, кто не может вложить сразу много денег в жилье, то есть может покупать только в рассрочку, в кредит. В кредит обеспеченные люди ,как известно, не живут :(... НО - поэтому и примеры такие - когда ипотечники живут, затянув пояса. Те же, кто хвалится тем обстоятельством, что погасили досрочно и тп, и ездят за границу в отпуска, - таких не так уж много. и я бы на их месте не стала бы равнять всех ипотечников. у всех разные обстоятельства и доходы. 29.02.2008 17:10:04, Анирам
ипотечники, конечно, все разные, и не все могут досрочно погасить кредит, но голову на плечах иметь может и должен каждый. ввязываясь в столь долгосрочный проект, надо рассчитать свои силы, и дело совсем не в наличии перинки в виде родительского жилья под попой.
если человек не умеет управлять своим семейным бюджетом, то любого дохода ему будет мало, независимо от того ввяжется он в ипотеку или нет. здесь никто не призывает кидаться в омут головой. посмотрите по ссылке, вот что интересно, так это то, что наши женщины в большинстве своем не способны реально оценить свои возможности и потребности: "Женщины с доходом менее шести тысяч рублей готовы стать домохозяйками лишь с 89 тысячами семейного дохода." это говорит о чем? о том, что они не могут посчитать свои реально необходимые траты.
у нас считается нормой и почти необходимостью иметь автомобиль по стоимости превышающий совокупный 1-2 годичный семейный доход, и не считается глупостью оформить это авто в кредит. у нас считается нормой когда женщина с доходом 10000 рублей ходит в норковой шубе. но почему-то не считается нормальным и необходимым иметь свое (пусть небольшое, зато по карману и прямо сейчас) жилье.

29.02.2008 17:33:14, Наточка
Скажите, а как вы имея доход, например 40 тыщ рублей на семью возьмете ипотеку ? Нет, вы может конечно сможете взять ипотеку на маленькую комнату в ближнем подмосковье и платить за нее те же 20 лет 40% дохода. А вот какую-нить машину из бюджетных иномарок вполне можно взять на 3 года и выплачивать по 10 тысяч в месяц. И таких семей много.
01.03.2008 00:10:14, lacerta(gkfdey в системе)
Вы в Москве? С ВО? Все здоровы в семье? Дети старше 1,5 лет? И 40 тыс. руб. в месяц на семью?? Сколько Вам лет и кто Вы по профессии? 01.03.2008 17:09:35, Nightmare
А что, вы такого не встречали? Сплошь и рядом 03.03.2008 15:07:47, Анирам
Встречала. Но причиной столь плачевного положения, как правило, оказывалась элементарная лень шевелиться и инфантилизм. 03.03.2008 15:41:37, Nightmare
?!?! глупости какие. есть куча бюджетников - да, с высшим образованием люди. а зарплаты низкие. врачи, учителя. инженеры. у меня мама - руководящий работник на очень крупном предприятии. занимает очень важный пост, стаж огромный, пользуется почетом и уважением. зарплата же у нее меньше 1000. папа - глава научной лаборатории опять же на крупном "почтовом ящике". но и там зарплаты скромные. О чем вы говорите?! Да и вообще , это спор вечный. сытый голодного не разумеет 03.03.2008 16:23:22, Анирам
А вот объясните глупой женщине, что может держать молодого мужика на бюджетной работе? Про "мою маму и моего папу" я ниже написала, это другая ситуация. Вы мне про молодых объясните. Квартиры нет, дети моря не видели, зато в бюджетном НИИ программистом. Повод для гордости, млин. Могут ли зарабатывать врачи и учителя? тоже обсуждалось много. ИМХО, могут. Пример - мои дядя и тетя, за 60, городишко в Тверской области. Зарабатывают может и не больше 1000 каждый, но всяко выше 10 тыс. руб, что считается там нормальной зарплатой. Причем честно зарабатывают! На их подготовку к ВУЗу (физика с математикой) чуть не в начальной школе записываются.
Если МОЛОДОЙ человек делает выбор сидеть в НИИ за копейки, либо удовлетворять свое научное любопытство за гос счет - так это его выбор. Только тогда не надо рыдать, что на квартиру не хватает. Молодой человек в этом городе заработать МОЖЕТ. Кстати, даже и в науке (опять же, пример родного брата-аспиранта перед глазами).
03.03.2008 21:02:01, Nightmare
просто Nightmare видимо из тех людей, доход которых по определению не может быть средним по Москве. именно по размеру заработной платы и "оценивается" человек в целом. 03.03.2008 19:47:05, ******
Я из тех людей, кто начал с полного нуля, без какой-либо помощи родителей, и достиг не то чтобы супер многого, но не мало. Все, что мне для этого потебовалось - пахать как лошадь и учиться-учиться-учиться. И я не понимаю, почему другие вместо того, чтобы пытаться как-то выкарабкаться, начинают сетовать на судьбу и жадных работодателей.
Кстати, я себе двух человек ищу в департамент. Нужно эк. образование и определенный опыт. Есть желающие? Зарплата адекватная. Только проблема в том, что узнав, где находится офис, многие даже зарплату не спрашивают. Как же! 15 мин. автобусом от метро! Далеко же! Зато потом ныть, что денег не плотют - это завсегда.
03.03.2008 21:08:32, Nightmare
off Дурацкий вопрос) У вас офис не на улице Минской случайно? Контора не ГТЛ называется?.. 04.03.2008 12:39:26, nickoffova
нет, не он:-) 04.03.2008 13:01:42, Nightmare
Понял:) Просто вводные данные очень похожи - и лизинг, и от метро далеко, и з\п высокие:)) Думаю - ба, неужели знакомые... 04.03.2008 17:52:29, nickoffova
А с техническим образованием МГУ не подойдут люди ? А то я подумываю поле деятельности сменить.
Напишите пожалуйста на подник если подойдут
03.03.2008 22:57:30, lacerta(gkfdey в системе)
А что такое "техническое образование" в МГУ, это какой факультет вы так обзываете? Там все больше естественно-научное. В общем, я бы на месте работодателя с "техническим образованием из МГУ" не взяла. 04.03.2008 09:01:53, из МГУ
Ну в МГУ да, оно скорее естественно-научное, но реально в науке работают 5-10% выпускников факультетов ВМК, мех-мат, физ-фак.
Остальные 90% работают в прикладных областях - IT области, экономике, банковском деле, к научным исследованиям имеющих не прямое, скажем так отношение. Поэтому они технари.
К тому же, мы тут в основном обсуждаем тут экономические специальности и IT специальности. А в МГУ, как вы знаете есть куча естественных факультетов вроде биологического, ФФМ, географического, химического и пр., и выпускнику с биофака гораздо труднее имхо будет работать в области экономики, чем выпускнику мех-мата или ВМК.
Естественно-научный слишком широкое понятие в данном контексте.
Почему-то в кадровых агенствах и на сайтах вроде job.ru не пишут естественно-научное образование,а употребляют термин техническое.
Видимо, потому что университетов, готовящих именно научных кадров у нас гораздо меньше, чем готовящих технарей.
04.03.2008 12:13:59, lacerta(gkfdey в системе)
для меня, например, месторасположение Компании имеет значение. и я лично работаю в центре, в пешей доступности (7 минут пешком) от метро. и для меня это важно (далеко не последний пунк при выборе места работы). даже могу объяснить почему:)
15 минут автобусом от метро выливается как минимум в 30-40 минут. + большая вероятность попасть в пробку или долго ждать этого самого автобуса. значит из дома я должна выходить не за час (к примеру), а за 1,5 часа и также обратно, возвращаясь домой. + наверняка у вас (ну к примеру) строго с опозданиями и задерживаться приходится. а при том, что няня у меня почасовая мне это совсем не интересно.
сколько вы предлагаете сотрудникам на вакантные места (если не секрет, конечно)? тысяч 60-70?
03.03.2008 22:53:52, и мы с нуля когда-то начинали:)
Вакансии разные, бюджет на них тоже.
От метро до работы ходит корпоративный автобус, по расписанию каждый час днем и каждые 15-20 мин. утром и вечером. От Парка Победы из центра. Пробок на этом куске обычно нет, потому что движение против течения. На машине я утром добираюсь с противоположного конца москвы за 40 минут, вечером домой - в среднем 1,5 часа. У меня тоже няня.
Задерживаться - да, иногда приходится, но у нас четкая позиция, что если человек систематически задерживается, то либо он не справляется с работой из-за недостатка квалификации, либо работы действительно много и надо брать еще людей. Решение принимается соответствующее. С опозданиями тоже не строго, если человек не борзеет и не приходит к обеду.
А до этого я работала в самом что ни на есть центре и в очень крупной компании. Ушла сюда именно из-за карьерных перспектив и пока довольна:-) А могла бы там сидеть до конца жизни на "средней" зарплате, зато близко ко всему. Каждый выбирает, что ему важнее. Только не надо винить других за то, что у них есть что-то, чего нет у Вас. За это что-то они заплатили чем-то, с чем Вы расстаться не готовы.
04.03.2008 08:27:39, Nightmare
Вам мое глубокое уважение. И ситуация наша, и мысли те же. 03.03.2008 21:24:34, Буката
Вот и мне кажется, что ситуация не редкая:-) 04.03.2008 08:28:25, Nightmare
насколько я помню всякие обсуждения в Семейной конфе, ситуация со скромным бюджетом семьи - гораздо более частая, чем ваши варианты. таких топиков было навалом, и люди обсуждали, как они живут не то что на 2000 баксов в месяц - на 15 тысяч рублей в месяц! и живут... причины могут быть разные, и я не собираюсь сейчас обсуждать судьбы разных из нас...однако ж факты налицо 04.03.2008 16:39:56, Анирам
живут, ну и что? Я тоже жила. Когда начинала. И на еще меньшие суммы. Да все мы, не дети богатых родителей, так жили. Но кто=то смог начать зарабатывать, а кто-то так и остался на 15 тыс. Это их дело, их выбор. Только тогда не надо причитать, что на квартиру не хватает. А то я тоже сейчас рыдать начну, как мне не хватает того и этого, причем чисто нематериального 04.03.2008 17:18:00, Nightmare
уВас все же несколько иная ситуация. Вам посчастливилось ипотеку взять несколько лет назад, когда:
1. квадратный метр жилья стоил значительно дешевле нежели сейчас
2. заработная плата выросла в несколько раз.
сейчас брать кредит сложнее. ибо не думаю, что зарплаты будут увеличиваться в таких же темпах, как и несколько предыдущих лет. а вот недвижимость в цене подрастет:)
к тому же сейчас, на пороге второй ипотеки, у Вас есть перинка под попой - Ваша первая ипотечная ласточка! надеюсь не нужно объяснять как эта самая "первая ласточка" может Вас выручить при нынешней ситуации!
да и просто сопоставьте даже: соотношение Вашего совокупного дохода и стоимость кв м при первой ипотеке и сейчас!
04.03.2008 19:21:41, да уж
Я именно сейсчас озадачена ипотекой на покупку квартиры в лучшем месте и большей площади. На 30 лет в 2 банка сданы заявки, жду ответа. Соотношение дохода и цены квартиры... Тогда цена купленной квартиры была равна совокупному доходу на момент покупки за 3 года. Сейчас - совокупному доходу за 5 лет. Не принципиальная разница, ИМХО. Первая ласточка, конечно, выручит. И ее наличие очень упростило решение брать новый кредит. Но в целом ситуация примерно та же, что и тогда была
04.03.2008 20:38:43, Nightmare
Сдается мне, Наталья, личность Вы харизматичная!
замечательно иметь ежемесячный совокупный доход в 10 тыщ уе (я вовсе не считаю чужие деньги). но поверьте, не у всех это получается.
Вы - конечно молодчинка! и я знаю, что кредит Вам дадут! желаю Вам удачи!!!
04.03.2008 21:22:57, да уж
:-) а посчитали все равно неправильно 05.03.2008 07:28:32, Nightmare
да неее, я не считала:) просто прикинула приблизительно. ну пусть не 10, а 12-14. я считаю, что уже и 7-8 на семью замечательно!
кстати, Вы мне несколько идей полезных "подкинули":) спасибо Вам за это!
05.03.2008 09:35:53, да уж
и все равно неправильно:-)
расскажите, что за идеи, если не секрет?:-) Кроме как по IP вычислить мой адрес и грабануть буржуинов?:-))))))
05.03.2008 11:12:11, Nightmare
ОГО! все 20 в месяц? ну....мне просто нечего сказать...кроме как МОЛОДЕЦ!!! 05.03.2008 11:40:32, да уж
Не, значительно меньше, чем 20:-)))) Но несколько больше, чем 5:-)))))) 05.03.2008 12:37:41, Nightmare
я выше писала, что ИМХО 7-8 тысяч в месяц на семью ооооочень не плохо.
тем более, если Вы планируете одну из квартир сдавать. т.е. таким образом половину месячного платежа (а то и больше) можно покрыть за счет сдачи в аренду "первой ласточки":)
самое главное, чтобы кредит дали и Вы приобрели квартиру своей мечты!!!
05.03.2008 13:44:54, да уж
на квартиру мечты не дадут:-((( Буду брать из того, что вписывается в представления банка... 05.03.2008 13:56:31, Nightmare
я имела ввиду РЕАЛЬНОЙ мечты:))))
05.03.2008 14:01:24, да уж
:-)))) это да:-)) Спасибо! 05.03.2008 14:04:26, Nightmare
:))))))))
развеселили, чесслово (настроение фиговое:()
ну, например, брать кредит не на минимальный, а, напротив, на максимальный срок (20-30 лет). т.е. погашать ипотеку не надрываясь, небольшими суммами и, по возможности, досрочно гасить "тело" кредита.
05.03.2008 11:39:20, да уж
Могу даже найте куркулятор (когда-то для себя делала в ёкселе), в котором можно посчитать ориентировочные платежи и переплату по кредиту в целом в зависимости от графика досрочного погашения.
Кстати, еще идея (из личного опыта): при досрочном погашении пересчитывать не срок кредита, а размер платежа. В итоге все равно то на то выходит, но так вы снижаете свое обязательное ежемесячное бремя, и жить становится веселее:-)
05.03.2008 12:40:00, Nightmare
А можно мне тоже калькулятор? irinastarling@rambler.ru Спасибо! 05.03.2008 15:23:21, IrinaStarling
была бы благодарна за кулькулятор:))))))))
а про еще одну идею (из личного опыта) я, кстати, так и мыслила:) в том плане, что именно размер платежа уменьшать, а срок (при досрочном погашении "тела" платежа, сам со временем уменьшится).
Наташ, возможно глупый вопрос задам...
если досрочно гасить тело кредита, проценты тоже уменьшаются (они же начисляются на остаток "тела" кредита)?
05.03.2008 13:51:15, да уж
Естественно, проценты на остаток!!!
Куда куркулятор слать?:_)
05.03.2008 13:58:22, Nightmare
уф..ребенка спать уложила:)
08031971k@mail.ru
Благодарю!
05.03.2008 14:28:13, да уж
Не уходит, пишет "неправильный формат адреса" 05.03.2008 15:11:29, Nightmare
Наташ, сорри, не предупредила Вас: в адресе буква "k" на английском языке:) 05.03.2008 18:25:59, да уж
ой, а мне вот кажется, что лучше бы срок сократить :(...все же быстрее вылезешь из ярма и не будешь зависить от банка, ведь мало ли что? не знаю, как тут лучше. вы так не считаете?.. 05.03.2008 13:16:56, Анирам
Мне больше нравится меньшая сумма обязательного платежа. Случится моежт всякое, в т.ч. декрет и потеря половины дохода на некоторое время. А от банка, если платишь своевременно и выполняешь дополнительные требования (вроде предоставления справок, какие они по кредитному договору требуют) ты никак не зависишь:-) 05.03.2008 14:01:43, Nightmare
ну я имею в виду - не можешь стопроцентно распоряжаться квартирой, если меняться-продавать, снова завязан с ипотекой, если прописать туда кого - опять же разрешение от банка (получить-то его пустяки, но возня же опять), или опять же как грянет кризис типа 98 года ...когда при этом у тебя долги по кредиту, как-то страшно... 05.03.2008 15:06:28, Анирам
так чем меньше сумма для оплаты в месяц - тем лучше в случае кризиса-) 05.03.2008 15:54:14, Nightmare
тоже верно :)) 05.03.2008 16:18:01, Анирам
Вообще-то мы ИЗНАЧАЛЬНО не про выбор говорили. ни к чему уводить разговор в сторону. речь шла лишь о том, что не у всех сытая жизнь, поэтому и расходы у всех разные, и экономят на разном, и с ипотекой отношения у всех складываются по-разному, у кого-то легко, а у кого-то со скрипом. бравировать своим тугим кошельком, пусть даже он заработан пОтом, не стоит. не об этом речь. 04.03.2008 17:31:16, Анирам
а я не спорю, что у всех все по-разному, Я спорю с теми, кто говорит, что сейчас заработать на квартиру невозможно, а ипотека - это ужас-ужас-ужас и недоступно простому смертному. А я пытаюсь донести, что доступна, было бы желание 04.03.2008 20:40:44, Nightmare
Смотря что понимать под доступностью ипотеки :) Если считать, что для семьи где оба взрослых работают и с высшим образованием однушка на 25 лет - предел мечтаний, то да ,доступна. А если говорить о нормальной трешке (не малогабаритке 50м2) для семьи из 4 человек, то семье с достатком 5000 долларов она недоступна, даже на 25 лет.
Она досупна в основном руководящему составу тех же IT компаний (если оба взрослых в семье - руководители) , то есть примерно 10-15% от общего числа работающихв них
Ну или покупать такую трешку не в Москве, а где-нибудь еще. Только люди , работающие в тех городах, точно также не могут заработать себе на такую трешку в своем городе.
А если понимать возможность купить любое жилье - ну семья с доходом 2000 может себе комнату в коммуналке купить- эт тоже жилье.

05.03.2008 09:18:15, lacerta(gkfdey в системе)
С любым доходом приходится выбирать между тем, что хочется, и тем, что доступно. Я, кстати, совершенно не понимаю того сегмента рынка, на котором себе квартиру ищу: 80-90 метров в ВАО ближе к ЦАО. С нашим совокупным доходом нам дают едва-едва достаточно для того, чтобы выбрать далеко не самый хороший вариант. Доход у нас несколько выше среднего. Но далеко не олигархи. Тот самый средний класс, кого могут интересовать такие квартиры. Те, кто богаче, покупают совсем не то и не там. Кто покупает ЭТО по ТАКИМ ценам и с таким гимором - я НЕ ПОНИМАЮ:-( 05.03.2008 09:39:54, Nightmare
ну вот-вот, сами же видите - все же гимор :)) так что не так уж и доступна ипотека-то :(... недаром власти наши все жуют эту тему - что мол надо сделать ипотеку _реально_ доступной населению, а не так, чтобы выжимать людей как мочалку :(...ведь вроде бы - ну могут люди взять ипотеку, почему же опять проблемы, ограничения в сумме и тп? или же изначально неудобные, жесткие условия? 05.03.2008 13:14:11, Анирам
Вот, вот о чем и речь. С таким доходом и образованием, как у вас должно быть доступно купить 120-150м2 в монолите в хорошем месте на 30 лет по ипотеке, а не 80-90 м2 в панели. 05.03.2008 11:24:31, lacerta(gkfdey в системе)
+10 о чем и речь 05.03.2008 13:14:47, Анирам
И самое главное, что в европе я именно в такой квартире и жила бы:-) Даже не потому, что у меня доход там был бы выше или там цены ниже. Проценты по кредиту - вот что все губит. Даже на 10 лет платеж при ставке 10% годовых на 30% выше, чем при ставке 5%. А на 30 лет платеж при 10% годовых в 2 раза! выше, чем при 5%. 05.03.2008 12:48:31, Nightmare
а почему ВАО? даже учитывая близость к ЦАО - это не самый хороший округ в Москве. 05.03.2008 09:54:46, да уж
Мне там очень нравится и я считаю, что этот район несправедливо недооценен. Там замечательная экология (Измайловский парк, Лосиный остров), близко и к центру и к МКАД, вся необходимая инфраструктура, старая застройка (практически нет пролетарьята-гегемона, как на всех окраинах). Аналогичные районы в "престижных" местах значительно дальше от центра и стоят значительно дороже. Почему - мне не понять:-) 05.03.2008 11:10:36, Nightmare
Я не про себя говорю, ниже я привела примеры таких семей. Я работаю в IT недавним выпускником вуза :), которые хотят много денег.
В будущем я планирую брать ипотеку, но скорее всего не в Москве. Уж очень изменился город со времен моего детства, сейчас особого желания жить тут у меня нет.
01.03.2008 23:37:13, lacerta(gkfdey в системе)
В Москве? с высшим образованием? Оба взрослых и трудоспособных? я пока лично не встречала дохода н каждого ниже 1000 дол. 01.03.2008 00:33:39, живу не тут
Ну во-первых, почему вы не рассматриваете тот случай, когда женщина сидит дома с ребенком.
Во-вторых, пример - есть у меня знакомая пара, она - менеджер в макдональдсе , получала до декрета 18 тысяч, он - программист в НИИ , получал 15 тысяч, он закончил МИФИ, она технологический им.Менделеева (так кажется называется), жили в квартире вместе с мамой
Еще есть пример семейной пары - оба научные работники, она в аспирантуре , он молодой ученый, закончили биофак МГУ, доход меньше 40 тыщ точно
01.03.2008 00:52:20, lacerta(gkfdey в системе)
Мой муж окончил МИФИ. Начинал тоже программистом в НИИ. Но 15 тысяч он не получал даже тогда, а было это лет 10 назад. И зачем он сидит в НИИ, когда тот же IBS платит в разы больше? А что заставляет человека с высшим образованием работать в макдональдсе? Когда огромный спрос именно на технических специалистов и получают они никак не меньше 1000?

А про научных работников есть хорошая поговорка, еще советская. Это люди, которые удовлетворяют собственное любопытство за государственный счет. Так что это их выбор, а не нужда.
01.03.2008 17:13:37, Nightmare
Эх, ну что вы мне сказки про НИИ рассказывает что там не получают 15 тысяч. У меня отец - главный технолог на предприятии, которое разрабатвает системы навигации и ориентации в пространстве. В Москве оно практически единственное. Он с высшим образованием,зарплата у него 1000 долларов, это - главный технолог. На другую работу его не берут по 2-м причинам - возраст и сердечно-сосудистые заболевания.
У них программисты на предприятии получают 20 тысяч сейчас, вот ему поручил директор найти нескольких человек на эти деньги, но мой отец понимает , что это -нереально. Если раньше к ним шли студенты , потому как была отсрочка от армии, то сейчас никто не идет, а зарплаты именно такие.
Что заставляет людей в макдональдсе работать - я не знаю, про конкретного человека могу сказать, что начала она там работать сразу после школы, когда еще у нее во не было, почему долго там работает так - не знаю
01.03.2008 23:45:19, lacerta(gkfdey в системе)
Могу предположить, что Вашему отцу несколько больше 45 лет. Это совершенно не та ситуация, что у 30-летнего мужика, зарабатывающего ту же штуку, согласитесь. 02.03.2008 14:40:43, Nightmare
Не та, конечно, но про возраст тут никто не спрашивал. Но честно говоря, мне интересно, почему в возрасте 45 лет люди могут получать 1000 , а в 30 это считается позором ? В 45 лет и опыта работы больше, и до пенсии далеко, но у нас, к сожалению, в большинстве ситуаций в 45 трудно найти работу, достаточно посмотреть на сайт вроде hh.ru и job.ru .
Мой отец недавно искал управленца - приходят бывшие студенты , закончившие какую-нибудь МФЮА , и хотят сразу 2000 , хотя , как он говорит, знания у них ну просто нулевые, даже относительно него, хотя у него образование все-таки техническое, а не экономическое.
И если выходит так, что в 45 лет доходы могут быть и другими в меньшую сторону, по сравнению с 30 , то как же таким людям выплачивать ипотеку, взятую, например на 30 лет?
02.03.2008 15:15:07, lacerta(gkfdey в системе)
проблема нынешних даже не 45-летних, а 50-55 летних (т.е. наших родителей)в том, что когда они были 30-35 летними, то есть в то возрасте, когда карьера идет наиболее быстрыми темпами, случилась перестройка и им пришлось все начинать с нуля, в непонятных условиях и в непонятных правилах игры. Из-за этого к 40-45 годам они в плане карьеры (и то, если все шло хорошо и они не потерялись в резких изменениях) оказались там же, где в норме человек оказывается как раз к 30-35 годам, начав делать карьеру после ВУЗа, то есть эти люди из-за перестройки потеряли как минимум лет 10. Но здоровье не то, способность к обучению новому не та... Очень мало людей, к сожалению, из того поколения действительно смогли вписаться в новую реальность. И из вписавшихся все равно мало кто успевает за развитием информационного пространства, без чего сейчас хорошо работать невозможно.
В то же время я знаю целый ряд людей 45-55-60 лет, вполне преуспевших. Причем преуспевших не потому, что были директорами нефтяных вышек, а часто в совершенно противоположных отраслях, чем те, в которых они всю жизнь работали.
02.03.2008 15:57:56, Nightmare
это все нормально только для студентов после выпуска первый год , далее уже- неспособность трудоустроиться. Для меня мужчина в 30 лет на 20 тыс. руб. - не мужчина, именно тот самый "планктон",строить с ним семью и рожать ребенка от него никогда не буду, как бы ни был он хорош в остальном ни был. Увы, но реальность оставляет желать лучшего, я должна быть уверена, что годы ухода за малышом мы будем обеспечены хотя бы минимумом необходимого, в Вашем примере даже этого нет. Просто полный инфантилизм. 01.03.2008 01:24:56, Буката
простите, но часто оказывается, что обстоятельства выше нас. КАК МОЖНО ПРОЩИТАТЬ СИТУАЦИЮ НА ГОДЫ ВПЕРЕД??? не дай Бог стать в семье единственным источником дохода в семье и тогда что? вы уверены, что такая ситуация Вам не грозит? или Ваш доход весьма внушителен (120-150 тыщ)? в таком случае что мы тут вообще обсуждаем?!
а вот как раз перинка в виде родительского жилья очень даже хорошее подспорье в крайней ситуации. ибо вы уверены, что "если что" - и на улице не останетесь и перекрутиться (сдать на время свою квартиру) сможете. что позволит вам и квартиру сохранить, и с ипотекой вовремя расплачиваться
29.02.2008 17:44:41, да уж
оформить это авто в кредит не глупость, сейчас вообще-то весь мир живет в кредит, это уже обычная практика. не будешь же пить воду из под крана, откладывая ПОЛНОСТЬЮ весь бюджет семьи два года на покупку машины. нужно еще жить на что-то и тратить на другие вещи. кроме того, если просчитать выгоду-невыгоду от кредита на машину и сравнить его с удорожанием той же машины за срок кредита, то кредит будет выгоднее. кстати, с ипотекой то же самое.
поэтому - да, просчитывать свой бюджет надо, но невозможно просчитать все, да и жизнь меняется. все равно не все могут отдыхать на Гавайях.
29.02.2008 17:42:38, Анирам
нет, как раз кредит на машину не будет выгоднее, выгоднее купить машину, за которую вы можете расплатиться хотя бы за год... а покупать то, что вам заведомо не по карману невыгодно. кроме того машины не дорожают, дороже может стоить только более новая и более модная модель.... поэтому я считаю, что на машину можно откладывать, а вот квартиру лучше купить в кредит, чтобы не оттягивать деньги из бюджета на аренду.
01.03.2008 21:02:15, Наточка
+100 29.02.2008 17:08:21, lacerta(gkfdey в системе)
Не могу сказать, что мы очень богатые )) Я 3 года не работала, сидела в декрете с детьми. Муж один работал, за это время сумели накопить на первоначальный взнос, да, экономили, но а море на пару недель летом выбираемся, есть машины, не мерседесы, но и не жигули. Сейчас я вышла на работу, подали доки на ипотеку. Решились на ближнее МО. По расчетам, наша жизнь не ухудштся, а наоборот )) 29.02.2008 16:30:53, IrinaStarling
Я злая наверное:-) Но кредитчику положено:-) Нищим деньги в долг не дают. И если Вы, живя в Москве, остаетесь нищим/нищей - так это исключительно по Вашей собственной несостоятельности и лени (если, конечно, Вы не инвалид и не старик/ребенок). В этом городе деньги лежат под ногами, надо просто не лениться их подбирать 29.02.2008 16:30:00, Nightmare
"все уже украдено до нас!" :))))) 29.02.2008 18:21:28, Анирам
а какой по-Вашему мнению порог нищеты в Москве на человека? просто интересно именно Ваше мнение "услышать":) 29.02.2008 16:59:26, да уж
Ну видимо 5000 в месяц на семью - на это можно уже однушку купить, все что меньше - нельзя уже, т.е. нищие. 29.02.2008 17:07:07, lacerta(gkfdey в системе)
Примернно. Но 5 тыс. при двух работающих в Москве - это совершенно не дикие деньги! 2 тыс. у меня получают аналитики (финансовый сектор), муж программистов дешевле 2 тыс. найти не мог... А чуть человек с опытом работы (хотя бы пару лет) - и уже хочет от 3 и выше. На позицию просто специалиста, ну мож старшего! Даже не руководителя!
Поэтому когда человек, живя в Москве, говорит, что у него 100 лет опыта работы, и он не может найти работу больше чем на 1000 баксов - значит либо не ищет реально, либо действительно такой "ценный" кадр.
01.03.2008 12:09:10, Nightmare
про программистов - в десятку :(. Уже выпускники вузов только только вышедшие меньше чем на 2000 уев идти не хотят :( :( :( 03.03.2008 19:45:30, Ёшкин Кот (ex Medve)
Не дикие деньги, согласна с вами.Я сама работаю в IT отрасли, и выпускнику вуза с опытом рабоы 2-3 года вполне можно получаь 2000-2500 тысячи. Но, например специалисту с опытом работа 5-7 лет не платят в 2-3 раза больше, а платят больше раза в 1,5.
Ну при двух работающих людях имеем как раз те же 5000.
Только женщина уходит иногда в декретный отпуск и не все в состоянии выйти на работу через месяц после рождения ребенка - это первое, а второе - ну а что можно в Москве купить на ипотеку при зп 5000 ? Ту же однушку на 20 лет вперед и все.
Тем более, что , имхо, зарплаты в частности в IT не будут уже расти такими темпами, как 3-4 года назад, они уже сравнялись с европейскими, скорее последует сокращение штатов IT компаний в Москве.
01.03.2008 13:24:29, lacerta(gkfdey в системе)
Насчет декретного в ИТ (возьмите на заметку) - в большинстве приличных компаний после 2 - 2.5 лет работы обычно декретные оплачиваются ОЧЕНЬ хорошо - чуть ли не 100% оклада, ну или какая-то приличная фиксированная сумма - я сама таким образом получила сумму, превышающую пресловутый материнский капитал. Так что Вам вполне по силам сперва стать хорошим спецом и устроиться в нормальную контору, а не с первого попавшегося места в декрет уходить. 02.03.2008 11:35:05, mms
женщина из декретного отпуска может вернуться на прежнее место работы на прежнюю зарплату и прежнюю должность. А некоторые и в декрете из дома работают, чтоб из обоймы не выпасть, поэтому после декрета резко идут на повышение:-)

на самом деле, 5 тыс. доход - это платеж 2 тыс. Это около 250 тыс. долл. на 30 лет. Вполне себе двушка выходит.

А вот с динамикой зарплат специалистов и руководителей.. давайте рядом повздыхаю:-)) Не могу найти людей! И не готова платить вчерашнему студенту столько, сколько я год назад зарабатывала сама, будучи начальником отдела...
01.03.2008 17:04:50, Nightmare
за 250 тысяч сейчас можно купить разве что двушку ОП метров 40, не более. ну если конечно не рассматривать какие-нить Московские выселки 01.03.2008 17:41:01, ///
да и потом - кредит на 30 лет, вы что смеетесь? мне через 30 лет будет 60. и не факт, что уже в 45 наш с мужем совокупный доход не уменьшится 01.03.2008 17:48:25, ///
Зато до 45 лет доход должен только расти, чтобы можно было досрочно расплатиться. 01.03.2008 17:58:11, Nightmare
Ага, расти, только машину тоже неплоо бы иметь, хотя бы год отдыхать за границей, а не на грядке на шести сотках и лет через десят у нас почти все образование высшее будет платное, да может и не только высшее 01.03.2008 23:47:31, lacerta(gkfdey в системе)
простите, но и расходы тоже будут расти. да и на детей все больше и больше тратиться бридется (образование например). + машину надо менять, отдыхать. список можно продолжать 01.03.2008 19:21:07, ///
теперь и я Вам + сто миллионов 29.02.2008 16:51:32, Буката
+100
29.02.2008 16:49:05, Наточка

Показано 166 комментариев из 359


Статья дня

«Как приготовить кальмары и креветки не на праздник, а просто так»

3 рецепта из морепродуктов: салаты из кальмаров, креветок и рулетики со скумбрией
Первые дни дома: что купить для новорожденного







© 2000-2020, 7я.ру.

SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.

18+

© 2000-2020, 7я.ру

SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/

О проекте  |  Политика обработки персональных данных  |  Реклама  |  Обратная связь

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!