Главная > Конференции > Коронавирус и другие эпидемии

Конференция "Пандемия коронавируса и другие эпидемии""Пандемия коронавируса и другие эпидемии"

Раздел: Коронавирус (Не более 0,25% россиян, которые ранее переболели COVID-19, заболевают повторно)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Переболевшие

Вынесу отдельной темой, очень новость интересная.

"Не более 0,25% россиян, которые ранее переболели COVID-19, заболевают повторно, заявила глава Роспотребнадзора Анна Попова в интервью Наиле Аскер-заде на телеканале «Россия 24».
«Вопрос повторно заражающихся переболевших, он дискутируется, но здесь ответ совершенно очевиден. У нас заболевают не более четверти процента от числа уже переболевших. Это очень невысокий процент», — сказала Попова в ответ на вопрос о том, почему коронавирусом заболевают привитые и ранее переболевшие люди.
Подробнее на РБК:
[ссылка-1]"

Ничего не понимаю. Откуда такие цифры? Почему тогда куар переболевшим на полгода, а вакцинированным, которых как минимум на порядок больше заражается, на год? Зачем тогда вакцину тратить на переболевших?

*** Тема перенесена из конференции "О своем, о девичьем"

01.11.2021 21:56:12, ТочкаNET

371 комментарий

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Прям Колумб Америку открыл. И ведь еще у них "вопрос дискутируют" оказывается.
03.11.2021 20:37:55, Линдаа а

так, товарищи переболевшие, вот новое исследование [ссылка-1]

для неофейсбученных текст: "Какой иммунитет сильнее - вакцинный или вследствие перенесенного заболевания? До сих пор на этот вопрос пытались ответить, изучая суррогатные маркеры - антитела. Наибольшую ценность же имеют прямые доказательства в виде защиты от инфекции.
Вышло ретроспективное исследование, где показано, что у невакцинированных пациентов вероятность получить положительный ПЦР-тест на ковид в пять раз выше, чем у неболевших вакцинированных мРНК-вакцинами [1].
В первом комментарии ссылка на более подробный разбор публикации [2].
Почему так? Одно из возможных объяснений в том, что вакцинируются здоровые люди, а у заболевшего человека формирование иммунного ответа может быть нарушено самим вирусом." [ссылка-2]
[ссылка-1]
02.11.2021 18:53:18, ТочкаNET 
еще вот исследование детальное, объемное и масштабное

[ссылка-1]

02.11.2021 20:41:22, ТочкаNET 

Я и по-русски столько не прочитаю.

02.11.2021 20:44:55, Кетчуп 

поэтому я как правило и даю ссылки на краткое саммари в виде поста в фб
для желающих углубиться под такими постами есть все ссылки

02.11.2021 20:48:38, ТочкаNET 

Ссылка нормальная только одна. [ссылка-1]

Статистика по цифрам довольно странная и очень напоминает статистику какого-нибудь Гинзбурга.

Таблица в конце:
ll hospitalizations with COVID-19–like illness	1,020 (100)	6,328 (100)	NA
SARS-CoV-2 test result associated with COVID-19–like illness hospitalization
Positive	89 (9)	324 (5)	0.14
Negative	931 (91)	6,004 (95)

То есть текст задачи примерно таков: они сосчитали 1020 невакцинированных человек в больнице, и 6328 вакцинированных. Почему в 6 раз больше??? Вакцинированные на столько чаще болеют???

Проверили их тесты на к.в. и выяснили, что у первых тест положительный у 91 человека, у вторых у 95 человек.
Отсюда делается какой вывод? Что вероятность заболеть коронавирусом после болезни в 5 раз выше, чем без неё, после прививки.
Вот такая, блин, статистика.

02.11.2021 19:55:17, Тайный Сигнал Барабанщика 

у вас фб нет?? всё - в нём, и тексты, и ссылки.. м.б. пора завести?)

вот ссылка, которая не скопипастилась [ссылка-1]

02.11.2021 20:26:32, ТочкаNET 

Комменты под вашими ссылками не читать??? а то там приводят противоположные мнения из израильских источников. Вдруг узнаем....??
03.11.2021 10:26:05, :()

я пишу, что комменты нужно читать. что вас не устраивает?
03.11.2021 10:28:57, ТочкаNET 

Спасибо, я пробежал оригинал, у меня к нему возникает много серьёзных вопросов.
1. Кто сказал, что вообще корректно считать вероятность заболеть к.в. по тем, кто из-за чего-то попал в больницу? Кто ничем не заболел, а таких, разумеется, должно быть большинство, вообще в неё никак не попали. То есть выборка делается по тем, кто чем-то заболел за этот год.
2. Почему такое странное соотношение выборки (1000 переболевших и 6000 привитых). Если бы работа была научно адекватна, было бы логично брать равные выборки. Уже это наводит на большие сомнения в научной чистоплотности подхода.

02.11.2021 20:48:49, Тайный Сигнал Барабанщика 

я не поняла ваши вопросы
это анализ статистической информации по госпитализированным с коронавирусной инфекцией

02.11.2021 20:59:46, ТочкаNET 

там написано COVID-like illness hospitalizations - это не с подтвержденным ковидом, а с чем угодно

03.11.2021 22:44:40, ALora 

С подозрением на к.в. инфекцию "...Hospitalized with COVID-19–Like Illness...".
То есть это непонятно какая статистика по чем-то заболевшим с абсолютно непонятным посылом.
Откуда берётся вероятность в 5.49 выше я, честно говоря, не понял, по цифрам не бьётся.
В таблицах явно сказано, что из 1,020 переболевших ранее положительный ПЦР пришёл на 89 пациентов (9%). Из 6,328 ранее привитых на 324 человек (5%). Может Вы мне объясните, откуда в 5,49 выше? Или это на 5%? Вроде бы переводится как "в".

02.11.2021 21:06:57, Тайный Сигнал Барабанщика 

к сожалению, у меня сейчас времени нет писать, но если пробежаться по русскому анализу [ссылка-1] и по его комментам, то много интересного можно узнать
и там тоже спорят, как везде))

02.11.2021 21:25:37, ТочкаNET 

Мне лень читать,.но если они невакцинироаанные, то они обязательно переболевшие?

02.11.2021 19:57:39, Кетчуп 

Вот эта группа учёных (там список почти на страницу), решили считать вероятность именно по людям, попавшим в больницу с подозрением на к.в. При этом, взяли почему-то 1000 переболевших к.в. и почему-то 6000 (в шесть раз больше!!!) привитых. А по результатам теста на к.в. (около 89 положительных в среди болевших и 324 случая среди привитых) делаются далекоидущие выводы, что вероятность заболеть к.в. после прививки в 6 раз меньше, чем после болезни. Вот такая вот статистика. Местные опросы отдыхают.

02.11.2021 20:40:03, Тайный Сигнал Барабанщика 

слегка кривой гугл перевод "Среди случаев госпитализации по поводу COVID-19 среди взрослых в возрасте ?18 лет, у которых предыдущая инфекция или вакцинация произошла на 90–179 дней раньше, скорректированные шансы лабораторно подтвержденного COVID-19 среди невакцинированных взрослых с предыдущей инфекцией SARS-CoV-2 составляли 5,49- раз выше, чем шансы среди полностью вакцинированных реципиентов мРНК вакцины COVID-19, у которых ранее не было зарегистрированной инфекции (95% доверительный интервал = 2,75–10,99)."
всё остальное в деталях- по ссылкам

у вас тоже нет фб??

02.11.2021 20:29:37, ТочкаNET 

Никто ничего не понимает. Давайте считать, что над человечеством нависла смертельная угроза о которой правящие круги не могут рассказать честно. Ну, корабль пришельцев на орбите Плутона))), который генетическим оружием махом уничтожит всех гомосапиенсов, а некий рептилоидный диссидент принес человечеству спасение в виде прививки, которая нейтрализует воздействие этого оружия. А чтобы человечество ее сделало, был придуман ковид, все, кто привьется от инопланетян спасется. Потому что делать прививки от инопланетного оружия еще больший маразм, совсем никто не поймёт, или паника возникнет планетарного масштаба. Как то так. Зато смысл какой-то прослеживается)))))) 02.11.2021 09:26:56, Иллика

Ага, давно уже в голову пришло, надо же, вот ещё кому-то...))
02.11.2021 10:55:08, Лиметт

)))
02.11.2021 10:19:00, ТочкаNET

У меня примерно такие же ассоциации. 02.11.2021 09:37:05, Шиповник (экс-Василиса)

В мире появилась новая болезнь: бессимптомные больные. Раньше они назывались «здоровые».(с) 02.11.2021 09:23:54, rodinka

Есть много болезней, которые в самом начале развития не дают о себе знать. Или дают, но очень невнятно
А так смешно, да.
02.11.2021 15:32:51, Яшими ( МарикаЧ)

)) они же недообследованные 02.11.2021 14:33:13, nickoffova

)))
02.11.2021 10:55:37, Лиметт

Знакомая говорит , что вся семья( три человека) уже три раза переболели ковидом. Правда она ни разу не сдавала антитела и не привиты. Но вот утверждает, все симптомы и прочее , третий раз говорит было тяжелее всего, у мужа тромбоз в тяжелой форме.
02.11.2021 09:16:10, рица

нет, ну считать можно что угодно, конечно)
но сам по себе спайк (белок) вызывает тромбы.
02.11.2021 10:09:53, ТочкаNET

Мне кажется рассказов типа " знакомая рассказала , соседка нашептала и т.п. " очень много , но они не достоверны обычно процентов на 90. Ложно отрицательных тестов хватает , а вот про ложно положительные я не слышала, поэтому верю только положительно-подтвержденным. Я за этот год болела по 3-5 дней раза три , даже с температурой , хотя у меня лет 10 температуры не было. Но я не утверждаю, что у меня был ковид. Это просто какой-то вирус. Старший мой при любом насморке начинает твердить, что это уж точно ковид , да раньше он так не болел , да прям точно -точно.... ах , ах. Бегает сдавать тесты раза по три за болезнь в 5 дней( благо поликлиника под окнами) . Но вот ни разу не подтвердилось. Модно , модно переболеть. Никаких других болезней нет , они все вдруг исчезли. Вот если бы люди перестали друг другу передавать такие рассказы , может и была бы видна реальная картина ? 02.11.2021 10:07:22, Динь-Динь

Психологи (засевшие в штабах) требуют, чтобы отчеты содержали не столько объективные данные о событиях и фактах, сколько сугубо субъективные ощущения, личные впечатления и поток сознания автора. При этом манеру отчета («лаборант», «генерал», «артист») автор не выбирает — ему ее предписывают, руководствуясь какими-то таинственными психологическими соображениями. Воистину, есть ложь, беспардонная ложь и статистика, но не будем, друзья, забывать и о психологии!"( Стругацкие)
02.11.2021 08:03:23, Elenafea

Спасибо))) 02.11.2021 19:23:55, Ан2

а я больше не могу про это читать. ((( До чертиков надоело. Даже слово это больше слышать не могу. Извините, но что-то накипело.
02.11.2021 00:44:10, Степная кошка 
Да почему же? все забавнее и забавнее все это становится. Я не про переболевших, конечно, а про то, что вещают из разных источников. Самое смешное, что кто-то еще в официальную версию верит и пытается из этого потока сознаний выстроить хоть сколько-то логические цепочки :)))
02.11.2021 08:36:56, УникаЛьнаЯ 
Я так понимаю, что Степная кошка не про источники, а про 7ю. На самом деле реально мутит уже от этих тем(02.11.2021 08:56:00, ШаНуар 
Так никто других-то и не заводит. А даже если - все в 90% сводится к тому же самому, ибо практически все области жизни изменились/ограничились/вовсе под запретом. О чем говорить, чтобы точно не проговориться? О бесконечности вселенной или о разведении хомячков только если :)))
02.11.2021 10:24:08, УникаЛьнаЯ 
Во-во.- Куда сходить в Питере? Ах вам дома не сидится, заразу таскаете, мы из-за вас страдаем-
02.11.2021 10:29:24, казакова 
О да. Шиповника с ее желанием поехать в Питер прям затравили и запугали типа отеческими увещеваниями

02.11.2021 11:32:54, Etagerka 

Запугали б - ладно, но ведь сглазили ж))).02.11.2021 11:58:12, Шиповник (экс-Василиса) 
Без qrкода плохо ездить, даже не покушаешь, его проверяют))) не говоря уж о культурной программе. Меня реально в Мурманске в пустом кафе не покормили, у меня пцр просрочился уже к отъезду))) маразм противоэпидемических мер зашкаливает. Пришлось голодной быть до дому, я ж бомжиха на улице есть.
02.11.2021 12:24:31, Иллика 

У меня проще с этим вопросом))).02.11.2021 12:27:19, Шиповник (экс-Василиса) 
Вы туда с утра приехали, а вечером уехали, в гостинице не ночевали?

02.11.2021 12:26:30, Etagerka 

Я туда на три ночи ездила, в день отъезда пцр уже был просрочен. Срок годности пцр 72 часа.
02.11.2021 13:08:25, Иллика 

А когда надо сдавать пцр? Вот если идти в воскресенье в театр, то в четверг или в пятницу?

02.11.2021 13:09:58, Кетчуп 

Если по записи бесплатно в Москве, то мне утром следующего дня пришла. Я сдала на всякий случай за 2 суток, чтобы точно заселиться в гостиницу, это стоило мне ужина)))) когда придет тест, сданный в пятницу не могу сказать. А вдруг он придет в понедельник?
02.11.2021 14:04:21, Иллика 

Он действует с того момента как придет? Или как сдан?

02.11.2021 14:06:51, Кетчуп 

Я сдала 26 в 3 часа дня, срок действия был до 30, до 5 утра. Там время стоит. Т.е. в 9 утра 30ого уже не действует. Так что, скорее с момента готовности анализа и загрузки его в систему.
02.11.2021 14:11:02, Иллика 

Спасибо

02.11.2021 14:34:50, Кетчуп 

Я узнавала, звонила в Гемотест. Я так поняла, что все непросто: зависит от тарифа. И получить можно "в течение следующего дня". К тому же в Питере планируют (или уже реализовали это) ПЦР не рассматривать. Так что нужно узнавать каждый раз конкретно.02.11.2021 13:23:42, Шиповник (экс-Василиса) 
Я планирую бесплатно получать. Как этот код действует вообще не представляю - с какого хоть момента.

02.11.2021 13:50:32, Кетчуп 

7я лишь отражение жизни. что актуально в жизни, то актуально и здесь
лето- отпуска, зима- снег, весна- какашки, осень-дожди

а ковид теперь круглосезонно, с обострениями, что поделать

02.11.2021 10:12:24, ТочкаNET 

Вас только на 7е от них мутит?
02.11.2021 09:40:25, Mira 

Надоело, конечно. Но кто бы ещё что предложил? А вчера Верная Жена с питанием котенка и я с 10 детьми отдувались)))02.11.2021 09:38:34, Шиповник (экс-Василиса) 
Прекрасная вчера тема была, я с удовольствием пообщалась )
02.11.2021 11:43:19, Flora ) 

Так и пандемия с локдаунами надоело. Но, оно сейчас повсюду и надолго…. Глаза не закроешь
02.11.2021 09:41:24, Mira 

вот именно
че уж на зеркало пенять
02.11.2021 10:13:48, ландыш 
Конечно, лучше же как в Подростках - по одной теме на 5 ответов раз в три дня.
Мутит - так зачем читать?

02.11.2021 09:09:09, Кетчуп 

Но темы - лишь отражение окружающей жизни. 15 лет назад процветала Мода и красота с обсуждениями количества сумок) Кто обладал одной и не мог позволить больше, наверное, мог бы писать " надоело", "из темы в тему про сумки и шмотки").
 Если сейчас это всё управляет самой простой бытовой жизнью, то как же не обсуждать? Благодаря местным конференциям, надеюсь, у меня ребенок нормально закончит школу, потому что именно здесь я получала массу полезной информации. Сейчас пытаемся помочь себе, близким с лечением, с пониманием, учитываем опыт.
02.11.2021 09:02:25, Etagerka 

По поводу полезной информации полностью согласна, но вот это пережевывание совершенно бесполезных эмоций по поводу куар кодов, ограничений, какие-то личные домыслы на околомедицинские темы уже осточертели, пардон за резкость.02.11.2021 09:07:23, ШаНуар 
Не было бы полезной информации если бы не было заинтересованности, анализов и да, домыслов тоже. В наших условиях спасение утопающих .....

все просто шли бы к врачу и были бы уверены в результате, как это в Швейцарии происходит

02.11.2021 11:20:40, ЁЁЁЁЁ 

Люди разобщены и рассрцилищированы по причинам карантинов и просто уже потому, что с возрастом не такое окружение, в котором легко протрындишь о наболевшем заполночь. Болит, волнует, пугает. Ну, надо проговаривать. К счастью, тут и про кошечек вчера было, и про еду, и про собрание деньгами и стёб над опечатками.
Это ж не мы задолбали, а мы все сами задолбанные.
У нас на работе просто не знаю,что будем делать,если ещё продлят, причем , если продлят всю эту нерабочесть даже не у нас, а в другом регионе.
02.11.2021 09:35:42, Etagerka 

Я не думала что они так долго продержатся. Думала, вот люди начнут болеть и сталкиваться с реальным положением дел и все рассыпется за несколько месяцев. А там пошли новые версии, новые штаммы:) ну, думаю, надо подождать пока все увидят что версии меняются слишком часто, образование людям позволит быстренько разобраться. А оно все тянется и тянется. И сейчас если тех, кто 1,5 года в стерильных условиях жил выпустить, они все заболеют, не ковидом, так другой инфекцией. Ну наверное, надо было своей головой думать - в советское время в школах к этому всегда призывали, потом - не знаю, моим детям моих призывов хватило.
02.11.2021 08:49:32, Кетчуп 

Люди вполне разобрались, но что делать, бунтовать? Так нет такой партии... да и холодильник пока не опустел. Ну и влить в себя какую-нибудь фигню с непонятными последствиями видится меньшим злом, чем отстранение от работы с последствиями вполне понятными.
02.11.2021 09:34:49, Иллика 

Как минимум высказывать своё мнение у себя на страничках в сетях. Это тоже учитывается, имхо. Да и тут можно.
02.11.2021 11:03:32, Лиметт 
как минимум, можно дистанцироваться от тех, кто вредит и врёт
хотя бы лечь в противоположном направлении, это уже будет огромное достижение для большинства
02.11.2021 09:50:01, ландыш 
Так тех, кто ложится против ветра, у того холодильник и пустеет. Но обычно готовых на лишения очень мало, а научающтмися жить в них - почти все
02.11.2021 10:03:51, Etagerka 

Чётко против ветра ложиться плохо. А вот идти галсами можно. И тактику лавирования тут обсуждать :)02.11.2021 11:35:48, Гордая птица 
не, кому платят за лежание по ветру, тот, конечно, должен лежать по ветру.
мои мессаджи к нему вообще не относятся
02.11.2021 10:16:33, ландыш 
Так если условному Магниту модно зарабатывать и его держат по ветру, то соседней лавочке со швабрами, куда вы бы , возможно, лично пошли бы, если нужна лишь условная швабра, а не нужны лишние пищевые соблазны, то соседней лавочке со швабрами, закрытой карантина и не выжить и ее закрытия в общем то не заметим ни Вы , ни я, такие же невладельцы стратегического бизнеса .
02.11.2021 10:23:39, Etagerka 

заметим, мы все заметим когда голодных и безработных будет больше
в одной лодке все плаваем

02.11.2021 11:27:30, ЁЁЁЁЁ 

полностью согласна, однако какое отношение это имеет к моему мессаджу? ))
02.11.2021 10:50:45, ландыш 
Придется дальше ждать. Лет через 5 на удаленную работу выйдут он-лайн ученики. Тогда и повеселимся.

02.11.2021 09:36:52, Кетчуп 

Это богатая тема))
Но, судя по вашим мессаджем, вам не нравится и уровень образования очников) Это же как раз они сейчас " принимают меры"))
02.11.2021 10:05:44, Etagerka 

Они? Бог с Вами. Всем известно какое никакое образование у нашей верхушки. Раньше были при них нормальные консультанты, а теперь в результате коррупции и те без образования. Вон недавно какой-то скандал был, ни фио, ни должность не скажу - ну что-то в связке МинОр-Сбер. И что? 2 курса Бауманки за плечами и всё.

02.11.2021 10:09:06, Кетчуп 

Но не онлайн же?))
02.11.2021 10:24:22, Etagerka 

И что? Раз отчислили, значит знаний получено еще меньше, минимум последнюю сессию можно не учитывать.

02.11.2021 10:29:31, Кетчуп 

Не поняла)). Я-то о том, что и очное не дает образования, а образование дает хорошая система образования. системная такая. с хорошими преподавателями)) А разные проявления глупости учившимися очно указывает на то, что не в очности дело.

02.11.2021 11:34:45, Etagerka 

Так можно почитать что то для воскресной темы о книгах
02.11.2021 08:19:56, Etagerka 

))

02.11.2021 11:28:57, ЁЁЁЁЁ 

какое именно слово?)
а надоело, это да(

02.11.2021 07:50:47, ТочкаNET 

Ну вот пожалуйста, попалась статья [ссылка-1]
По результатам было показано, что лица, получавшие парацетамол, имели статистически значимо более высокую потребность в оказании более серьезной медицинской помощи. Также они статистически значимо дольше оставались в больнице (10 дней в сравнении с 5 днями для пациентов, не получавших парацетамол).
Как говорится, сбивайте и дальше свою температуру. А как говорили: при ковиде только парацетамол, вот только он. А сколько еще будет "открытий". Некоторые могу предсказать.
Просто вот пора прекращать эти локдауны и circuit-breaker. До весны предоставить всем выбор улаленка или очка, а с весны ввести дни здоровья. Или кто-то согласен сидеть всю жизнь из поколения в поколение?
02.11.2021 00:36:05, Кетчуп 
Ой, вчера хотела поместить статью врача, почему нельзя сбивать температуру детям, потом думаю, а оно мне надо, опять такие комментарии уничижительные получить от пары человек тут?) Сами найдут, кому надо)) А вам спасибо за ссылку и за информацию!
02.11.2021 11:07:49, Лиметт 
А то есть еще статьи, почему детям и когда надо сбивать температуру)))

02.11.2021 12:54:16, Etagerka 

А я не считала уперто, что детям нельзя сбивать, но потом у меня родился младший.)) И до 6 лет он категорически отказывался от любого лечения и лекарств. Когда он заболевал, я пыталась измерить ему температуру (приходилось держать вырывающегося ребенка силой), а потом при 40 градусов мы пытались всей семьей удерживать его и вливать за щеку детский нурофен - он выблевывал его и кусал нас, а свечки тут же выдавливал и его было не удержать, в итоге вместо просто хнычущего ребенка с лихорадкой получался липкий, орущий, невменяемый ребенок. И после того, как он подмышкой сломал очередной электронный градусник (!) я смирилась и больше не мерила ему температуру и не давала лекарств. Когда он был бледный и знобился - просто прижимала под одеялом к себе и грела, когда горел - раскрывала и охлаждала тоже об себя. А потом он слезал с кровати и бежал играть.) Все орви все равно заканчивались, даже без градусника. И сейчас это самый здоровый из моих детей. Но с 6 лет он научился и согласился глотать капсулы и теперь в капсулах ему можно давать что угодно.)02.11.2021 12:04:53, Энджи 
У нас одинаковые младшие))). Чисто кошачье поведение... Я в результате к ребенку вообще не лезла, вот к 8 годам иногда что-то может проглотить, но все равно с опаской.
Тоже пришла к выводу, что орать ребенку при охрипшем горле и температуре вреднее, чем засыпать с высокой температурой...
02.11.2021 12:30:03, Шиповник (экс-Василиса) 
Детям надо сбивать бледную лихорадку, когда он бледный и холодный. Детское жаропонижающее +но-шпа по возрасту. В остальных случаях хватает физических методов - холод на лоб и т.п. Но это категорически нельзя писать! Родители не может отличить бледного от красного, холодного о горячего. Начинают бледным класть тряпку на лоб и вызывают еще больший спазм сосудов, а за ними судороги. Врачу конечно легче всё это запретить и назначить жаропонижающее и АБ.

02.11.2021 11:14:03, Кетчуп 

Да, самое страшное - когда руки и ноги холодные при температуре. Сразу но-шпу и жаропонижающее, это я с раннего детства детей знаю.02.11.2021 12:02:52, Шиповник (экс-Василиса) 
А мне кто определит, холодные ли у меня руки? Прикладываю руку к голове или к шее, даже при небольшом подъеме температуры рука кажется ледяной. Сбиваю от 39 (до этого надеюсь, что "высокая температура лечит", упадет сама и т.д., но всегда, если дошла до 38, поднимается выше). Т.е. у меня и правда руки холодные, и нормально по вашим алгоритмам, что я сбиваю?02.11.2021 14:35:20, Аня-лэ 
Ах, если бы. У моего младшего такая вот лихорадка. Врачи и скорые практически все настаивали его уксусом и водкой обтирать. Со скандалом выбивала укол с «жаропонижающим» коктейлем
02.11.2021 12:00:56, Mira 

У меня у среднего такая была часто. Ни разу до скорой не дошло.

02.11.2021 12:04:18, Кетчуп 

Повезло вам. У нас все было, и больницы, и скорые.
02.11.2021 12:49:48, Mira 

Понятно, что сбивают температуру те, у кого она высокая и попадают в больницу те, у кого болезнь протекает тяжелее, то есть температуа держится долго и соответственно сбивается дольше. А парацетомол самое распространенное жаропонижающее. Ну не причинноследственые связи это.
02.11.2021 09:39:22, Иллика 

Это исследование по уже попавшим в больницу.

02.11.2021 12:47:44, Тайный Сигнал Барабанщика 

Абсолютно непонятно. Тут по пальцам можно пересчитать людей, которые не сбивают температуру. Основной массе "плохо". Плохо для чего? Ляг и спи. Но это личный выбор. Врачи советуют сбивать, только цифры от каких сбивать всегда разные. Белок, кажется, денатурирует в 42,2, так чего же сбивать 38,5.

02.11.2021 09:46:55, Кетчуп 

Вы, вроде, имеете отношение к медицине. Неужели вы не видели людей,которым плохо при 38.5? Я лично знаю таких, ни за что не стану настаивать, чтоб они терпели, у них будет более серьезное нарушение. И ребенку моему в раннем детстве это совершенно объективно было не показано, держать такую температуру. Получается, кто то сфокусировался на том, что вот какие злые люди не вакцинируются, а Вы - на парацетамоле)
02.11.2021 10:08:58, Etagerka 

Болеть вообще плохо. Лучше, конечно, не болеть. Но если выбирать между потерпеть, или заболеть уже серьёзно, с рисками для жизни и здоровья, то потерпеть оказывается на порядок меньшим злом. И с детьми картина точно такая же.

02.11.2021 12:51:54, Тайный Сигнал Барабанщика 

Видела, но из мало. А сбивают все. И выдают и говорят пить, а не состояние учитывать.

02.11.2021 10:11:07, Кетчуп 

Сбивают не все,с чего вы это взяли? Даже здесь есть разные люди, кто - то не сбивает, а кто- то их за это в личный бан отправляет))
02.11.2021 10:25:41, Etagerka 

Очень мало кто не сбивает.

02.11.2021 10:30:25, Кетчуп 

И далеко не все болеют тяжело. Вывод? Сбивание температуры далеко не всегда ухудшает течение болезни.02.11.2021 12:47:59, Аня-лэ 
Сбивание температуры, если она нормальная, течение болезни не ухудшит, но бесполезно.
Чем серьёзнее болезнь, тем, обычно, выше температура, тем, обычно, чаще её пытаются сбивать, тем, обычно, труднее с ней справиться обезоруженному организму. Вопрос только в том, на чьей стороне играют такие родители? Конечно человеческий организм - система устойчивая, обычно справляется и при таких преградах но...

02.11.2021 13:37:05, Тайный Сигнал Барабанщика 

Я всю эту теорию не раз читала, особенно много здесь в последнее время. Зачем вы это еще раз пишете? Особенно это: "Сбивание температуры, если она нормальная, течение болезни не ухудшит, но бесполезно." Кто сбивает нормальную температуру? К чему это было?02.11.2021 14:11:56, Аня-лэ 
Я таким образом попытался донести мысль, что когда поднимается температура, никогда заранее не знаешь, чем ребёнок болеет, на сколько тяжело переносится инфекция. Легче всего переносятся риниты, но от них вообще температуры нет, есть только насморк. Снижать нечего. Он без температуры обычно и проходит примерно через неделю. А если температура уже высокая, то никогда не скажешь, будет ли критичной помощь вирусу в виде снижения температуры. Зачем мешать тому, что работает? В случае ковида - тем более такие попытки могут стать крайне неблагоприятными. Не стоит ради мнимого спокойствия жертвовать безопасностью.

02.11.2021 16:45:17, Тайный Сигнал Барабанщика 

Тот,кто плохо переносит высокую температуру, должен ее сбивать. Особенно учитывая, что это часто пожилые и старые люди.
02.11.2021 08:30:28, Etagerka 

да сбивайте, тем более что кроме парацетамола и методов же никаких.

02.11.2021 08:33:25, Кетчуп 

статистика вещь интересная, особенно у нас.
вот Ракша пишет [ссылка-1] , ну и чему вообще можно верить?(

02.11.2021 07:52:23, ТочкаNET 

Своим глазам . . Здесь и так была продолжительности жизнь небольшая, ее поставили задачу увеличить. Чтобы она увеличивалась, нужен свежий воздух, качественное питание, бОльшая размеренность жизни, меньшая стрессовость.
02.11.2021 08:29:02, Etagerka 

офф: вот свежая статья, м.б. интересна переболевшим, насчет вакцинации после [ссылка-1]

02.11.2021 08:44:51, ТочкаNET 

Читаю новости, в Чувашии рассматривают вопрос о признании антител
02.11.2021 09:04:00, Etagerka 

Смотря с каких значений! Поставят запредельные, и с одной стороны признали, а с другой это будет редкость. У мужа около 80 было при пороге в 10, главврач сказал, вот если б больше 150... тогда ещё может быть... Но при больше 150 это уже не очень нормальная для организма ситуация, имхо.
02.11.2021 11:12:14, Лиметт 
почему не очень нормальная?
мы болели в апреле, болели легко, температуры не было совсем, через месяц после антитела около 200, сейчас 159

02.11.2021 11:59:21, ЁЁЁЁЁ 

При каком пороге? При 10?
02.11.2021 16:16:20, Лиметт 
Условие IgG>10 по ИФА было установлено слегка от балды в начале коронавирусной эпопеи. И уровень порядка десятков считался признаком перенесённого заболевания, а не защиты от заражения. Как и IgM>2 как бы свидетельствует об активной фазе болезни. Ха три раза.02.11.2021 16:34:24, Гордая птица 
менее 10 значит, что ковида не было вовсе

02.11.2021 16:32:07, ЁЁЁЁЁ 

Это Ваше имхо, но вполне рекомендации. Тем более надо смотреть на эпидобстановку. Если растет заболеваемость вокруг, то и у обладателей антител они в норме должны подскочить. если те не в бункере.

02.11.2021 11:36:23, Etagerka 

Это да, разумеется, при встрече с вирусом подскакивают, но должны быстро в норму спускаться, поборов вирус.
02.11.2021 11:45:07, Лиметт 
Ну, можете и через день сдавать на АТ. Поддержите производителя тест-систем))

02.11.2021 11:49:11, Etagerka 

Как они быстро опустятся, если они уже выработались, а на разрушение надо время

02.11.2021 11:48:31, Кетчуп 

А что ненормального в 150?

02.11.2021 11:15:42, Кетчуп 

Если они постоянны, то организм в боевой готовности, что не есть хорошо.
02.11.2021 11:46:31, Лиметт 
Так кто ж постоянно кровь сдает. Муж во у меня 2 раза сдавал, т к. в больницы попадал по другому поводу. Не помню точно, но через мес после болезни было 600+, через 7 за 200. И это нормально.

02.11.2021 11:51:26, Кетчуп 

А вы каждый день сдаете?

02.11.2021 11:49:32, Etagerka 

Не поняла к чему вопрос про каждый день? Если они у вас полгода высокие, то это не очень хорошо, а если первые пару месяцев после контакта высокие, а потом спустились, то отлично.
02.11.2021 16:19:28, Лиметт 
Даже ваксеры уверены, что у переболевших они полгода высокие, а на 181 день становятся невысокие.

02.11.2021 16:35:20, Кетчуп 

да? спасибо, надо почитать

02.11.2021 10:13:01, ТочкаNET 

Ну уж Ракше я точно верить не буду. Он статистик. Он смотрит только на циферки и графики. И какие-то там умозаключения делает. Я с ним общалась соучайно на ФБ год назад. Он меня забанил. Не понравилось во мне 2 вещи. 1. Я с самого начала считала, что смертность возрастет, т.к. медпомощь люди перестали получать по другим заболеваниям. Бакулевку! Закрывали на ковид! Кардиохирурги, которых учить черт знает сколько, должны были бросить операции и лечить ковид. Хорошо еще тем, у кого уже был диагноз, а у кого впервые что-то происходит? Им кто на раннем сроке диагностирует онкологию? А к октябрю 2020, да даже раньше, люди многие уже были в депрессии. Им что помощь оказывалась? Кто переболел и, извините, мозгами двинулся, кто близких похоронил, кто зомбоящика насмотрелся. Помощь единицы получили. 2. Я с Ракшой встретилась к беседе общего друга. Она была из региона. В регионе тогда пошла мода скупать лекарства и обвинять москвичей что у них все есть , а в рагионах нет. А как оно будет, если здоровые толпой побежали скупать антибиотики и какую-то еще хрень. Конечно я не промолчала. Ну не лечат вирус антибиотиками! Бак инфекция присоединяется крайне редко, бесполезно пить АБ заранее - ему просто не на что действовать кроме своей микрофлоры.
А какой умник статистику по запросам придумал? Ну я на днях искала нормы сатурации, почти ничего не нашла - всё по ковиду. Но я же не болею. И другие ищут что-то потому что волну нагнали. Заболел один, а ищут 5 родственников. А у них статистика и продление локдаунов. Не ищите ничего, короче.

02.11.2021 08:19:48, Кетчуп 

Я про него ничего не знаю, но написано там, скорее,. ближе к Вашим взглядам))
02.11.2021 08:48:11, Etagerka 

?Первую волну, если верить статистике, Россия прошла с минимальными потерями. Конечно же, благодаря грамотным мерам, которые предприняли в самом начале подъема заболеваемости ?- я не в курсе какие там были потери по статистике, но грамотных мер там не было. Даже Проценко это тихо признавал, мы де не знали как лечить и лечили как додумались.
?ситуация вышла из-под контроля, прирост смертности от традиционных нозологий оказался совершенно неприличным? - я не в курсе почему Ракша ожидал что прирост будет приличным. Конечно он неприличный, и скорее всего превышает количество "спасенных" от ковида. И если это обнародовать, то возникнет вопрос: а зачем же были такие меры, если на 1 спасенного приходится 1,1 умерший от других болезней.
?В итоге антиваксеры и неспециалисты начинают тыкать в выросшую официальную летальность и связывать это с долей привитого населения? - тыкает Собянин. А рост-то связан с более честной статистикой, по мнению Ракши. Так что ничего со мной общего! Он как приписывал все смерти ковиду, так и приписывает. У него график прибыточной смертности совпадает с чем-то там по ковиду. А люди умирают от разных причин. И некоторых в доковидную эпоху спасли бы.
.
02.11.2021 09:07:07, Кетчуп 

если отвлечься от личности аналитика, то есть просто цифры: статистика оперштаба и данные росстата. и они плохо бьтся между собой
статистика запросов- косвенные данные, если ощутимо растет, значит, что-то происходит

02.11.2021 08:29:38, ТочкаNET 

смертность еще возрастает и от неуклонного падения уровня жизни, об этом как-то вообще не особо распространяются, а вроде бы очевидно
02.11.2021 08:26:33, ландыш 
Конечно. А задача была повышать.
02.11.2021 08:49:11, Etagerka 

не было такой задачи ))
если только в индивидуальном порядке
02.11.2021 09:58:23, ландыш 
Как же? Прям цифры назывались, до которых надо повысить продолжительность жизни и до каких поднять рождаемость.
Но тут война спишет первое, а карантины, авось, поднимут второе)
02.11.2021 10:10:21, Etagerka 

Вчера прочла в немецкой прессе, что у них радость. За прошедшие 30 лет рождаемость по миру сократилась на треть.
А в нашей стране вот так: [ссылка-1]
[ссылка-2]
Первые шажочки))) в сторону отмены пенсий. Рождаемость сократить, пенсионеры пусть побыстрее вымрут, когда родственникам надоест о них заботиться, - так и сократим народонаселение))). Под раздачу наше поколение попадет уже, полагаю.02.11.2021 12:18:39, Шиповник (экс-Василиса) 
ох опять назывались цифры ))
цифры назывались одни, а задачи стояли другие.
02.11.2021 10:51:40, ландыш 
Конечно. И очень странно читать от бывшего ведущего демографического статистика что вся прибавленная смертность связана с ковидом. Наверное, не поивыкать цифрами играть.

02.11.2021 08:30:16, Кетчуп 

Показано 134 комментария из 371

Вернуться в конференцию

Переболевшие

Загруженные изображения