Этой темой заинтересовалась в начале февраля, но источники у меня тогда были не очень-то надежные...
Из известных сторонников искусственного происхождения вируса тогда был только Люк Монтанье (открыватель ВИЧ), да и он растерял давно былой авторитет
Вот моя февральская тема:
[ссылка-1]
И вот сегодня вышел подкаст у Ильи Колмановского.
[ссылка-2]
"Мог ли вирус сбежать из лаборатории. Теория без заговора"
Кому тема интересна, советую послушать. Оказывается, было письмо ученых в Science, после которого тема происхождения вируса перестала быть "неприличной"
*** Тема перенесена из конференции "О своем, о девичьем"
Раздел: Вакцинация (Мог ли вирус сбежать из лаборатории?)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
На мой взгляд, те беспрецедентные меры, которые были приняты для ограничения распространения вируса, не оставили никаких сомнений в его искусственном происхождении. Никакая инфекция ранее не вызвала столь бурной ответной реакции. Ни вспышки гриппа, ни вспышки дифтерии и кори. Про туберкулез вообще молчу. Хотя смертность от этих заболеваний выше.
03.06.2021 12:07:59, Хелен67
а мы - не можем. Мы, в широком смысле.
03.06.2021 07:43:51, ландыш
Вот мне так удивительно, что после всей этой истории люди все еще этого не понимают :)
Уж, казалось бы, куда нагляднее.
03.06.2021 12:46:34, arte
Уж, казалось бы, куда нагляднее.
03.06.2021 12:46:34, arte
Фашизм был массово осужден после того, как он (к счастью!) был массово побежден. Т.е. стоЯщие за этой идеей люди лишились своей власти и рычагов управления.
Аналогично со сталинизмом.
И, увы и ах, всеобщее осуждение никак не мешает этим идеям периодически возрождаться. Но контролировать это мы можем только до тех пор, пока рычаги управления в руках тех, кто против.
03.06.2021 12:50:56, arte
Аналогично со сталинизмом.
И, увы и ах, всеобщее осуждение никак не мешает этим идеям периодически возрождаться. Но контролировать это мы можем только до тех пор, пока рычаги управления в руках тех, кто против.
03.06.2021 12:50:56, arte
внекитайские элиты не имеют никаких рычагов, а мы с вами и подавно не элита, итого приходим к толчению воды в ступе.
03.06.2021 12:02:10, ландыш
Собственно, отчего случился перенос программы по изучению свойств короновируса в Китай - от принятия в США моратория на определенные био исследования во времена президентства Обамы (по первым нескольким ссылкам в моей февральской теме информация, лень снова искать)
Теперь как бы понятно, что закон для одной страны - это недостаточно, вирусы границ не знают. А 5 лет назад казалось, что достаточно, что можно просто локализовать. Многие вспышки эпидемий локальны.
03.06.2021 08:00:10, Cat-S
Потому и приняли мораторий, что поняли опасность и... перенесли на чужую территорию.
03.06.2021 10:19:26, starka
03.06.2021 10:19:26, starka
по мне, так это гораздо хуже любого короновируса
03.06.2021 08:12:29, ландыш
Международные правила использования водных ресурсов, воздушного пространства и т.д.
Худо-бедно за ними следят.
03.06.2021 08:22:59, Cat-S
как только Китаю станет невыгодно придерживаться этих правил, он пошлет всех подальше (и правильно сделает, зачеркнуто).
а желающие смогут продолжать следить за тем, как Китай их не выполняет.
03.06.2021 12:04:09, ландыш
но у меня и не было никогда ложных представлений о супе и рынке.
наоборот, всегда удивляло, какое дикое количество людей верят в суп с мышами.
как можно быть такими недалёкими?
блин, невозможно принять тот факт, что огромную массу людей, оказалось, так легко одурачить.
понятно, что они ничего не решают в итоге, от их мнения ничего не зависит в мировом масштабе.
но а как же самоуважение, как же собственное психическое здоровье, которое и есть твой трезвый ум, контроль рассудка, внутренняя цельность. как жить без этого?
не понимаю, как можно позволять держать себя за дурака
и как такое совсем не беспокоит людей.
03.06.2021 07:41:11, =^..^=
03.06.2021 08:19:31, УникаЛьнаЯ
а задающие справедливые вопросы, возникающие по факту наличия биолаборатории в эпицентре заражения коронавирусом - дремучие конспирологии-сектанты.
теперь же они заговорили, что версия не такая уж и невероятная, надо внимательно проверить, бла-бла-бла.
а я скажу, что надо внимательно проверить, не поступали ли ден.средства на счета этих циничных негодяев от китайского правительства год назад.
03.06.2021 11:18:27, =^..^=
Это вопрос расследования и точного установления причин и пути распространения.
Для многих многих вспышек опасных заболеваний, обычно очень локальных, точно известны сейчас обстоятельства, имена-фамилии-даты. Вспышка оспы в СССР, завезенная Кокорекиным, например.
03.06.2021 08:28:40, Cat-S
причем 100 человек, которые побывали вместе с ним, ничего никуда не завезли (или этого никто не заметил), а Кокорекин завез
но объединенные силы советских врачей и чекистов победили злую заразу
понимаем
03.06.2021 12:07:30, ландыш
Вообще операция по выявлению контактов очень серьезная. Все ограничилось несколькими десятками заболевших.
03.06.2021 22:52:41, Cat-S
а у нас, конечно, провели огромную, серьезную работу
не даром деньги получают!
не, я вас не уговариваю, каждый волен верить в то, что считает нужным
04.06.2021 07:40:45, ландыш
То время и сейчас! Сколько тогда заграницу ездили? Единицы. И ведь узнали Вы о нем только сейчас. Так вот и то что сейчас происходит через 50 лет кто-нибудь узнает.
03.06.2021 23:00:35, Кетчуп с телефона
03.06.2021 23:00:35, Кетчуп с телефона
03.06.2021 07:51:06, Cat-S
А какая разница? Варианты происxождения при нынешнем уровне развития науки и остроты политической борьбы возможны абсолютно все. И если в этот раз это случайность, то это совершенно не отменяет ни искуственного создания, ни искусственного запуска другого вируса в другой лаборатории. Решения такие не учеными принимаются, и, полагаю, в том, что касается запуска, не учеными и реализуются. Опыта набрались, перспективы прогнозируемы, народ подготовлен...
03.06.2021 00:07:54, arte
Не. Я не думаю про специальную утечку (запуск), я думаю про случайную из-за несоблюдения техники безопасности.
Анализ многих технологических катастроф показывает, что человеческий фактор - самый решающий.
Никакого опыта набраться невозможно, новая пандемия - новый опыт будет, тк у каждого заболевания свои особенности.
03.06.2021 07:45:33, Cat-S
Монтанье, например, считает, что могла разрабатываться вакцина от ВИЧ. Коронавирус как транспорт. Но это одна из версий.
03.06.2021 22:56:08, Cat-S
03.06.2021 00:07:54, arte
Анализ многих технологических катастроф показывает, что человеческий фактор - самый решающий.
Никакого опыта набраться невозможно, новая пандемия - новый опыт будет, тк у каждого заболевания свои особенности.
03.06.2021 07:45:33, Cat-S
Так я не спорю про причины, я говорю, что все возможно. Сегодня случайно, завтра - специально или наоборот, совершенно не меняет мою картину мира.
И про опыт я не про наш с вами, а про тех, кто этим миром управляет. Ландыш выше очень точно написала.
03.06.2021 12:45:05, arte
И про опыт я не про наш с вами, а про тех, кто этим миром управляет. Ландыш выше очень точно написала.
03.06.2021 12:45:05, arte
03.06.2021 22:56:08, Cat-S
02.06.2021 22:59:10, Ольга -пепа , как говорит моя дочь
а) выносить лаборатории в малонаселенные пункты
б) усиливать меры защиты при исследованиях
в) какой-то международный контроль... или его подобие
г) может быть, даже временный мораторий на какие-то виды исследований.
Т.е. если это правда, то признание вызовет ряд мер. Если неправда, и происхождение естественное, то все по-страрому останется
02.06.2021 23:27:23, Cat-S
О каком международном контроле можно говорить, если в той же Грузии организована лаборатория НАТО, с которой целенаправленно бьют биологическим оружием по «условному противнику»! Помните вспышку свиного гриппа, после которой даже кабаны в Рязанских лесах исчезли? Специалисты говорили, что родом тот грипп как раз из лаборатории. И это была совсем не утечка.
Ещё вспомним историю с «иранским Ураном», антидопинговым комитетом в спорте. Международный контроль давно сам стал оружием.
03.06.2021 07:12:52, starka
Ещё вспомним историю с «иранским Ураном», антидопинговым комитетом в спорте. Международный контроль давно сам стал оружием.
03.06.2021 07:12:52, starka
они и в нижегородских лесах исчезли, поскольку их всех массово отстреляли под предлогом борьбы со свиной чумой
правда, потом вышло письмо (Минприроды? уже не помню чье), что отстрел кабанов не снижает, а повышает заболеваемость чумой, но кого бы это волновало...
да и в споре мираторга с НАТО завсегда мираторг победит
03.06.2021 07:38:23, ландыш
03.06.2021 07:34:32, Cat-S
Масштаб другой, проблема одна - человечество начало активно работать над биологическим оружием. Иногда ситуация выходит из-под контроля.
03.06.2021 10:01:44, starka
03.06.2021 10:01:44, starka
Это все при условии, что этот вирус нарушил планы сильно влиятельных людей :)
Независимо от того, правда это или нет :)
Собственно и то, что станет в итоге правдой, непосредственно связано с моей первой фразой :)
03.06.2021 00:13:47, arte
Независимо от того, правда это или нет :)
Собственно и то, что станет в итоге правдой, непосредственно связано с моей первой фразой :)
03.06.2021 00:13:47, arte
03.06.2021 00:17:02, Cat-S
Убытки в одной области - это всегда прибыль в другой. Вопрос только в том, где более влиятельные люди :)
Я полагаю - среди тех, кто выиграл. Потому что, помимо прочего, они еще и перекроили экономику под себя.
03.06.2021 00:24:38, arte
Я полагаю - среди тех, кто выиграл. Потому что, помимо прочего, они еще и перекроили экономику под себя.
03.06.2021 00:24:38, arte
03.06.2021 07:40:30, Cat-S
Вы не понимаете, о чем я. Или не хототе понять :)))
Среди влиятельных людей есть своя иерархия. И на первых позициях в этой иерархии нефть и прочие дорогостоящие ресурсы, оружие, наркобизнес, определенные отрасли науки и IT. Информация. Полагаю, что медицина и фармакология. Т.е. то, что позволяет глобально управлять обществом и влиять на решения и поведение других влиятельных людей.
То, что Вы упоминаете - мелочевка по сравнению с перечисленным.
03.06.2021 12:58:33, arte
Среди влиятельных людей есть своя иерархия. И на первых позициях в этой иерархии нефть и прочие дорогостоящие ресурсы, оружие, наркобизнес, определенные отрасли науки и IT. Информация. Полагаю, что медицина и фармакология. Т.е. то, что позволяет глобально управлять обществом и влиять на решения и поведение других влиятельных людей.
То, что Вы упоминаете - мелочевка по сравнению с перечисленным.
03.06.2021 12:58:33, arte
влиятельные люди стали в итоге еще более влиятельны, только и всего
03.06.2021 07:39:15, ландыш
увидели в нем не проблемы, а возможности )))
03.06.2021 13:46:53, ландыш
Просто так, без грома на удорожание не пойдут
02.06.2021 23:53:21, Cat-S
02.06.2021 23:30:46, Ольга -пепа , как говорит моя дочь
03.06.2021 07:40:31, ландыш
не только мы, а все страны, где по каким-то причинам удобнее поддерживать статус кво с масками и перчатками. причем в разных регионах этих стран, как я понимаю, по-разному протекает ковидная ситуация и разное отношение к применению ограничений, даже если формально они продекларированы. там где я живу уже давно про маски забыли, в т.ч. в медицинских учреждениях
03.06.2021 09:23:42, ALora
03.06.2021 09:23:42, ALora
А справился Китай, тк там народ дисциплинированный очень.
02.06.2021 23:41:04, Cat-S
Это ведь о том,что нет науки в одной, отдельно взятой стране. Шарик маленький. Жизнь короткая и хрупкая. Сразу все это и писали. Хотя я ещё Колмановского не слушала, но год назад вполне убедительное и интересное читала .
02.06.2021 22:02:54, Etagerka
Что значит неприличной? Они ж там сверху то-то издавали о фейках, которые низя распространять. Там список "тем", которые нельзя называть прилагался. Потом врачам, работающим в государстве запретили говорить без согласования - оно и правильно - они ж мало что понимают, ляпнут мало ли что.
Так я к чему? Средневековье в головах, его письмами отменить нельзя. 02.06.2021 21:47:25, Кетчуп
Это не наша, не российская проблема, про фейки-то только у нас было... Нас как раз только законодательно заткнуть можно,.
А в мире стихийно, без всяких законов о фейках тему целый год не обсуждали.
02.06.2021 21:56:57, Cat-S
Так я к чему? Средневековье в головах, его письмами отменить нельзя. 02.06.2021 21:47:25, Кетчуп
А в мире стихийно, без всяких законов о фейках тему целый год не обсуждали.
02.06.2021 21:56:57, Cat-S
Упрощаете. В мире в самом начале этого действа убили какого-то китайского тематического ученого. В США. Кому ж охота обсуждать.
02.06.2021 22:02:04, Кетчуп
А я помню. Там кажется на бытовуху списали.
Пазл всё равно не сложится. Не будет кусков. Так что это просто вопрос веры. Верить можно в разное. И молча:)
02.06.2021 22:08:23, Кетчуп с телефона
Пазл всё равно не сложится. Не будет кусков. Так что это просто вопрос веры. Верить можно в разное. И молча:)
02.06.2021 22:08:23, Кетчуп с телефона
Кмк, ну какие конфликты.
Это как катастрофа на атомной станции.
Предсказуемо, время от времени случаются, но это не значит, что вот прямо завтра надо от мирного атома отказаться... да и не получится
02.06.2021 21:53:27, Cat-S
где каждая страна и где Китай
он нам всем скоро предъявит счет и глазом не моргнет
03.06.2021 07:42:01, ландыш
02.06.2021 22:03:02, Cat-S
Я больше за то, чтобы докопались бы до истины.
Может, защиту усилят для био исследований.
Ну, и вообще, нехорошо, когда целый год то мышек летучих обвиняют, то змей, то панголинов... норок вот поуничтожали
02.06.2021 22:11:22, Cat-S
Читайте также
Ролики в 30, 40 и даже 50+: как не упасть лицом в асфальт (и получить удовольствие!)
Лето - время, когда можно с удовольствием пробовать новое, например, – катание на роликах. Промчаться с ветерком по набережной, добавить спорта в свою жизнь, ускорить и продлить прогулки - столько возможностей!
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
