Просто интересуюсь. Те люди, кто решил провериться, есть ли у них антитела, и выяснили, что есть - попадают ли в статистику по коронавирусу? Ну, ту, с графиками: сегодня столько-то тысяч прибавилось, а вчера было столько. Или в графиках только те, кого в текущий день выявили?
Дело в том, что в некоторых странах бывают резкие подъемы-спады из-за того, что кого-то там задним числом решили еще включить (и их же в этот день фиксируют как выздоровевших). А у нас как-то ровненько все время.
*** Тема перенесена из конференции "О своем, о девичьем"
Раздел: В России (Статистика по коронавирусу)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
07.01.2021 01:19:09, Катерина Матвевна
Мне думается, что статистика ведётся только по ПЦР. Во всех лабораториях написано, что антитела М могут быть ложнополодительными, а G - не означают, что переболел, вероятно, сталкивался с вирусом, и иммунитет отреагировал.
06.01.2021 14:52:34, Mira
Именно так и сделала. Поймала 5-го на 6-е. Кто-то отказался. Сегодня результат прислали. А сказали 3-5 дней.
07.01.2021 21:15:42, marinavg
Если не считается, что иммунитет есть, то нафик и прививки? Собственно это уже и об,,явили, что прививочный сертификат - ни о чем.)) Ошибочных гораздо больше как раз среди ПЦР, его взятие сильно зависит от человеческого фактора. Хочется уменьшить показатели, используют его, а хотят понять, пусть и не афишируя населению, в ализируют данные всех взятых анализов .
06.01.2021 15:37:44, Etagerka
Это вы пишете, что наличие g не означает наличия антител и ,следовательно, иммунитета))) Про существенное количество ложноположитнльных М от вас первый раз слышу.
06.01.2021 17:01:25, Etagerka
Я такого не писала. Если есть G - иммунитет выработал антитела, совершенно не означает, что человек болел.
Про М не только из моего личного опыта. 06.01.2021 17:06:03, Mira
Про М не только из моего личного опыта. 06.01.2021 17:06:03, Mira
это в каких именно и где написано?
я сдавала уже несколько раз и не видела чтобы что-то подобное в лаборатории было написано.
06.01.2021 15:34:52, douceur
я сдавала уже несколько раз и не видела чтобы что-то подобное в лаборатории было написано.
06.01.2021 15:34:52, douceur
А что ссылку не привели? Я не уверена, есть ли в наших краях тот Инвитро. С удовольствием ознакомлюсь с официальными заявлениями.
06.01.2021 17:02:53, Etagerka
Из ссылки ниже:
Особенности интерпретации результата теста «Антитела к коронавирусу SARS-CoV-2, IgM»
Результат исследования специфических IgM антител сам по себе не может использоваться для установления наличия или отсутствия текущей инфекции SARS-CoV-2. Его интерпретируют только в комплексе с результатами других видов обследования, анамнезом, клинической картиной, эпидемиологической ситуацией, а также с учетом возможного серонегативного периода. Иммунный ответ может иметь индивидуальные отличия. Есть медицинские состояния, при которых выработка любых антител может быть снижена (онкологические заболевания, иммуносупрессивная терапия, иммунодефициты и др.). Изредка, напротив, даже при высокой специфичности применяемых тест-систем, не исключены ложноположительные результаты вследствие индивидуальных сывороточных интерференций. 06.01.2021 17:23:41, Mira
Особенности интерпретации результата теста «Антитела к коронавирусу SARS-CoV-2, IgM»
Результат исследования специфических IgM антител сам по себе не может использоваться для установления наличия или отсутствия текущей инфекции SARS-CoV-2. Его интерпретируют только в комплексе с результатами других видов обследования, анамнезом, клинической картиной, эпидемиологической ситуацией, а также с учетом возможного серонегативного периода. Иммунный ответ может иметь индивидуальные отличия. Есть медицинские состояния, при которых выработка любых антител может быть снижена (онкологические заболевания, иммуносупрессивная терапия, иммунодефициты и др.). Изредка, напротив, даже при высокой специфичности применяемых тест-систем, не исключены ложноположительные результаты вследствие индивидуальных сывороточных интерференций. 06.01.2021 17:23:41, Mira
Это не о ложноположительности,а о том,что и при наличии М человек УЖЕ может быть не более и не заразен . О том,что диагноз ставится не анализу, а человеку.
06.01.2021 17:28:10, Etagerka
не, это про то, что у людей, у которых хронические болезни в анамнезе (например, онкология, аутоиммунные заболевания, или та же беременность) IgM может превышать 2, но это не будет ложноположительным результатом в том контексте, который мы здесь обсуждаем
06.01.2021 18:30:21, Lubanya
а, ну вот. значит, я все же правильно вычитала про ревматоидные дела. и сыну, выходит, имет смысл только на g сдавать, а м только запутать может
06.01.2021 18:39:22, Шерлок
А разве можно только на G сдать? Обычно всегда оба вида антител определяют. Или с ковидом по-другому?
06.01.2021 23:51:43, Йоко
06.01.2021 23:51:43, Йоко
специально сейчас посмотрела, какие анализы выкладывают участники КИ по Спутнику - Гемотест и Хеликс спайковый S белок, IgG (без IgM)
07.01.2021 00:09:09, Lubanya
привожу пример: у меня М были на грани 1,93 при норме не больше 2х и отрицательном ПЦР, но по общему и биохимии крови у меня организм явно боролся с инфекцией, хотя и в общем и целом самочувствие было нормальное. поэтому ни на плановую госпитализацию, ни в командировку меня не взяли.
G как не было так и нет.
06.01.2021 17:52:15, douceur
G как не было так и нет.
06.01.2021 17:52:15, douceur
Мог, но тем не менее, для госпитализации это противопоказание, операцию с такими анализами не делают. Сделали через 3 недели когда показатели нормализовались.
08.01.2021 11:46:39, douceur
Привожу пример: у меня М>2 . Остальные анализы в норме. G не растут. С госпитализацией пролет. В первый раз я отсидела 14 дней, хотя чувствовала себя прекрасно. Во второй не стала, послав в пень пришедших ко мне врача и полицию. По словам врача, таких горемык с повышенными М, отрицательными ПЦР и без малейших признаков ОРВИ немало. Между первым и вторым анализом прошло 2 месяца. Почему-то мне кажется, что эти "повышенные" М не свидетельствуют о том, что я болею короной все это время.
06.01.2021 18:28:47, M>2
Первый раз 3.2, второй 3.8. G оба раза около 4. Ясно, что это не о короне говорит. А в статистику оба раза попала.
06.01.2021 18:53:20, M>2
У меня G все разы меньше единицы, в районе 0,35 - 0,45, соответственно болезни явно нет.
06.01.2021 23:07:15, douceur
а что это означает-то? формально вы не больны были ковидом, но близко, поэтому м.б. и больны?это ложно-не ложно?
06.01.2021 18:00:21, Шерлок
лично я там ничего про ложноположительные не вижу. да и в нормальных лабораториях их делают не положительные и отрицательные, а количественные. мне с разницей в 3 дня делали 2 разные лаборатории - результат практически одинаковый, 1,53 или 1.60 - роли не играет.
06.01.2021 17:02:18, douceur
06.01.2021 17:02:18, douceur
Количественные их делают только в Хеликсе. Ну и по ОМС (не помню, наверно)
06.01.2021 17:28:41, Mira
по ОМС количественные, нашему району от ГКБ №71 приходят, в К+31 тоже количественные. Делать просто так без количества да ещё и за деньги не вижу смысла.
06.01.2021 17:48:34, douceur
06.01.2021 17:48:34, douceur
Я сегодня сдала именно качественные. Смысл - надоело сидеть на карантине. По ОМС запись на 14 января
06.01.2021 18:02:01, Mira
Я «ловила» по омс на сайте емиас, каждый день всплывают одиночные возможности для записи.
06.01.2021 21:31:11, douceur
07.01.2021 21:15:42, marinavg
Это значит, что организм столкнулся с вирусом и отреагировал выработкой антител.
06.01.2021 16:47:07, Mira
Например от ветрянки может быть только несколько прыщиков, а все равно переболел, как и при стертых признаках краснухи - она все равно считается.)) Почему не считать заболеванием пропадание обоняние с появлением антител?
06.01.2021 17:04:56, Etagerka
Я только недавно обнаружила антитела G к ветрянке. До этого момента считала, что не болела - нигде не зафиксировано, прыщиков никто не помнит.
Обоняние вообще далеко не у всех пропадает 06.01.2021 17:36:15, Mira
Обоняние вообще далеко не у всех пропадает 06.01.2021 17:36:15, Mira
но можно же и без симптомов болеть. болеть не в обывательском смысле себя плохо чувствовать
06.01.2021 17:04:17, Шерлок
Тогда мы все больны, видимо, постоянно? У каждого есть нарушения, дефекты и проблемы в организме..
Хронь всякая ещё. . 06.01.2021 17:33:51, Mira
Хронь всякая ещё. . 06.01.2021 17:33:51, Mira
Я, наверно, зациклена на заразности.... Так то по статистике, почти половина бессимптомно его переносят. Можно считать, что не болеют, или, что просто вырабатывают иммунитет, не более.
06.01.2021 17:50:16, Mira
просто вырабатывающие тоже заразны. если вас заразность беспокоит, то все больны и заразны, кто болееит и вырабатывает с симптомами или без
06.01.2021 18:04:09, Шерлок
наверное, под "переболел" имеется в виду перенесенная вирусная инфекция с симптомами. у меня вот язык не повернется сказать, что дочь "переболела", хотя потеря обоняния у нее была
06.01.2021 15:32:47, ALora
06.01.2021 15:32:47, ALora
ну так она и переболела, просто в лёгкой форме. ветрянкой тоже все по разному болеют, это же никого не удивляет.
06.01.2021 17:03:45, douceur
06.01.2021 17:03:45, douceur
А если бы такая реакция была на прививку, то считали бы, что иммунитет у нее есть?
06.01.2021 15:38:42, Etagerka
Мне сказали, что все результаты анализов передают, куда надо)). Как уж там ими распоряжаются, другое дело. В принципе, легко сверить, кто был зафиксирован болевшим, а кто только потом на g сдал положительно.
05.01.2021 23:38:21, Etagerka
Медсестра сказала что попадают те у кого М.
05.01.2021 22:55:36, douceur
А расскажите тормозам не в теме вот про эти все М и Жо, кажется, даже не знаю точно. И до кучи раз уж тема такая. Вот я хочу допустим прививку сделать, но хочу знать, вдруг я как раз сейчас бессимптомно болею, какой анализ мне надо сдать.
05.01.2021 23:10:07, ШаНуар
В поликлинике, если Москва. Кровь (антитела covid-19) называется. IgM, IgG. Например, через ЕМИАС. Запишитесь и сделайте. Бесплатно, без направления.
07.01.2021 21:20:58, marinavg
Вот у нас в электронной записи можно записаться на два вида анализов - антитела и ПЦР. Вот я хочу понять, как полный чайник, на какой конкретно мне надо записаться, если я хочу знать, что не болею в данный момент, и имеет ли это смысл перед вакцинацией. Я просто ни секунды не биолог, мне бы нормальным русским языком объяснил кто-нибудь.
05.01.2021 23:26:00, ШаНуар
пцр
антитела начинают вырабатываться примерно через неделю от начала болезни
08.01.2021 18:45:48, Шпилька Маша (в системе Шпилька)
В каких цифрах? М могут быть повышены при некоторых заболеваниях (ревматоидный артрит например) и при некоторых состояниях (аллергические реакции например). У меня примеры есть переболевших с повышенными М еще несколько месяцев.
07.01.2021 00:38:02, Катерина Матвевна
Если через пару недель ДЖИ не увеличиваются - то не ковид. Потому, что ДЖИ как раз специфические.
07.01.2021 00:39:56, Катерина Матвевна
05.01.2021 22:55:36, douceur
07.01.2021 21:20:58, marinavg
Посмотреть, например, остался ещё иммунитет после перенесённого или нет. Или проверить, болел ты когда -то в принципе (может, 2 месяца назад странная простуда была)
06.01.2021 14:54:15, Mira
Раз политика подсчёта больных сменится, то наверное появится или появилось отдельное взятие. У нас пока не было в медцентрах, может уже есть.
06.01.2021 17:06:50, Etagerka
всё понятно, ещё раз: медсестра, которая брала кровь на антитела по ОМС в поликлинике четко сказала, что при М выше двойки сообщают как о заболевшем и направляют на ПЦР.
06.01.2021 17:05:34, douceur
06.01.2021 17:05:34, douceur
вот интересно, а если был положительный, потом через время отрицательный и сдал на антитела и там м>2, то все равно отправят?
06.01.2021 17:15:48, Шерлок
мы в инвитро читали, что рекомендуется сдавать пцр после подтвержденного мазком перенесенного вирусного заболевания, а не в первый раз на всякий случай или после симптомов орви - для первого раза мазок рекомендуют
06.01.2021 15:34:39, ALora
06.01.2021 15:34:39, ALora
антитела начинают вырабатываться примерно через неделю от начала болезни
08.01.2021 18:45:48, Шпилька Маша (в системе Шпилька)
Если прям щас надо определиться, то ПЦР.
Для всякой пущей уверенно стиле лучше вообще все сдавать 06.01.2021 14:56:04, Mira
Для всякой пущей уверенно стиле лучше вообще все сдавать 06.01.2021 14:56:04, Mira
Нет такого.
Как-то так:
1.вирус попадает в организм . На этой стадии его не обнаружить.
2.вирус начинает размножаться в организме. На этой стадии его можно отловить ПЦР, если на ватке окажется кусочек вируса.
3.организм обнаружил вирус и начал с ним бороться. Появляются антитела М. ПЦР тоже может показать, если вирус остался в носоглотке, а не ушел в легкие.
4.организм поборол вирус и запомнил его на будущее. Это антитела Ж. 06.01.2021 12:14:54, Лабрика
Как-то так:
1.вирус попадает в организм . На этой стадии его не обнаружить.
2.вирус начинает размножаться в организме. На этой стадии его можно отловить ПЦР, если на ватке окажется кусочек вируса.
3.организм обнаружил вирус и начал с ним бороться. Появляются антитела М. ПЦР тоже может показать, если вирус остался в носоглотке, а не ушел в легкие.
4.организм поборол вирус и запомнил его на будущее. Это антитела Ж. 06.01.2021 12:14:54, Лабрика
Антитела. Но они появляются не сразу. Если Вы вчера заболели - никакой анализ не покажет.
06.01.2021 11:59:50, Julinika
06.01.2021 11:59:50, Julinika
если человек болеет - igM, если переболел образуются и растут igG. могут и одновременно быть и те, и эти
05.01.2021 23:42:42, Шерлок
но они же есть, если болеешь. правда, они и при других заболевпниях могут быть, если не путаю. вот если их нет пока, то не значит, что не болеешь.
06.01.2021 16:58:34, Шерлок
они специфические. к конкретному заболеванию. ну вот как антитела к ВИЧ например это не те же самые, что к короне или кори.
06.01.2021 17:10:37, douceur
06.01.2021 17:10:37, douceur
а. то я читала и вроде вычитала, что они при ревматоидном факторе могут быть. но если они именно разные определяют, то это хорошо
06.01.2021 17:20:48, Шерлок
Вы биолог, инфекционист, эпидемиолог? Мотивируйте, пожалуйста, ваше "зря".
06.01.2021 15:40:33, Etagerka
Нет, просто наблюдатель. Просто мое мнение из моих наблюдений. Антитела М сразу не вырабатываются, и могут быть ложноположительными.
06.01.2021 16:52:15, Mira
а они и не должны сразу вырабатываться, а что такое ложноположительный IgM, можно пример, на цифрах?
06.01.2021 17:22:51, Lubanya
07.01.2021 00:38:02, Катерина Матвевна
На каких цифрах? Знаю факты положительных М у людей, которые не болели ковидом
06.01.2021 17:52:59, Mira
сколько именно IgM был в количественном измерении? или , например, было 2.1 и уже ложноположительный?
06.01.2021 18:35:00, Lubanya
07.01.2021 00:39:56, Катерина Матвевна
а чуть позже случившийся прямо точный ковид?тогда, действительно, странно. но есть еще вероятность плохо взятых, плохо проверенных, наконец перепутанных анализов
06.01.2021 18:17:15, Шерлок
Точный ковид через месяц, да. Думаю, все же именно этот анализ может быть ложноположительным при наличии определенных других заболеваний.
06.01.2021 18:36:02, Mira
ну да, если эти м - не специфически ковидные исключительно определяются. т.е. они не ложные, просто не показывают именно ковид, не информативные в этом смысле для некоторых людей
06.01.2021 18:42:38, Шерлок
антитела они не могут быть ни отрицательными, ни положительными, ни ложно, ни не ложно :)) там в анализе циферки сколько их.
ну может на каких-то китайских тестах типа как на беременность и есть полоски типа положительный или отрицательный, но ежели мы о серьёзных анализах говорим, то там это выглядит совсем не как +/-.
вы чтобы как наблюдатель наблюдать хоть сдайте для опыта наблюдений.
06.01.2021 17:19:52, douceur
ну может на каких-то китайских тестах типа как на беременность и есть полоски типа положительный или отрицательный, но ежели мы о серьёзных анализах говорим, то там это выглядит совсем не как +/-.
вы чтобы как наблюдатель наблюдать хоть сдайте для опыта наблюдений.
06.01.2021 17:19:52, douceur
Могут. Они разные, производители разные, методы разные. В некоторых только качественные: положительно или отрицательно. В других количественные, с титрами / цифрами.
06.01.2021 17:57:37, Mira
Читайте также
Ролики в 30, 40 и даже 50+: как не упасть лицом в асфальт (и получить удовольствие!)
Лето - время, когда можно с удовольствием пробовать новое, например, – катание на роликах. Промчаться с ветерком по набережной, добавить спорта в свою жизнь, ускорить и продлить прогулки - столько возможностей!
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
