Просто интересуюсь. Те люди, кто решил провериться, есть ли у них антитела, и выяснили, что есть - попадают ли в статистику по коронавирусу? Ну, ту, с графиками: сегодня столько-то тысяч прибавилось, а вчера было столько. Или в графиках только те, кого в текущий день выявили?
Дело в том, что в некоторых странах бывают резкие подъемы-спады из-за того, что кого-то там задним числом решили еще включить (и их же в этот день фиксируют как выздоровевших). А у нас как-то ровненько все время.
*** Тема перенесена из конференции "О своем, о девичьем"
Раздел: В России (Статистика по коронавирусу)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
07.01.2021 01:19:09, Катерина Матвевна
Мне думается, что статистика ведётся только по ПЦР. Во всех лабораториях написано, что антитела М могут быть ложнополодительными, а G - не означают, что переболел, вероятно, сталкивался с вирусом, и иммунитет отреагировал.
06.01.2021 14:52:34, Mira
Именно так и сделала. Поймала 5-го на 6-е. Кто-то отказался. Сегодня результат прислали. А сказали 3-5 дней.
07.01.2021 21:15:42, marinavg
Если не считается, что иммунитет есть, то нафик и прививки? Собственно это уже и об,,явили, что прививочный сертификат - ни о чем.)) Ошибочных гораздо больше как раз среди ПЦР, его взятие сильно зависит от человеческого фактора. Хочется уменьшить показатели, используют его, а хотят понять, пусть и не афишируя населению, в ализируют данные всех взятых анализов .
06.01.2021 15:37:44, Etagerka
Это вы пишете, что наличие g не означает наличия антител и ,следовательно, иммунитета))) Про существенное количество ложноположитнльных М от вас первый раз слышу.
06.01.2021 17:01:25, Etagerka
Я такого не писала. Если есть G - иммунитет выработал антитела, совершенно не означает, что человек болел.
Про М не только из моего личного опыта. 06.01.2021 17:06:03, Mira
Про М не только из моего личного опыта. 06.01.2021 17:06:03, Mira
это в каких именно и где написано?
я сдавала уже несколько раз и не видела чтобы что-то подобное в лаборатории было написано.
06.01.2021 15:34:52, douceur
я сдавала уже несколько раз и не видела чтобы что-то подобное в лаборатории было написано.
06.01.2021 15:34:52, douceur
А что ссылку не привели? Я не уверена, есть ли в наших краях тот Инвитро. С удовольствием ознакомлюсь с официальными заявлениями.
06.01.2021 17:02:53, Etagerka
Из ссылки ниже:
Особенности интерпретации результата теста «Антитела к коронавирусу SARS-CoV-2, IgM»
Результат исследования специфических IgM антител сам по себе не может использоваться для установления наличия или отсутствия текущей инфекции SARS-CoV-2. Его интерпретируют только в комплексе с результатами других видов обследования, анамнезом, клинической картиной, эпидемиологической ситуацией, а также с учетом возможного серонегативного периода. Иммунный ответ может иметь индивидуальные отличия. Есть медицинские состояния, при которых выработка любых антител может быть снижена (онкологические заболевания, иммуносупрессивная терапия, иммунодефициты и др.). Изредка, напротив, даже при высокой специфичности применяемых тест-систем, не исключены ложноположительные результаты вследствие индивидуальных сывороточных интерференций. 06.01.2021 17:23:41, Mira
Особенности интерпретации результата теста «Антитела к коронавирусу SARS-CoV-2, IgM»
Результат исследования специфических IgM антител сам по себе не может использоваться для установления наличия или отсутствия текущей инфекции SARS-CoV-2. Его интерпретируют только в комплексе с результатами других видов обследования, анамнезом, клинической картиной, эпидемиологической ситуацией, а также с учетом возможного серонегативного периода. Иммунный ответ может иметь индивидуальные отличия. Есть медицинские состояния, при которых выработка любых антител может быть снижена (онкологические заболевания, иммуносупрессивная терапия, иммунодефициты и др.). Изредка, напротив, даже при высокой специфичности применяемых тест-систем, не исключены ложноположительные результаты вследствие индивидуальных сывороточных интерференций. 06.01.2021 17:23:41, Mira
Это не о ложноположительности,а о том,что и при наличии М человек УЖЕ может быть не более и не заразен . О том,что диагноз ставится не анализу, а человеку.
06.01.2021 17:28:10, Etagerka
не, это про то, что у людей, у которых хронические болезни в анамнезе (например, онкология, аутоиммунные заболевания, или та же беременность) IgM может превышать 2, но это не будет ложноположительным результатом в том контексте, который мы здесь обсуждаем
06.01.2021 18:30:21, Lubanya
а, ну вот. значит, я все же правильно вычитала про ревматоидные дела. и сыну, выходит, имет смысл только на g сдавать, а м только запутать может
06.01.2021 18:39:22, Шерлок
А разве можно только на G сдать? Обычно всегда оба вида антител определяют. Или с ковидом по-другому?
06.01.2021 23:51:43, Йоко
06.01.2021 23:51:43, Йоко
специально сейчас посмотрела, какие анализы выкладывают участники КИ по Спутнику - Гемотест и Хеликс спайковый S белок, IgG (без IgM)
07.01.2021 00:09:09, Lubanya
привожу пример: у меня М были на грани 1,93 при норме не больше 2х и отрицательном ПЦР, но по общему и биохимии крови у меня организм явно боролся с инфекцией, хотя и в общем и целом самочувствие было нормальное. поэтому ни на плановую госпитализацию, ни в командировку меня не взяли.
G как не было так и нет.
06.01.2021 17:52:15, douceur
G как не было так и нет.
06.01.2021 17:52:15, douceur
Мог, но тем не менее, для госпитализации это противопоказание, операцию с такими анализами не делают. Сделали через 3 недели когда показатели нормализовались.
08.01.2021 11:46:39, douceur
Привожу пример: у меня М>2 . Остальные анализы в норме. G не растут. С госпитализацией пролет. В первый раз я отсидела 14 дней, хотя чувствовала себя прекрасно. Во второй не стала, послав в пень пришедших ко мне врача и полицию. По словам врача, таких горемык с повышенными М, отрицательными ПЦР и без малейших признаков ОРВИ немало. Между первым и вторым анализом прошло 2 месяца. Почему-то мне кажется, что эти "повышенные" М не свидетельствуют о том, что я болею короной все это время.
06.01.2021 18:28:47, M>2
Первый раз 3.2, второй 3.8. G оба раза около 4. Ясно, что это не о короне говорит. А в статистику оба раза попала.
06.01.2021 18:53:20, M>2
У меня G все разы меньше единицы, в районе 0,35 - 0,45, соответственно болезни явно нет.
06.01.2021 23:07:15, douceur
а что это означает-то? формально вы не больны были ковидом, но близко, поэтому м.б. и больны?это ложно-не ложно?
06.01.2021 18:00:21, Шерлок
лично я там ничего про ложноположительные не вижу. да и в нормальных лабораториях их делают не положительные и отрицательные, а количественные. мне с разницей в 3 дня делали 2 разные лаборатории - результат практически одинаковый, 1,53 или 1.60 - роли не играет.
06.01.2021 17:02:18, douceur
06.01.2021 17:02:18, douceur
Количественные их делают только в Хеликсе. Ну и по ОМС (не помню, наверно)
06.01.2021 17:28:41, Mira
по ОМС количественные, нашему району от ГКБ №71 приходят, в К+31 тоже количественные. Делать просто так без количества да ещё и за деньги не вижу смысла.
06.01.2021 17:48:34, douceur
06.01.2021 17:48:34, douceur
Я сегодня сдала именно качественные. Смысл - надоело сидеть на карантине. По ОМС запись на 14 января
06.01.2021 18:02:01, Mira
Я «ловила» по омс на сайте емиас, каждый день всплывают одиночные возможности для записи.
06.01.2021 21:31:11, douceur
07.01.2021 21:15:42, marinavg
Это значит, что организм столкнулся с вирусом и отреагировал выработкой антител.
06.01.2021 16:47:07, Mira
Например от ветрянки может быть только несколько прыщиков, а все равно переболел, как и при стертых признаках краснухи - она все равно считается.)) Почему не считать заболеванием пропадание обоняние с появлением антител?
06.01.2021 17:04:56, Etagerka
Я только недавно обнаружила антитела G к ветрянке. До этого момента считала, что не болела - нигде не зафиксировано, прыщиков никто не помнит.
Обоняние вообще далеко не у всех пропадает 06.01.2021 17:36:15, Mira
Обоняние вообще далеко не у всех пропадает 06.01.2021 17:36:15, Mira
но можно же и без симптомов болеть. болеть не в обывательском смысле себя плохо чувствовать
06.01.2021 17:04:17, Шерлок
Тогда мы все больны, видимо, постоянно? У каждого есть нарушения, дефекты и проблемы в организме..
Хронь всякая ещё. . 06.01.2021 17:33:51, Mira
Хронь всякая ещё. . 06.01.2021 17:33:51, Mira
Я, наверно, зациклена на заразности.... Так то по статистике, почти половина бессимптомно его переносят. Можно считать, что не болеют, или, что просто вырабатывают иммунитет, не более.
06.01.2021 17:50:16, Mira
просто вырабатывающие тоже заразны. если вас заразность беспокоит, то все больны и заразны, кто болееит и вырабатывает с симптомами или без
06.01.2021 18:04:09, Шерлок
наверное, под "переболел" имеется в виду перенесенная вирусная инфекция с симптомами. у меня вот язык не повернется сказать, что дочь "переболела", хотя потеря обоняния у нее была
06.01.2021 15:32:47, ALora
06.01.2021 15:32:47, ALora
ну так она и переболела, просто в лёгкой форме. ветрянкой тоже все по разному болеют, это же никого не удивляет.
06.01.2021 17:03:45, douceur
06.01.2021 17:03:45, douceur
А если бы такая реакция была на прививку, то считали бы, что иммунитет у нее есть?
06.01.2021 15:38:42, Etagerka
Мне сказали, что все результаты анализов передают, куда надо)). Как уж там ими распоряжаются, другое дело. В принципе, легко сверить, кто был зафиксирован болевшим, а кто только потом на g сдал положительно.
05.01.2021 23:38:21, Etagerka
Медсестра сказала что попадают те у кого М.
05.01.2021 22:55:36, douceur
А расскажите тормозам не в теме вот про эти все М и Жо, кажется, даже не знаю точно. И до кучи раз уж тема такая. Вот я хочу допустим прививку сделать, но хочу знать, вдруг я как раз сейчас бессимптомно болею, какой анализ мне надо сдать.
05.01.2021 23:10:07, ШаНуар
В поликлинике, если Москва. Кровь (антитела covid-19) называется. IgM, IgG. Например, через ЕМИАС. Запишитесь и сделайте. Бесплатно, без направления.
07.01.2021 21:20:58, marinavg
Вот у нас в электронной записи можно записаться на два вида анализов - антитела и ПЦР. Вот я хочу понять, как полный чайник, на какой конкретно мне надо записаться, если я хочу знать, что не болею в данный момент, и имеет ли это смысл перед вакцинацией. Я просто ни секунды не биолог, мне бы нормальным русским языком объяснил кто-нибудь.
05.01.2021 23:26:00, ШаНуар
пцр
антитела начинают вырабатываться примерно через неделю от начала болезни
08.01.2021 18:45:48, Шпилька Маша (в системе Шпилька)
В каких цифрах? М могут быть повышены при некоторых заболеваниях (ревматоидный артрит например) и при некоторых состояниях (аллергические реакции например). У меня примеры есть переболевших с повышенными М еще несколько месяцев.
07.01.2021 00:38:02, Катерина Матвевна
Если через пару недель ДЖИ не увеличиваются - то не ковид. Потому, что ДЖИ как раз специфические.
07.01.2021 00:39:56, Катерина Матвевна
05.01.2021 22:55:36, douceur
07.01.2021 21:20:58, marinavg
Посмотреть, например, остался ещё иммунитет после перенесённого или нет. Или проверить, болел ты когда -то в принципе (может, 2 месяца назад странная простуда была)
06.01.2021 14:54:15, Mira
Раз политика подсчёта больных сменится, то наверное появится или появилось отдельное взятие. У нас пока не было в медцентрах, может уже есть.
06.01.2021 17:06:50, Etagerka
всё понятно, ещё раз: медсестра, которая брала кровь на антитела по ОМС в поликлинике четко сказала, что при М выше двойки сообщают как о заболевшем и направляют на ПЦР.
06.01.2021 17:05:34, douceur
06.01.2021 17:05:34, douceur
вот интересно, а если был положительный, потом через время отрицательный и сдал на антитела и там м>2, то все равно отправят?
06.01.2021 17:15:48, Шерлок
мы в инвитро читали, что рекомендуется сдавать пцр после подтвержденного мазком перенесенного вирусного заболевания, а не в первый раз на всякий случай или после симптомов орви - для первого раза мазок рекомендуют
06.01.2021 15:34:39, ALora
06.01.2021 15:34:39, ALora
антитела начинают вырабатываться примерно через неделю от начала болезни
08.01.2021 18:45:48, Шпилька Маша (в системе Шпилька)
Если прям щас надо определиться, то ПЦР.
Для всякой пущей уверенно стиле лучше вообще все сдавать 06.01.2021 14:56:04, Mira
Для всякой пущей уверенно стиле лучше вообще все сдавать 06.01.2021 14:56:04, Mira
Нет такого.
Как-то так:
1.вирус попадает в организм . На этой стадии его не обнаружить.
2.вирус начинает размножаться в организме. На этой стадии его можно отловить ПЦР, если на ватке окажется кусочек вируса.
3.организм обнаружил вирус и начал с ним бороться. Появляются антитела М. ПЦР тоже может показать, если вирус остался в носоглотке, а не ушел в легкие.
4.организм поборол вирус и запомнил его на будущее. Это антитела Ж. 06.01.2021 12:14:54, Лабрика
Как-то так:
1.вирус попадает в организм . На этой стадии его не обнаружить.
2.вирус начинает размножаться в организме. На этой стадии его можно отловить ПЦР, если на ватке окажется кусочек вируса.
3.организм обнаружил вирус и начал с ним бороться. Появляются антитела М. ПЦР тоже может показать, если вирус остался в носоглотке, а не ушел в легкие.
4.организм поборол вирус и запомнил его на будущее. Это антитела Ж. 06.01.2021 12:14:54, Лабрика
Антитела. Но они появляются не сразу. Если Вы вчера заболели - никакой анализ не покажет.
06.01.2021 11:59:50, Julinika
06.01.2021 11:59:50, Julinika
если человек болеет - igM, если переболел образуются и растут igG. могут и одновременно быть и те, и эти
05.01.2021 23:42:42, Шерлок
но они же есть, если болеешь. правда, они и при других заболевпниях могут быть, если не путаю. вот если их нет пока, то не значит, что не болеешь.
06.01.2021 16:58:34, Шерлок
они специфические. к конкретному заболеванию. ну вот как антитела к ВИЧ например это не те же самые, что к короне или кори.
06.01.2021 17:10:37, douceur
06.01.2021 17:10:37, douceur
а. то я читала и вроде вычитала, что они при ревматоидном факторе могут быть. но если они именно разные определяют, то это хорошо
06.01.2021 17:20:48, Шерлок
Вы биолог, инфекционист, эпидемиолог? Мотивируйте, пожалуйста, ваше "зря".
06.01.2021 15:40:33, Etagerka
Нет, просто наблюдатель. Просто мое мнение из моих наблюдений. Антитела М сразу не вырабатываются, и могут быть ложноположительными.
06.01.2021 16:52:15, Mira
а они и не должны сразу вырабатываться, а что такое ложноположительный IgM, можно пример, на цифрах?
06.01.2021 17:22:51, Lubanya
07.01.2021 00:38:02, Катерина Матвевна
На каких цифрах? Знаю факты положительных М у людей, которые не болели ковидом
06.01.2021 17:52:59, Mira
сколько именно IgM был в количественном измерении? или , например, было 2.1 и уже ложноположительный?
06.01.2021 18:35:00, Lubanya
07.01.2021 00:39:56, Катерина Матвевна
а чуть позже случившийся прямо точный ковид?тогда, действительно, странно. но есть еще вероятность плохо взятых, плохо проверенных, наконец перепутанных анализов
06.01.2021 18:17:15, Шерлок
Точный ковид через месяц, да. Думаю, все же именно этот анализ может быть ложноположительным при наличии определенных других заболеваний.
06.01.2021 18:36:02, Mira
ну да, если эти м - не специфически ковидные исключительно определяются. т.е. они не ложные, просто не показывают именно ковид, не информативные в этом смысле для некоторых людей
06.01.2021 18:42:38, Шерлок
антитела они не могут быть ни отрицательными, ни положительными, ни ложно, ни не ложно :)) там в анализе циферки сколько их.
ну может на каких-то китайских тестах типа как на беременность и есть полоски типа положительный или отрицательный, но ежели мы о серьёзных анализах говорим, то там это выглядит совсем не как +/-.
вы чтобы как наблюдатель наблюдать хоть сдайте для опыта наблюдений.
06.01.2021 17:19:52, douceur
ну может на каких-то китайских тестах типа как на беременность и есть полоски типа положительный или отрицательный, но ежели мы о серьёзных анализах говорим, то там это выглядит совсем не как +/-.
вы чтобы как наблюдатель наблюдать хоть сдайте для опыта наблюдений.
06.01.2021 17:19:52, douceur
Могут. Они разные, производители разные, методы разные. В некоторых только качественные: положительно или отрицательно. В других количественные, с титрами / цифрами.
06.01.2021 17:57:37, Mira
Читайте также
Долгосрочные последствия инъекций для подавления аппетита для женского здоровья: революция или риск?
Инъекции, подавляющие аппетит, стремительно захватывают мир, обещая чудесное преображение без усилий. Миллионы людей по всему миру уже ощутили на себе "магию" ложного чувства сытости. Прежде чем сделать шаг к "быстрому" решению, узнайте полную правду.
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.
