краткое содержание статьи - иммунологи и прочие путаются в показаниях по поводу того, кого можно вакцинировать, кого нет, но общий настрой выражен в заключительной цитате, смысл которой примерно таков: ну, подумаешь, кому-то с тяжелыми заболеваниями может стать от вакцины плохо, лес рубят щепки летят, в среднем-то по больнице пользы от вакцинации будет больше чем вреда
[ссылка-1]
может, эта статья была составлена диссидентами-антипрививочниками, но как бы то ни было, она полностью состоит из противоречащих друг другу цитат медиков, как бы уважаемых
*** Тема перенесена из конференции "О своем, о девичьем"
Раздел: Хочу обсудить (Противопоказания для вакцинации от коронавируса)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Чучалин ушел из комиссии по этике, Кучма из НИИ гигиены детей и подростков. Какие аргументы еще нужны
16.10.2020 13:16:34, Кетчуп
Да, я когда прочитала про отставку Чучалина по собственному желанию, подумала, что (1) остались еще приличные люди, дорожащие своей репутацией и имеющие такой орган как совестьБ и (2) деньги решают не все, во всяком случае не для всех
16.10.2020 14:11:48, Степная кошка
16.10.2020 14:11:48, Степная кошка
привьюсь как только получу возможность это несложно и бесплатно сделать.
16.10.2020 12:39:51, Лось-Анджелес
Не буду читать, извините. Запишите меня в диссидента. Против прививок ничего не имею, когда их делают грамотно, после обследования и изучением показаний/противопоказаний.
Меня очень насторожило противопоказанием к прививке - старше 60 лет. 15.10.2020 23:42:13, Mira
Меня очень насторожило противопоказанием к прививке - старше 60 лет. 15.10.2020 23:42:13, Mira
Я сейчас ближе к идее прививаться, чем к идее не прививаться...
Поэтому начала интересоваться и читать про вакцину потихоньку.
Думаю, важно перед прививкой анализ на ковид сделать - иммуноглобулины М и G.
15.10.2020 23:34:21, Cat-S
Лучше хотя бы бщий анализ крови сдайте. А то, в начале болезни ни признаков может не быть, ни антител.
15.10.2020 23:44:31, Mira
15.10.2020 23:44:31, Mira
Кто у нас статьи пишет? Мальчики и девочки, плохой владеющие даже русским языком, про познания в области вирусологии можно скромно умолчать :) Понадергали кусков из разных источников (такими же неучами написанные) вот и получилась галиматья.
15.10.2020 23:33:47, Манаус
Я знаю врача, который привился нашей вакциной. Просчитал все риски и так сделал.
15.10.2020 22:30:40, Чернобурка
Интересно, ему прямо настоящую укололи или плацебо? Оказывается, кололи 50/50- тестирование же.
15.10.2020 22:43:01, Vanilla
Да, конечно. Он академик, едва ли ему бы стали делать плацебо, рискуя тем, что он будет общаться с ковидными больными, незащищенный иммунитетом
15.10.2020 23:32:03, Чернобурка
Говорят, что те, кто колет не знает плацебо там или нет - все закодировано и коды до исполнителей не доводятся
16.10.2020 02:26:35, ЁЁЁЁЁ
Моя знакомая хочет, даже пыталась в выходные. Свято верит в гениальность наших ученых.
15.10.2020 22:13:54, Vanilla
Я проверяю титр антител:)) и на корь проверяла два года назад, и от столбняка в этом году
15.10.2020 23:33:13, Чернобурка
15.10.2020 23:12:19, Жука
И правда интересно, надо узнать.
Мне делали противостолбнячную один раз - когда на гвоздь наступила, вроде можно и так- по факту, не заранее? 15.10.2020 22:42:07, Vanilla
Мне делали противостолбнячную один раз - когда на гвоздь наступила, вроде можно и так- по факту, не заранее? 15.10.2020 22:42:07, Vanilla
противостолбнячную делают раз в 10 лет. по факту тоже делают, если неизвестна дата последней прививки
15.10.2020 22:48:25, Lisbet (+/-)
15.10.2020 22:48:25, Lisbet (+/-)
Но вроде ничего не теряешь с противостолбнячной, поэтому можно и не ревакцинироваться?
15.10.2020 23:44:07, Vanilla
у меня по доброй воле уже 3 семьи привитых. Откуда такая уверенность , что все кто это делает дураки ?
15.10.2020 21:35:17, Динь-Динь
15.10.2020 23:13:35, Жука
он не дожил до прививок от гриппа и ковида. возможно, по их поводу у него было бы иное мнение
16.10.2020 00:46:48, ALora
16.10.2020 00:46:48, ALora
16.10.2020 09:41:16, Жука
нашла статью его, выпуск датирован этим годом. про прививки он действительно пишет как о тренировке иммунитета, причем складывается впечатление, что в том, какие существуют вакцины, он не очень разбирался: "Прививки против инфекционных болезней можно рассматривать как такую активную тренировку. Отказываться от прививок ни в коем случае нельзя. Опасные осложнения встречаются крайне редко, а риск болезни – к примеру, полиомиелита, или оспы, или скарлатины вполне реален."
ему что оспа, что скарлатина, от которой прививки нет. про грипп он и вовсе не упоминает
16.10.2020 10:08:36, ALora
ему что оспа, что скарлатина, от которой прививки нет. про грипп он и вовсе не упоминает
16.10.2020 10:08:36, ALora
да, в действенности прививки от оспы и столбняка никто особенно не сомневается.
16.10.2020 09:04:43, AleXXX
16.10.2020 09:04:43, AleXXX
16.10.2020 09:46:35, Жука
и прививка от коклюша опасна для совсем малышей с неврологическими проблемами. Моей младшей невролог сказала не делать
16.10.2020 14:43:42, ALora
16.10.2020 14:43:42, ALora
это вы так думаете. а взрослого он может сделать инвалидом, хотя до смерти конечно не уморит
16.10.2020 12:28:17, Lisbet (+/-)
16.10.2020 12:28:17, Lisbet (+/-)
Я болела в детстве. Не знаю, прививали ли тогда. 16.10.2020 13:23:52, Шиповник (экс-Василиса)
это сейчас никто не сомневается. а было и другое время, когда всё выглядело как сейчас с прививкой от гриппа, только тогда "умных мыслей в интернете" не было
16.10.2020 09:33:42, Lisbet (+/-)
16.10.2020 09:33:42, Lisbet (+/-)
Вот так и ведется на нашем веку:
На каждый прилив – по отливу,
На каждого умного — по дураку — Все поровну, все справедливо.
Б. Окуджава 15.10.2020 22:57:35, Динь-Динь
На каждый прилив – по отливу,
На каждого умного — по дураку — Все поровну, все справедливо.
Б. Окуджава 15.10.2020 22:57:35, Динь-Динь
а что имеется ввиду " а что-то по доброй воле.." ? читаю , что если по доброй воле , то не умный. Детям до 18 КВ еще не ставят. Поставили пока только взрослые от 40 лет до 53.
15.10.2020 21:59:36, Динь-Динь
15.10.2020 22:23:59, Степная кошка
собственно испытание любой вакцины и любого лекарства проходит все эти этапы, включая испытания на добровольцах.
помнится когда всё то же самое было с вакциной от свиного гриппа вообще никто не возмущался.
16.10.2020 10:15:15, douceur
помнится когда всё то же самое было с вакциной от свиного гриппа вообще никто не возмущался.
16.10.2020 10:15:15, douceur
А у нас просто предлагают прийти и сделать вакцинацию. Типа она вам поможет не заболеть
16.10.2020 11:21:23, Степная кошка
это вы так думаете. на деле добровольцам 3го этапа за предлагается именно контроль, обследование и мониторинг, а уж лечат у нас по ОМС по умолчанию бесплатно.
16.10.2020 13:31:44, douceur
16.10.2020 13:31:44, douceur
16.10.2020 14:51:51, Степная кошка
вы таки уверены в том что пишите ? за добровольцами наблюдают , обзванивают, доброволец ежедневно пишет отчеты о своем состоянии, страховки оформляют и риски все озвучивают. Перед вакцинацией делают обследование , никто просто так не колет вакцину. И даже предупреждают, что по ДМС могут отказаться лечить, будут лечить по ОМС.
16.10.2020 12:06:52, Динь-Динь
Добровольцы - это личное дело и риски, взятые на себя. И тогда это именно не прийти и уколоться, а потратить тучу времени на обследования до и после.
И если добровольцы, то вакцины-таки нет пока
16.10.2020 14:55:12, Степная кошка
речь идёт пока о третьем этапе исследования, там не нужно никому и ничего доказывать.
16.10.2020 13:41:36, douceur
16.10.2020 13:41:36, douceur
последний третий. У всех свои резоны. Ни у кого из моих знакомых производственной необходимости нет. Врачей знакомых увольнением не пугают, в садиках уволиться не заставляют. Может и есть такие , но среди моих знакомых никто не жаловался. Вас никто бежать не заставляет, решайте сами . Но и других пренебрежительным тоном не обижайте , пожалуйста.
15.10.2020 22:20:42, Динь-Динь
потому мы и люди , все разные . И каждый должен думать сам и решать сам.
15.10.2020 22:30:34, Динь-Динь
Конечно
15.10.2020 21:10:54, !!!!!!!!!!!!
15.10.2020 21:10:54, !!!!!!!!!!!!
Мери Тата тут клялась, что первая побежит прививаться. И Наталья д' с радостью бы привилась
15.10.2020 21:05:53, ALora
15.10.2020 21:05:53, ALora
так в красные зоны на пике брали врачей всех подряд специализаций, наспех проведя брифинг на тему - как пульсометром измерять сатурацию + руки нужны держать, переворачивать тяжелого пациента
16.10.2020 00:48:49, ALora
16.10.2020 00:48:49, ALora
Ну может. Я запомнила что с психологией связано. Но выбор же все равно есть - не крепостные же, уволиться всегда можно.
15.10.2020 21:46:09, douceur
15.10.2020 21:46:09, douceur
А какие могут быть последствия от ошмётков вируса? И чем они опасней непосредственно живого и бодрого вируса ?
15.10.2020 22:51:10, douceur
Почитайте антителзависимое усиление инфекции.
17.10.2020 16:01:52, От меня
думаете ради этой прививки изобрели новую основу? нет. не изобрели. уже сто двадцать раз разъясняли что взяли давно испытанную.
16.10.2020 13:33:06, douceur
16.10.2020 13:33:06, douceur
Ну да, ага, а Манту вообще не прививка. Спасибо, скорая быстро приехала.
Живой и бодрый иммунитет может с вирусом эффективнее побороться 16.10.2020 00:00:35, Mira
Живой и бодрый иммунитет может с вирусом эффективнее побороться 16.10.2020 00:00:35, Mira
и что помешает живому и бодрому иммунитету бороться с вирусом который в прививке? вернее с его фрагментами.
16.10.2020 13:34:09, douceur
16.10.2020 13:34:09, douceur
смешна я вы , почему за гарантиями к douceur то обращаетесь ? даже по давно используемым вакцинам вам никто 100% гарантии не даст , ваш организм уникален и какую он реакцию выдаст, никто не знает. У большинства да , вызовет иммунитет . Вакцина вообще не предохраняет от заболевания. Никакая.
15.10.2020 23:23:34, Динь-Динь
16.10.2020 10:24:01, УникаЛьнаЯ
никакая ни от чего? а что скажете за вакцину против оспы? и полиомиелита?
15.10.2020 23:27:34, Lisbet (+/-)
15.10.2020 23:27:34, Lisbet (+/-)
это кто вам такое сказал?
Полиомиелит вызывает следующие последствия:
У одного из каждых 200 человек, зараженных полиомиелитом, наступает необратимый паралич (обычно ног).
Из числа парализованных лиц 5%-10% умирают при параличе дыхательных мышц, вызванном вирусом.
а у какова статистика о вреде прививки?
16.10.2020 13:36:30, douceur
Полиомиелит вызывает следующие последствия:
У одного из каждых 200 человек, зараженных полиомиелитом, наступает необратимый паралич (обычно ног).
Из числа парализованных лиц 5%-10% умирают при параличе дыхательных мышц, вызванном вирусом.
а у какова статистика о вреде прививки?
16.10.2020 13:36:30, douceur
не знаю про статистику, но педиатры и другие детские специалисты - в случае моей старшей невролог - связывали парезы нижних конечностей с пероральной живой вакциной от полио
16.10.2020 14:47:51, ALora
16.10.2020 14:47:51, ALora
В общем, мой до этого активно дрыгавшийся и улыбчивый грудничок, толстый такой, лежал тряпочкой, вытянув ноги, смотря в потолок и не двигаясь. Не ел. С третьим у меня прививочная кампания закончилась быстренько поражением почек. "Хорошо", что подруга так же попала(((, но задолго до этого, она меня просветила, что, где и как действовать.
Пусть меня осудят те матери, которые заново проходили младенческие колики после курса аб, когда там флора убивается на фиг, которые видели всю эту исколотую младенческую 4месячную попу, которые потом регулярно носились с этими банками мочи и знали при этом, что этого могло и не быть, не подпиши они тогда согласие.
А уж после того, как от прививки у меня умерла любимая кошка и еле выжила другая, у меня к прививкам специфическое отношение. Они нужны, но очень осторожно, при показаниях, в индивидуальном порядке и не подряд.
16.10.2020 18:40:44, Шиповник (экс-Василиса)
так-то и скальпель в руках врача может быть чем угодно.
да что там, зубная щетка в руках обычного человека может тоже чем угодно быть.
16.10.2020 10:13:53, douceur
да что там, зубная щетка в руках обычного человека может тоже чем угодно быть.
16.10.2020 10:13:53, douceur
время СССР давно прошло, а потребность "сделайте мне всё и сами!" у вас осталась. кто понимает время, тот сам активен и умеет притягивать к себе возможности в реальной жизни а не огульно всю медицину поливать в виртуале.
16.10.2020 09:29:00, Lisbet (+/-)
16.10.2020 09:29:00, Lisbet (+/-)
Лично меня как раз больше всего беспокоит последний аспект - на сколько она работает, эта прививка. А так я лично ничего и никому гарантировать не собираюсь, я не разработчик и не сертификатор этих вакцин.
15.10.2020 23:15:50, douceur
конечно читаю. и я четко знаю какие именно мне прививки конкретно противопоказаны.
16.10.2020 13:46:52, douceur
16.10.2020 13:46:52, douceur
вероятность того, что прививка что-то там спровоцирует в разы ниже, чем у самого заболевания.
16.10.2020 10:11:39, douceur
16.10.2020 10:11:39, douceur
Из регионов приедут в москву.
15.10.2020 22:12:16, !!!!!!!!!!!!
15.10.2020 22:12:16, !!!!!!!!!!!!
15.10.2020 21:03:07, Mary M.
Не болевшие знакомые врачи тоже самое говорят, хотят. И некоторые неврачи тоже. В ФБ народ уже писал, что прививается.
15.10.2020 21:09:43, ТочкаNET
15.10.2020 21:09:43, ТочкаNET
Вчера встретила поликлинического педиатра дочки, чудесная женщина, она сказала, что врачи у них переболели все. Будем надеяться, что сейчас по врачам так не ударит.
16.10.2020 08:22:38, ТочкаNET
16.10.2020 08:22:38, ТочкаNET
15.10.2020 21:05:43, Perry
А разве те, кто с заболеваниями, пусть даже не сильно тяжелыми, не должны со своим врачем проконсультироваться прежде чем вакцинироваться?
15.10.2020 20:41:26, douceur
А если он в школе работает и прививки будут в обязательном порядке?
15.10.2020 20:45:57, жираф Анатолий
Почему поразило? По-моему, обычная ситуация. Гриппа вокруг мало, штаммы разные, несколько последних лет в них не попадали (кроме последнего года, вроде) - неудивительно, что не прививаются. :)
16.10.2020 01:57:45, Oazis
У меня родственница сделала прививку и в тот же день заболела. уже месяц болеет, и так каждый год.
15.10.2020 20:57:41, жираф Анатолий
Это у вас там агитировали, а у них в поселке желающих работать много, а школа одна.
15.10.2020 22:38:01, жираф Анатолий
ну дык, Мария Польнер, аллерголог-иммунолог с европейскими регалиями, прямо говорит, что "посещение поликлиники перед введением препарата — это плохая идея ...Прием у врача и сдача анализов могут дать неверные результаты, которые приведут к ложному медотводу."
15.10.2020 21:04:59, ALora
15.10.2020 21:04:59, ALora
Что-то меня в плане вирусологии европейские регалии вообще не впечатляют. А как она вообще думает, эта Мария, прививки люди сами себе дома будут делать?
15.10.2020 21:19:56, douceur
не, идея, чтобы люди прямиком шли в клиники прививаться, без всяких предварительных анализов и собеседований с врачами, и вообще чтобы меньше задумывались, а просто верили, что для их же блага. По ее словам, хронические заболевания видны "невооруженным глазом". Ага, а когда надо на анализы развести, то и здоровому напишут направлений на тыщ 50.
15.10.2020 21:24:20, ALora
15.10.2020 21:24:20, ALora
Ну вообще люди в большинстве случаев в курсе своих хотя бы тяжёлых заболеваний. И к врачу ходят с такими заболеваниями, и не только в день прививки.
15.10.2020 21:38:31, douceur
Ещё бы врачи были в курсе, что с этими тяжелыми заболеваниями можно делать, а что нет.
15.10.2020 23:36:25, Mira
не будут. Народ в массе своей сильно против прививок. Даже от гриппа. Меня поразило, но в классе из 30 чел только двоим детям родители разрешили привицца даже от гриппа.
15.10.2020 20:48:50, AleXXX
15.10.2020 20:48:50, AleXXX
пишем отказ от прививки от гриппа , потому что в школу поступают не самые лучшие. Ультрикс из имеющихся , сентябре был только в платных клиниках. Именно там ребенку и поставили .
15.10.2020 21:39:58, Динь-Динь
Именно его в сентябре ставили детям в нашей районной совершенно бесплатно. В школе в этом году вообще не делали, всем посоветовали прививаться в поликлинике, там все как обычно - к доктору, потом на прививку.
15.10.2020 21:50:04, douceur
ультрикс ? в Москве ? это в каком же районе ? я с 1 сентября обзванивала все платные клиники , племянница педиатр обещала сообщить как только поступят , в школе ставили гриппол + .
только 14 сентября в медси появился ультрикс.
15.10.2020 21:51:49, Динь-Динь
только 14 сентября в медси появился ультрикс.
15.10.2020 21:51:49, Динь-Динь
Засомневалась, сейчас карту загружу и проверю, но я его запомнила. Крылатское.
15.10.2020 21:55:19, douceur
Я каждый год писала сыну отказ от этой прививки.
15.10.2020 21:13:02, гундина
Сегодня от гриппа привилась и от КВ пойду прививаться.
15.10.2020 21:08:04, !!!!!!!!!!!!
15.10.2020 21:08:04, !!!!!!!!!!!!
после прививки от гриппа , прививку от КВ можно ставить через 30-40 дней.
15.10.2020 21:48:29, Динь-Динь
так и получится.
15.10.2020 21:50:06, !!!!!!!!!!!!
15.10.2020 21:50:06, !!!!!!!!!!!!
И каждый год делает? Удивительное упорство))
15.10.2020 21:20:04, гундина
Ну а в клинике дочери сегодня распоряжение: всему медперсоналу сделать прививки от гриппа. Студентов-медиков еще раньше заставили.
15.10.2020 22:32:17, Чернобурка
Ужас. Калечат людей, я считаю((. Единственный раз я делала прививку от гриппа (на работе не то чтобы настаивали, но агитировали), и именно в тот год я переболела гриппом. Больше во взрослом возрасте я гриппом не болела, только тогда.
15.10.2020 21:31:05, гундина
да.от гриппа - каждый год. от кори сделала повторную полтора года назад. от клещевого энцефалита много лет по схеме. от столбняка тоже делала повторную
15.10.2020 22:14:49, Lisbet (+/-)
15.10.2020 22:14:49, Lisbet (+/-)
нет, у меня другая история. я в раннем детстве корью переболела, но мой семейный врач, которой я доверяю, сказала что иммунитет всё-таки не пожизненный
15.10.2020 23:49:35, Lisbet (+/-)
15.10.2020 23:49:35, Lisbet (+/-)
Этот иммунитет и мониторят анализом на антитела. Жаль, что семейный врач вам этого не сказал
16.10.2020 00:07:31, Mira
не выдумывайте того чего не знаете )))
мы обсудили с ней этот вопрос. жаль, что вы считаете себя умней и моего врача и меня. хотя ни о ком из нас не имеете ни малейшего представления
16.10.2020 00:11:58, Lisbet (+/-)
мы обсудили с ней этот вопрос. жаль, что вы считаете себя умней и моего врача и меня. хотя ни о ком из нас не имеете ни малейшего представления
16.10.2020 00:11:58, Lisbet (+/-)
читать не буду, но тот кто молод и здоров - ни прививка, ни сам ковид не убьют. А если ты старый и больной - и так и так помрешь... Ага? :)
15.10.2020 20:41:24, AleXXX
15.10.2020 20:41:24, AleXXX
это понятно. меня просто озадачила риторика и откровенность аллерголога-иммунолога - именно эти специалисты в частных медцентрах предназначены для того, чтобы средний чек на клиента увеличивать как раз за счет консультации перед вакцинацией. без приема иммунолога вакцинацию делать не будут.
15.10.2020 21:10:43, ALora
15.10.2020 21:10:43, ALora
Читайте также
Как понять, что у ребенка психологические трудности, если он ничего не рассказывает?
Как помочь ребенку, чтобы не оттолкнуть?
Простые способы позаботиться о своем теле. Памятка нежности к себе
Как заботиться о своем теле?
