Главная > Конференции > Коронавирус и другие эпидемии

Конференция "Пандемия коронавируса и другие эпидемии""Пандемия коронавируса и другие эпидемии"

Раздел: Хочу обсудить (Как помочь пожилым родителям во время карантина)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Пожилые люди.

Поговорила с мамой, она от меня 50 км, одна в своей квартире. Чувствую, что она в состоянии паники. На работу не ходит одна из всего коллектива, так как ей за 65. Социальный кончился, надо менять, сантехника накрылась, надо мастера и т.д.
Чувствует себя буквально за бортом жизни, боится, что обратно на работу не позовут. Выйти боится из-за запрета. С интернетом дружит только фильмы или туры посмотреть. Все госуслуги мимо. Картой оплатить что-то тоже мимо. Доставку ненавидит - кто-то к ней в дом придет, что ужас. Мастера тоже нет, привыкла сама ремонтировать, но до магазина запчастей не доехать( И т.д., и т.п((( Сплошной минор! Полчаса ходили по кругу из трёх предложений: 1. Я в возрасте, мне это сложно. 2. Когда предлагали, мне было не так нужно было, а теперь нужно. 3. Думать наперед я не буду.
На все мои слова, что мы же раньше ей предлагали зарегистрироваться на порталах, научиться платить онлайн - ответ один: вы мне никогда ничего не предлагали, не помогаете, это только я вам помогаю! После чего бросила трубку. Занавес.... Я в шоке, понимаю, что поведение не совсем нормальное. Буду думать, что делать.
Так что сдают наши пенсионеры, будьте внимательны особенно с теми, кто один сейчас! Маме 72. Бодрая, путешественница, работала до карантина в фарм. фирме. Кто бы мог подумать, что такая паника её накроет?! Осадок у меня - жесть(( И я ещё и виновата во всём. Ну слушалась бы хотя бы! Эх, теперь ночь не спать. Посочувствуйте что ли. Хоть бы восстановилась потом!

*** Тема перенесена из конференции "О своем, о девичьем"

14.04.2020 00:15:46, Лиметт

341 комментарий

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Вашей маме всего 65!!!! А старческих капризов и эгоизма на все 85!!! 17.04.2020 12:57:18, Мисс Мапл

Сочувствую, но это возрастное. Дальше будет хуже. Вам бы ее поближе переселить. Не к себе, а где-нибудь по соседству, чтобы в случае чего вы могли дойти и сделать что нужно. Крепитесь. 15.04.2020 22:12:16, Элин365

мне 67....пользуюсь услугами онлайн банка и не одного,плачу все картами,приведите меня ей в пример,этому быстро научиться можно.Позвоните волонтерам там где живет мама,они помогут 15.04.2020 15:02:03, ольга к.

Моей маме тоже за 65. Однако я ее зарегистрировала на гос услугах со своего второго номера. Полный доступ к ее записи имею. Если необходима доставка сама оплачиваю онлайн, она только расписывается. Вся комуналка со счетчиками на мне. Лет 7 тому назад поставила перед фактом и сделала ремонт во всей квартире за свой счет, мебель новую купила, холодильник, телевизор, морозильник, спутниковое тв, шторы, люстры. Короче вбахала прилично, но очень я довольна что мама теперь живет в отличных условиях. На улицу она все равно выходит на некоторое время, тут уж ее не переделаешь, но старается по минимуму выходить. По поводу ремонта, все что можно откладываете другое время, делаете только то, что необходимо. Всегда надо на перед просчитывать все ситуации и старатся чтобы конкретно у вас, у тех кто сейчас несет ответственность за старшее поколение, были все доступные способы для обеспечения им комфорта. 14.04.2020 21:27:53, Без. Ника

А зачем Вы сейчас выясняете, я же говорила... Это прошло, Вы и себя и ее мучаете этим, надо решать проблемы, а не доказывать кто прав, а кто виновпт 14.04.2020 19:26:12, Мимино

Если вы на самоизоляции и уверены за саое и своей семьи здоровье, заберите маму на время. 14.04.2020 19:06:38, Юрьевна Татьяна

Сорри, а как ваша мама работает, если так беспомощна? 14.04.2020 14:56:38, marinavg

Она не беспомощна, я так понимаю она просто не хочет вникать в новые технологии и пользоваться ими.
У меня свекры живут без смартфонов и гаджетов, прекрасно себя чувствуют. И да, им проще все самим. Хотя если совсем припрет наши от помощи в доставке продуктов и т.п. точно не откажутся.
14.04.2020 15:10:04, Иришка-Мартышка

Своё мнение напишу, как я вижу)
Вероятно раньше ваша мама чувствовала себя сильным, ни от кого независящим человеком. Сейчас же она внезапно остро почувствовала, что уже немолода, не слишком здорова, и, даже, не очень нужна другим ( работа). Она боится остаться одна и, с другой стороны, стать зависимой.
Вы себя как-то готовьте, что у вас в любой момент будет другая мама. Не весёлая, энергичная путешественница, а капризная, требовательная, нервная старая дама. И совсем не обязательно, что вы лично должны ей звонить и навешать, если вам это тяжело. Но вы должны эту помощь организовать. Не принимайте на себя её слова. Ну высказалась она, выплеснула - ей легче стало. 14.04.2020 14:10:00, ольга29

Поехать самим и поставить сумки с продуктами и масками и отбеливателем под дверь на месяц вперед.
И звонить каждое утро и вечер на 10 минут с проверкой здоровья( для себя) не нагнетая.
Она тв и Малышеву смотрит? 14.04.2020 13:07:50, делать то, что и все мы делаем сейчас

Малышева нет, конечно. Первый канал - наше всё по новостям и речам президента) 14.04.2020 14:33:49, Лиметт

А как бы вам хотелось? Как считаете нужным помочь? Так и делайте. Самостоятельней.
Конечно, если будет драться и пинками выгонять... А если нет, слова поменьше слушайте.
Да, возраст, потеря работы.
И на свои уши приседать-то не давайте, вам ещё силы и здоровье потребуются.
"Мама, могу сделать то-то и то-то".
С выбором, как с детьми. Нет, так нет, если не голодает совсем. Еще волшебная фраза: "Давай, попробуем."
Сейчас самое необходимое, что можно отложить, надо отложить, так многие сейчас живут. И никаких капризов! 14.04.2020 12:44:10, E_VIKT

одна я не считаю пожилых людей вправе трепать нервы своим детям и изображать из себя бог знает кого, королеву в изгнании. Не стала бы звонить несколько дней, поберегла бы свои нервы. Пусть внук позвонит для общения. И муж, раз он не против. Предложит приехать, посмотреть сантехнику и завести необходимые\тяжелые продукты сегодня (завтра уже спец пропуск нужен, если это Москва и МО).
14.04.2020 11:15:24, Dnnn

Просто многим дочерям такие игры и самим нравятся. Хоть они и делают вид, что ,"ой, это ужас". Но сами вовлечены в такие отношения по уши и ничего никогда не будут предпринимать, чтобы что-то изменить. Созависимость 15.04.2020 07:41:59, Nataly197788

Всегда эффективнее думать и заботиться о своих правах. Право не слушать истерики и не вестись на провокации, например. Эти права есть у каждого)
14.04.2020 12:57:41, мышка на сервере

Вы не одна 14.04.2020 12:42:23, соглашусь.

имхо, но треплят тому, кто позволяет трепать
14.04.2020 11:18:38, Птичка снежная

+1000! 14.04.2020 12:41:36, соглашусь.

а что говорят свекрови и прочие тетки, которым ни внуки, никто не нужен, т.к. по пожизненной ренте можно путешествовать, наслаждаться жизнью, сдавать свои квартиры и не париться? 14.04.2020 10:31:48, Лада Иванова

Сочувствую.… У меня на другом конце Москвы старенькая тетушка, 82 года. Она даже сотовым не пользуется принципиально, об интернете и пр. речи в принципе нет. Единственный плюс - есть соцработник, т.е. что-то она через него делает. От всех доставок категорически отказывалась, но регулярно охала и ахала, что последнюю крошку подъедает, а кошка так вообще оголодала. При этом меня видеть тоже категорически не хотела.
В результате к ней были оформлены по очереди две бесконтактные доставки - одна с зоотоварами, другая с продуктами. Звонила я ей в момент, когда курьер уже поднимался по лестнице к квартире, она его кураулила уже у двери. Ей даже понравилось.
Может быть как-то этот вопрос именно так решить? Бесконтактной доставкой привезти нужные запчасти, а затем уже приехать и вместе принять сантехника? 14.04.2020 10:30:41, Мелисса

Ну вот и моей 72,сдала билет и успокоилась.Но мне легче,там у меня подруга с мужем,они её не бросят,помогут,соседи к маме хорошо относятся.Разговариваем теперь каждый день по телефону.
14.04.2020 10:23:54, рица

я не понимаю в чём проблема самой сделать регистрацию для матери.
собственно и своей маме и свекрови делала я.
я и осуществляю все необходимые операции через портал.
14.04.2020 10:12:47, douceur

Проблема в том, что она не хотела. 14.04.2020 12:10:44, Лиметт

У сестры свекровь и сейчас не хочет. Что не мешает им уже несколько лет осуществлять все платежи самим.
Главная проблема в том что вы играете в игра "она не хотела". Потому что тут или тогда просто кивать, ничего не предлагать, выговорилась и ладно. Или все брать в свои руки без этих полумер "я бы сделала, но она не хочет".
С пожилыми людьми рано или поздно приходится это делать. А так то они и в 100 лет уверены что знают лучше и им ничего не надо.
14.04.2020 12:41:15, Иришка-Мартышка

Ну да,я мужу все сделала и сама ими рулю,он ленится.
14.04.2020 10:53:21, рица

объясните мне, пожалуйста, что заставляет людей за 70 лет работать?
у них нет денег на жизнь?
у них нет других интересов в жизни?
их семья не дает им "якорь" внутри семьи?

моя мама не работает с 53 или 52 лет (на работе сократили)
папа с 60 лет
и всем было и есть чем заняться в семье
14.04.2020 10:00:15, Аленкинамама 
А чем Ваша мама занималась в семье в свои 53 ?
Ya lichno s grust'yu dumayu , chto v konce jetoi nedeli otpravyat nas v vynuzhdennyi otpusk na poltora mesyaca.
Rabota ochen' interesnaya (dlya menya) .

14.04.2020 14:01:11, p.pevchaya

А чем Ваша мама занималась в семье в свои 53 ?
Я лично с грустью думаю , что в конце этои недели отправят нас в вынужденныи отпуск на полтора месяца.
Работа очень интересная (для меня) .

подправила))

14.04.2020 14:02:04, p.pevchaya

на даче работала (сидела) с мая по ноябрь...
шила в свое удовольствие и для хозяйства простыни и полотенца

14.04.2020 14:16:28, Аленкинамама 

И все? И это в 50 лет? Совсем старушкина жизнь.Я вот тоже не хочу работать,но кто мне обеспечит путешествия хотя бы трижды в год.

14.04.2020 15:02:06, рица 

дети обеспечат или наследство от вашего дедушки или дядюшки перепадет))
или муж богатый и трудолюбивый

14.04.2020 15:44:25, Аленкинамама 

Ну так бы и писали,что ваши родители обеспечены с ног до головы и поэтому не жужжат.Нет у меня дяди с наследством,вот муж и я обеспечиваем себе путешествия и вкусный обед.В 50 сидеть на шее детей тоже не каждый может,у детей в это время свои дети рождаются.

15.04.2020 12:21:16, рица 

Ключевое - в удовольствие.
Мне вот только от прочтения "шила простыни" уже тоска, точно лучше работать ))) Вашей маме прекрасно, но это не повод удивляться почему другим нравится работать.

14.04.2020 14:47:50, Иришка-Мартышка 

Хм... Моя мама по Парижам гуляет, какая дача!?! Ну совершенно разные люди)14.04.2020 14:37:07, Лиметт 
в Париже грязные и узкие улицы(((
мне не понравилось там гулять от Лувра в разные стороны
в Лондоне гулять лучше, там трава зеленее и воздух свежее)

14.04.2020 15:46:17, Аленкинамама 

Так и в 25 лет не все о карьере думают. И дома есть чем заняться. Но жизнь почему то заставляет работать )))
То что у человека работа может быть основным интересом в жизни совсем не встречали? Что доходы у всех разные? Семья не у всех?
Вот ведь чудо, оказывается все разные ))

14.04.2020 13:32:05, Иришка-Мартышка 

Деньги.14.04.2020 12:11:09, Лиметт 
моей просто не сидится дома, бесцельно бродить по паркам ей неинтересно + одной пенсии маловато будет.

14.04.2020 11:50:34, ALora 

И денег так больше, и привычка.
У меня родственница работала, получала 60.
В 75 не смогла работать по здоровью, живёт на 20 теперь. Это мало, если на медицину тратиться.14.04.2020 11:21:41, Шиповник (экс-Василиса) 
Моей маме 68. Педагог. Принимает участие в общероссийских конкурсах - с учениками сочиняет, оформляет рукописные книги, снимает буктрейлеры, создает и проводит квесты. Сейчас вот на онлайнкурсах как раз по квестам. Интерес типа огорода или вязания салфеточек - не ее путь. Моя мама никогда не была Олиноймамой, Лениноймамой, Илюшинойбабушкой.

14.04.2020 11:14:37, ML253958 

ну всякое бывает, что ж поделать
некоторые тут на 7ye оказались только с рождением детей при наличии вопросом об этих детях

14.04.2020 11:54:36, Аленкинамама 

Некоторым сложно ограничиться семьей. Я буду работать столько, сколько смогу.
В семье есть что делать - это что? Сажать цветы? Печь пироги? Возиться с внуками? Это все замечательно, но хочется чего-то еще.

14.04.2020 11:12:44, ДраКошка 

Я бы с удовольствием в будущем возилась с внуками, если силы и здоровье будут, мне для радости хватало бы пары учеников.
Но кто ж такое оплатит в нужном объёме.
14.04.2020 11:23:34, Шиповник (экс-Василиса) 
Работают те у кого интересы вне семьи.

14.04.2020 10:50:08, рица 

Им нравится. У них интересная работа, которая позволяет быть в форме.14.04.2020 10:46:22, LoraEf 
а откуда у них деньги на жизнь?
14.04.2020 10:45:41, Шерлок с телефона

кмк, не все желают жить, начиная с пенсии, на 8 тыс. руб в месяц

14.04.2020 10:24:37, Птичка снежная 

Как? Неужели к пенсии у них нет источника пассивного дохода? Вклады, акции, квартиры на сдачу? Где их дети, чей доход позволяет не только обеспечивать собственную семью, но и помогать родителям? Где пирожные, в конце концов?!!
14.04.2020 10:38:18, тупик 

Да, прямо поразительно. Как-то они недальновидно, недальновидно... Наверное, слишком шиковали раньше: в ресторанах постоянно ужинали, с Бали не вылезали.14.04.2020 11:35:29, Шиповник (экс-Василиса) 
ахаха )))
14.04.2020 10:43:48, ландыш 
:))

14.04.2020 10:40:31, Птичка снежная 

У мамы Лиметт никак не может быть такой пенсии.
14.04.2020 10:33:55, аноним.

Около десяти у неё.14.04.2020 12:13:10, Лиметт 
Простите, не моё, конечно, дело, но где же она прописана? В Москве минимум 19 500. В МО 15 000
14.04.2020 13:35:55, аноним.

у моей матери года полтора назад было в МО 9500 или 9700. Никаких 15.
14.04.2020 18:51:08, Dnnn 
МО. Не 15 точно было, но уточню. Год назад спрашивала.14.04.2020 14:38:19, Лиметт 
Если в МО, а не Москва, то как раз такая и есть. У меня подруга столько получает, но она как раз не работает, причем довольно задолго до пенсии, но у нее муж есть.

14.04.2020 12:09:20, hanhi 

15 000 минимум в мо
14.04.2020 13:37:14, аноним.

Нет в МО такого минимума.

15.04.2020 02:22:05, муравей 

"А кто у нас муж? " (с)

14.04.2020 10:35:57, Птичка снежная 

желание работать? интерес к своей работе. азарт.14.04.2020 10:13:18, KengaLu 
Предполагаю:
1) не хватает пенсии на жизнь (далеко не все дети, даже если они есть, а их может и не быть, зарабатывают достаточно для регулярной помощи родителям),
2) активность - силы есть, дома дел не много
3) одиночество - хоть куда, только из дома
4) любовь к профессии (у нас таких полно, наша самая старшая - 82 годика, прется черти откуда)

14.04.2020 10:10:12, hanhi 

да ему 70-то нет еще!
14.04.2020 10:08:55, ландыш 
))))14.04.2020 10:45:59, Вечная Весна 
кому?
14.04.2020 10:36:01, ?

:))
14.04.2020 10:18:11, тупик 

Может, работу просто любят свою и пользу еще принести могут? Мой папа работал до самой смерти - до 74 лет, и еще бы мог работать и работать. Семьей и внуками тоже занимался.
14.04.2020 10:08:15, Mary M. 
Очень приличная зарплата.
Бывает и работа непыльная.
Еще чтобы с внуками не сидеть и не помогать.
14.04.2020 10:07:21, Mari_ya 
Некоторые совмещают: работу со скромной зарплатой (из любви к работе) и внуков (в 80+, но такого уникума я только 1 знаю)

14.04.2020 10:46:05, hanhi 

Ну это реально уникальный случай. У нас и неработающие бабушки часто бывают заняты "очень важными" делами. А внуки даже на даче цитирую: "все время просят есть" )))14.04.2020 10:49:33, Mari_ya 
"Очень приличная зарплата."

по суждениям конфы и 40-летним работ с приличными зарплатами не хватает
14.04.2020 10:42:13, сюр какой-то

Одно другому не противоречит. Тем более в 70 лет обычно работу не ищут, но их и не увольняют если качество работы устраивает работодателя.

14.04.2020 13:40:02, Иришка-Мартышка 

Так все зависит от ценности сотрудника. Не всех за возраст держат, некоторых еще и за знаия и опыт.

14.04.2020 12:10:34, hanhi 

Ну в том числе и потому, что люди на пенсии продолжают работать. К сожалению, далеко не все делают это оттого, что без них реально никак либо они без работы никак. Многим просто кушать хочется.14.04.2020 11:37:06, Шиповник (экс-Василиса) 
В фармацевтических компаниях с этим получше дело обстоит, а тут и на путешествия хватает.
14.04.2020 10:46:46, Mari_ya 
И себе, и внукам оплатить.14.04.2020 12:14:45, Лиметт 

туры "туры посмотреть" и 72 - это сильно. 72 и работает (да ещё и туры) - ещё сильнее.
А вы не работаете, только РК и только туры. Ещё и ещё сильнее!

Не могу определиться кому посочувствовать то надо. 14.04.2020 09:30:28, сюр какой-то

Как кому? Нам конечно, потому что виноватым все равно здесь пристутствующих назначат. 14.04.2020 10:22:54, Анонимус

Все не прочла, может быть было уже. Поставьте ей на компьютер удаленное управление (это можно прямо под вашим руководством по шагам сделать) и учите тому что ей надо потихоньку. И общение с вами будет не на тоскливые темы и польза для нее.
14.04.2020 09:22:19, СкорпиониХа

50 км не 500, надо ехать, всего один час в машине, надо только разовый код сделать. И провести интенсивный мастер-класс по интернету. и решить оперативно текущие проблемы. И женщина адекватного возраста может выйти из себя при накоплении проблем, а тут дама 70+. 14.04.2020 09:14:59, Атом

Спасибо. Отправлю кого-то. Муж прям вчера был готов сорваться на такси к ней. Можно и внука отправить. Спрошу её сегодня. 14.04.2020 09:19:21, Лиметт

Муж у вас ангел видно. Интересно было бы послушать вашу свекровь о методах воспитания детей. 14.04.2020 09:32:31, сюр какой-то

В чем сюр.Мой бы умчался в ночь,что такое 50 км.
14.04.2020 10:44:08, рица

а у меня тоже, как у Бирке, вопрос к вам )))
А муж ваш со своими кровными детьми отношения поддерживяет? 14.04.2020 10:53:51, сюр какой-то

У него сын,внук,общается с ними,с внуком больше,поскольку сын развелся.
14.04.2020 11:18:47, рица

Нормальное желание лишний раз свалить из дома:-) 14.04.2020 10:30:16, Анонимус

а я то наивная! Никогда бы не додумалась! 14.04.2020 10:37:20, сюр какой-то

Ну сейчас зарегистрируйте ее на порталах, делов-то. Продиктовать номер своего паспорта и прочего мама вам сможет же.
Что доставку всякую она не хочет - понятно. Это не только ненужные продукты, но и нервы с курьером, открыть, получить, закрыть, протирать эти товары чем-то, куда-то их убирать... И думать, во сколько вам это обошлось.
Что долг вы ей могли вернуть и без ее разрешения - тоже понятна. Не вернули и хорошо. Сказать лишнее "спасибо" маме всегда стоит... тем более, когда мама себя чувствует ненужной, забытой за бортом жизни. Вы просто лишний раз ей как бы дадите понять. что она еще ого-го, вас поддерживает и вообще молодец. Это не про реальные долги и отдачу, это чисто психотерапия.
"Думать наперед я не буду" - по нынешним временам очень хорошая установка. Просто потому, что сейчас ничего толком "наперед" нельзя планировать, ибо непонятно, что завтра будет. Так что у мамы защитный механизм включился. это она молодец, кмк.
Звоните чаще, можно родственников каких-нибудь попросить тоже ей звонить, просто поговорить чтобы. 14.04.2020 09:10:29, УникаЛьнаЯ

Спасибо, так и сделаю. 14.04.2020 09:20:36, Лиметт

Научите ее общаться в интернете. Моя мама с нами живет, поэтому все гораздо проще - внуки помогают с техническими трудностями, если возникают. Гулять она выходит каждый день, но когда народа нет и в людные места не ходит, иначе совсем грустно. Сериалы смотрит, переписывается с внуком и моей сестрой. Пусть внук бабушку по телефону научит, если у Вас с ней сложности во взаимопомощи. Доставка нынче и бесконтактная бывает. Изучите вопрос. Можно в дом и не пускать - на пороге на расстоянии пару метров разобраться.
14.04.2020 09:03:01, Mary M.

"Научите" это легко сказать. Я маму так и не смогла научить читать смс, при том, что телефоны в нашей жизни уже лет...в общем не один десяток.
14.04.2020 09:31:33, Птичка снежная

Наверное, от человека зависит - моя тут ватсап освоила вполне, сообщения мне теперь пишет из другой комнаты иногда) В контакте переписывается давно и бодро.
14.04.2020 09:52:55, Mary M.

именно, что от человека. Но, если человек умеет искать туры в интернете - думаю, что все не так плохо:))
14.04.2020 09:55:47, Птичка снежная

Я и говорю, было бы желание! От того и злюсь. 14.04.2020 14:42:17, Лиметт

Точно.
14.04.2020 09:57:05, Mary M.

Думаю, что в доставку мы ещё наинранмся со временем. Деваться просто будет некуда. Само ожидание курьера её будет весь день нервировать. 14.04.2020 09:22:06, Лиметт

Тогда пусть кто-то из вас привезет также бесконтактно)
14.04.2020 09:25:04, Mary M.

Мне очень помогает разделение на психически здоровых и не очень:
если "мама" здорова, то особой разницы нет 65 ей или 75.
А если я замечаю признаки "возрастных изменений", то стараюсь относится как "не очень психически здоров"
14.04.2020 08:59:52, Птичка снежная

Т.е. если человек в 70+ не осводил некоторые функции в интернете и нервничает из-за вынужденного одиночества в изоляции - это уже не здоров психически?
14.04.2020 10:17:51, hanhi

да, да. По суждениям конфы у всех у них деменция. (слово же новое освоили, да) 14.04.2020 10:39:28, сюр какой-то

У меня тоже этот вопрос возник. В такой ситуации в любом возрасте можно психануть.
14.04.2020 10:30:29, Mary M.

Это как в семье заложили. Когда я была маленькой, то никакой поправки на возраст родители не делали. Поэтому я не буду нарушать традицию ими же воспитанную: со всех спрос одинаков. 14.04.2020 10:27:02, еееее

В этом что-то есть. Та и было, никаких поправок на возраст. 14.04.2020 14:43:38, Лиметт

Да! И это меня вчера испугало. 14.04.2020 09:22:50, Лиметт

да, это не приятно. Но тут от нашего делания мало что зависит. Нет возможности посетить маму, пожить у нее несколько дней. помочь решить мелкие бытовые вопросы?
14.04.2020 09:29:57, Птичка снежная

Конечно есть! Ещё бы она хотела. 14.04.2020 14:44:09, Лиметт

Показано 106 комментариев из 341

Вернуться в конференцию

Пожилые люди.

Загруженные изображения