А вот сейчас по-настощему тревожные новости. Департамент здравоохранения Москвы предупредил о значительном числе случаев ложноотрицательных результатов тестов на коронавирус. Это значит, что заболевших может быть куда больше, чем это представлено официально.
В распоряжении «Ъ» оказалась факсограмма, которую руководитель Депздрава Алексей Хрипун отправил столичным клиникам. Там прямо сказано о том, что в столице множество случаев, когда тесты показывают ложноотрицательные результаты.
«Количество пациентов с внебольничной пневмонией быстро увеличивается. По наблюдениям московских стационаров, развитие осложнений может происходить стремительно, иногда в течение нескольких часов, чаще на третьи-пятые сутки от начала заболевания. Единственным достоверным диагностическим исследованием, позволяющим подтвердить или исключить развитие осложнений в виде пневмонии, является компьютерная томография лёгких и её интерпретация в сочетании с клинической картиной заболевания».
Источник: телеграм-канал База
Раздел: Новости (Ложноотрицательные результаты тестов на коронавирус)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Вот у меня реальная перманентная паника начинается от сидения дома. У меня клаустрофобия. Скоро она в другую фобию перерастет. Боязнь долгого нахождения дома. Дистанционка школьная вымораживает. У меня уже три недели день сурка. А то что тесты не подтверждают корону… Вирус этот уже появился и так просто не пропадет, надо ждать вакцины и прилагать все усилия чтобы не заболеть.
11.04.2020 16:46:05, Не помню как здесь назвалась
Хватит панику разводить! Люди итак лишний раз чихнуть боятся!
11.04.2020 14:56:06, Ольга87
Ну не могут все стационары в стране забиты больными с пневмонией в середине весны, люди очнитесь, вирус везде, где-то его скрывают от статистики и все!
11.04.2020 13:09:14, Нннн
А вот за статьи с такими названиями нужно штрафовать. И так люди уже в перманентной панике.
11.04.2020 06:21:38, Катерина1
Выражаясь дипломатично, название "в непривлекательном стиле современной журналистики".
11.04.2020 12:36:05, Тайный Сигнал Барабанщика
11.04.2020 12:36:05, Тайный Сигнал Барабанщика
Гораздо большая проблема тестов, на мой взгляд, такая, что их очень мало кому вообще могут делать. Если бы могли делать больше, то и выявляемость была бы выше. Думаю, что эффект от ложного отрицательного результата гораздо меньше. Я не знаю, показания взятия теста в районной поликлинике, но никому из обращающихся в последнее время моих знакомых с близкой симптоматикой его не назначили. Кстати, коллега из германии пишет, что у них примерно то же самое. Так что, хорошо что есть сколько есть и с той вероятностью, какая есть.
10.04.2020 22:44:43, Тайный Сигнал Барабанщика
10.04.2020 22:44:43, Тайный Сигнал Барабанщика
а их просто нет смысла делать всем подряд. и тесты больше важны для науки, на будущее, ну и для регулирования карантинных мер, а не для лечения
10.04.2020 23:43:18, ALora
10.04.2020 23:43:18, ALora
Так о том и речь. Если выявить всех заражённых, то и новым будет заражаться неоткуда. Для этого надо проверять каждого! потенциального носителя к.в. Но, выходит для этого пока нет достаточно тестов. Поэтому работают в режиме "жёсткой экономии патронов". Вот я и говорю, хорошо что есть столько тестов, надеюсь что будет больше, что позволит быстрее локализовать всю инфекцию.
11.04.2020 12:33:38, Тайный Сигнал Барабанщика
11.04.2020 12:33:38, Тайный Сигнал Барабанщика
не о том. с т.з. выруливания в данной ситуации - лечение-сдерживание наплыва в больницы разумнее считать практически всех зараженными. поэтому и меры по изоляции разумны.
с т.з. науки - ну, чтобы понимать, что за зверь, насколько опасный летает, был бы интересен точный учет и всякие соотношения. но для поголовного тестирования во-первых нет столько тестов ни в одной стране мира, во-вторых нет большого смысла, т.к. сегодня взяли кровь на тест, а завтра человек заразился
11.04.2020 17:09:47, ALora
с т.з. науки - ну, чтобы понимать, что за зверь, насколько опасный летает, был бы интересен точный учет и всякие соотношения. но для поголовного тестирования во-первых нет столько тестов ни в одной стране мира, во-вторых нет большого смысла, т.к. сегодня взяли кровь на тест, а завтра человек заразился
11.04.2020 17:09:47, ALora
Ну что Вы, знание полной картины заражения если и не влияет на схему лечения, то по крайней мере даст возможность гораздо эффективнее проводить карантинные меры и организовать это лечение с точки зрения предупреждение внутрибольничного обмена инфекцией. Это именно в виду неизученности вируса и его характеристик. Ну а научные выводы это уже следующая важная цель.
11.04.2020 22:16:07, Тайный Сигнал Барабанщика
11.04.2020 22:16:07, Тайный Сигнал Барабанщика
так не может быть полной картины - как вы представляете ее получение? сегодня, на момент тестирования, не заражен, завтра заразился уже без тестирования.
12.04.2020 12:21:35, ALora
12.04.2020 12:21:35, ALora
Очень просто. Если всем кто имеет хотя бы похожие симптомы сделать анализ на к.в. и отобрать среди них тех, которые реальные носители, их хотя бы можно будет учесть, предупредить, изолировать дома. Обратите внимание, что, несмотря на карантин, цифры выявленных в России носителей растут с каждым днём. И вместе с этим пишут о максимально возможном увеличении числа проводимых тестов. Это значит, что пока выявлена только часть носителей, и, похоже, не очень большая. Выявляют только тех, кто в тяжёлом состоянии и кто с ним напрямую общался, а это малая часть.
12.04.2020 13:16:43, Тайный Сигнал Барабанщика
12.04.2020 13:16:43, Тайный Сигнал Барабанщика
на такой охват (с учетом того что тестировать нужно по-хорошему трижды) не хватает ресурсов - не только тестов, но и персонала
12.04.2020 14:40:35, ALora
12.04.2020 14:40:35, ALora
Когда хватит, тогда и наступит переломный момент. В Китае когда хватило, тогда и победили эпидемию.
12.04.2020 15:23:55, Тайный Сигнал Барабанщика
12.04.2020 15:23:55, Тайный Сигнал Барабанщика
сегодня принято решение, все пневмонии считать ковид, и объединить больницы. поэтому сегодня такой прирост заболевших
10.04.2020 21:24:26, Cветлана
Вы на статистику посмотрите. Как и раньше, пневмония от ковид считается отдельно. Вы просто не поняли, сейчас лечение становится одинаковым, любая пневмония считается пневмонией с ковид, но в статистику эти данные не попадают до получения результатов анализа. Ну и больницы никто не объединял. Их перепрофилировали.
10.04.2020 22:35:46, Lubanya
Не может быть. Ведь если те кто болеет сейчас обычной пневмонией заболеет еще и этой- так и умереть можно:) Или только в смысле статистики объединяют? В цифирках объединяют?
10.04.2020 22:04:59, Линдаа а
10.04.2020 22:04:59, Линдаа а
в статистике. и в протоколе лечения. по крайней мере в москве. тк раньше подтверждением короны был только анализ. а теперь кт + клиническая картина. тк у анализа бывают ложноотрицательные результаты. и они еще прийти должны. а так ставят диагноз без анализа. врачи уже отличают "обычную" пневмонию от короны. по крайней мере, в москве в коммунарке пишут, что разница есть. и думаю, сейчас подавляющее большинство - все-таки корона. не сезон гриппа и обычных пневмоний
11.04.2020 09:30:36, Cветлана
11.04.2020 09:30:36, Cветлана
Нет. В статистике по прежнему ковид отдельно от пневмонии. Прочитайте ещё раз внимательно решения заседания Клинического комитета. Там речь только о протоколах лечения.
11.04.2020 11:24:12, Lubanya
Они, кстати, дают и ложноположительные результаты
10.04.2020 21:17:20, Степная кошка
Когда-то давно, еще в первые дни после объявления пандемии, я по радио случала интервью американского профессора-вирусолога, обсуждали перспективы развития и лечения вируса. Наш корреспондент похвалился тем, что в России уже создали тест для диагностики. На что профессор ответил, что такие тесты должны создавать уже на третьем курсе мединститута, дело не сложное.Ну вот и наляпали, наверное...
10.04.2020 20:18:30, Rational
про такие тесты действительно рассказывают примерно на третьем курсе. Точность у них невысока. Именно такая она есть
10.04.2020 21:52:39, Степная кошка
10.04.2020 20:18:30, Rational
10.04.2020 21:52:39, Степная кошка
так это американский профессор такое наляпал. у нас, надеюсь, все же не третьекурсники создавали
10.04.2020 21:05:14, ALora
10.04.2020 21:05:14, ALora
Это обычный процент. 20-30% ложноотрицательных во всем мире. Россия не исключение. Да и какая разница? Стандарт лечения вб пневмонии и пневмонии с ковид тот же самый.
10.04.2020 18:56:39, Lubanya
А зачем делать и делать эти тесты, если лечение одинаковое с ковидом и без? Для статистики по ковиду?
10.04.2020 19:48:28, ПоЛе
Их же все равно перепроверяют. Три раза. Какой-нибудь, да покажет, если ковид есть... Кстати, у той же Елены Весёлой все 3 теста отрицательные в итоге. Но пневмония вирусная была? Была. Вот её и лечили.
10.04.2020 19:36:57, Lubanya
10.04.2020 19:48:28, ПоЛе
Думаю, что получения общей картины всего того, что творится сейчас. Для анализа поле непаханое. Обычный ковид, ковид с различными осложнениями, в тч вб вирусная пневмония, смертность от всего этого, вб пневмония нековидная.... Не одна диссертация будет защищена...
10.04.2020 20:03:42, Lubanya
10.04.2020 20:03:42, Lubanya
псхологическо-статистический.
я, если чЁ, об этом ещё в теме Анны Б. писала.
10.04.2020 19:25:51, douceur
я, если чЁ, об этом ещё в теме Анны Б. писала.
10.04.2020 19:25:51, douceur
Тестируют всё равно только тех, у кого есть явные симптомы и кто при этом еще обратился к врачу. Ну естественно, заболевших больше, чем выявлено тестами! В разы, учитывая, что вроде как в большинстве случаев заболевание либо проходит бессимптомно, либо неотличимо от любого другого "ОРВИ с кашлем". Что в этом нового?
10.04.2020 16:31:11, Келайно
У них процент протестированных бешеный, вполне возможно, что это и есть обычная цифра по популяции
10.04.2020 20:21:31, Del_tta
"Матовое стекло" - это, по сути и есть симптом, просто других симптомов нет или выражены крайне слабо
10.04.2020 20:12:00, Del_tta
Специфические изменения легочной ткани, вызванные вирусом, по сути слабый воспалительный процесс, рассосется потом.
10.04.2020 20:12:57, Del_tta
10.04.2020 16:31:11, Келайно
Ну вон Исландия говорит, у них 50% носителей без симптомов.
10.04.2020 20:16:48, lacerta(gkfdey в системе)
10.04.2020 20:16:48, lacerta(gkfdey в системе)
Тяжелых случаев, насколько я понимаю, значительно меньше, чем четверть. А тестируют фактически только в них. Вот и считайте: всего заболевших в разы больше и получается.
10.04.2020 18:41:46, Келайно
10.04.2020 18:41:46, Келайно
+ я где-то читала, что бессимптомным делали КТ и находили тоже самое "матовое стекло" в каком-то проценте случаев(
10.04.2020 17:45:32, ТочкаNET
10.04.2020 17:45:32, ТочкаNET
не изучала еще что это такое. Матовое стекло - это опасно? Сильно осложнит жизнь?
Если знаете...
10.04.2020 17:47:48, Vanilla
Если знаете...
10.04.2020 17:47:48, Vanilla
10.04.2020 20:12:57, Del_tta
эти изменения лёгочной ткани и без ковида после обычной пневмонии есть и видны на рентгене даже если не прослушиваются. я, помнится, после пневмонии год не могла 25 метров проплыть, дыхания не хватало. до того 1.5 км плавала в хорошем темпе, потом восстановилась.
10.04.2020 20:23:02, douceur
10.04.2020 20:23:02, douceur
[ссылка-1]
UPD: "эффект «матового стекла» — это временное явление, которое исчезает после устранения причины болезни легких."
10.04.2020 17:50:35, ТочкаNET
UPD: "эффект «матового стекла» — это временное явление, которое исчезает после устранения причины болезни легких."
10.04.2020 17:50:35, ТочкаNET
да дело не в этом, сейчас уже куча отрицательных и ложно отрицательных даже у тех, кто в больнице с подозрением. выходит, что реально отрицательные и ложно отрицательные лежат в палатах вместе, больные заражают здоровых.
10.04.2020 15:42:18, douceur
10.04.2020 15:42:18, douceur
Думаете, что сейчас в инфекционных палатах имеются по-настоящему отрицательные? Клиническая картина при поступлении видна.
А меня больше беспокоит, что из-за ложноотрицательного результата человеку отказывали в госпитализации, оставив его разгуливать самостоятельно по аптекам и магазинам. Вон Шевченко из Эха Москвы писал, что пока сам не пошел на КТ, никто его госпитализировать не собирался (ему правда результаты его теста даже не сообщили)..
10.04.2020 16:11:38, я не о том беспокоюсь
А меня больше беспокоит, что из-за ложноотрицательного результата человеку отказывали в госпитализации, оставив его разгуливать самостоятельно по аптекам и магазинам. Вон Шевченко из Эха Москвы писал, что пока сам не пошел на КТ, никто его госпитализировать не собирался (ему правда результаты его теста даже не сообщили)..
10.04.2020 16:11:38, я не о том беспокоюсь
А пневмонии дома лечат? Я не очень понимаю. Там же вроде быстро состояние ухудшается? Лежать в больнице действительно смысла никакого нет,только вред. Но зачем тогда кладут?
10.04.2020 19:43:46, Линдаа а
10.04.2020 19:43:46, Линдаа а
конечно, с посещением амбулатории. я в детстве с пневмонией ездила 2 раза в день на уколы аб и физиотерапию.
10.04.2020 21:07:09, ALora
10.04.2020 21:07:09, ALora
Несколько лет назад я болела пневмонией - секторальной с одной стороны. Начиналось как грипп, я "валялась" дома, а температура все не снижалась, пока не пошла на рентген и к врачу. . Дальше что-то кололи. Врач мне еще несколько раз повторила, что я не понимаю тяжести этого заболевания. Просто дома отсидеться не удалось при том, что это был не тяжелый случай.
10.04.2020 21:06:33, не уверена
10.04.2020 21:06:33, не уверена
я так понимаю. всё это имеет смысл только чтобы к плохому не прибавилось худшее. ну, типа, чтобы пока ты лежишь с бронхитом тебя еще и КВ с пневмонией не наградили.
10.04.2020 16:31:39, douceur
10.04.2020 16:31:39, douceur
а какая статистика обычных, не коронавирусных пневмоний в обычное время?
Вот когда сейчас забирают кого-то в диагнозом "пневмония", мне сложно поверить, что она вызвана не этим вирусом. Нет, возможно, кто-то умудрился заболеть еще зимой и затянул процесс настолько, что приходится его госпитализировать с запущенной пневмонией сейчас. Но что-то мне подсказывает, что вероятность этого очень ничтожна.
10.04.2020 23:34:18, Rational
Вот когда сейчас забирают кого-то в диагнозом "пневмония", мне сложно поверить, что она вызвана не этим вирусом. Нет, возможно, кто-то умудрился заболеть еще зимой и затянул процесс настолько, что приходится его госпитализировать с запущенной пневмонией сейчас. Но что-то мне подсказывает, что вероятность этого очень ничтожна.
10.04.2020 23:34:18, Rational
Если здравоохранение Москвы уже сейчас, когда эпидемия не разгорелась, уже на пределе, боюсь предположить, что будет дальше. Вероятнее всего, будут отказывать в госпитализации пока реально ИВЛ не нужно, да там не факт. Мы еще можем позавидовать тем, кто попал в первую волну и кому нашлось место в больницах.
10.04.2020 16:29:45, я не о том беспокоюсь
10.04.2020 16:29:45, я не о том беспокоюсь
так давно и всем понятно, что самые везучие в этом плане это именно те, кто попали в первую волну и уже выздоровели.
10.04.2020 16:32:30, douceur
10.04.2020 16:32:30, douceur
...Чтобы с ослабленным отсидкой дома иммунитетом влететь в следующую...
10.04.2020 18:44:07, Келайно
именно в связи с ковидом врачи говорили о том, что сильный иммунитет, дающий сильный иммунный ответ, как раз может сыграть отрицательную роль, и рассматривали иммуносупрессоры как потенциальные средства для применения в лечении
но в целом, кажется ни врачи, ни ученые-вирусологи, пока так и не понимают, что это и как с ним бороться кроме как лечения симптомов
10.04.2020 21:10:16, ALora
но в целом, кажется ни врачи, ни ученые-вирусологи, пока так и не понимают, что это и как с ним бороться кроме как лечения симптомов
10.04.2020 21:10:16, ALora
Насколько я понимаю, там не всегда доходит до легких, иммунитет может справиться на этапе поражения горла - трахеи, не дав спуститься в легкие. Бывает, что он тормозит и не работает, инфекция спускается вниз, и когда уже поражаются легкие, начинается сильный иммунный ответ, вот тогда его вроде бы стоит гасить, т.к. он добавляет слизи и поражения тканей, уничтожая саму легочную ткань, на ее месте будет образовываться рубцовая. Это то, что мне попадалось 10.04.2020 22:22:03, Del_tta
В том и дело, что и так и не суперский (в среднем по популяции), а станет еще(!) хуже.
10.04.2020 21:01:57, Келайно
10.04.2020 21:01:57, Келайно
У тех, кто хоть немного на улице бегал - скорее всего лучше, чем у остальных. Но бегать запретили.
10.04.2020 20:33:52, lacerta(gkfdey в системе)
10.04.2020 20:33:52, lacerta(gkfdey в системе)
Вообще,люди по улицам ходят:) И дети бегают-гуляют. Я так понимаю народу надоело.
10.04.2020 19:45:45, Линдаа а
10.04.2020 19:45:45, Линдаа а
10.04.2020 16:05:28, lialka
угу, только чтобы сделать КТ надо сходить в поликлинику и дождаться очереди.
10.04.2020 16:29:33, douceur
10.04.2020 16:29:33, douceur
Читайте также
Долгосрочные последствия инъекций для подавления аппетита для женского здоровья: революция или риск?
Инъекции, подавляющие аппетит, стремительно захватывают мир, обещая чудесное преображение без усилий. Миллионы людей по всему миру уже ощутили на себе "магию" ложного чувства сытости. Прежде чем сделать шаг к "быстрому" решению, узнайте полную правду.
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.
