Главная > Конференции > Коронавирус и другие эпидемии
Конференция "Пандемия коронавируса и другие эпидемии""Пандемия коронавируса и другие эпидемии"
Раздел: Новости (За что будут штрафовать граждан )
В блог Подписаться на Дзен!
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Штрафы за нарушение карантина

Штрафы за нарушение карантина из-за коронавируса в России составят от 15 тысяч рублей до 1 миллиона

Штрафовать будут тех, кто нарушил "законодательство в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения". Штрафы одобрили в следующей редакции:

- Физических лиц при первом нарушении оштрафуют на сумму от 15 до 40 тысяч рублей, должностных лиц - от 50 до 150 тысяч рублей, юридических лиц - от 200 до 500 тысяч рублей;

Если нарушения - повторные, или повлекли причинение вреда здоровью или смерть, но это не попадает под Уголовный кодекс: для граждан штраф составит - от 150 тысяч до 300 тысяч рублей, должностных лиц - от 300 тысяч до 500 тысяч рублей или дисквалификацию на срок от одного года до трёх лет, юридических лиц - от 500 тысяч до миллиона рублей.
30.03.2020 13:37:46, ПоЛе
140 комментариев
От кого:
Вы не авторизованы. Авторизоваться
Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.
E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
только сначала хотелось бы прочитать «законодательство в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения»30.03.2020 15:15:45, nickoffova 
Читайте.
[ссылка-1]
Ваш интерес заключается больше в ст. 55

30.03.2020 16:48:16, Hel 

Спасибо, я знакома с этой статьей и даже цитировала ее во вчерашней хайповой теме. По КОАП штраф 500 руб. Хотелось бы увидеть законодательство, по которому будут новые штрафы, видимо, его ещё не придумали...30.03.2020 17:10:38, nickoffova 
Так правительство обсуждает новые штрафы. Это не противоречит законодательству. Можно ввести изменения..Вы в результате чего добиваетесь?

30.03.2020 17:40:37, Hel 

вообще, хотелось бы добиться понимания, что конкретно гласит это санитарное законодательство.
на данный момент то что я слышу и вижу - это просто какая-то какофония.
Штраф за нарушение карантина? ОК, так карантин не введён! введена какая-то самоизоляция, а штраф за карантин. Это как взять штраф за остановку в неположенном месте за то, что машина на светофоре остановилась.
Согласно поправкам в КоАП, при заражении или смерти другого человека штраф для должностных лиц составит от 300 до 500 тыс. рублей и от 150 до 300 тыс. для остальных граждан - как определить что этот другой человек заразился именно по вине этого конкретного человека и вообще именно от него, а не от кого-то другого совсем в другое время и в другом месте? Каким образом? что, уже для этого тоже волшебный тест придумали? я понимаю когда один вирусоноситель на всю страну, тогда можно отследить, а когда они тысячами пойдут это всё уже вообще в порядке бреда будет.
вот когда наши власти начнут внятно формулировать и вводимые режимы, и вводимые штрафы, тогда и добиваться ничего будет не нужно.

30.03.2020 18:07:34, douceur 

Я думаю, вы путаете тех, кто обязан сидеть именно на карантине (а такие есть! Это вернувшиеся из-за границы), это про них идет речь, когда говорят о штрафах.
Вот Постановление (там речь идет о тех, кто должен сидеть на карантине в изоляции)
[ссылка-1]
Вот о штрафах. Из текста понятно, что речь идет именно о них. То сбегают из Коммунарки, то просто дома не сидят.
[ссылка-1]

31.03.2020 13:22:40, Hel 

+++!
31.03.2020 11:36:55, lara1van 

добиваюсь?) нет, просто любопытствую, как озвученные ТС штрафы будут соотносится с действующим законодательством. Пока они никак не соотносятся.30.03.2020 17:56:13, nickoffova 
Вы дома сидите или хотите гулять, шашлыки жарить и в рестораны ходить? Если сидите, то какая вам разница?

30.03.2020 19:22:28, Hel 

Хочу гулять в лесу, да. И передвигаться по городу.30.03.2020 19:34:16, nickoffova 
Так у вас же есть машина? Вам никто не мешает передвигаться по городу. Но вам точно надо или назло или из чувства противоречия приспичило?
Прислали мне стишок, очень соответствующий вот такому настроению. Жаль, матерный, сюда не выложу.
Основная идея - сидите дома, "ненормальные" (мягко). Пресс дома на матраце качайте, если настолько скучно.

30.03.2020 19:42:24, Hel 

а обзываться точно нормально? пока все, кто хочет гулять, не в компании, без контактов и магазинов, ни разу не обозвали своих оппонентов. а вот сторонники сверхизоляции от страха так и орут , так и пишут воскл знаками и ругательствами, теряя способность спокойно думать. Это не так безобидно. Это именно та внушаемая часть населения, которая идет громить магазины при случае или делать другие погромы, по первому зову. Или "голосовать сердцем". Или спамить фейками. Плюс почему-то следование распоряжением тут же позволяет использовать ненормативную лексику в адрес граждан, правонарушение которых даже не состоялось еще. Не задумывались об этом?30.03.2020 23:56:37, Oazis 
Потому что все хотят гулять "не в компании, без контактов и магазинов". Но почему-то большинство понимает, что, если все пойдут так гулять, то на улице будет полно народу. А кто-то говорит, что вы сидите, а я без народу погуляю. Аналогия с переходящими на красный свет, когда машины вроде далеко, мне нравится. И да, я таких пешеходов не люблю.
31.03.2020 11:42:42, Leenka 

Я тоже не люблю таких пешеходов, но это другой случай. Площадь улиц гораздо больше , чем необходимо для гуляния. Учитывайте и время, не сутки же напролет гулять. да и захотят далеко нев се.02.04.2020 02:32:00, Oazis 
Я тут как-то спорила с другими водителями на эту тему. Есть дорога в промзоне, которую пересекают рельсы. Стоит знак STOP, что означает "проезд без остановки запрещен". То есть остановка обязательна в любом случае. Но большинство считает, что если рядом ДПС-ников нет, то можно (и нужно) не останавливаться. Мол, я так мельком гляну что поезда нет и ничего не случится. Это к вопросу о дисциплине о привычке "ачотакова" и о том, что "я самый умный".
Так и тут. Всем предписали сидеть дома. Но "я же хочу" и "ачотакова - я ж не в группе риска, значит имею право".
31.03.2020 11:54:56, Лусинда 
Да сидим, сидим. У меня с утра уже низкое давление, мешки под глазами и прочие радости, ночью ворочалась с боку на бок. Надеюсь, сторонники сидения дома довольны и им приятно. У них-то сосуды и прочее идеально работают, они в замкнутом пространстве сидят без вреда здоро.вью. И их мелкие и крупные дети тоже31.03.2020 13:43:32, Шиповник (экс-Василиса) 
Я сегодня за тебя погуляла 1,5 часа. Вот шла и думала - пусть будет пополам, 45 минут пошлю Ире)) В родительском чате сегодня нытьё - а у всех ли дети вялые, лежат тряпочками, ничего не хотят. Я прямо за руку себя держала, чтобы не написать - мой румяный и бодрый, 1,5 часа бегал по лесу и валялся в чистейшем снегу.
31.03.2020 20:12:01, nickoffova 
Спасибо, дорогая. А я Все же под вечер выползла под предлогом магазина, когда голова уж совсем разболелась. На улице сразу прошла. Правильно, что в родительский чат не написала, видишь, что тут-то происходит))).
31.03.2020 23:18:56, Шиповник (экс-Василиса) 
не очень понимаю - ты вокруг дома разве не можешь прогуляться? ну, не то чтобы прямо совсем вокруг дома, в микрорайоне своем. мы каждый день прогуливаемся - с псом гуляем и в магазины продуктовые ходим - и это не так чтобы три шага от дома, все есть где кости размять. в принципе, можно и совсем далеко сходить, остановки за 3 метро, но неохота.

31.03.2020 17:47:19, ALora 


 


 


 
Официально нет. У меня объявление на подъезде: строго по необходимости. И перечислены случаи необходимости. Я пока только в поликлинику с ребенком прогуливалась и в ближайший магазин и аптеку. Мне сказали в ближайшие, так я в ближайшие.31.03.2020 18:11:28, Шиповник (экс-Василиса) 
ну просто включи мозг и ходи прогуливайся по микрорайону. сама себе придумала запреты

31.03.2020 18:30:37, ALora 

Ой, я реально очень законопослушный гражданин(((. Что с собой поделать. Ладно, посмотрю: голова уже трещит понемногу, может, через пару дней вся законопослушность и пропадет.31.03.2020 18:41:35, Шиповник (экс-Василиса) 
да хоть сегодня и начинай. нацель себе путь типа в магазин и иди, а потом в другой и тп. неважно с закупками и вообще с заходами ли туда. это никакое не нарушение в пределах своего микрорайона - все ближайшее. я уж насколько не любитель разминок, но тоже выползаю раз в день в магазин и с псом еще иногда на выгул присоединяюсь. холодно только сейчас. а когда тепло было, так по 4 часа в день выгуливалась с ним

31.03.2020 19:50:58, ALora 

Можно и в собственной квартире найти возможности подвигаться. Даже усиленно потренироваться. Для этого не обязательно километры по дороге наматывать.
31.03.2020 13:47:42, Лусинда 
Вам необязательно. Прогулка на свежем воздухе в одиночестве лично для меня обязательна. Зарядку свою я сделала вчера и подвигалась дополнительно. Но это другое совсем.
И да, вирусом этим мы все все равно переболеем.31.03.2020 14:08:03, Шиповник (экс-Василиса) 
У Вас есть балкон? Можно же на нем подышать воздухом? Да, это не совсем то, что походить по улице, но все же? А то, что переболеют очень многие, я не сомневаюсь. Лишь бы не все практически одновременно. А то будет уже вообще не до прогулок, хорошо, если места на полу в коридоре больницы хватит. Все же у нас очень большой город.

31.03.2020 14:48:05, Hel 

Дышу, когда совсем невыносимо становится: голову распирает и голове жарко. Выхожу и дышу. Походить у нас там негде: продукты стоят на одном метре из двух.31.03.2020 15:17:18, Шиповник (экс-Василиса) 
Не страшны дурные вести —
Мы в ответ бежим на месте,
В выигрыше даже начинающий.
Красота! Среди бегущих
Первых нет и отстающих —
Бег на месте общепримиряющий!
31.03.2020 19:48:43, Karlskrona 

Да нельзя мне бегать. Ходить можно. Сейчас начнется про серую уточку))).31.03.2020 19:55:07, Шиповник (экс-Василиса) 
Все так
31.03.2020 12:16:52, Leenka 

А как вы относитесь к пешеходам, которые идут через дорогу на красный свет?

31.03.2020 01:29:12, Hel 

Как к нарушителям. Их нарушение доказано. заметьте - не "не нуждается в доказательствах", а доказано.
31.03.2020 17:44:30, Oazis 
Конечно, любители погулять - сплошь интеллигенция в десятом поколении, а сидящие дома - это же быдло необразованное:) Да-да.
31.03.2020 00:45:46, Яшими ( МарикаЧ) 
снова по существу нечего сказать, только обзываться. ЧСД.
31.03.2020 17:38:23, Oazis 
Ну сегодня я могу ездить на машине, а через день уже не смогу, вероятно. Мне не преспичило, назло Собянину или вам я даже пальцем не пошевельну) А поучать что делать меня не надо, право, вы не моя матушка.30.03.2020 19:57:01, nickoffova 
То есть вы всерьез полагаете, что самоизоляция нужна Собянину и каким-то "вам"? Ну и ну..
Вот по вине таких персонажей эпидемия и выходит на новые рубежи...
30.03.2020 21:08:52, Лусинда 
Это мировая игра, как и падения нефти, курса и прочее31.03.2020 13:44:14, Шиповник (экс-Василиса) 
Расскажите об этой игре тем, кто в больницах задыхается.
И всё равно я вам желаю не поучаствовать в этой игре на стороне проигравших.
31.03.2020 13:49:45, Лусинда 
Бабушек и дедушек лучше бы жалели врачи, прописывающие гипотензивные препараты и нпвс направо и налево. Меня вот только очень беспокоит, что вместо меня к моим пожилым родственникам должны ходить непонятные волонтеры и курьеры. Якобы это безопаснее для родственников: общение с людьми, которые уже пробежали по 10-20 домам. Ну разве это можно воспринимать серьезно? Это все для чего-то еще нужно.
31.03.2020 14:16:12, Шиповник (экс-Василиса) 
Вы врач? Лучше знаете что следует кому прописывать?
31.03.2020 14:17:45, Лусинда 
Я не врач. Но с врачами общаюсь, хотя лучше бы поводов не было. Всего лишь год назад мне предлагали нпвс от боли в колене. Хорошо, что другой врач предложил гимнастику. А то бы однозначно была в группе риска сейчас (так хоть неоднозначно))).
У родственницы давление поднялось. Выписали гипотензивное. Не помогло. Ну выписали другое. Без особых подборов, как я понимаю, примерно как гормоны в больницах колют. А родственнице меньше 50. Пожалели б тетку-то.
У меня пожилая родственница на этих препаратах. Ну плохо ей от них. Опять же без допобследований просто новые предлагают, и все. Ну и что, что плохо. Но тут ладно, человек уже реально весьма старый. А тетку меньше чем в полтинник на такое сразу подсаживать за что?31.03.2020 14:38:59, Шиповник (экс-Василиса) 
Ну если вы не врач, то разговоры о лечении на тему ОБС очень к месту.
31.03.2020 15:11:55, Лусинда 
Так мне врачи жалуются во время приема, что обязаны прописывать лечение и обследование строго по схеме, иначе страховые не оплачивают. Я не придумываю ничего. Вот только сегодня слышала очередную жалобу.31.03.2020 15:18:14, Шиповник (экс-Василиса) 
Не слишком ли быстро выводы делаете?30.03.2020 23:57:01, Oazis 
Да не поучаю я, я понять пытаюсь истоки вот этого "назло маме отморожу уши".
Покажите закон, по которому я не могу, покажите еще что-то, из-за чего я не могу..
Откуда эти вопросы, если челочек принимает решение сидеть дома?

30.03.2020 21:01:02, Hel 

так вроде ясно написала - сидеть дома не хочу, хочу гулять и ездить) оттуда и вопросы30.03.2020 21:11:45, nickoffova 
"так вроде ясно написала - сидеть дома не хочу, хочу гулять и ездить)"
Обалдеть. Я редко встречаю такой эгоизм и бесшабашность. Где-то читала, что таких в популяции порядка 20%, которых ничем не прошибешь, никакими разумными уговорами. Ну, читайте про штрафы, что еще сказать.

30.03.2020 21:19:20, Hel 

Пока что вы не слышите разумных доводов, а сразу переходите к обвинениям и оскорблениям.30.03.2020 23:57:54, Oazis 
И где же мои обвинения и оскорбления? И в чем разумность довода "а я так хочу, несмотря ни на что"?

31.03.2020 01:31:12, Hel 

И даже при этом доводе -как мне может помешать чье-то гуляние вокруг своего дома без контактов? Ну как??? Всё жду объяснений, никак не дождусь. В подъезде разойдемся, на улице тоже. На лавочки не садиться, на качелях не качаться, просто ходить.
02.04.2020 02:38:47, Oazis 
"ненормальные", еще там было, при выборе вежливой лексики не было бы вопроса к вам.
довод другой совсем у меня. Спросите того, у кого приведенный вами. :)
02.04.2020 02:37:08, Oazis 
где вы увидели такой довод, приведите, пожалуйста ссылку или цитату. никогда не использую такой довод. Другие участники конференции обосновали свое желание необходимостью для здоровья, в связи с их особенным состоянием.
А вот ваши: сидите дома, "ненормальные" (мягко). , "Все лохи, а я я умная".. (кстати,а на кого она может наплевать, гуляя в одиночестве?), Мне реально все равно, что думают другие люди. (тоже вас неплохо характеризует), Я совершенно не собираюсь выяснять, насколько сми врут. Мне на это плевать. -(ВАМ плевать, при этом вы в этом же обвиняете других! Позволяя себе то же самое... прелестно. :))

разумность довода в отсутствии контактов и полезности свежего воздуха. трудность -как делить улицу между всеми желающими. Вывод - самоизоляция для удобства властей, чтобы их не обвинили потом в нарастающем количестве зараженных.

мнение вирусологов - переболеть должны 50% населения. для создания прослойки переболевших с иммунитетом, чтобы эта прослойка ограничила распространение вируса. Как показал Китай - даже меньше нужно переболевших плюс ограничения передвижений между городами. Ограничения у нас введены, не вижу повода для беспокойства и особенно, для обвинений кого-либо в иных мыслях. Тем более, что все мы соблюдаем режим.
31.03.2020 18:06:38, Oazis 
Дада, гулять в лесу, кататься там на велосипеде и ездить на своей машине по необходимым делам. Верх эгоизма и бесшабашности. Ещё бы хотела на спортплощадку раза три в неделю ходить, где между людьми меньше 10м не бывает. Но это, вероятно, в вашем понимании вообще непотребная оргия)) Буду с нетерпением ждать правового обоснования понятия «самоизоляция» и регламента ее нарушений, а то мутная история какая-то(( Ещё буду с интересом наблюдать за шведским сценарием.30.03.2020 21:54:45, nickoffova 
Да мне без разницы, где и как вы ездите и гуляете. Я просто не понимаю причин этого упорного "хочу", когда по-человечески просят этого не делать.
"Все лохи, а я я умная"..

30.03.2020 22:08:28, Hel 

Одной просьбы мало, нужно обоснование. Просьбу можно удовлетворить или не удовлетворить. Почему вас удивляет двоякость решения?31.03.2020 00:00:00, Oazis 
ну не только я, по вашим словам ещё 20%) А вас каждый вечер в 21 нуль нуль ожидает программа «Время», где «просят по-человечески». Вы сколько ее смотрите уже, лет сорок минимум? Не нарушайте традиций...30.03.2020 22:15:22, nickoffova 
Не переживайте, свои традиции я не нарушаю. Когда там нет Клейменова, я ее смотрю. А вы продолжайте гулять, наплевав на всех и все.

30.03.2020 22:17:30, Hel 

О, я в этих 20%. Но ничего читать не буду. В нашей стране строгость любых законов компенсируется необязательностью их исполнения.

30.03.2020 21:52:21, Линдаа а

А в этом случае вам это зачем надо?

30.03.2020 22:09:01, Hel 

Это моя жизнь-я так живу. Не могу находиться в здоровом состоянии в 4-х стенах. Минимум 2 часа хожу ,пешком.

30.03.2020 22:14:39, Линдаа а

И я так же. Вот сейчас жертвую.здоровьем, можно сказать, ради общего блага. Интересно, вспомнит ли обо мне в свое время общество, если мне потребуется помощь. Или опять напомнит про возможности платной медицины.30.03.2020 22:33:22, Шиповник (экс-Василиса) 
Вы кого сейчас обмануть пытаетесь, меня или себя?
Вы ни разу не рожали (были в роддоме несколько дней), не лежали в больнице, не болели дома, обходясь без этих ежедневных прогулок по два часа?
Неужели настолько сложно посидеть несколько дней дома, даже хорошо себя чувствуя? В той же Индии таких жаждущих гулять "а мне хочется" загоняли палками домой. Надеюсь, у нас до этого не дойдет.

30.03.2020 22:25:52, Hel 

Вот как раз в роддоме это тоже был верх идиотизма, особенно если учесть практику других стран. Где весь процесс устроен абсолютно по-другому, а результат,как ни странно, тот же. :) Зато потом меня приятно удивила Филатовка разумной либеральностью в вопросе прогулок.31.03.2020 00:01:40, Oazis 
Мы не поймем друг друга. Ну вот- у меня нет лишнего веса,ХОБЛ, гипертонии, и я не курю. И пневмонией я не болела с детского возраста. В больнице я лежала только в роддоме:) ,я не напрягаю своим существованием не только больницы но и обычных врачей.Но я всю жизнь хожу, и посидеть дома в течение 3-х дней для меня равносильно заболеть-крайне тяжело здоровому человеку сидеть в четырех стенах. И вообще-для моего здоровья это вредно.Очень надеюсь что хоть 20% таких людей еще осталось.

30.03.2020 22:40:44, Линдаа а

… и поэтому мне наплевать на всех, кто может стать жертвой моего эгоизма.

ну чего ж не продолжили?
30.03.2020 22:51:28, Лусинда 
А как он сможет стать жертвой, не контактируя? сможете ответить по существу, без оскорблений.31.03.2020 00:02:18, Oazis 
Нет,мне не наплевать. Но я ничем не могу им помочь.Ну кроме совета обязательно выходить хотя бы на час на улицу и ходить пешком.И есть апельсины например. И выключить телевизор и радио. Старых людей желательно вывезти за город.

30.03.2020 23:10:54, Линдаа а

Речь не о нескольких днях. И да, я много сидела на попе ровно, никуда не выходя. В результате к 35 (!!!) чувствовала себя реальной развалиной с регулярными головными болями, больной спиной и другими частями тела.
Кстати в свое время мне при вируснрй пневмонии, не поддававшейся лечению антибиотиками, советовали именно что гулять. Врачи советовали. По пустым улицам, чтобы заразу не ловить. Не пользуясь ОТ с той же целью. С
субфебрильной температурой.
Истина тут где-то посередине. И, может, делая лучше для общества, мы хуже делаем для себя.
Я вот не знаю, как сегодня без вечерней прогулки засну. И так по три раза за ночь просыпаюсь. А мне 44 только, хочется все же пошуршать еще на этом свете-то.30.03.2020 22:40:38, Шиповник (экс-Василиса) 
Видите ли, за последнее время, уже после перестройки, о властях и масс-медиа сложилось очень специфическое мнение. Лично я могу только сказать, что начальство сказало, что мы должны сидеть дома. Должны так должны. Опасен ли вирус реально так, как его малюют, я не знаю. И не верю ни тому, что пишут в СМИ, ни нашему начальству. Если они скажут, что он безопасен, я не поверю. Если скажут, что опасен очень, не поверю тоже. Потому что врут очень многие и постоянно. Кто-то для рекламы, кто-то на эмоциях, кто-то в своих корыстных целях. Неудивительно, что люди и реагируют соответствующим образом. Не все ж послушные и покорные.30.03.2020 21:25:23, Шиповник (экс-Василиса) 
Мне реально все равно, что думают другие люди.
У меня у мужа лишний вес, ХОБЛ, он курит и есть повышенное давление. Я совершенно не собираюсь выяснять, насколько сми врут. Мне на это плевать.
У меня было две пневмонии, мне достаточно. Я тоже не собираюсь выяснять, врут или нет сми в моем случае. Мне и за городом на участке отлично работается, гуляется и спится. В квартире было бы точно так же, с одним отличием, мы бы просто не выходили из дома. Эту тягу к непременному перемещению в ОТ не по необходимости, а потому что "тяжело сидеть в четырех стенах" я понять не могу. Но я и в обычное время с трудом себя заставляю выйти, а тем более куда-то поехать, так что мне проще. Да, и просто гулять не люблю.

30.03.2020 22:14:33, Hel 

так это ваши предпочтения, к реальности не имеющие отношения. А есть давно известные вещи, неоднократно подтвержденные врачами сейчас, вот во время карантина: проветривание, свежий воздух, маски заболевшим (а не здоровым) и т.п. Нет вируса на пустой улице, если ничего не трогать (скамейки, к примеру), ну нет его.31.03.2020 00:04:44, Oazis 
Так пустая улица будет только в том случае, если все сидят дома. Удивляет это противопоставление себя всем остальным. Сидите, а я буду гулять, раз вы для меня улицу освободили.
Ну или вы всех убедите, что надо гулять, и мы все пойдём толпами на улицу.
31.03.2020 12:47:38, Leenka 

Я бы всех выпустила,с условием соблюдения дистанции. Во-первых, не все пойдут. Во-вторых, легко очередность установить, при желании. Парки большие, до парков дойдут не все. центр вообще пустой, до него тоже дойдут не все (транспорт запрещаем). продумать организацию и вперед. это не то чтобы необходимо прям счас, но возможно.31.03.2020 17:53:09, Oazis 
"с условием соблюдения дистанции". если б соблюдали. сегодня во Вкусвилле один кавказский дядька полез вперед очереди - 2 человека было - и сказал, что имел он всех во всех смыслах

31.03.2020 19:55:03, ALora 

соблюдайте сами = этого достаточно. Как вы пишете,всегда удивляет противопоставление другим. А меня удивляет интерес повышенный к тому, чтоб другие делали все по закону. :) Надо собой интересоваться и соблюдать, вполне достаточно. :)
А изолировать надо больных, а не здоровых. Вот сейчас приедут 20 000 из-за границы. Вот их и посадить на самоизоляцию, причем строгую. с кодами. А тех, кто не ходит на работу сейчас, не ездит в транспорте - пусть гуляют.
02.04.2020 02:35:50, Oazis 
Полно народу на дачах. Москва опустела сильно задолго до карантина.31.03.2020 13:48:06, Шиповник (экс-Василиса) 
"так это ваши предпочтения, к реальности не имеющие отношения."
Это с чего вдруг мои предпочтения не имеют отношения к реальности?:)
Я вовсе не против проветривания и свежего воздуха, это-то вы откуда взяли?:)

31.03.2020 01:36:25, Hel 

Вы, надеюсь, в резиновых перчатках ходите? Иначе как открыть дверь подъезда, не нажав кнопку? Потом Вы их снимаете, ибо можно грязными дотронутся до лица. Ну а при входе в дом - новая пара. Иначе как войти, не потянув за ручку?
31.03.2020 00:57:15, Яшими ( МарикаЧ) 
нет, конечно. бумажные салфетки. И лицо можно просто не трогать. я и не трогаю.
31.03.2020 17:39:55, Oazis 
А у меня нет участка за городом. И я совершенно не виновата, что Ваш муж курит. Мой муж не курит, у него нет лишнего веса.
ОТ я пользовалась в прошлый понедельник, чтобы ребенка к врачу отвезти, и в это воскресенье, чтобы привезти ребенку лекарство из центра. Ну нету у нас в семье водителей. Два раза по необходимости. Теперь уж и не знаю, как за лекарством смогу поехать, если потребуется.
Вам сразу больные на голову шашлычники представляются? Да мы обычные люди, которые с ребенком за руку понемногу гуляли подальше от других.
30.03.2020 22:42:20, Шиповник (экс-Василиса) 
Вы не заметили, я написала, что мне и в квартире было бы точно так же отлично. Свежий воздух я могу добыть, открыв окно или выйдя на балкон. У меня нет необходимости гулять каждый день по два часа. Я спокойно засыпаю и без этого.
Если вам ну вообще никак, то что ж тут поделать, гуляйте, я же не запрещаю и не осуждаю. Мало ли какие у разных людей организмы.
МНЕ, потому что у меня иначе, это странно. МЕНЯ не тяготит ни отсутствие многочасовых прогулок, ни нахождение с семьей. Меня НЕ ТЯНЕТ на улицу ни погулять, ни от семьи. У МЕНЯ всегда найдутся дела дома, МНЕ не скучно.
Почему у других не так, я не знаю, поэтому спрашиваю с некоторым недоумением и даже с некоторым чувством жалости. И некоторым недоверием, не без этого. Потому что представить такую сильную тягу к прогулкам мне очень сложно.

30.03.2020 22:55:25, Hel 

Как-то странно жалеть тех, кто ближе вас к природе. Природа априори полезнее и здоровее квартиры, любого замкнутого пространства, это доказано со времен первых врачей. Тянет или не тянет тут не при чем,есть объективные факты в этом вопросе. Вы написали "не осуждаю", вот ваша цитата "А вы продолжайте гулять, наплевав на всех и все.", "основная идея - сидите дома, "ненормальные" (мягко). " - уже не замечаете собственной грубости? Привыкли?31.03.2020 00:08:27, Oazis 
Да с чего вдруг вы взялись определять, кто ближе к природе, а кто дальше?
Чем прогулка на балконе отличается от прогулки по асфальту среди домов?
Нет, у меня нет грубости. Я пересказывала стишок.

31.03.2020 01:39:41, Hel 

Если для вас нет разницы, чем прогулка среди деревьев по земле отличается от прогулки на балконе, как я вам объясню? ну как? про небо, про ветер, про смену картинки? про шаги и мускулы? Как? почитайте какую-нибудь физиологию человека, мемуары заключенных, как они "замечательно" двигались и сохраняли в камере физическую форму. Именно физическую, про скуку я сейчас не говорю, от нее средства есть. Человеку физиологически необходимо движение. Психически тоже.31.03.2020 17:58:16, Oazis 
У меня балкон длиной 2 метра. Прогулку заключенных не напоминает?)))31.03.2020 13:52:25, Шиповник (экс-Василиса) 
Но он же дает возможность подышать воздухом? Вам же это нужно?

31.03.2020 14:49:32, Hel 

Мне нужно на нем двигаться и смотреть на природу. Это единственное, что помогло мне избавиться от головных болей в свое время, например. Или таблетки, вариантов нет других. Вот жду: выдержит организм или как. Боли такие были раньше, что я телом пошевелить не могла иногда, сразу как будто гвоздь впивался в череп. Плакала от боли иногда, и такое бывало.
Я, собственно, зачем так подробно: чтобы картину мира расширить несколько людям, которые не понимают, почему другим свежий воздух необходим, как и движение на этом воздухе. Они же прекрасно лежат, сидят. Вон народ регулярно пишет, как с вином и едой сериалы на выходных смотрит, а я читаю такие посты и думаю: это ж сколько здоровья нужно на такое времяпрепровождение.31.03.2020 15:23:28, Шиповник (экс-Василиса) 
Двигаться и на одном метре можно. И на природу смотреть. И воздухом дышать. Понятное дело, что удобнее двигаться в других условиях, но вы не лишены ни возможности двигаться хоть часами на балконе, ни дышать свежим воздухом, ни смотреть на природу. Можно двигаться и не на балконе, а в комнате, открыв окно.

31.03.2020 16:52:36, Hel 

Вы пишете с точки зрения человека, находящегося с мужем на дачном участке за городом. Я пишу с точки зрения человека, находящегося в небольшой трехкомнатной квартире с тремя детьми, одному из которых 7 лет, и удаленно работающим (хорошо хоть работающим пока) мужем, которому нужно отдельное тихое место для работы. Мне кажется, мы друг друга не поймем.31.03.2020 18:15:35, Шиповник (экс-Василиса) 
Нет.
Ей нужно стонать как всё плохо. По-моему это очевидно по всем здешним постам. Как ущемили, не обеспечили, не обследовали, недодали в общем...
31.03.2020 15:13:42, Лусинда 
Понятно. Позитивные мои посты Вы не читаете. Да и здесь никто не стонет. Да, я недовольна, что запретили гулять в парках. Да, и буду недовольна и продолжу считать запрет напрасным. Да, я его соблюдаю.
Зато я совершенно не ныла, когда заявили об уплате налогов с банковских процентов, например. Наоборот, это ничуть не поколебало моего оптимистичного взгляда на жизнь))).
31.03.2020 15:19:42, Шиповник (экс-Василиса) 
В природе клещи:) И много еще чего другого.
31.03.2020 00:59:28, Яшими ( МарикаЧ) 
не, ну если видеть везде черное и врагов, то да. В квартирной пыли тоже клещи, причем гарантированно стопроцентно.
31.03.2020 17:41:34, Oazis 
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-нецензурная лексика или оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
30.03.2020 23:31:20, nickoffova

Мне очень приятно, что есть люди, которым не нужно постоянно поддерживать здоровье, чтобы нормально функционировать. Не всем так повезло.
Но вот бывает и так. И давайте скажем им спасибо хотя бы в душе за то, что ради чьих-то курящих мужей и престарелых родителей они откладывают заботу о своем здоровье подальше, хотя не знают, чем для них это сидение вынужденное закончится.30.03.2020 23:07:13, Шиповник (экс-Василиса) 
Что-то я теряю нить разговора. Я не вижу связи между моим курящим мужем, мною и вами, которая не может обходиться без прогулок, имея при этом некурящего мужа:) Кто о чьем здоровье заботится, гуляя?

30.03.2020 23:24:09, Hel 

Мы, гуляющие, прекращаем прогулки и заботу о своем здоровье ради людей с хобл, курящих и пожилых. Мы почему-то о них думаем и входим в положение. А относительно нас в результате читаем о недоумении и Фоме))). Интересно, вспомнят ли о нас те люди с хобл потом, когда помощь потребуется нам...30.03.2020 23:31:11, Шиповник (экс-Василиса) 
Это как-то очень сложно. Прогулки же не прекращают, что видно из этого обсуждения, так что о заботе о пожилых и прочих говорить не приходится.

31.03.2020 01:43:50, Hel 

Почему? Я прекратила. А в ответ читаю, что можно нормально себя чувствовать и сидя в квартире. И странно в возрасте за 40 бессонницей страдать, когда вон в возрасте за 50 люли в прогулках не нуждаются и крепко спят
Заметьте, людям с хобл и повышенным весом я
посочувствовала, а не стала писать, что как это странно, вот мои родственники...
Интересно, Вы старше меня, я ожидала более широкого подхода скорее от Вас,чем от себя. Это мне полагалось бы писать про легкое недоумение и даже жалость
Неужели разный жизненный опыт так сильно влияет на людей31.03.2020 09:25:02, Шиповник (экс-Василиса) 
"Если вам ну вообще никак, то что ж тут поделать, гуляйте, я же не запрещаю и не осуждаю. Мало ли какие у разных людей организмы. У меня не так (коротко). Почему у других не так ( не как у меня), я не знаю, поэтому спрашиваю с некоторым недоумением и даже с некоторым чувством жалости."
Вы как-то по-своему прочитали. Я написала, что понимаю, что у люди могут себя чувствовать без прогулок плохо, посочувствовала им и пожалела. Пожалела немного, поскольку понимаю, что это ограничение ненадолго. Я не могу с одинаковой силой жалеть ту, которая сломала ноготь (хотя тоже жалею, ей же плохо) и ту, у которой зуб болит, например. А ту, у которой зуб болит я буду все же жалеть меньше, чем ту, у которой умер кто-то из близких.
31.03.2020 09:52:39, Hel 

Разный жизненный опыт говорит о том, что если власти срочно переоборудуют все больницы под инфекционки, набирают дополнительный медперсонал и издают распоряжения о всеобщем строгом карантине - то это явно не от нечего делать и не от того что вдруг стало много лишних денег в бюджете. А от имеющейся информации, которую получают по своим каналам.
Но некоторые почему-то считают себя умнее и обвиняют власти в тотальном вранье и хитром желании навредить именно им.
31.03.2020 09:38:57, Лусинда 
Ну да
А роддома в небольших населенных пунктах зачем закрывали? Я логики в движениях властей не вижу давно. Она точно есть, но она немного не та31.03.2020 13:55:12, Шиповник (экс-Василиса) 
То есть всё-таки от нечего делать?
31.03.2020 13:57:44, Лусинда 
Нет, у них есть цель какая-то. Думаю, это боевые учения в реальном режиме, например. И я серьезно. Может, еще что.31.03.2020 14:41:51, Шиповник (экс-Василиса) 
Мда… о чём тут вообще говорить.
31.03.2020 15:14:21, Лусинда 
Люблю вежливость в дискуссии. Особенно приятно ее наблюдать со стороны рьяных защитников прав других граждан. Такие люди обычно особенно вежливо выражают свое мнение, всячески стараясь не задеть и не унизить собеседников))).31.03.2020 15:26:30, Шиповник (экс-Василиса) 
Сочувствую весьма. Тяжело вам живется.
Но дискутировать смысла все-таки уже не вижу.
31.03.2020 15:40:28, Лусинда 
Когда аргументы исчерпаны, можно переходить на личности. Ох уж эти женские дискуссии))).31.03.2020 16:06:20, Шиповник (экс-Василиса) 
Когда человек только и пишет про себя (типа не переходя на личности) - ах, Я отекла, у МЕНЯ бессонница, у МЕНЯ голова болит, Я не могу сидеть дома, Я хочу гулять, Я считаю, что это всё шпионский заговор против меня, Я не могу нигде купить маски и лекарства. Это не личности это общие слова?
А когда ЕЙ сочувствуют - тут же "ах-ах! переходят на личности!!" И начинается новое нытьё...
Ну и ну... Уже право смешно.
31.03.2020 16:33:38, Лусинда 
Подождите, я могу писать про Вашу реакцию? Извините, могу наблюдать только свою. Ну нужно ж людям как-то объяснить, что гуляют не только потому что типа дома скучно. Раз по-другому не понимают и не доходит. Про шпионский заговор против меня придумали лично Вы. Можете придумать что-то еще. Да, маски у нас в районе я купить не могу, как и парацетамол. Ну посидим без этого пока, тем более что выяснилось, что от лекарств-то еще и хуже может быть, мало ли что найдут еще нового. Но то, что людей сначала пугают, провоцируют на панику, а потом оставляют без этих товаров, так это факт. Лучше бы действительно везде писали, что шарф защищает от Вас (а не Вас) ничуть не хуже. Кому это выгодно? Фармацевтам и производителям масок, спекулянтам, это так, ближайшая перспектива. А кому это выгодно на более высоком уровне? Остается только гадать.
И Вы ничуть не сочувствуете, не нужно лукавить. Наоборот, бегаете по конференциям и рассказываете другим о моем моральном облике. Продолжайте.
Я отсюда еще долго не уйду, у меня задачки на компе интересные, и одну серию пустили посмотреть.31.03.2020 16:58:08, Шиповник (экс-Василиса) 
У вас явно мания преследования. :)) Я именно в этом вам и посочувствовала. И тут же получила в ответ еще одно подтверждение той же мании.
 На ваши проблемы с масками вам уже посоветовали онлайн-сервис. Открываешь - смотришь - идешь по конкретному адресу. Но это конечно слишком сложно и неинтересно. А вот жаловаться, что вас не обеспечили масками и парацетамолом - это интересно.
Понятно ,что сидя дома скучно и видимо хочется всем жаловаться.
31.03.2020 17:04:42, Лусинда 
Ну-ну. Я сейчас еще одну серию досмотрю и зайду сюда глянуть, что Вы еще напишете. Обожаю смотреть, как люди пытаются интеллигентно говорить неинтеллигентные вещи))). Чисто лингвистический интерес.
31.03.2020 18:18:55, Шиповник (экс-Василиса) 
Для этого вам достаточно перечитать свои сообщения. Много интересного почерпнете, уверяю.
31.03.2020 20:57:40, Лусинда 
Могу поделиться рассказом приятельницы, она устроилась медсестрой в больницу неделю назад. В Италии. Она в ужасе что творится. Устает ужасно, персонала не хватает, работает как раз на коронавирусе. Люди мрут там каждый день. Строгий карантин и изоляция дали первые результаты - чуть улучшилось положение.
Это вам не правительственный канал. Реальная медсестра. Русская. В Италии живет давно, но свой диплом врача не подтвердила. Поэтому пока выучилась на медсестру.
30.03.2020 21:37:52, Лусинда 
Ох ты ж блин, сейчас у каждого второго есть «приятельница-медсестра в Италии»...
А в Швеции у вас знакомой медсестры, случайно, нет? А то хотелось бы послушать, как там в реанимациях без карантина.30.03.2020 22:07:53, nickoffova 
В Швеции нет. Только в Италии.
А у вас тоже в Италии есть? Что рассказывает? Что все врут и всё зашибись?
30.03.2020 22:18:41, Лусинда 
говорят, фигово, реанимации забиты стариками возраста 80+. В нескольких домах престарелых прямо реально фигово, чуть ли не все умерли, дав в копилку аховую статистику. Но в каналы Венеции вернулись дельфины)30.03.2020 22:30:14, nickoffova 
Извините. Есть немало больниц, где люди каждый день мрут. В силу специализации больниц. Никто трагедий вроде не делал из этого до сих пор и не кричал на каждом углу об этом. Хотя все все знают. И попасть туда в любой момент может каждый, с возрастом шансов все больше.30.03.2020 21:44:49, Шиповник (экс-Василиса) 
В жару 2010 многие пожилые пострадали. Никто чс не объявлял для них, не отправлял на свежий воздух, не выделял дополнительных врачей.
Я вижу многолетнюю непоследовательность, вот и все. То есть сейчас решили, что нужно. Ну решили так решили, вот сидим дома. Я искренне считаю, что от прогулок в парках поодиночке или строго с семьей плохо бы людям не стало. А вот за счет сидения на попе в компании бутылки болезни новые могут возникнуть и старые усугубиться. Ко мне вон уже сегодня сосед пытался в дверь войти, этажом ошибся.30.03.2020 22:14:32, Шиповник (экс-Василиса) 
Логика отменная. То есть если в 2010 ничего не делали, то и сейчас пофиг, нехай мрут?
30.03.2020 22:19:26, Лусинда 
Сейчас несколько странный непофиг. Забота-это изолировать людей критического для эпидемии возраста, поскольку даже при наличии этого самого ИВЛ они все равно умирают. Изолировать желательно до разработки вакцины. Но поскольку у страны нет таких средств чтобы каждого старика посадить в отдельную палату и обеспечить ему сопровождение, пытаются изолировать как бы всех сразу,но в то же время выборочно,масса людей работает. Где тут логика? Допустим мне 65 и я сижу дома. Но у меня есть член семьи который обязан работать. Отселить меня некуда. Это как? Это никак. То есть фактически- да, и сейчас ничего не делают . Старых людей изолируют их родные,своими силами. Все прочие-часть уже раньше переболели,часть болеют сейчас дома,а часть в больницах. Зато народ напуган. Логичнее тогда всех обязать носить маски на улице. Чтобы те кто уже болен,но не знает этого, не заражал следующих.

30.03.2020 23:04:44, Линдаа а

Логика следующая: делают так, как решили наверху. И нередко вовсе не потому, что нас как-то особо жалко. Я не верю тем, кто многократно врет.30.03.2020 22:43:51, Шиповник (экс-Василиса) 
Ну то есть все врут? И что больницы у них переполнены, и что аппаратов ИВЛ и персонала не хватает? Или всегда в любых больницах реанимации переполнены? Правда?
Напомнило мне это стихи детские::

В одном переулке
Стояли дома.
В одном из домов
Жил упрямый Фома.
Ни дома, ни в школе,
Нигде, никому —
Не верил
Упрямый Фома
Ничему.
На улицах слякоть,
И дождик,
И град.
«Наденьте калоши»,-
Ему говорят.
«Неправда,-
Не верит Фома,-
Это ложь…»
И прямо по лужам
Идет без калош.
Мороз.
Надевают ребята коньки.
Прохожие подняли воротники.
Фоме говорят:
«Наступила зима».
В трусах
На прогулку выходит Фома.
…..
 С. Михалков
30.03.2020 21:52:24, Лусинда 
Выше Вам ответила30.03.2020 22:15:00, Шиповник (экс-Василиса) 
Вот пожалуйста сезон ОРВИ-гриппа 2018-2019

24.11.2018

В медицинских организациях регионов недостаточно коек для стационарного лечения больных ОРВИ и гриппом. Об этом сообщила заместитель руководителя Росздравнадзора Ирина Серегина на видеоселекторном совещании с субъектами РФ по вопросам организации мероприятий по оказанию медицинской помощи в эпидемическом сезоне 2018–2019 гг. в Минздраве России 21 ноября.

По ее данным, недостаточное количество коек для стационарного лечения больных ОРВИ и гриппом зафиксировано в 51 субъекте РФ. В 60 регионах не хватает реанимационных коек для пациентов с ОРВИ, гриппом и их осложнениями. А специальное оборудование для экстракорпоральной мембранной оксигенации (ЭКМО) отсутствует в 22 субъектах РФ.
«Росздравнадзором отмечено, что в целом регионы готовы к эпидемическому подъему заболеваемости ОРВИ и гриппом, вместе с тем необходимо продолжить работу по обеспечению медицинских организаций стационарными койками, резервными реанимационными койками», – так прокомментировала эти цифры пресс-служба Минздрава.
Между тем в докладе Ирины Серегиной отмечается также, что в 10 регионах нет лабораторий с современными методами диагностики вируса гриппа на базе лабораторий медицинских организаций, а в 11 субъектах РФ отсутствуют графики закупки диагностикумов для лабораторной верификации возбудителей гриппа.
Напомним: глава Минздрава Вероника Скворцова доложила Президенту РФ о готовности регионов к эпидсезону 2018-2019 гг. в начале октября, сообщив, что в регионах развернуто более 100 тыс. инфекционных коек, а все реанимации инфекционных больниц оснащены полностью, по стандарту. Она отметила также, что количество аппаратов ЭКМО было увеличено в два раза еще в 2016 г. «Готовность полная», – заверила она.
Между тем накануне прокуратура Санкт-Петербурга внесла представление вице-губернатору Анне Митяниной, курирующей здравоохранение и социальный сектор, в связи с нехваткой коечного фонда в стационарах города. По данным ведомства, загрузка коечной мощности стационарных медучреждений, подведомственных Комитету по здравоохранению Санкт-Петербурга, превышает 115%. Прокуратура не уточнила, когда наблюдается нехватка коек – в периоды сезонных пиков заболеваемости или в течение всего года.

30.03.2020 22:01:38, Линдаа а

100000 коек, Карл! Каждый год! Та самая ситуация, что если не говорят, то этого нет. Вопрос - почему СМИ любимые наши замолчали о Китае? Потому что там все кончилось, включая передел рынка?31.03.2020 00:13:20, Oazis 
Ага. Вот раз, и кончилось. Моментом.31.03.2020 14:42:43, Шиповник (экс-Василиса) 
Общие слова.
Но вы продолжайте не верить.
И пусть вашей семьи не коснется эта проблема. А то многие неверующие потом сильно сожалели.
30.03.2020 22:07:26, Лусинда 
Да пусть никого не коснется.30.03.2020 22:44:45, Шиповник (экс-Василиса) 
Ну, вообще это вполне официальная публикация. От себя могу сказать что в сезон орви-гриппа реанимации переполнены, люди могут лежать и в коридорах. В районной городской больнице. Это нормально.

30.03.2020 22:11:31, Линдаа а

Еще пару недель назад я точно так же рассуждала, что это почти такой же грипп, как обычно бывает (и от которого тоже умирают). Но случаи с этой пневмонией меня лично убедили все же принять какие-то меры предосторожности. Без паники, истерики и паранойи, но все же. При том, что я понимаю, что могу заболеть через какое-то время. Но хочу сделать все, чтобы к этому моменту были возможности, чтобы меня вылечить, если понадобится. И не хочу лежать в коридоре на полу с маской на лице.

30.03.2020 22:34:48, Hel 

С Фомой бесполезно беседовать.
30.03.2020 22:20:13, Лусинда 
Главное, что Фома это обязательно собеседник, а не ты сам.30.03.2020 22:45:21, Шиповник (экс-Василиса) 
Именно. Когда просят посидеть дома, когда все страны вводят карантин, пытаясь притормозить пандемию, Фома говорит "а я просто хочу гулять, я особенный и никому не верю", Именно так.
30.03.2020 22:54:56, Лусинда 
А Фома-то не так говорит, Фома приводит публикации, цитирует врачей, а вы только клохчете.31.03.2020 00:14:22, Oazis 
Ой, ну Вы же относите себя к той части интеллигенции, которая никого не обзывает. Как же так?:)))
Ну, почитайте других врачей. Разных почитайте.
31.03.2020 01:05:24, Яшими ( МарикаЧ) 
Чтобы не обзываться, не обязательно быть интеллигенцией. Можно просто не обзываться. :))) Читала многих. Вирусологи едины, их мнения не противоречат. Я их уже изложила- про свежий воздух, отсутствие контактов.
31.03.2020 17:43:11, Oazis 
Ой, Все страны говорят, что капитализм передовое течение. В результате пришли к избытку потребления, планета стонет уже. Но без навязывания нового потребления нет роста прибыли. И я буду верить всем странам?))) И такого полно30.03.2020 23:09:52, Шиповник (экс-Василиса) 
Такое противопоставление было только тогда, когда был социализм. разве нет?
А альтернатива какая? Капитализму-то? Но вообще он разных в разных странах.
31.03.2020 01:07:10, Яшими ( МарикаЧ) 
Есть альтернатива капитализму. Да, он победил. Но по факту передового в нем мало.31.03.2020 15:27:13, Шиповник (экс-Василиса) 
Вернуться в конференцию
Штрафы за нарушение карантина

Загруженные изображения
