Спасибо за обсуждение.
Раздел: Образ жизни (Как переносится коронавирус)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

[пусто]
27.03.2020 11:50:36

Я вот менингит считаю самой опасной инфекцией, от него летальность 50% и дети умирают в первую очередь. Че то никто с менингитом не борется(
27.03.2020 12:02:46, nickoffova

А как же прививки?
27.03.2020 14:58:27, %
Про менингит Вы не правы = борются и очень эффективно. И смертность - не такая. Хотя очень тяжёлое заболевание, да.
27.03.2020 12:21:59, см
27.03.2020 12:21:59, см
это все собственник Амазона организовал, чтобы поднять продажи. А если серьезно вы просто себе масштаб проблемы не предстваляете. Власти Индии посчитали, что у них в негативном сценарии заболеют практически одновременно (!) 350 млн. человек. Даже 1% смертности это 3,5 миллиона в короткий срок. Безотносительно человеческих ценностей, это абсолютный хаос.
27.03.2020 12:20:18, Краевед
27.03.2020 12:20:18, Краевед

А хаос и нужен - он как раз средство достижения целей. Сугубо имхо. 27.03.2020 13:14:17, nickoffova
если ты такой умный, то почему ты такой бедный? (С)
27.03.2020 13:19:14, Краевед
27.03.2020 13:19:14, Краевед
[пусто]
27.03.2020 12:01:24
Наденем маску и:
1. хоть лицо - глаза-нос-рот перестанем руками трогать и
2. никто к нам приближаться не будет, а то народ в лицо дышит 27.03.2020 13:35:35, маска нужна
1. хоть лицо - глаза-нос-рот перестанем руками трогать и
2. никто к нам приближаться не будет, а то народ в лицо дышит 27.03.2020 13:35:35, маска нужна

Народ напялил эти маски чисто для психологического комфорта. Типа, раз я в маске, то мне ничего не страшно. 27.03.2020 12:17:29, Birke
наши власти умоляют простой народ не покупать маски с клапанами ни при каких обстоятельствах - оставить их медперсоналу и группам риска.
27.03.2020 12:21:44, Краевед
27.03.2020 12:21:44, Краевед
Если запас в целом не резиновый, какая разница кто медперсоналу покупает? Если покупать будет просто нечего?
27.03.2020 16:47:02, Краевед
27.03.2020 16:47:02, Краевед
Большая разница и очень даже значительная. На закупки для медперсонала покупки граждан в аптеках вообще никак не влияют.
27.03.2020 18:27:00, douceur
27.03.2020 18:27:00, douceur
профессиональные маски FFP2 у нас никогда в аптеках не продавались.
27.03.2020 20:05:06, Краевед
27.03.2020 20:05:06, Краевед
да хоть какие маски для медперсонала закупаются оптом, напрямую, заказы размещаются сильно заранее на регулярные поставки, а не в аптеках в розницу.
если масок нет на складах их в аптеках попросту не будет и всё.
а уж если для персонала нужны профессиональные, то чего там ваши власти народ умоляют вообще не понятно.
27.03.2020 20:47:29, douceur
если масок нет на складах их в аптеках попросту не будет и всё.
а уж если для персонала нужны профессиональные, то чего там ваши власти народ умоляют вообще не понятно.
27.03.2020 20:47:29, douceur
Просто удивительно, насколько вы ориентируетесь в системе, которую в глаза не видели. Особенно "сильно заранее" в текущей ситуации актуально.
27.03.2020 21:34:56, Краевед
27.03.2020 21:34:56, Краевед
слава богу что я вашу систему не вижу, в нашей системе медперсонал масками для работы в аптеках не отоваривается. а уж строительными респираторами с клапаном в которых гордо шастает народ веря что они от вирусов (хотя в сопроводиловке чётко обозначено что вовсе нет) так и тем более. аптеки торгуют исключительно в розницу.
текущая ситуация действительно текущая. уж с января месяца можно было мозги включить и масок дополнительно заказать.
я на прошлой неделе была у стоматолога, спросила у них не испытывают ли недостатка масок и прочего (там и хирургия есть), у нас в аптеках масок нет уже давно, как раз граждане выкупили. врачи заверили, что у них с этим всё в порядке, дефицита нет и не предвидится, заказали дополнительно предвидя увеличивающиеся потребности, у них прямые поставки, конечно же не из аптек.
27.03.2020 23:31:57, douceur
текущая ситуация действительно текущая. уж с января месяца можно было мозги включить и масок дополнительно заказать.
я на прошлой неделе была у стоматолога, спросила у них не испытывают ли недостатка масок и прочего (там и хирургия есть), у нас в аптеках масок нет уже давно, как раз граждане выкупили. врачи заверили, что у них с этим всё в порядке, дефицита нет и не предвидится, заказали дополнительно предвидя увеличивающиеся потребности, у них прямые поставки, конечно же не из аптек.
27.03.2020 23:31:57, douceur
Я за вас только рада, если у вас достаточно. Моя тетя работает в реанимации провинициального российского города, и им на днях предложили сшить самим. Потому что нет НИ-ЧЕ-ГО.
27.03.2020 23:47:57, Краевед
27.03.2020 23:47:57, Краевед
Три раза ХА! Т.е. медперсонал их должен пойти покупать??? Обалдели совсем. Если властям надо чтобы чего-то не покупали, они это просто не продают. Привезти маски группам риска при их системе учёта раз плюнуть.
По телеку уже передали: работники кинотеатров теперь будут шить маски и ... работать курьерами.
Всё под контролем!
27.03.2020 12:31:05, Кетчуп
По телеку уже передали: работники кинотеатров теперь будут шить маски и ... работать курьерами.
Всё под контролем!
27.03.2020 12:31:05, Кетчуп
Где вы прочитали, что их должны медработники покупать? Каким властям надо? Мы не про Китай. Если кто-то продает маски никто ему не предпишет, продавать только государству. Спрос и предложение определяет цену. Как только население бежит покупать маски, цены вырастают в разы. Государство покупает как и все по рыночным ценам.
27.03.2020 12:39:29, Краевед
27.03.2020 12:39:29, Краевед
в странах где просьбы вызывают ХА подобные вашим, совсем другие меры по убеждению народа предусмотрены.
27.03.2020 12:47:57, Краевед
27.03.2020 12:47:57, Краевед
но эта мера выглядит и правда очень странной, если не вредительской - в ЧС умолять народ не покупать маски с клапанами вместо того, чтобы организовать централизованные госзакупки для обеспечения этими масками медперсонала
27.03.2020 13:01:09, ALora
27.03.2020 13:01:09, ALora
какое членовредительство? Если каждый гражданин будет для собственной защиты покупать профессиональные маски, то их просто на всех элементарно не хватит. В итоге народ будет в магазин за редиской ходить в FFP3, а медики окажутся крайними.
27.03.2020 13:21:13, Краевед
27.03.2020 13:21:13, Краевед
про члены я ничего не писала, но если в обеспечении медперсонал проф.масками полагаться на призывы к населению не покупать товары, находящейся в широкой неограниченной продаже, вместо того, чтобы вводить целенаправленные закупки для персонала с запретом на свободную продажу, и если из-за такого подхода персоналу масок будет не хватать, то это самое настоящее вредительство ака gross negligence со стороны ответственных чиновников
27.03.2020 13:42:35, ALora
27.03.2020 13:42:35, ALora
запреты имеют свои негативные стороны, черный рынок, например.
27.03.2020 13:56:00, Краевед
27.03.2020 13:56:00, Краевед
он никуда и без запретов не девается, если есть большой спрос, а предложение ограничено
27.03.2020 14:09:06, ALora
27.03.2020 14:09:06, ALora

27.03.2020 09:47:30, Звездная Тень
[пусто]
27.03.2020 09:59:36

Мощно вы себя накрутили, конечно, вам бы валерьянки или чего потяжелее, но чего потяжелее без рецепта не дадут. Вы сейчас делаете все, что можете, точка, остальное не в ваших силах. Вы не сможете обезопаситься от мира, так что живите, как живете.
27.03.2020 08:17:48, Узбагоин внутривенно

Спасибо Yulia Sapir:
рекомендации про дезинфекцию:
1. Самое главное это понять разницу между санитизацией идезинфекцией/стерилизацией. Санитизация не стерилизует, а уменьшает количество вируса (ну или чего угодно). В то время как стерилизация или дезинфекция снижает количество до очень маленьких количеств (стерильно это 10 в минус шестой степени). Что значит что из миллиона экземпляров только в одном будет одна единица микроорганизма (это называется стерильно). Этого в домашних условиях достичь невозможно (в силу того что проверить и валидировать этот процесс невозможно).
2. Вернёмся к дезинфекции то что вы можете сделать дома. Помните что неважно что вы делаете это вопрос статистике. Скажем на руках у вас 100 единиц вируса. Вы помыли руки. Теперь из 10. Шанс что вы потрогали нос, умноженный на шанс что конкретный вирус все ещё активен и доставлен в нос и то что он сможет привести к заболеванию которое вас свалит невысоко. Поэтому максимально моем руки, если мыла нет то пользуемся санитайзер.
3. То же самое распространяется на овощи, коробки и так далее. Шанс заразится через них не высок. Реально надо чтобы больной чихнул на яблоко (то есть очень много вируса в активном виде было доставлено на поверхность) и вы его съели не помыв. Ну это чтобы наверняка. Но это конечно не значит что мыть не надо. Но опять же продумать техническую часть и решить где стоит ваше «достаточно»
4. Как мыть и обрабатывать в последовательности эффективности для еды, рук и так далее (я внизу напишу почему, но тут тоже есть нюансы): мыло—>алкоголь—>перекись. Рабочие Поверхности, ручки дверей и так далее можно фигачить просто сильным основанием например bleach от него все мрет.
Мат часть: почему вирус мрет. Если обработать его мылом, то мрет он в силу того что растворяется его жирная оболочка (у него такой «халатик» есть). Мыло детергент и все убирает ровно как жир с рук. Но мыть надо долго чтобы позволить детергенту присоединится и хорошо смыть.
Алкоголь: алкоголь работает по-другому. Он денатурирует внутренний белок и вирус теряет активность. Есть разные мнения что эффективнее этиловый или изопропиловый спирт (ethanol production isopropyl alcohol aka rubbing alcohol). Я считаю что плюс минус работает все. Но процент важен. Оптимально 70-72. Все дело в том что для проникание и эффективной денатурации нужна вода. То есть 99% не айс. И как раз лучше разбавить. Но не меньше 70 (ну или как советуют в прессе 62).
Для эффективной дезинфекции алкоголь или любой другой агент должен на поверхности побыть подольше. Ну то есть так:если вы сбрызнули алко не вытирайте, пусть высохнет. Ну или вообще сбрызгивания это не ах какое решение на мой взгляд.
5. Будьте крайне аккуратны с перекисью, bleach и так далее. Эти работают именно потому что они очень реактивны. В больше части они токсичны и реагируют между собой. Поменьше, мыть водой после и конечно не на еду.
Это так вводная.
Продумайте ваш уровень комфорта. Помните что шанс заразится через поверхность намного ниже чем если на вас чихнули напрямую. Он есть, но вирус намного менее активен. Имеет смысл обработать если вас это успокаивает. Подумайте про статистику и решите с чем вам комфортно жить.
Говорят что от количества Viral load зависит тяжесть заболевания. Это отличная новость. Так как дома, на карантине шанс на прямой контакт с кем-то больным очень низкий.
27.03.2020 07:20:55, LoraEf
[пусто]
27.03.2020 09:57:38

На ваши бесконечные 'почему нельзя на солнышко' надоело отвечать. Если вам непонятно и кажется безопасным, законом пока не запрещено, ходите на здоровье...
Нет спирта-мойте руки мылом и протирайте дверную ручку мыльным раствором, что еще можно предложить?
27.03.2020 10:08:00, LoraEf

на солнышко нельзя потому что некоторые люди, которых совсем немного по-хорошему не понимают. Если им официально разрешают на солнышко, они берут одеяло и мангал и устраивают пикник на -дцать человек. Чтобы эти пикники разгонять властям нужен официальный запрет.
27.03.2020 12:45:15, Краевед
27.03.2020 12:45:15, Краевед
Спасибо автору и Вам - очень познавательно.
27.03.2020 08:59:34, см
27.03.2020 08:59:34, см
А внутрь хлорочку не пробовали?
27.03.2020 04:52:59, ==
Не надо такие шутки. В америке кто-то так траванулся. Услышал, что в состав лекарства входит компонент и выпил какой-то дезинфицирующей жидкости.
27.03.2020 07:23:00, LoraEf
Это такие же незамутненные, которые живую кошку помыли и решили в микроволновке посушить. А потом подали в суд на производителей микроволновок, на основании того, что в инструкции не было указано, что там нельзя живых животных сушить.
Анацефалы, увы. 27.03.2020 10:39:52, Birke
27.03.2020 04:52:59, ==


Анацефалы, увы. 27.03.2020 10:39:52, Birke
Как эти траванувшиеся вообще до своих лет дожили, с таким-то уровнем понимания.
27.03.2020 08:20:27, Естественный отбор

26.03.2020 23:30:07, Birke
[пусто]
26.03.2020 23:34:00

Спирта тоже нет)
26.03.2020 23:49:32, Birke

Ну, выйдите Вы раз в магазин, после этого не сложно вымыть урки и переодеться.
Так что Ваше "не паникую" имеет конкретные основания.
Если бы Вы в Италии жили в многоквартирном доме и не паниковали - это было бы совсем другое дело.
27.03.2020 00:04:42, Яшими ( МарикаЧ)


Руки только мою и всё.
27.03.2020 00:17:11, Birke

27.03.2020 00:23:20, Яшими ( МарикаЧ)

27.03.2020 08:57:26, LoraEf

К тому же, моя лично паника окружающих никак не затрагивает. Кроме отказа тренировок у младшей.
Это не очень хорошо для ее спортивных достижений, но нормально для моей нервной системы.
С выпученными глазами в общем никто не бегает. Ну , запасаются люди продуктами. Разве это паника? так, перевыполнение плана супермаркетами.
27.03.2020 01:50:41, Яшими ( МарикаЧ)
А у неё тренировки не отменили? У нас танцы отменили, 1 или 2 занятия преподаватель прислала в инете, дети под её запись тренировались, родители записывали и ей отправляли.
27.03.2020 14:36:02, муравей
27.03.2020 14:36:02, муравей

27.03.2020 18:37:29, Яшими ( МарикаЧ)
"Ну , запасаются люди продуктами. Разве это паника?" иногда это не паника, а ее нагнетание. только что дочь показала на ютьюбе ролик - парень сметает крупы с полок в тележку, щелкает потом пустые полки телефоном, потом выкладывает все из тележки обратно на полки
27.03.2020 13:03:04, ALora
27.03.2020 13:03:04, ALora

27.03.2020 18:39:06, Яшими ( МарикаЧ)
за такое действительно к административной ответственности привлекать надо.
27.03.2020 13:22:04, Краевед
27.03.2020 13:22:04, Краевед
Ну это просто - "козёл", хорошо что вернул потом на полки, а не в тележке бросил. Это не отменяет, что многие магазины не справились с "повышенной" активностью покупателей и да, были пустые полки.
27.03.2020 13:13:35, см
27.03.2020 13:13:35, см
временно, причем только в некоторых магазинах. в нашей Пятерке, говорят, исчезал хлеб и макароны на день. но рядом с той Пятеркой две Магнолии, Перекресток и Виктория - всего полно
27.03.2020 13:44:21, ALora
27.03.2020 13:44:21, ALora
Да, временно, но народ перенервничал. Если что, это я не про себя.
27.03.2020 14:00:45, см
27.03.2020 14:00:45, см
Ну если бы вирус был так заразен, у нас было бы не 500 заболевших, а миллион. Ветрянкой-то и то не все контактировавшие заболевают.
У нас климат не располагает, да. Морозы еще будут.
А как те, кто продолжает работать? Никто же не падает в обморок. Спокойно продолжают работать.
Человека в панике любая зараза быстрее возьмет. А обычный человек спокойно ее поборет. Даже и в 65+. 26.03.2020 22:06:28, Кетчуп
Так если бы мы сейчас итоги подводили и было бы "всего" 500 тыс. У нас все только начинается.
Сто раз уже писали - долгий инкубационный период, потому и ощущение, что у нас "всего" сколько-то там заболевших. И да, мороз ему безразличен. Тем более, -1 или сколько у нас сейчас бывает.
26.03.2020 23:04:28, Яшими ( МарикаЧ)
В моем окружении по-разному. Кто-то на удаленке, а кто-то продолжает работать.
27.03.2020 08:23:50, Санвиталия
В моем окружении все на удаленке, не сейчас так с понедельника. Учителей среди них нет ни одного, как и представителей тур бизнеса. Наша директриса с удаленкой сразу уперлась рогом и не желает уходить на выхи на следующей неделе. В связи с этим я буду увольнятся, да, если не передумает. Но в новых условиях у её бизнеса и так все тухло.
27.03.2020 00:38:01, ШаНуар
Вы бы этот вопрос не работникам задавали, а их придуркам-начальникам. Звонила на днях знакомая, аж плакала - не пускают на удаленку и всё тут. Хотя технически возможность есть. И таких людей ОЧЕНЬ много. Сидят в рабстве у самодуров. А деньги-то нужны.
27.03.2020 09:44:33, Крохозябр
У нас климат не располагает, да. Морозы еще будут.
А как те, кто продолжает работать? Никто же не падает в обморок. Спокойно продолжают работать.
Человека в панике любая зараза быстрее возьмет. А обычный человек спокойно ее поборет. Даже и в 65+. 26.03.2020 22:06:28, Кетчуп
[пусто]
26.03.2020 22:56:49
Ну вот и верните себе здравый смысл! Миллион - немного. А заражённых по миру меньше 500 тыс.
А руки мыть надо! Обычным мылом.
26.03.2020 23:01:06, Кетчуп
А руки мыть надо! Обычным мылом.
26.03.2020 23:01:06, Кетчуп

Сто раз уже писали - долгий инкубационный период, потому и ощущение, что у нас "всего" сколько-то там заболевших. И да, мороз ему безразличен. Тем более, -1 или сколько у нас сейчас бывает.
26.03.2020 23:04:28, Яшими ( МарикаЧ)
Только они ввели тотальный карантин, без вашего "а если предложат спрыгнуть с крыши".
26.03.2020 23:23:43, Hel
26.03.2020 23:23:43, Hel
Ну если бы у нас ввели карантин, можно было бы поговорить. У нас не ввели. Но в транспорте стало намного легче. И кто все эти люди, которые теперь не работают? Это столько туроператоров что ли? Остальные-то все работают.
26.03.2020 23:47:55, Кетчуп
26.03.2020 23:47:55, Кетчуп
Дома работают, а не ездят в ОТ и не гуляют в парках.
Вот куда вам лично так уж необходимо ездить постоянно в ОТ? Почему нельзя все эти дела отложить на какое-то время и просто побыть дома?!
26.03.2020 23:51:21, Hel
Вот куда вам лично так уж необходимо ездить постоянно в ОТ? Почему нельзя все эти дела отложить на какое-то время и просто побыть дома?!
26.03.2020 23:51:21, Hel
Отложить работу? Т.е. Вы мне уволиться предлагаете?
А кто дома-то работает? Редкие учителя? Остальные ходят в школу. Не знаю ни одного человека, кого бы перевели на удалёнку. При этом вся семья в разных сферах.
26.03.2020 23:59:56, Кетчуп
А кто дома-то работает? Редкие учителя? Остальные ходят в школу. Не знаю ни одного человека, кого бы перевели на удалёнку. При этом вся семья в разных сферах.
26.03.2020 23:59:56, Кетчуп
Ваша семья вся работает в продуктовых магазинах, аптеках, больницах, в пожарных подразделениях, полицейских структурах, водят ОТ и прочее? Очнитесь уже. посмотрите вокруг. Большинство офисных работников переведены на дистанционку, я уж не знаю, почему в вашем окружении таких людей нет.
27.03.2020 00:11:00, Hel
27.03.2020 00:11:00, Hel

Это Вы очнитесь:) Расскажите мне кто работает на удаленке? У нас никто. При том, что мы не из этих структур. Вы нам всем предлагаете уволиться? Или как? В моем окружении таких людей нет, потому что все работают. Вот где Вы берете другое? Кроме турфирм, которые остались не у дел сейчас, я даже предположить не могу - кто эти люди? В ОТ без них реально кайф. Может они и не нужны?
27.03.2020 00:16:26, Кетчуп
27.03.2020 00:16:26, Кетчуп
У меня несколько знакомых дам на удалёнке. Одна живёт в 5 минутах от работы, её оставили в офисе, дальних у них тоже домой отправили. И одна на работе, т.к. ей одной не установили программы на домашний пк. Есть парикмахер и стоматолог, работают по специальному графику - дежурство. Стоматология районная запись отменила, приём только с острой болью.
27.03.2020 14:41:56, муравей
27.03.2020 14:41:56, муравей

Увольняться из-за того что не дают удаленку? Это сильно! Уверены, что найдете работу? Или есть иные источники дохода?
27.03.2020 00:49:23, Кетчуп
27.03.2020 00:49:23, Кетчуп
Что вы так зациклились на турфирмах?
Вокруг меня IT, в основном. Есть работники банков, есть работники мобильной связи, есть люди, занимающиеся поддержкой сайтов разнообразных фирм. Есть представители Спортмастера как в части ПО, так и в части продаж от фирм, входящих в Спортмастер. Все на удаленке уже неделю минимум. Есть работница маникюрного салона - закрывается.
27.03.2020 00:28:47, Hel
Вокруг меня IT, в основном. Есть работники банков, есть работники мобильной связи, есть люди, занимающиеся поддержкой сайтов разнообразных фирм. Есть представители Спортмастера как в части ПО, так и в части продаж от фирм, входящих в Спортмастер. Все на удаленке уже неделю минимум. Есть работница маникюрного салона - закрывается.
27.03.2020 00:28:47, Hel
Я думала IT из дома и работают. Ну усоуги и непродовольственные закроются, да. Остальные - работают и будут. Сегодня ехала с работы - на остановке начали плитку менять. Вы же понимаете, что она не сама себя меняет. Война войной, а замена плитки по расписанию.
27.03.2020 00:33:22, Кетчуп
27.03.2020 00:33:22, Кетчуп
Так чем вы таким заняты, что работаете в тех сферах, которые не прекращают работу, а продолжаете ездить? Не плитку же кладете, в самом деле. Откуда это упорство?
27.03.2020 01:15:30, Hel
27.03.2020 01:15:30, Hel

Не, но пусть уволится и "изолируется". Вашей знакомой откуда ее придурок-начальник зарплату возьмет? У начальника как раз сейчас проблема не закрыться-разориться,а удержаться на плаву и сохранить соответсвенно работников. Масса компаний вообще сейчас разорится в итоге, и оказаться в рабстве у какого-нибудь самодура будет мечтой у людей.
27.03.2020 11:35:56, Линдаа а
27.03.2020 11:35:56, Линдаа а
Господи, до чего народ довели! Ну что плакать-то? В Москве заболело порядка 500 чел. Это меньше численности обычной школы. Президент уже сказал - у нас эпидемия закончится меньше, чем за 3 мес. Сейчас они еще апрель поборятся и все будет ок.
27.03.2020 10:27:21, Кетчуп
ну и ну((
Вы что это. серьезно?? 27.03.2020 15:04:44, подумайте сами уже
Вы что это. серьезно?? 27.03.2020 15:04:44, подумайте сами уже
У меня в семье все разным заняты. Сферы: околомедицинская, инженерная, экономическая.Что значит упорство? Мы работаем, как работали.
27.03.2020 01:20:00, Кетчуп
27.03.2020 01:20:00, Кетчуп
Да как работали все, так и работают. Можно подумать, у нас вся страна в сфере ИТ.... На этой неделе ни одна известная компания на удаленку не переходила. Все в офисах. Со след недели интересней. Мне выходить из отпуска во вторник. Обещали прислать приказ (если будет), хотя ещё вчера утром наш гендир сказал, что нефига-ржд работает и мы будем... У племянницы гендир пошёл дальше-у них малая доля процента производство детского шампуня и очень редко ночные смены. Гендир решил что это согласно приказа путина-непрерывное производство. При этом гендир не парится, живёт в Мо, офис и производство в Москве. Так что таких примеров полно.
27.03.2020 10:11:11, Lubanya

26.03.2020 22:03:54, Яшими ( МарикаЧ)
[пусто]
26.03.2020 22:51:47

Эпидемия это не когда ее объявляют и о ней пишут,эпидемия это когда вокруг люди болеют. Вокруг меня не болеют:) Либо болеют,но обычным орз и к врачу не обращаются:) Массовых пневмоний точно нет.
27.03.2020 00:02:48, Линдаа а

26.03.2020 23:01:44, Яшими ( МарикаЧ)
[пусто]
26.03.2020 23:11:34

26.03.2020 23:53:45, Яшими ( МарикаЧ)
Читайте также
Как выбрать профессиональную бригаду для ремонта и как решать спорные вопросы?
Как выстраивать отношения с бригадой по ремонту