Раздел: Бытовые проблемы (как оплатить соседке доставку продуктов старушке)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Посоветоваться

Постараюсь кратко :)
Есть у меня весьма пожилая бабушка, которая в силу возраста живет с круглосуточной сиделкой. Бабушка в России, мы - нет, прочие родственники приезжают-навещают, но нечасто, т.к. работают.
И есть у нее соседка, которая уже не первый год о ней заботится (навещает, покупает продукты, в общем и целом контролирует сиделку). Апдейт, если вдруг непонятно: небезвозмездно.
Теперь о финансах. Бабушкина пенсия (весьма немаленькая) идет бабушке на жизнь, в том числе, бабушке и сиделке на еду; работу сиделки оплачиваем мы. Пенсией распоряжается соседка. По общему согласию, то, что остается, идет как оплата трудов соседки. Мы пытались перевести эту заботу на договорную основу, т.е. платить фиксированную сумму за определенные услуги, но она отказывалась, аргументируя тем, что не готова брать на себя обязательства, делает то, что может.
Был период, когда бабушка была совсем плоха, и эта помощь была бесценна, в том числе и потому, что сиделка не могла ее оставить ни на минуту, и практически все, что необходимо было сделать вне дома (купить продукты / лекарства в первую очередь), делала соседка. Это важно, мы действительно ей благодарны, и без нее бы не обошлись. Апдейт: до доставки продуктов-лекарств не додумались, уж не знаю, почему :)
Сейчас бабушка боль-мень в норме, то есть, она не только может остаться одна, но и какие-то предпочтения в еде появились, какие-то иные желания, которые и можно, и хочется удовлетворить. Сиделка готова сама покупать продукты (им обеим) - ей и готовить проще, да и из дома, наверное, иногда хочется выйти. Одна из причин, почему хочу передоверить закупки сиделке - не понравилось мне содержание бабушкиного холодильника в последний приезд. Апдейт: ничего из того, что бабушка любит, там не было, а не просто запасов красной икры было недостаточно
То есть, сумма Х из пенсии будет идти напрямую сиделке на продукты, сумма Y идет соседке за то, что она пару раз в неделю она заходит к бабушке, удостовериться, что все в порядке. Остаток идет на частичную оплату сиделки.

Внимание, вопрос: как корректно и доброжелательно, но в то же время четко и однозначно донести эту мысль до соседки? С учетом того, что 1) мы ей благодарны за предыдущий этап, 2) на нынешнем этапе ее помощь нужна в значительно меньшем объеме, но 3) ситуация, увы, может измениться, и понадобится тот же объем, что и раньше.
Апдейт: и было бы очень интересно услышать ваше мнение, что есть разумная сумма Y: за то, чтобы пару раз в неделю зайти, проверить все ли в порядке.

Если она откажется совсем, это прибавит нам забот, но, в общем, решаемо.
Интересны любые советы, в том числе, полуоффы :)
Благодарствую за все ответы, прочитаю позже.

*** Тема перенесена из конференции "О своем, о девичьем"
20.02.2017 18:10:14, arte

89 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
я бы наверно оставила все как есть, т.к. может понадобиться помощь соседки опять, а такой постановкой дел вы можете ее обидеть, хотя обидного ничего тут нет. Но вы ведь далеко и все же от не зависите.
Сиделку можно и поменять, а соседку нет. А она получается ближе всех, если что.
03.03.2017 12:05:02, Елена (Танюшка)
Где ваши остальные родственники ? Я бы не доверила финансы ни сиделки , ни соседки . Дала бы карточку и заказывала бы продукты через интернет . 21.02.2017 10:08:59, Zllata
К тому идем 21.02.2017 12:35:55, arte
В любом случае постарайтесь оставить соседке хотя бы видимость контроля, потому что сиделка может уехать, отказаться работать, а с новой придется все налаживать заново. 20.02.2017 23:53:19, Чернобурка
Ради этого по сути все реверансы :) 21.02.2017 12:40:57, arte
ИМХО, но если вы не придумаете какое-то извращенное вранье, которое покажется соседке "уважительной причиной", то у вас большой риск, что отношения с соседкой испортятся. Понятно, что тут зависит от соседки, но просто будьте к этому готовы. 20.02.2017 23:34:35, virus
Это понятно. С другой стороны, с соседкой отношения изначально были взаимовыгодные, просто сейчас они куда-то не туда развиваются, это и хотелось бы подкорректировать. Ну а если соседка неограниченной власти хочет, то, независимо от денег, нас это не устраивает 21.02.2017 12:43:43, arte
Никак.
Если опять понадобится помощь в прежнем обьеме (а она понадобится) - оставить все как есть.
Там вам не тут.
20.02.2017 23:13:40, Jules
Ты лучше чтонить хорошее навангуй :) 21.02.2017 12:44:06, arte
а почему бы вам не взять поставку продуктов на себя, это легко делать удаленно, даже оплачивать по безналу, той же картой?

и лекарства так же можно покупать, а соседке платить только за работу, не давая ей доступа к средствам бабушки.
а пенсию бабушка будет получать сама, наверняка ей на дом приносят или переводят на карту.
20.02.2017 21:50:36, Елена Сергеевна
Потому что не додумались :)) Но сейчас и этого не надо - сиделка с удовольствием будет закупаться сама. Хотя, я думаю, будем комбинировать то и другое.
Вот я именно этого и хочу :))) Но тут два момента: сейчас деньги по доверенности получает соседка. По сути мы ей говорим: Мариванна, Вы, когда деньги получите, пожалуйста, сумму Х выдайте сиделке на продукты, сумму Y оставьте себе, а остаток отдайте сиделке в счет оплаты ее услуг. А с лета, Мариванна, мы доверенность на себя переоформим, Вам не нужно будет пенсией заморачиваться, сумму Y Вы, конечно и дальше будете получать, потому что мы бы хотели, чтобы Вы и дальше пару раз в неделю заходили-проверяли, все ли в порядке
Мне это надо как-то по человечески сформулировать :)))
20.02.2017 22:06:58, arte
а сиделка - у вас кто? (вот тоже не знаю как поделикатнее спросить) 21.02.2017 09:40:15, ??
В смысле? Профессиональная сиделка, молодая женщина с Украины 21.02.2017 12:45:34, arte
а почему Вы думаете, что вот эта формулировка нечеловечная? 21.02.2017 09:24:26, ландыш
Я не думаю, я не уверена :) Отношения сложились со многими реверансами, приходится с этим считаться 21.02.2017 12:55:15, arte
а если сказать, что бабушка сама хочет распоряжаться деньгами?
типа, приятно ей.
21.02.2017 00:01:09, Oker
Это очень хороший аргумент, тем более, так и есть. Спасибо! 21.02.2017 12:46:45, arte
или что в пенсионном фонде сказали обязательно оформить пенсию на карту 21.02.2017 01:49:45, муза мужа
Это сложнее, потому что с фондом у нас контакта нет.
Но я могу аргументировать тем, что это общепринятые рекомендации, тем более, так и есть :)
21.02.2017 12:48:44, arte
можете 21.02.2017 13:35:40, муза мужа
Да вот как написано, и формулировать, ничего менять не надо.
На самом деле такие соседки очень не любят "буржуев", поэтому идеальный вариант, это "поплакаться на жизнь" - "у нас в германиях кризис, зарплаты поснижали, бедные мы несчастные, теперь бабушкиной пенсии должно хватать и на еду, и на оплату коммуналки, и на оплату (частично?) сиделки, поэтому...." - текст который выше
20.02.2017 22:53:33, Natalya d'*
Ага, спасибо, учтем! 21.02.2017 12:56:02, arte
переоформите пенсию на карту, сейчас это какая то новая карта специально для пенсионеров, надо только уточнить, работает ли она у вас за границей.
или элементарно на сбер, который работает везде.

и так и преподнести, что пенсию фонд перевел на карту, по этому за ваш труд мы вам будем переводить деньги куда вам удобно,а за дополнительные услуги будем оплачивать по счетам, тоже любым удобным для вас способом.
не думаю, что соседка откажется от привычного ей дополнительного и не очень тяжелого заработка)

тем более, что с мобильным сбером работать просто одно удовольствие, из дома можно перевести деньги и на карту, и на сберкнижку, только счет надо знать.
20.02.2017 22:17:25, Елена Сергеевна
"не думаю, что соседка откажется от привычного ей дополнительного и не очень тяжелого заработка" - вот мне тоже так кажется! для нее это именно что ненапряжная подработка в первую очередь 21.02.2017 12:59:25, arte
да, про лекарства не рецептурные, конечно. 20.02.2017 21:51:20, Елена Сергеевна
"я человек простой, простодушный" (с) так бы и сказала - Мариванна, с 1 марта у нас порядок изменяется, теперь будет вот так и вот так - и тут же бы раскланялась, объявив 1, 2 и 3 и, возможно, вручив какой-нить букет цветов. 20.02.2017 21:31:29, ландыш
Не осилим, увы :( Но я буду думать эту думу :))) 20.02.2017 21:40:41, arte
я бы добавила сиделке денег на еду, остальное не трогать-пусть остается как есть 20.02.2017 20:47:50, skakun
+1 21.02.2017 12:20:30, Dixi
Дaже если "остаток" - это полпенсии? 20.02.2017 21:06:32, arte
а если сиделка начнет оставлять себе больше? Мне кажется если уж что-то менять, так это все сразу. Выдавать денег на неделю на еду, остальное по мере надобности и добавить сиделке за работу, она же теперь в магазин будет ходить, а соседке за присмотр. Но это все конечно так себе схемка, все будут недовольны. 20.02.2017 21:16:52, муза мужа
Сиделка будет получать еженедельно деньги на еду и хозтовары и отчитываться по чекам - последнее она сама предложила. И я, естественно, не буду проверять каждую копейку, мне важно, чтобы бабушка в общем и целом довольна была.
Почему все недовольны? Сиделка довольна: она готовит, ей удобнее самой покупать продукты, чем ждать, пока принесут, да еще то ли, что нужно, принесут
Недовольна будет соседка, потому что ей будет оставаться меньшая сумма. Но тут ведь не в том основная причина, что ее помощь не особенно нужна (хотя и это, кмк, достаточная причина для пересмотра договоренности), а в том, что то, что она делает, нас не устраивает
20.02.2017 21:27:49, arte
по логике всё правильно вроде, а по сути "а что это сиделка так активничает" невольно напрашивается. Наверное потому, что сиделка всё же человек пришлый. 21.02.2017 09:45:11, ??
Да такой же пришлый, как соседка. Сиделке удобнее покупать продукты самой, нежели ждать, пока принесут, да и то ли еще принесут - это во-первых. Во-вторых, поскольку соседка на продуктах экономит, сиделка, конечно, тоже не в восторге от вынужденной диеты 21.02.2017 13:05:03, arte
не трогай то, что работает. У вас очень неплохой вариант получается. 20.02.2017 20:29:46, Лось_Анджелес
Я, по сути, хочу только одного - иметь представление о тратах и не лишать бабушку того, что она может себе позволить. Мы не отказываемся платить соседке, просто хотим, чтобы это была фиксированная сумма, а не остаток от пенсии, потому что в последнем случае, чем больше соседка наэкономит, тем больше ей останется 20.02.2017 21:17:59, arte
а в вашем варианте сиделка экономить будет. 21.02.2017 09:46:14, ??
С сиделкой изначально оговорено, что она отчитывается по чекам 21.02.2017 13:05:49, arte
это все понятно, но вмешавшись таким образом вы переведете сутуацию из варианта человеческой помощи соседке на полностью коммерческие рельсы. Это очень плохой и невыгодный перевод. 20.02.2017 21:48:29, Лось_Анджелес
Я уже апдейтнула топик: помощь всегда была на коммерческой основе. Просто это была не фиксированная сумма в месяц, а разовые благодарности. 20.02.2017 21:57:59, arte
А! Ну как знаете. У моей свекрови замечательные подруги-соседки и они очень ей помогают, я наверное представила именно такие отношения. 20.02.2017 22:44:24, Лось_Анджелес
Бабушке лет немало, замечательные подруги-соседки, если еще живы, уже сами в помощи нуждаются :( Раньше все так и было, как Вы описываете 21.02.2017 13:07:18, arte
А у нас сиделка подворовывала. Мы купим продукты, а в следующий раз приходим - ни продуктов, ни остатков. Видимо она готовила на всю свою семью и уносила.
Нечестной не только соседка может быть, увы
20.02.2017 20:18:30, Манаус
Мне не мешает "под-" :)) Я вполне отдаю себе отчет, что понятия о честности и порядочности у разных людей разные. Важны рамки разумные : если, к примеру, куплен кофе, и сиделка пьет больше, чем бабушка - да на здоровье! А если он не покупается, дабы сиделка не пила (но и бабушке не достается) - такого не хочу. А это наша нынешняя сxема с соседкой.
И я не борюсь с нечестностью :)), мне надо, чтобы бабушке было хорошо
20.02.2017 21:36:38, arte
как вариант - сказать, что все теперь будет заказываться через "Утконос") 20.02.2017 19:31:49, Oker
да, спасибо, это очень хороший и аргумент, и совет 20.02.2017 19:50:01, arte
Не будите лиха. 20.02.2017 19:14:30, NLU
Не будили бы, если бы бабушка была всем довольна. 20.02.2017 19:22:16, arte
Придумайте утешение для бабушки не задевая самолюбие соседки. 20.02.2017 19:27:38, NLU
А можно чуть подробнее? Не, не про утешение, а чем, на Ваш взгляд, грозит подобный разговор? 20.02.2017 19:54:28, arte
непредсказуемостью 20.02.2017 20:09:13, NLU
по поводу продуктов сказать: марь-Иванна нам немецкие доктора сказали что бабушке надо есть то-то И то-то.
можно добавить , что врач также дал рецепты И поэтому затруднять готовкой мы вас не можем-пусть сиделка готовит)
20.02.2017 19:08:11, gazelle
Сиделка и так готовит :) Это отдельный парадокс нынешней ситуации - готовит сиделка, а продукты покупает соседка :))
Бабушке моей есть можно все, в 94-то года :) На фрукты м.б. аллергия, а вот свининки жареной навернуть с на свином же жиру жареной картошечкой - это запросто, и никаких проблем с холестерином, лишним весом и что там еще бывает :)))
Плюс у нее это одно из основных удовольствий сейчас (видит плохо, слышит еще хуже, будем, правда, слуховой аппарат подбирать), поэтому хочется, чтобы она его получала, а не диетическим творогом питалась
20.02.2017 19:16:15, arte
Кстати об аппарате. После 80-ти выдают бесплатно с полной диагностикой по направлению п-ки. Если это интересно, конечно. Но не знаю, есть ли выезд. Мы свою возили. 13.03.2017 15:05:01, marinavg
свинина так свинина главное ссылайся на новейшие разработки в немецкой медицине)) 20.02.2017 19:20:55, gazelle
Ага, буду :))) 20.02.2017 19:22:40, arte
Я даже могу научить как ссылаться - "доктор говорит, что у неё нехватка в крови ОМЕГА 3 (а она крайне необходима для профилактики инфарктов и для памяти) , поэтому ей надо минимум 3 раза в неделю есть красную рыбу".
Свинина - легкоусвояемые белки, 200г в день умри, но съешь!
Чёрный шоколад - там magnesium (профилактика запоров и депрессий), свежевыжатый капустный сок полезен для.... эх, жаль я не в Москве, пришла бы, изобразила "врача геронтолога".
20.02.2017 19:59:17, Natalya d'*
Йессс :)))) 20.02.2017 20:02:20, arte
Люди старые и пожилые. Соседка, по-моему, рада оказать помощь. Ещё и деньги платят. Я бы оставила все как есть. А сиделка и соседка могли бы договориться, то одна в магазин, то другая 20.02.2017 18:52:44, XXL
Так о том и речь, что мы готовы платить фиксированную сумму, а не остаток пенсии. Иначе она заинтересована в том, чтобы сэкономить (на бабушке!) побольше. И результаты этого я уже видела в свой недавний приезд. 20.02.2017 19:03:03, arte
Соседка покупала продукты для бабушки,ибо сиделка не могла отлучиться ни на секунду, а кто покупал тогда продукты для сиделки? 20.02.2017 18:46:47, Natalya d'*
для обеих, конечно 20.02.2017 18:48:53, arte
Соседка - молодая, здоровая и с машиной? Я там ниже написала - составлять меню надо, а не "купите чего нибудь на своё усмотрение".
Меню можно с бабушкиным лечащим врачом вместе составить, пожилым людям определённое питание нужно.
20.02.2017 18:53:42, Natalya d'*
а как технически бабушкина пенсия оказывается у соседки, она ее получает по доверенности? 20.02.2017 18:45:33, nickoffova
да 20.02.2017 18:49:02, arte
тогда соседке будет трудно расстаться с таким бонусом как распоряжение чужой весьма немаленькой пенсией( 20.02.2017 18:53:12, nickoffova
о том и речь :( 20.02.2017 19:03:53, arte
трудности это нормально.
тем более - зачем соседку искушать? это вам всем минус.
20.02.2017 21:34:07, ландыш
Ну так пытаемся найти решение :)) 20.02.2017 22:08:40, arte
мои знакомые платят соседке своей очень старой родственницы 18 тыс в месяц. Это поселок даже не МО. В обязанности соседки входит навестить родственницу, принести пару ведер воды, купить хлеб и прочие мелочи по потребностям (все остальное привозят мои знакомые), внести дрова из поленницы в дом, измерить давление, в случае экстренной ситуации позвонить знакомым. Т.е. она заходит в день пару раз. Родственница в полном разуме, сил у нее только не очень много уже. Готовит себе сама, пол подметает сама. Пол моет моя знакомая - они старушку регулярно навещают
Это я к чему пишу - считайте, что вам выгоднее. Мои знакомые решили, что 18 тыс - это нормальная плата за спокойствие
20.02.2017 18:24:27, Степная кошка
У нас соседка плюс к сиделке. По дому все делает сиделка. И не только по дому, многие оргвопросы решает. Если бы она гарантированно осталась надолго или гарантированно же нашла бы себе достойную замену, помощь соседки в данной ситуации вообще не была бы нужна. 20.02.2017 18:28:09, arte
И продукты и лек-ва могут привезти на дом, всё таки непонятно зачем изначально для этого привлекалась соседка. 20.02.2017 18:48:31, Natalya d'*
Так сложилось :) То есть, бабушке это было удобно. Нам было удобно, что к бабушке регулярно кто-то заходит - в том числе и потому, что от сиделки бабушка категорически отказывалась. А когда случилось так, что сиделка срочно понадобилась (микроинсульт у бабушки), бабушка была не в состоянии пожаловаться, если что не так, поэтому и тут регулярные приходы соседки были кстати 20.02.2017 18:56:12, arte
Добавьте в меню бутылочную воду, сведевыжатые соки и т п, чтоб соседка просто физически не могла купить и принести то что нужно. Дальше - см ниже.
На литр сведевыжатые сока надо где то 2-3 кг овощей или фруктов, и не пить нельзя - "доктор велел! Очень надо!"
20.02.2017 18:57:43, Natalya d'*
Спасибо :)) 20.02.2017 19:04:33, arte
а сиделка что ест? т.е. и ей продукты соседка покупает? и всякое прочее разное? так и сказать - сиделке надо отвлекаться, разнообразить деятельность, это всем только на пользу, спасибо вам большое бла-бла-бла, а пока давайте сделаем так-то и так-то 20.02.2017 18:24:20, Шерлок
Спасибо, записываю :)
Да, все так. Сиделка ест то же, что и бабушке готовит. То есть, заинтересована в том, чтобы готовить вкусно :)
20.02.2017 18:29:56, arte
Я бы сделала так (на месте сиделки): написала меню на неделю и вручила его соседке со словами "я тут посчитала - вам одной столько не дотащить, получается аж 15 кг продуктов, пойдёмте вместе, помогу донести" или "но, оказывается, есть фирмы кто доставляет на дом! А мы то не знали! Теперь будем заказывать у них! А вас завтра приглашаем на чай /борщ" ну и т д 20.02.2017 18:51:34, Natalya d'*
Сиделку она не послушает :(
А вот про доставку на дом - это мысль, спасибо! И что она нам в голову не пришла :)))
20.02.2017 18:59:02, arte
Как не послушает? "приходил врач, велел кормить вот так" 20.02.2017 19:01:40, Natalya d'*
Наталья, я Вас люблю :))))
Я вот не умею так формулировать :))))
20.02.2017 19:05:08, arte
Кстати, если не секрет - сколько такая сиделка стоит? Ну, вдруг мне понадобится? Можно на подник 20.02.2017 19:34:14, Natalya d'*
40 тысяч. Есть варианты дешевле, мы просто этой девочкой очень довольны, тттчнс 20.02.2017 19:58:19, arte
и что потом с этими кг делать? 20.02.2017 18:58:37, Шерлок
Минералка будет очень в тему.
(за что люблю конфу - куча полезныx идей возникает, помимо основного топика :))
20.02.2017 19:10:05, arte
но ведь и что-то свежее надо часто? но если можно и понемногу заказывать, то вариант. я просто о доставках продуктов не знаю ничего 20.02.2017 19:12:06, Шерлок
Будем, я думаю, и так, и так. Про минералку сама по себе идея хорошая, независимо от способа доставки :) 20.02.2017 19:27:29, arte
Есть и пить 20.02.2017 19:00:35, Natalya d'*
ну если это крупы и консервы.. 20.02.2017 19:01:16, Шерлок












Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

25.06.2018 05:14:55

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!