Раздел: Болезни, уход за больными (отправить маму в пнд)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

"+

как поступить

Чтобы вы выбрали. Отправить маму в психоневрологический диспансер или взять домой больного человека из больницы?

*** Тема перенесена из конференции "О своем, о девичьем"
20.06.2016 16:16:06,

89 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
отправить, конечно. 21.06.2016 08:58:13, baba jozhka
Если возник такой вопрос - значит все плохо (Альцгеймер или деменция тяжелой степени). Если есть возможность - однозначно, ПНИ. Иначе потом пройдете через все круги ада с оформлением (а этим все равно закончится). Чтобы направить в ПНИ нужно заявление, чтобы его написать, вы должны через суд установить недееспособность (это минимум полгода) и только потом (при этом надо будет иметь кучу обследований и анализов, значит, придется забить на работу) отнести все в соцзащиту, чтобы поставили на очередь. Очередь можно наблюдать онлайн. Но, до января этого года очередь была примерно на два года (Москва). В январе закрыли две психбольницы и в них открыли ПНИ (Ногинск и село Добрыниха под Домодедово. После этого очередь немного уменьшилась. Держать бесконечно в больнице никто не будет. Если вы работаете, то другого выхода, кроме ПНИ не будет. Не знаю, в каком состоянии Ваша мама, но процессы разрушения мозга идут очень быстро, лекарства просто немного затормаживают процесс. Одного человека оставлять будет нельзя. Руки опускаются, человек совсем перестает что-либо понимать. Я мучилась с мамой много лет, итог - ПНИ. Но мне повезло - открылись новые интернаты (в очереди простояли 8 месяцев). для меня стало открытием, что интернат - это совсем не плохо (у нас Домодедово), отличный персонал, территория, как дом отдыха. Решать, конечно, Вам, но не слушайте тех, кто будет навешивать на вас ярлыки. Рассуждать о том, как это нехорошо могут только те, кто через это не проходил или имеет ОЧЕНЬ хорошие материальные возможности (но у них все кончается платными интернатами). Ваша жизнь просто превратится в ад, выход из которого будет очень долгим, если сейчас не решитесь на ПНИ. Поговорите с лечащим врачом, вам подтвердят, что другого выхода нет. Не теряйте сейчас возможность положить маму в ПНИ, забрать обратно никогда не поздно. И ни в коем случае не надо себя ни в чем обвинять, я думаю, что Вы и так сделали все, что можно. Крепитесь, удачи Вам. 21.06.2016 08:08:09, 11111111
все верно. мои знакомые год оформляли, с прошлого августа, сейчас вроде с осени уже возьмут в интернат. а до этого больница. и там еще мама сама врач по образованию, может поэтому не так долго 21.06.2016 13:00:35, ALora
Зависит от
- состояния мамы
- прогнозов
- подобранного лечения
- состава вашей семьи,
- жилищных условий
- финансовых возможностей и т.д.
Я бы склонялась к "отправить в ПНД" (это же интернат предполагается?). Исходя из того, что забрать ее оттуда вы, полагаю, сможете, а вот забрав домой, потом определить в ПНИ - не факт. Выяснить моменты с лечением, поведением, подготовиться самим и тогда уже, возможно, забирать. Вы решайте для себя и своей семьи. Потому что в теории мы все "в белом" и "никого никуда не отдадим", а в реальности обнаруживается столько нюансов... причем временами смертельно опасных, что еще неизвестно, что гуманнее - забрать или отдать :(
20.06.2016 20:05:56, УникаЛьнаЯ
У меня мама болела 4 года.Да , не скрою, было очень тяжело.Но мне и в голову не приходило отдать в какой то интернат свою МАМУ.Это мой близкий и родной человек.А вы уверена, что она хотя бы накормлена там будет?!А как вы сможете это проконтролировать.Если я узнала бы от кого то , что моя подруга или коллега по работе отдала родного человека в интернат.Я бы руки ему в жизни не подала.Это подло, гадко.Желаю таким выродкам повторить участь своих близких.А именно так и бывает!ВЫРОДКИ 10.09.2016 17:34:37, Sandra33
А не приходит в голову, что не у всех есть деньги на сиделку? 10.09.2016 23:26:36, Дикая хозяйка
А у твоей мамы всегда были деньги на твое воспитание? Почему же тебя такую умную в интернат она не сдала? Все равно ведь выросла такая черствая! А ничего , что даже в платных пансионатах за деньги их не моют месяцами, плохо кормят,а про мед. обслуживание я уже и не говорю.А что тогда делается в государственных.А насчет сиделки вопрос интересный.Работать надо и зарабатывать.А не плакаться на жизнь.Запомни.Все в жизни повторяется.Готовься, время летит быстро .Продумай, что возьмешь с собой в бесплатный интернат для престарелых!? 11.09.2016 08:29:28, Собеседник 2016
Играл, но не угадал ни одной буквы. Ну бывает, что ж.... 11.09.2016 08:43:34, Дикая хозяйка
Абсолютно согласна с Вами! Главное рассчитать свои силы и возможности. 06.08.2016 14:56:01, Akari16
Судя по тексту, вы уже выбрали, а от нас ждете индульгенции. У мамы деменция или болезнь Альцгеймера ( а вряд ли у нее дебют шизофрении, мама-то немолода уже)? По-человечески по отношению к маме- брать домой с сиделкой. 20.06.2016 18:45:20, Чернобурка
Дебют шизофрении при менопаузе не редкость, может, маме там лет 55 всего? 20.06.2016 19:46:17, Natalya d'*
Может, конечно, автор детали не озвучила. 20.06.2016 20:17:58, Чернобурка
Почему индульгенции? Если лекарства еще не подобраны оптимально, лучше быть под наблюдением специалистов, нежели любящих родственников. 20.06.2016 18:57:57, arte
Так человек уже пролежал в больнице. 20.06.2016 20:17:18, Чернобурка
ну так может пролежал и лежание показало, что там непрерывно текущее плохое состояние без надежды на ремиссию. больница же не волш. палочка, не всех лечит 20.06.2016 22:21:08, ALora
Абсолютно согласна с Вами. 20.06.2016 19:16:56, Люблюкошек
Смотря из чьих интересов исходить. 20.06.2016 18:06:22, NLU
От многих факторов зависит. Это я как человек в теме говорю.
Насколько она адекватна? Требуется ли постоянный гигиенический уход, контроль в быту и приема лекарств?
Осознает ли свое состояние и готова ли принимать корректирующую терапию?
Вот по всем вопросам плюсики и минусы поставьте и определитесь. Потому как душевно больной человек, при всей любви к нему, может оказаться обезьяной с гранатой(
20.06.2016 18:03:10, Люблюкошек
особенно в квартире с газплитой 20.06.2016 18:15:40, ALora
Именно. Ну прогулки по улице в неадвеквате тоже. 20.06.2016 18:42:50, Люблюкошек
"Что бы вы выбрали, красное или круглое?"
Чё то я вопроса не поняла.
Но если врачи ей дают направление в стационар, я б клала в стационар не раздумывая, туда очередь, без ну очень серьезных симптомов берут только по большому блату, знали бы вы сколько родственников стонут "ой, не могу больше, ну положите в стационар", а врачи им "мест нет, берем только самые тяжелые случаи, ваш к ним не относится".
20.06.2016 17:32:44, Natalya d'*
это в ПНИ так. а в геронтологические отделения ПБ, которые платные, без проблем положить 20.06.2016 18:17:02, ALora
Естессно "которые платные туда без проблем", это как ВУЗ - и чё все так убиваются "попасть на бюджет", есть же "которые платные" ))) 20.06.2016 19:36:36, Natalya d'*
да не все убиваются "попасть на бюджет" 20.06.2016 19:43:33, ALora
Тогда я тоже за "санаторий в Майями и навещать" 20.06.2016 19:47:49, Natalya d'*
зачем же из крайности в крайность. люди обычно после обдумывания и изучения вопроса принимают разумное решение 20.06.2016 19:50:56, ALora
санаторий и навещать. Лучше будет всем. 20.06.2016 17:10:00, Лось_Анджелес
лучшие санатории такого плана - в Майями.Вот туда автору и надо маму определить.И навещать,да.. 20.06.2016 17:30:25, хорошо быть богатым и здоровым
Тема давнишняя, но может дадите ссылку на почту? Спасибо. 17.12.2016 17:05:48, linaLina
ага. 20.06.2016 17:40:21, Лось_Анджелес
Зависит от симптомов и от Вашей возможности обеспечить уход. Если с ножом на людей кидается, то лучше уж в больницу, конечно. 20.06.2016 17:04:21, Василиса из сказки
Такое решение нельзя принимать под влиянием эмоций типа "ни за что не отдам родную мать в дурку" или "достала эта чокнутая старуха". Слишком много факторов надо учитывать :( 20.06.2016 17:02:36, пусть это окажется разводкой (
Смотря какой диагноз, наверняка возможно лечение и ремиссия. Т.е. человек может проживать дома, если вовремя по схеме будет принимать лекарства, угрозы никому он не представляет. 20.06.2016 17:02:36, Атом
откуда вдруг такое - "наверняка"??? причем в случае пожилого человека 20.06.2016 17:04:20, ALora
Предположила. 1.По тексту. Видимо, явления были впервые, когда человек лечился в больнице по иному диагнозу, приглашенный для консультации психиатр поставил новый диагноз. По первости это корректируется. 2. По опыту, который проходила с мамой. 20.06.2016 17:11:14, Атом
1. деменция не корректируется 20.06.2016 22:21:54, ALora
По-разному бывает. Деменция часто имеет волнообразное течение. Но даже если нет, разве это повод сдавать родственника в интернат? 20.06.2016 22:34:58, Чернобурка
если человек угрожает жизни окружающих, то повод. я в общем в теме. в нашем случае не сдавали, но и такого риска не было. а вот взлететь на воздух всем подъездом при газ.плите - риск вполне реальный 20.06.2016 22:39:23, ALora
Ну и я не просто так пишу. Что в клинике, что дома лечение будет примерно одинаковое - подбор препаратов, в трудных случаях вплоть до тяжелых психотропов. Но дома у такого больного есть шанс на длительную ремиссию, в клинике - нет. Более того, помещение в клинике часто приводит к возникновению психоза:(( 20.06.2016 23:21:07, Чернобурка
ну вот в нашем случает бабушка благодаря ПНД отметит скоро 98 день рождения, 7 лет - в отделении ПНД на сестринском уходе, навещаем и т.д., но дома давно бы уже ни ее бы не стало, или еще кого помоложе... это ад 28.06.2016 16:32:43, Pretty68
проблема в том, что дома не всем удается заставить (а уговаривать часто бесполезно) принимать препараты.
психозы тут даже ни при чем. без них хватает бреда и глюков. все безпсихозно совершенно может протекать - непрерывно текуще
20.06.2016 23:28:15, ALora
Разные формы препаратов, капли, уколы, уговоры. Ну как с больным ребенком, да. Только почему-то считается, что родители, отдавшие детей в детский дом, поступили не очень-то хорошо, а дети, сдавшие родителей- нормально:( 20.06.2016 23:48:58, Чернобурка
я может быть слишком в теме, чтобы однозначно тут судить. у меня есть сейчас знакомые, которые сына 37 лет осенью отдают в пни - шли к этому решению долго. и я согласна, что в их конкретной ситуации это может единственно верный вариант. уколами-пролонгами тут увы ситуацию уже не решить.

тут речь же не о тех случаях, когда хотят просто избавиться. еще вот дома люди могут предпринимать эффективно действия для ухода из жизни - в любом возрасте. может нормально дать уйти из жизни дома...не по старости, а по состоянию психики. не знаю, не возьмусь судить
21.06.2016 00:42:36, ALora
Мне кажется, есть разница между немолодой мамой, вероятно, с возрастным изменением психики, и взрослым мужчиной с давним диагнозом. Я рассматриваю обычные случаи старческой деменции, я их видела уже не так мало:((( 21.06.2016 00:52:26, Чернобурка
взять домой и нанять сиделку, если есть возможность
если нет, и состояние не позволяет - оставить в больнице, доплачивать за индивидуальный уход
20.06.2016 16:52:28, arte
сиделка дома стоит столько же, сколько в больнице, а часто и дешевле 20.06.2016 16:57:59, Мадам Шредингер
я не имею в виду сиделку в больницу, я имею в виду приплачивать персоналу за доп. уход 20.06.2016 17:37:29, arte
От этого вообще толку ноль.
Я спрашивала про уход, мне сразу позвали сиделку платную.
То есть в норме на травматологии лежачим даже судно никто не подаст, если нет сиделки.
20.06.2016 17:46:09, Мадам Шредингер
Когда я лежала в травматологии, сиделки лежачим судно подавали, ходячие больные делали это реже, но тоже делали. 20.06.2016 18:36:40, Hel
Я сестру спросила, как это у них, она сразу сиделку позвала. 20.06.2016 18:58:40, Мадам Шредингер
Это как с больницей повезет :( 20.06.2016 18:35:54, arte
в травму обычно кладут так, чтобы помимо лежачих были ходячие. вот они и подают. это я по личному двойному опыту. а санитаркам как раз и приплачивают, чтобы тоже хоть раз в сутки зашли по этому делу. толк есть 20.06.2016 18:14:51, ALora
Не было там ходячих, обе лежачие были в палате
Когда в палате 15 было, тогда да, помогали, но мы оттуда маму перевели.

И я в итоге сиделке заплатила.
20.06.2016 18:58:11, Мадам Шредингер
я была только в стандартных бесплатных палатах на 6 человек. 15 это конечно жуть 20.06.2016 19:03:11, ALora
15 это в другой больнице было (а платных там не было палат свободных), а в этой больнице все палаты на 2-3 человека, и они бесплатные, это обычная городская больница тоже. 21.06.2016 10:36:49, Мадам Шредингер
в больнице обычно дешевле, поскольку там сиделки берут по несколько больных 20.06.2016 17:00:19, Oker
Я конкретный недавний опыт сообщаю, могу цены назвать. Дома - 1300/сутки, в больнице - 2200.
Да, часто в больнице они берут нескольких, но туда так просто с улицы и не попасть.
20.06.2016 17:02:40, Мадам Шредингер
1500 дома и 1800 больница. потому что в больнице сиделки питаются самостоятельно, а дома за счет работодателя. правда, сами и готовят 20.06.2016 17:40:38, arte
там типа мафии, гастарбайтерской причем. это я в соматической больнице в москве видела, в травм.отделении. московская особенность. в регионах (СПб тоже считай столица) не приняты сиделки, просто приплачивают немного санитаркам, медсестры редко берутся

но это все речь о соматике, в психбольницах и вовсе никаких сиделок не может быть. а речь наверное о об этом, если я правильно поняла мысль автора
20.06.2016 17:08:31, ALora
они все гастарбайтеры, в основном из Украины. 20.06.2016 17:16:31, Мадам Шредингер
в москве это в основном узбечки и таджички 20.06.2016 18:02:41, ALora
У папы сейчас с Украины. Приплачивать медсестрам - совершенно бесполезно, вижу по соседу по палате. 02.09.2016 18:18:10, Дикая хозяйка
Упаси боже приплачивать санитаркам и медсестрам. Наберут они денег с родственников, а в лучшем случае раз в сутки забегут. Некогда. И претензии предъявлять только воздух сотрясать. Тоже из личного опыта. Из агентства нанимаемая сиделка никуда не убегает, исправно сидит рядом и помогает, с 9 утра до 8 вечера. 20.06.2016 17:16:11, Атом
так им за это и платится - чтобы делать грязную работу - клизму, пролежни промыть раз в сутки. а в остальном в больницах есть пригляд хоть какой-то. некоторым и вязки делают, бывает, когда капельницу пытаются выдирать - знаю по своей тете. у нее не было психболезни, но был рак печени и плохой характер, да и в голове от общей интоксикации уже явно было неясно 20.06.2016 18:12:46, ALora
обычно никому не нужно сидение рядом в течении 11-ти часов. А вот постоянное присутствие поблизости круглосуточно - да, необходимо.
Ночью только кормление отпадает, а все остальное-то нет.
20.06.2016 17:26:57, Oker
А вот постоянное присутствие поблизости круглосуточно - да, необходимо. (С) -вот этого и не будет от больничных санитарок. 20.06.2016 21:16:14, Атом
от "больничной" сиделки будет. Не 9-20, а круглосуточно. 20.06.2016 21:46:55, Oker
круглосуточно никакая сиделка не сидит. даже если ей так платить и так называть. извините, я как свидетель говорю. 20.06.2016 22:23:59, ALora
а я и не говорю, что сидит. Я говорю, что она находится поблизости и приходит по первому зову. 20.06.2016 22:51:13, Oker
нет там никакого первого зова. старики часто вообще в рекреационном холле лежат, на ночь сиделок удаляют - это в москве я видела. в тюмени хоть стариков в коридоре не кладут, а в палаты, где можно дотянуться до кнопки вызова медсестры. 20.06.2016 23:02:12, ALora
У моего свекра сиделки были, круглосуточные, ночевали на стуле возле кровати. персонал только радовался, что не их это забота. 20.06.2016 23:21:53, Чернобурка
видимо, где как договоришься. там где я была - на ночь посторонние люди были исключены 20.06.2016 23:29:07, ALora
Пишется заявление на имя главврача с указанием ФИО и паспортных данных сиделки и пишешь, что просишь круглосуточное нахождение. И сиди себе до полного просветления. 02.09.2016 18:19:47, Дикая хозяйка
но зато в московской больничке тот холл был напротив медсестринского поста (причем клали туда стариков при пустых палатах). хотя толку от этого - ночью медсестры спят - это из того что я реально наблюдала 20.06.2016 23:04:30, ALora
и я недавний опыт. Цифр не помню, но сиделка говорила, что в больнице она берет столько-то, если надо дома сидеть, будет дороже. 20.06.2016 17:05:24, Oker
Это эта конкретная сиделка, а вообще они разные 20.06.2016 17:16:03, Мадам Шредингер
но не каждая сиделка справится с каждым психбольным 20.06.2016 16:59:02, ALora
В диспансере нельзя никого оставить, это вроде поликлиники заведение.
Вы что имели в виду ? надо было подготовиться получше..
20.06.2016 16:47:23, кое как разводку состряпали
не всегда - есть ПНД со стационаром 20.06.2016 16:54:39, ALora
там же написано "отправить", я так поняла - для постановки на учет. 20.06.2016 16:52:53, Oker
я думаю, человек вообще имел в виду психоневрологический интернат, а не диспансер, поскольку речь о "взять из больницы" 20.06.2016 16:55:37, ALora
у нас называется именно так: психо-неврологический диспансер, бабушка там уже 7 лет:( 28.06.2016 16:35:50, Pretty68
человек так неопределенно высказался, что остается только гадать...
интересно, что врачи говорят и зачем пнд
20.06.2016 17:02:45, Oker
на эмоциях потому что, кмк 20.06.2016 17:04:48, ALora
Зависит от состояния. Пригласить сиделку или сами быть сиделкой сможете? 20.06.2016 16:44:24, Кумпарсита
я бы обеспечила уход на дому. а абстракто зависит от кучи всякого разного 20.06.2016 16:44:10, Шерлок
Думаю, что зависит от многих факторов. Вполне могут иметь место оба варианта 20.06.2016 16:42:05, Птичка снежная
Смотря по состоянию. 20.06.2016 16:40:02, Birke
в зависимости от состояния и возможности ухода и присмотра 20.06.2016 16:35:44, ALora








18+
Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!